I. Introduccin
Hoy aplicar los conceptos generales acerca del Anlisis Crtico del Discurso que vimos en la
conferencia pasada. Me centrar en un anlisis sistemtico del poder y, sobre todo, en el del abuso
del poder. Me interesa destacar la contribucin del anlisis del discurso en la explicitacin y puesta en
evidencia de la reproduccin de ese poder mediante el anlisis de la aceptacin y confirmacin, de la
legitimacin del abuso de poder, lo cual se define finalmente como la dominacin.
Mi inters es hablar hoy de la reproduccin del racismo, aspecto en el que he estado trabajando
durante 10 aos y que a pesar de esto ha tenido poca difusin en Hispanoamrica, debido quizs a la
falta de traduccin al espaol de los libros y artculos que he escrito al respecto. Considero que una de
las razones puede deberse precisamente al hecho de que en Espaa tambin hay muchos problemas
de racismo y con la inmigracin. Comparando la situacin de Europa con la de Amrica Latina,
parecera que, en general, en esta ltima la situacin fuera diferente, que este problema del racismo
no existiese; sin embargo, aqu hay muchas diferencias, y donde hay diferencias hay discriminacin, lo
cual hace imposible asumir una no-marginalizacin. Esto significa que mucho de lo encontrado por m
en mis investigaciones, puede encontrarse tambin en estos mbitos. S, por ejemplo, que la
situacin de los indios desde Mxico hasta la Argentina es una situacin de minoras, como lo es la de
todo el que sea un poco diferente. De ah la pertinencia de las publicaciones que recogen mis ltimas
investigaciones. El anlisis realizado sobre el racismo puede aplicarse tambin al sexismo y a otras
formas de marginalizacin.
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En la ltima etapa de mi trabajo he focalizado mucho ms el discurso de las lites en general: los
debates parlamentarios, el discurso de los empresarios/managers y el discurso cientfico. En el libro
que acabo de mencionar escrib un captulo sobre los debates parlamentarios y sobre el discurso del
texto cientfico. Trabajando en este campo me di cuenta de que no hace muchos aos, antes de la
guerra, la antropologa escriba sobre los otros de manera racista y discriminatoria, y esto era
considerado cientfico. La legitimidad de la ciencia se basaba en todas esas representaciones
discriminatorias de raza; an hoy existen profesores de sociales, inamovibles, que creen y postulan
diferencias genticas entre las razas y no diferencias culturales, e incluso en algunos intelectuales
persisten an esas ideas.
En resumen, analizaba conversaciones, comparaba los discursos (con mis estudiantes realizbamos
entrevistas, sobre todo a los jefes de personal, pues desebamos hablar con la gente ms importante
para conocer su discurso y ver cmo la lite se expresaba sobre las minoras en general). Para
nosotros eran muy importantes los polticos, los empresarios; analizaba el discurso de la prensa y los
medios de comunicacin en general, pues considero que stos son puntos de referencia muy
importantes que sirven de interfaz entre las lites y las personas: as, los polticos saben lo que pasa
en el pas a travs de la prensa que da informes en general, la gente del parlamento tambin se
entera de las noticias por medio de la prensa, pues es el nico tipo de informacin que tiene acerca de
la sociedad. Cuando la prensa repite ms o menos lo que dicen los polticos o la clase dirigente,
entonces se crea un crculo muy difcil de romper.
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1. Poder y racismo
Cuando analizo la nocin de racismo focalizo una relacin de poder social; la definicin del poder es
una forma de relacin entre grupos diferentes y, como lo dije ayer, el poder permite el control. Hay dos
tipos de control: el control de las acciones (que puede incluir la fuerza o que puede ser persuasivo) y
un tipo de control mental. Sobre las estructuras mentales hablar esta tarde un poco ms, ahora
quiero centrarme en la cognicin social.
Cuando hablo de actitudes y prejuicios, estoy incluyendo el racismo en una dimensin cognitiva, no
slo en una relacin de acciones y comportamientos, pues en el nivel de la cognicin se trata de la
manipulacin de los conocimientos, de las actitudes, de las ideologas.
No permitir el acceso de una persona a un pas, al barrio, a la empresa, a la escuela, a la formacin
superior, a ocupar puestos que su calificacin le permite, a cualquier otra parte o a una posicin alta,
no es slo un acto de discriminacin. Las estructuras mentales de las personas que efectan este tipo
de actos discriminatorios tambin estn involucradas, pues establecen una diferencia entre la gente, y
adems despus de hacer tal diferencia tienen la posibilidad de marginar. Por eso, para m la
definicin de racismo implica, ms que una relacin de raza, una forma de poder y, sobre todo, como
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lo dije ayer cuando introduje el tema del anlisis crtico del discurso, es una forma de abuso de poder
del grupo dominante blanco. A ese tipo de abuso de poder lo llamo dominacin.
Dominacin es la definicin general, es mi definicin para hacer distinciones importantes. Tenemos,
pues, un grupo dominante y un grupo dominado y, como lo dije antes, no es tan bipolar porque el
grupo dominante no es todopoderoso y el otro grupo no est totalmente sin poder; claro, de vez en
cuando existen formas de cooperacin, tal como se dan en las relaciones de gnero.
Para m, el poder es una forma de control sobre los actos y sobre las estructuras mentales de las
personas. Es tambin limitacin de libertad en general: cuando yo puedo controlar los actos de alguien
puedo limitar su libertad. Por ejemplo, como profesor puedo limitar las acciones de los estudiantes.
Los blancos, tambin, cuando tienen el poder en un pas como Holanda, pueden limitar el acceso de
las minoras al trabajo, a la casa, al pas. La limitacin al acceso de los recursos sociales es una forma
crucial del poder y eso es racismo, si hablamos de grupos tnicos diferentes; cuando hablamos de la
relacin entre hombres y mujeres es sexismo; y cuando es entre grupos pobres y ricos es clasismo.
Para cada tipo de dominacin, de abuso de poder, tenemos formas de acceso diferencial a los
recursos de base.
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ms o menos resume el texto, el sentido del texto. Un tema es, en general, lo que se dice, lo que es
expresado, por ejemplo, en los titulares de los peridicos.
Qu tipo de temas se encuentran en las conversaciones cotidianas? Es interesante mirar lo
siguiente: en una conversacin cotidiana se puede hablar sobre cualquier tema; existen, es verdad,
algunos tabes sexuales, polticos, segn el pas donde uno se encuentre; pero, en general, en una
conversacin se puede hablar sobre cualquier tema. Sin embargo, en Europa, en Estados Unidos,
cuando alguien habla de los otros se refiere a temas muy especficos, es decir que la libertad que se
tiene para escoger los temas desaparece cuando se habla de las minoras; cuando se comienza a
hablar sobre los negros, los turcos, los mejicanos o cualquier otro grupo minoritario, ya lo mencionaba
ayer, siempre se habla de problemas.
La primera observacin que hace la gente en s no es racista, se trata de un sistema global, de una
manera especfica de habla que indirectamente puede contribuir al racismo. Es muy complicado
identificarlo, no se trata de una palabra explcita sobre el racismo, no puedo decir que cuando una
persona dice X o Y cosa ya es racista, no. De todas maneras, yo no hablo sobre racistas, no digo que
una persona X es racista, en general no lo hago, tal vez en mi conversacin cotidiana s. Pero en mis
trabajos cientficos hablo de estructuras de dominacin, de algunos actos y algunos discursos que
contribuyen a esta dominacin.
La valoracin negativa de los otros. En entrevistas que hicimos hace 10 aos en Amsterdam y en
San Diego, encontramos la diferencia en el nivel del tema; en muchas historias la gente deca:
Ellos son diferentes de nosotros; luego, un tema primario es ellos son tan diferentes, esto no se
hace aqu. Tenemos, por ejemplo, la historia de una mujer que estaba hospitalizada para tener un
beb. Una vez lo tuvo, su marido fue al hospital con flores... para el mdico. Para la mujer con
quien hablamos era imposible entenderlo; la conclusin de la historia es esto no se puede hacer
aqu, esto no se hace aqu; es la conclusin crucial. El notar diferencias se hace siempre, por
ejemplo ahora estoy aqu en Colombia, y lo hago cada minuto; sin embargo, lo que es importante
para el trabajo que hacemos es la valoracin negativa de la diferencia. Dicen algo as como Lo
que hacemos nosotros en principio es mejor y este es el principio, la base, el primer paso del
racismo: la valoracin negativa de la diferencia. Ellos hacen esto y nosotros hacemos esto otro y
por eso lo que nosotros hacemos es mejor que lo que hacen ellos.
El segundo paso involucra la asociacin de los inmigrantes con la violacin de normas. No es slo
la diferencia, tambin, como ya lo dije ayer, es lo tendencioso. No es slo, por ejemplo, la
diferencia en la concepcin de ofrecer flores, sino tambin lo sesgado del discurso: Ellos son
gente que no trabajan, que tienen drogas, que practican asaltos, son criminales; cuando el grupo
blanco habla sobre los inmigrantes en Holanda casi siempre expresa que son gente que en
general violan la ley, que hacen cosas que estn contra las normas establecidas; repito, no
solamente es la diferencia, es la valoracin cada vez ms negativa. Es la asociacin de las
minoras con la criminalidad, con la violacin de nuestras normas.
El tercer paso hacia el racismo es la extensin de la diferencia a una amenaza. Las minoras no
slo son tnicamente diferentes, son tambin una amenaza. En Holanda se ve la inmigracin
como invasin: es gente que se desplaza para tomar nuestros empleos, nuestra tierra, nuestro
barrio. S, la otra gente es una amenaza. En el anlisis de las conversaciones cotidianas se
encontr que la gente estndar dice: ellos vienen aqu en general para... yo y mis nios vivimos
aqu en el barrio hace ya 15 aos y viene un turco y automticamente tiene un apartamento, a
pesar de que este tipo de argumentacin no corresponde a la verdad, pues se sabe (las
estadsticas lo demuestran) que la gente inmigrante tiene menos casas, menos bienes materiales
y menos trabajo; es decir, la competencia existe, tal vez, pero no en la forma en que las mayoras
lo expresan, porque los holandeses blancos, y sobre todo los hombres, tienen ms acceso a casi
todo.
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Esos casos se constituyen en un resumen de los temas que encontramos en las conversaciones, y
que, curiosamente, tambin fueron encontrados en la prensa; de acuerdo con mi manera de analizar
la situacin, dichos temas se originan en la prensa. Por supuesto que los dos discursos no se repiten
en forma idntica, pues la conversacin popular es un poco ms hiperblica. A travs del anlisis de
muchas pginas de transcripcin encontramos esos temas.
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estrategia, lo cual, repito, tiene relacin con la reproduccin del poder en la sociedad. Considero que
dicha reproduccin tiene dos procesos complementarios, un proceso de presentacin positiva de
nosotros y la presentacin negativa de los otros.
Esta estrategia complementaria la encontramos en todos lados, por regla general en los discursos del
poder, en los discursos dominantes, en la prensa, en los debates parlamentarios y, tambin, en las
conversaciones cotidianas. Todo ello se nota en el nivel particular, haciendo parte de una estrategia
global de presentar a los dems negativamente, como criminales, etc. y a nosotros como tolerantes,
modernos, etc. La serie de moves o jugadas se detecta en la negacin aparente Yo no tengo nada
contra ellos, pero...; no tenemos nada contra la inmigracin, pero...; no tengo nada contra los turcos,
pero... y siempre despus del pero viene un comentario negativo. A esto es a lo que llamo
negacin aparente.
La gente me pregunta por qu es aparente? cmo sabes cundo la gente verdicamente no tiene
prejuicios contra los negros? a lo cual contesto: Cuando la gente comn no tiene prejuicios contra los
negros o contra los inmigrantes, en general no empiezan sus discursos con este tipo de texto, no
dicen nada negativo. Esta es una pregunta metodolgica importante, pues permite sacar a la
superficie aspectos no evidentes.
Entonces, es claro que con un anlisis sistemtico del discurso se puede comprobar que de verdad
expresarse de dicha manera no es ms que una jugada, una manera casi retrica de hablar; una
manera de presentarse como tolerante. Es una parte de la estrategia global de la presentacin
positiva y despus del pero aparece una serie de acusaciones, de atribuciones, que es la
contribucin estratgica a la representacin negativa de los dems. Es decir, en una frmula, Yo no
tengo nada contra ellos, pero..., hay contribucin a la estrategia de presentacin positiva de nosotros
no somos racistas y al mismo tiempo a la representacin negativa de los otros.
Adems de la negacin aparente, encontramos ms estrategias parecidas, entre ellas la concesin
aparente. Esta es as: Tambin hay negros inteligentes, pero... Esta expresin es muy racista y se
sigue utilizando en Holanda. En este mismo marco conceptual se detecta la concesin sobre nosotros.
Es hacer excepciones, por ejemplo, Es verdad que en Holanda tambin hay discriminacin, pero, en
general, es un pas muy tolerante... Esta estrategia es muy clsica. Por toda Holanda se oye lo mismo.
Tambin se dice: S, tenemos tambin un poco de discriminacin, pero comparada con Alemania o
Francia no es tanta.
Otro tipo de estrategia semntica es el contraste, la oposicin; en el ejemplo de los negros que
estn haciendo tanto ruido con la msica, recuerdo bien que una frmula era: Nosotros tenemos que
trabajar duro y maana hay que levantarse muy temprano, y ellos siempre estn festejando. Aqu se
encuentra la oposicin entre nosotros y ellos, es un contraste fundamental. Esta tarde vamos a ver
que esta oposicin, esta polarizacin es la expresin de las estructuras mentales, de los modelos que
tiene la gente y tambin de estructuras fundamentales ideolgicas. Una estructura fundamental
ideolgica versa sobre nosotros y ellos. Es un conflicto, por ejemplo, en este caso tnico entre
ellos y nosotros; esta formulacin fundamental en la mente de la gente se expresa constantemente, a
travs de esta oposicin lxico-pronominal, nosotros-ellos.
Otra estrategia fundamental es la transferencia a otras personas. Por ejemplo, los propietarios de
clubes o tiendas dicen: Yo no puedo emplear una chica negra porque mis clientes no quieren hablar
con ella, prefieren hablar con una rubia holandesa. Esta es una transferencia de su posicin, subjetiva,
a la sociedad.
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3.4 El estilo
Tambin hicimos una observacin del estilo, de las palabras usadas cuando se describe a los otros, a
los dems. Voy a referirme slo a un ejemplo interesante, a los pronombres, al uso de los
pronombres de distancia; recuerdo que encontr que en lugar de decir, por ejemplo, mi vecino turco
la gente dice l; o bien no habla de los inmigrantes o de los turcos sino, de ellos, aqullos o
sos. Hay, entonces, una manera de marcar la distancia social a travs del uso de pronombres y
demostrativos; en lugar de usar nombres, usan pronombres demostrativos ellos y nosotros. Este
hallazgo es muy importante.
3.5 La retrica
Refirindome ahora a la retrica, debo mencionar que encontramos dos niveles:
Hiprboles de cosas negativas. Cuando una persona hace algo un poco diferente, no se toma como
un poco diferente, sino como una polarizacin. La polarizacin que conocemos en Psicologa Social
es un concepto muy importante en el anlisis de los discursos acerca de los dems. Los dems no
son un poco diferentes sino muy diferentes. En general, la exageracin, las hiprboles y la
polarizacin estn presentes en este tipo de habla.
En las conversaciones se encuentran tambin estructuras de conversacin interactiva, las enmiendas
(repairs en ingls), las pausas. Es interesante ver que cuando la gente habla, en Holanda, de los
otros, por ejemplo, de los turcos, siempre, antes de nombrarlos hace una pausa y despus muchas
enmiendas; no dicen mi vecino turco, dicen mi ve -ve- ve-cino turco. por qu? Tengo una
explicacin que no es social, pues lo social es nombrar a la gente, aqu es categorizarla, es tambin
dar una evaluacin. Creo que cuando la gente piensa: No quiero figurar como racista tiene
dificultades para hablar de las minoras de una manera correcta. En ese momento es cuando aparece
la vacilacin; se busca la manera que pueda parecer correcta, justa.
Encontramos, pues, la vacilacin como la expresin de estructuras de estrategias mentales. Es una
hiptesis, pero creo que esa vacilacin tiene siempre una funcin social, porque cuando la gente habla
en familia, donde hay ms control social tiene menos vacilaciones. Pero cuando sabes que la otra
persona puede evaluarte como persona, como miembro tolerante de la sociedad, encontramos estas
estrategias.
4. La prensa
Muchos de los aspectos que acabo de tratar los encuentro tambin en la prensa. Ahora bien, cmo
se hacen y se producen las noticias? de dnde vienen? cul es el trabajo cotidiano del periodista?
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En esta estructura de fabricacin de las noticias encontramos diferencias entre las fuentes; cuando los
periodistas van a entrevistar a las personas de inmigracin acerca de los refugiados en general,
acerca del desempleo, acerca de la economa, acerca de la cultura, o de cualquier tema, siempre
buscan las lites.
Recurdese lo que dije ayer: la estructura de poder es una estructura de lites, la gente que tiene
acceso preferente a los medios de comunicacin es la gente de influencia. Por el contrario, la gente
que posee menos poder tambin tiene acceso a los medios pero solamente como vctimas, como
criminales o como personas que estn atacando al sistema. As, cuando hay un conflicto, por ejemplo,
manifestaciones en la calle, por un conflicto etnorracial, cul es la fuente de la noticia para los
periodistas? En general, la fuente es la polica, que por lo general es blanca. Otra fuente es el
Ministro, que tambin es blanco. Eso es lo que se hace; en la produccin de la noticia tenemos una
seleccin de las fuentes, lo cual origina una versin dominante, que es la versin del grupo ms
poderoso.
Tenemos la versin del grupo periodstico minoritario, pero para ellos es muy difcil conseguir un
empleo en su profesin, no solamente en Holanda sino en Europa entera. Es mucho ms difcil,
porque los empresarios de los periodistas tienen prejuicios acerca de sus conocimientos, manifiestan:
Ah, no saben la lengua., etc. Es parte del discurso empresarial, en general. Es decir, eso no slo se
dice en la prensa sino tambin en cada empresa.
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intrnseco en artculos como el mencionado, es el hecho de pensar siempre que nosotros somos
mejores, en la posicin de la mujer y en nuestras posiciones feministas. Como si en otros pases no
hubiera mujeres con medios para lograr sus propias reivindicaciones!
Otro tema fundamental en la prensa son los crmenes, las drogas. Cuando hay historias sobre gente
de Surinam, en general son negros con historias de drogas; sin embargo, no se dice cada da en el
peridico que los lderes de la droga son por lo general holandeses, y no son negros; no son los
usuarios de la calle. Cuando en la prensa de Amsterdam hay una foto alusiva a la droga siempre
aparece la foto de una persona negra a pesar de que la mayora de los drogadictos en Amsterdam
son blancos. As no es tan interesante la noticia. La noticia en s misma, la forma, las condiciones de
las noticias enfatizan no solamente la diferencia sino tambin el problema; por eso, la noticia en s
misma tiene como una automatizacin lo negativo asignado a las minoras.
las
noticias.
Las
superestructuras
En los ttulos siempre se hace nfasis en el papel negativo de ellos y el positivo de nosotros.
Para llegar a esta conclusin parto del anlisis semntico-gramatical. Recuerden el trabajo de anlisis
de estructuras semnticas que hicieron Pettigrew y Bernstein en Class, Code and Control. (19711975). Ellos explicaron con referencia a estructuras semnticas que, en general, cuando la persona
sobre la que quieres hablar tiene ms posicin, sta aparece en una situacin prominente en la
oracin. As, cuando quiero decir la polica mat a los manifestantes, la polica ocupa el primer lugar,
que es el lugar del tema. Tambin, es agente semntico y como actante, en la terminologa francesa,
es agente y sujeto sintctico.
Se puede modificar esta descripcin del papel de la polica, puede decirse que los manifestantes
fueron muertos por la polica; se obtiene una forma pasiva en donde los manifestantes ocupa el lugar
del sujeto gramatical y la polica tiene otro papel. Se puede transformar la descripcin de la situacin
dejando completamente de lado la polica. Corrientemente se lee Manifestantes muertos, donde la
polica no est presente y no tiene responsabilidad. Hice en mi trabajo Elites, Racism and Press
(1992) un anlisis de las noticias en Londres hace algunos aos y analic cmo se describen las
responsabilidades y, siempre, cuando la polica hace algo negativo, no aparece nombrada en el titular.
Cuando, por ejemplo, la polica hace un desalojo de una casa y como consecuencia perece una mujer
negra, se dice Una mujer negra muerta, no se dice que la polica caus la muerte de una mujer negra.
Eso no se dice nunca, se dice tal vez en el texto, despus, pero en la formulacin principal de los
temas no, en la macroestructura no est, en la microestructura s, pues hay una historia.
El fenmeno contrario es el siguiente: cuando un grupo negro hace una cosa negativa, siempre figura
en la macroestructura e igualmente en las estructuras sintcticas. El grupo negro siempre ocupa el
lugar de sujeto de la oracin y desempea la funcin de agente en el tema de la oracin. Tenemos
aqu una relacin entre las estructuras sintcticas de un lado y la presentacin de los otros. Como
lingistas tenemos maneras de analizar de qu modo la gente ve o presenta a otras personas. Es
definitivamente interesante, y esto es slo un ejemplo.
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En este tipo de debates la negacin del racismo es lo ms importante porque las lites tienen una
presentacin, una imagen de s misma como moderna y tolerante, etc. Para ellos es muy importante
manifestar el hecho de que no son racistas, que no son intolerantes, que no son viejos racistas sino,
por el contrario, que son internacionalistas, que son modernos, etc. Proyectar esta imagen es muy
importante para los dueos del poder, por eso cuando se hace un estudio de ellos, en la prensa, por
ejemplo, se obtiene una oposicin terrible. Los ataques, la agresin contra la gente que produce este
tipo de trabajo es increble. En mi pas hubo serios disgustos porque a pesar de que no eran temas
deseados por la prensa, la inmigracin y las diferencias culturales s lo eran, pero el racismo como tal
no, entonces se sintieron atacados. La reaccin no se deja esperar, tienes problemas grandsimos, te
acusan de cualquier cosa, se refieren a uno en trminos despectivos: este profesor loco que cree que
todo el mundo es racista. Este tipo de expresiones en la prensa, la ilegitimacin en la prensa de los
trabajos sobre racismo es una forma clsica de negar el racismo y de atacar a los crticos.
Otra cosa muy interesante que hacen las lites es la transferencia; como dije ayer, se expresan: Yo
no, sino mis clientes; pues bien, en el discurso poltico se hace de manera semejante. En los textos de
la Asamblea Nacional de Francia encuentro una negacin aparente cuando se habla de racismo. Hay
un poltico francs que dice Hay unas formas que estn cerca a la xenofobia...; es decir siempre de la
negacin del racismo se hace una mitigacin. No hay racismo sino "unas formas cercanas a la
xenofobia" o "unas formas de intolerancia", lo cual es mucho menos fuerte que racismo.
Despus de usar esta estrategia (develada en el anlisis discursivo), utilizan, tambin, la
transferencia. No dicen, por ejemplo, aqu, en nuestro pas, en el parlamento, en la educacin, sino,
en los barrios pobres. Cuando los polticos hablan de racismo, hablan siempre de los pobres
holandeses blancos en los barrios pobres. All s hay conflictos tnicos porque ellos deben vivir con
los inmigrantes. Lo absurdo que encuentro es que usan la expresin racismo utilizando a los pobres
como argumento para no dejar ms gente en el pas, porque dicen que si hay ms inmigrantes van a
tener ms discriminacin para ellos en los barrios pobres.
Vemos la complejidad de este tipo de argumento, primero atribuir el racismo general del pas, inclusive
el de las lites, a la gente pobre, y, despus, usar el argumento del racismo de la gente pobre para no
dejar la gente en el pas y decir, adems, que es mejor para ellos que estn en su pas porque hay
mucha discriminacin. Todo esto es literal, no estoy fabricando esos ejemplos, existen. La
transferencia es muy importante. Otros casos similares se tienen en Inglaterra, sobre todo en Estados
Unidos. La formula en ingls es "We have to be firm but we will be fair", que lleva a entender que la
combinacin firmes pero justos refleja una situacin de no-segregacin.
Por supuesto que esta combinacin, esta oposicin, es tambin una retrica poltica porque para la
gente ms tolerante del pas hay que ser justos, pero para la gente que no quiere ms inmigrantes hay
que ser firmes. Siempre dicen esto, hay que ser firmes pero justos. Estos son apenas unos
ejemplos de estrategias argumentativas que encontr en los debates parlamentarios. Esta bsqueda
de estrategias argumentativas se puede igualmente hacer en el anlisis de los discursos de los
empresarios. As, para la ideologa de la tolerancia hay que ser justo, pero para la gente que no quiere
ms inmigrantes hay que ser firmes.
Sesin de preguntas
P1: - Usted no le ha dedicado investigacin al chiste?
V.D.: Yo no, pero hay trabajos sobre los chistes en general. Todos sabemos que los chistes son
narrativos. Pero ahora prefiero centrarme en los discursos de las lites, porque en general otras
personas menos crticas van a analizar el racismo popular, el cual existe, es muy importante, pero no
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es tan influyente como el racismo de las lites. Una persona que es jefe de personal, por ejemplo,
puede determinar la suerte de no s cuantas personas para entrar en la fbrica o en la empresa.
En general, algunos ministros de justicia pueden determinar la posicin formal de no s cuantos
millones de personas que entran en el pas. Por ejemplo la definicin legal e ilegal es fundamental.
Esto se hace a travs de la definicin de algunos polticos, entonces a m me parece que, para m y
otras personas que trabajan en esta tradicin no vieja del anlisis crtico, hay que focalizar sobre el
discurso de las lites, pero me parece interesante hacer un anlisis ms sistemtico.
P2: En el periodismo colombiano, por ejemplo en El Tiempo, se nota cmo el negro pasa de lo
marginal a lo maravilloso. Cuando tiene fama puede asistir hasta a las cabalgatas. Entonces la
pregunta es: qu pasa con el lenguaje? El lenguaje se blanquea o no existe la discriminacin
racial como negro sino la discriminacin racial en tanto que clase marginal econmica? Entonces,
cmo es ese lenguaje?, qu sucede con la discriminacin o qu sucede con esta discriminacin?.
V.D.: Exactamente la misma cosa ocurre con la prensa holandesa, americana e incluso la inglesa. Y
es que en general para marginalizar hay que categorizar. La categorizacin quiere decir que es otra
persona. As como t dices una persona negra, en general quieres decir no-blanca. Probablemente
tambin El Tiempo es un peridico blanco, no s, pero entonces tenemos la categorizacin que es
importante. En general hay una ley tal vez sociopsicolgica que implica la categorizacin. Es decir,
que dentro de nuestro grupo hay mucha diferencia y ellos son todos iguales. Entonces para admitir a
otra persona como buena, como por ejemplo, esos deportistas famosos, hay que blanquearlos y
hacerlos entrar en nuestro grupo y una manera de hacerlo es nombrarlos como negros.
As pues, los grandes deportistas en Holanda son holandeses (siendo negros); entonces la
explicacin me parece que es una explicacin cognitiva y en ese sentido tambin sociocognitiva, es
decir, que lo que aqu ocurre es que se tiende a hacer la mencin con una categorizacin y a acentuar
la categorizacin sin usar la palabra negro, sino la palabra holands, y tiene una inclusin en nuestro
grupo que es positiva. Desde el momento de esto, las cosas positivas siempre son de nosotros, las
cosas negativas de ellos.
Por eso los criminales siempre en la prensa son otros y estn afuera. Una cosa que olvid decir, es
que nosotros tenemos transferencia de racismo. Entonces se menciona a los pobres tambin afuera
del pas. En Holanda se habla sobre el apartheid, porque frica del Sur est muy lejos de Holanda. En
general, el racismo que est muy cerca no se discute, pero el racismo fuera de Estados Unidos, en
frica del Sur, el apartheid s se discute. Es un problema de ellos porque nosotros, los
holandeses, somos tolerantes; ellos africanos-americanos no lo son.
Decimos, que nosotros somos racistas porque ellos tambin lo son. Por ejemplo, los turcos tambin
discriminan a los marroques, es un problema que conozco bien. Pero me parece un problema falso.
Estamos hablando de la nocin de poder y de dominacin; entonces mi definicin de racismo es una
forma de dominacin. Entonces, cuando hablamos de la comunidad cubana en Estados Unidos:
cmo y dnde estn las relaciones de dominacin y de poder? Me parece que, en general, cuando
estamos hablando de los blancos holandeses o de los Estados Unidos contra los Latinos, sabemos
quin tiene el poder: la prensa.
Ahora bien, es muy importante el anlisis que tenemos. Cuando analizo estos tipos de texto (que,
como yo dije antes, no es solamente un anlisis de los textos sino tambin es un anlisis de la
funcin de los textos), cuando analizamos los discursos acerca de los cubanos o acerca de los
colombianos en Estados y Unidos y la funcin que desempean estos discursos, me parece que la
funcin social y poltica es fundamentalmente diferente: de un lado, es una forma de legitimar la
diferencia, la opresin o la discriminacin o cualquier otra cosa; del otro, para la gente de Surinam en
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Holanda, tiene una funcin informativa de escribir lo que sucede cuando ellos van a un empleo. Es
una forma de solidaridad, de defensa y contraideologa. Tiene una funcin diferente y me parece que
por ejemplo en el discurso del Black Power en E.E.U.U. se trata de una forma de autoidentificacin,
una forma de defensa, una forma de establecer una contraideologa, contra la ideologa dominante; es
mi anlisis de varios aspectos de este antidiscurso, que aparece de vez en cuando como si fueran
formas iguales de cosas negativas sobre negros, sobre gringos, pero tiene una funcin, una
consecuencia fundamentalmente diferente.
Cuando un Ministro de Justicia en Holanda describe de una manera negativa a los inmigrantes
refugiados, tiene consecuencias formidables sobre las leyes y la poltica oficial. Y cuando un grupo
pequeo de inmigrantes de Zelandia dice alguna cosa negativa sobre los holandeses, no tiene las
mismas consecuencias. Este criterio me parece fundamental en el anlisis de los discursos sobre el
racismo.
Cuando en el anlisis crtico de discursos no prestamos atencin a esas diferencias de funciones
sociopolticas, entonces estamos confundiendo discursos formalmente iguales con funciones
fundamentalmente diferentes. Esta es una recomendacin metodolgica fundamental.
P3: Y como funciona ese poder en el sexismo?
V.D.: Hay bibliografa sobre la manera de hablar de las feministas sobre los hombres. Es una forma de
resistencia contra el poder, es una contraideologa. Como yo dije ayer nunca tenemos aqu solamente
un grupo dominante y un grupo dominado sino que tenemos formas de transgresin, formas de
resistencia o de oposicin. Y este tipo de discurso sustenta el contrapoder. Al mismo tiempo que el
discurso discriminatorio de la gente con poder sustenta la dominacin. Son fuerzas complementarias.
P4: Yo quera referirme a la nocin del papel que se da hoy en diferentes lites y concretamente en la
prensa, como un fenmeno, en cierta forma, de control de poder. Cuando el compaero se refera al
negro deportista, pensemos en el negro de la pgina roja, en la pgina judicial, que es distinto del
anterior. Me parece que lo que hay es precisamente un problema de clasificacin de papel en el
sentido del Tino Asprilla, que como negro no es un elemento importante, pero como futbolista s lo es,
porque su papel es el de ser deportista. Entonces el problema es cuando esa persona a quin se le ha
asignado un papel toma un papel diferente y se convierte ya en un elemento que es peligroso. Yo
encontraba, por ejemplo, una frase hace pocos das sobre el smbolo nacional de la Tauromaquia que
deca: A nuestro querido Csar Rincn lo queremos es en los ruedos. qu quera decir eso? que
Csar Rincn siendo una figura nacional y un smbolo en el exterior, es smbolo en tanto que poder,
no en tanto que opinador, en tanto que persona que pueda hablar de otras cosas, sino como persona
que est dedicada a hacer ciertos oficios. Y me parece entonces, que esa nocin de papel asignado
es muy importante para poder determinar esas lecturas entre lneas, esos implcitos, y para hacerle
ver a la gente ese gran peligro que hay cuando se dice, pero cul racismo en los peridicos? cul
discriminacin en los peridicos, si vea cmo hablan tambin de nuestro Csar Rincn o de nuestro
Tino Asprilla?
V.D: En general es una cosa de concepto, de categorizacin y siempre que hay categora mental sta
se refiere a algo que un grupo de personas hace o puede llegar a hacer. Tenemos que esto no es tan
dbil, pero el problema de los estereotipos en subgrupos minoritarios es que tambin ellos tienen
menos posibilidades, menos derechos, menos acceso. Entonces, cuando yo tengo unos estudios
sobre italianos que cantan sobre cualquier cosa negativa; esto en realidad no determina el hecho de
que hagan menos o ms trabajo, tengan menos acceso, etc.
En lo que menciona sobre los papeles, tenemos una manifestacin de tres categoras: mentales y
tambin la de estilos de habla, y esto puede ser mas o menos igual en la prensa y en la conversacin.
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Universidad Surcolombiana
Programa de Comunicacin Social y Periodismo
Pero como yo dije antes, es muy importante saber cul es la funcin sociopoltica de este tipo de
categorizacin, de esta atribucin de papel. Esto me parece muy importante. Entonces, desde el
momento en que el rol es ser mujer y por eso no puede hacer esto y es negro y es criminal, eso es la
consecuencia de la atribucin de categoras y la atribucin de propiedades fijas. Y cuando lo hacemos
ya en la conversacin cotidiana, no es ni ms ni menos que nuestro contexto y nuestras familias.
Desde el momento en que las lites lo dicen me parece fundamental. Por eso yo me centro en estos
textos, pero lo que usted menciona es una categorizacin que en los textos se hace sobre grupos
minoritarios; es una forma de los hechos ms generales sobre otros. Puede ser otra categora;
hombres sobre mujeres, mujeres sobre hombres. Esto me parece importante, pero nunca se olviden
de integrar un anlisis sociocultural de la funcin.
P5: El profesor hizo mencin del chiste, aparece el chiste que se hace sobre la clase dominante y
aparecen otras clases de discurso. Eso no puede darse como justificacin del poder. La gente
dominada inventa cosas, pero a lo mejor no ser una manera de justificar ese poder que hay, ese
discurso de dominacin?
V.D: Tal vez, pero no veo una relacin directa entre esta justificacin y la legitimacin del poder. Hay
trabajos sobre historias en empresas en un libro que se llama Narratives and Social Structures,
referente a la estructura social, en el que se hace un anlisis del papel de las historias en una
empresa y es mas o menos cerca de lo que usted dice, por ejemplo, sobre la forma de transmitir las
reglas de la empresa, las normas; es una forma tal vez no de legitimar sino por lo menos de
normalizar las cosas: es as como se hacen las cosas en esta empresa y de vez en cuando las
historias son transgresiones, por ejemplo, una secretaria que de repente hizo una transgresin,
entonces viene el director y le habla no de una forma arbitraria sino agradable.
En consecuencia, hay a travs de las historias maneras de justificar la autoridad. Pero, en general,
un chiste sobre la gente con poder sera una legitimacin del poder?. Esto no lo s. Mi acercamiento
ms o menos neutro es que, por ejemplo, los chistes que cuentan judos sobre judos puede ser una
forma de solidaridad. No creo que sea una forma de justificar el antisemitismo o de legitimar o de
aceptarle. Para m, es ms bien una forma de defensa, de solidaridad, de otro tipo de sentimiento, y
no la aceptacin o justificacin de la dominacin.
Muchas gracias.
14 de enero de 199
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