Pela abolio das fronteiras herdadas da colonizao

-entrevista a Achille Mbembe

Saindo da grande escurido Ensaio sobre a frica descolonizada. o titulo do ltimo
livro de Achille Mbembe, que acaba de sair pela La Dcouverte. Norbert N.
Ouendji leu atentamente este livro, rico e bem documentado, escrito em memria de
Franz Fanon e Jean-Marc Ela, dois pensadores do futuro. Mesmo com a sua agenda
cheia, o autor, atualmente lecionando nos Estados Unidos (Duke University), aceitou
esclarecer idias que permitem uma melhor compreenso de sua filosofia e trajetria.
Nesta entrevista, vai alm do texto centrado em questes ligadas colonizao e
aborda assuntos que esto na ordem do dia dos debates africanos atuais.
Achillle Mbembe intima o continente a sair da escurido. O seu
estado de sono profundo atual preocupa-o. Ao longo do livro, vai ao
encontro de Franz Fanon ao convidar os africanos a olharem para l
da Europa se querem erguer-se e caminhar
que, simplismente, um novo mundo se desenha aos nossos olhos. A Europa deixou
de ser o centro do mundo, ainda que continue um ator importante internacionalmente.
Destruda pelo narcisismo e pela ferida do estatuto perdido, gira em torno de si mesma
e os africanos perdem tempo querendo se erguer tendo a Europa como modelo ou se
envolvendo em disputas de outros tempos.
A China tera ento algo a dizer? Pergunto porque sublinhou que um
dos fatos mais importantes dos prximos 50 anos ser a presena,
em frica, do imprio chins, onde numerosos investimentos so j
visveis em muitos pases do continente.
Para que o projeto sino-africano se torne um evento positivo de suas histrias, os
africanos tero que lhe dar corpo e alma. No momento, este projeto segue uma lgica
puramente extrativista e desta forma ser preciso reforar as bases materiais dos
reinos locais e das classes sociais que as sustentam.

Ilustrao de Margarida GiroEsta

lgica

est bem desenvovida no seu livro. Compreendemos que os

potentados locais, dos quais falou, so inertes face ao grande sono
africano que descreve e denuncia. Mas o que chama a ateno do
leitor a relao que estabelece entre esta situao e
a colonizao.
Ela no ajudou. De todos os pontos de vista, a herana deixada pela colonizao foi
mediocre. As polticas ps-coloniais no fizeram muito melhor: a pobreza de esprito
lembra bastante a respeito dos lderes coloniais.
A este propsito, no tem muita estima quanto Frana. Acha que
esta antiga fora colonial descolonizou sem se autodescolonizar ?
A colonizao francesa terminou e, com muito custo, houve uma transferncia de
poderes. Isto no significa o mesmo que a descolonizao, se entendermos por
descolonizao um projeto radical, de recomeo. Por outro lado, se a colonizao foi
uma forma primitiva de dominao de raas, no podemos pretender ter-nos
descolonizado se, afinal, no desmantelmos as armas fsicas e as estruturas
materiais e institucionais que alimentaram o racismo.
A Frana de hoje como tambm grande parte da Europa se encontra na tormenta
de uma fomidvel lgica racial, que nem tem j vergonha de se proclamar como tal. O
velho pas de direitos do Homem est possudo por um desejo confuso de
provincianizar e, devo dizer mesmo se a palavra soa forte, pelo esprito de um
demnio, que todos ns conhecemos: o demnio do apartheid.Como compreender
este sonho maluco de uma comunidade pura, composta por pessoas de
descendncia, fechadas em suas tradies e livres de estrangeiros?
A instrumentalizao descarada do Islo, espcie de guerra social armada contra os

jovens franceses no brancos da periferia, um tipo de culturalismo grosseiro que se

utiliza para dar conta dos problemas de discriminao, a raiva cultivada contra os
imigrantes, as deportaes dos mais fracos e dos mais vunerveis, os projetos de
perda da nacionalidade tudo isso, literalmente, fede.
As elites africanas seguem atentos estes infelizes desenvolvimentos e no conheo
ningum que gostaria, em pleno sculo XXI, de viver sob o regime de lutas
permanentes e de humilhao cotidiana que o apartheid.
Segundo Achille Mbembe, a descolonizao ento um processo
inalcanado, ao mesmo nvel que a democratizao. O senhor fala
de uma descolonizao fictcia, dando assim a impresso que os
africanos tm ainda um longo caminho percorrer para contribuir
positivamente para aquilo que chama de decloso do mundo.
Entendo por descolonizao fictcia uma descolonizao sem democratizao ou,
ainda, no caso da frica austral, sem desracializao. assim, um tipo de
descolonizao onde o chefe te manda para casa, mas guarda na cintura a bolsa com
as chaves.
Posto isto, hoje no mais o caso de lutar contra um ocupante estrangeiro, mas contra
ns mesmos. E claro que as estruturas de explorao e de desigualdades a nivel
mundial ainda esto presentes. Mas as suas consequncias so tanto mais
desastrosas como, num plano interno, frica mole e gelatinosa. Suas foras esto
dispersas e sua energia dissipada pela crueldade, pelas depredaes e pelas
desordens internas. O continente precisa constituir o seu prprio centro para atingir a
descolonizao. preciso conquistar este trabalho num contexto particular e
arriscado: o contexto da globalizao e o comeo de uma balkanizao do
nosso mundo.
Se, como disse, a descolonizao foi somente fictcia, como
podemos justificar a celebrao, neste ano de 2010, do
cinquentenrio das independncias?
Do meu ponto de vista, no h efetivamente nada a celebrar. Em 1960, certos pases
africanos estavam avanando com a Coria do Sul. Onde que estamos cinquenta
anos depois? No confundiremos ningum vestindo farrapos, o que manifestamente,
igual a estar n.
O seu livro aparece precisamente no momento desta celebrao.
Foi uma contribuio para o debate ou uma simples
coincidncia?
Ns precisamos de uma reflexo crtica se queremos desbloquear os caminhos do
futuro. Este trabalho crtico, ningum o far em nosso lugar. Meu livro uma
contribuio este esforo. Minha voz no a voz de nenhum mestre. a minha
prpria voz. Ao mesmo tempo ela se implica numa tradio da qual eu reivindico
a herana.

Ilustrao de Margarida Giro

Isto explica tambm a sua clera em relao ao fato de que, em

muitos pases, os nomes de certas figuras importantes que
combateram pela independncia continuem a ser censurados nos
discursos oficiais. Por que no conseguimos destinar um lugar aos
vencidos com foi feito na frica do Sul?
Ns somos governados por uma classe de predadores indgenas com
comportamentos e aes que seguem uma linha de tradio, de poder, que prevalece
em frica desde o trfico de escravos. Os que nos governam, comportam-se quanto
aos seus pases como os ocupantes estrangeiros, tratam os seus pases como
prisioneiros de guerra.
Eles tm uma maneira de conduzir a vida no dia-a-dia, uma maneira de falar, uma
maneira de se vestir, de beber, de comer, de se mostrar em pblico, de provar
sensaes, de apreciar a vida, de acabar com as nossas poucas riquezas, de
esbravejar, de tratar seus inimigos, que demosntra em todos os mbitos qualidades de
uma fera selvagem. A colonizao encorajou de todas as formas esta selvajaria.
esta tradio de selvajaria que, historicamente, explica a relao dos estados negros
com a morte em geral e sobretudo com a morte dos que, atravs da luta,
representaram outras possibilidades de vida: a possibilidade de uma
emancipao radical.
O caso de Ruben Um Nyob, e de outros, assombra-o. Disse
tambm que se voc est espiritualmente afastado de Camares,
isso deve-se em grande medida recusa do pas em reconhecer a

existncia do crnio de um parente morto ou, mais

especificamente, a recusa de sepulturas e o desaparecimento dos
homens mortos durante as lutas pela independncia e autodeterminao.
No somente por conta de Um, mas tambm por todos os que se depararam com a
morte no decorrer das lutas Pierre Ym Mback, Flix Moumi, AbelKigu, Osende
Afana, Ernest Ouandi e a longa lista de pessoas sem nomes e, por vezes, sem
sepultura. necessrio acrescentar tambm aqueles que viveram em regime de exlio
e de condenaes e que o nosso pas no reconheceu e que, num certo momento,
perseguiu Nded Ntumaza, Abel Eyinga, Mongo Beti, Jean Marc Ela e muitos outros.
No podemos esquecer, no meio disso isso tudo, aqueles que, contra ventos e mars,
resistiram firmes, mestres de si mesmos, sempre margem, aqueles cujo modo de
vida, em pleno clima tempestuoso, continua a revelar o que poderamos conquistar. Eu
acredito, por exemplo, em Fabien Eboussi Boulaga, figura singular, o qual as idias
tero, por muito tempo, grande peso na vida e no esprito africano.
Partiu para a Frana, seguiu-se a descoberta dos EUA antes de
pousar as suas bagagens na frica do Sul, no final do sculo XX. O
seu olhar para cada um destes trs pases ao mesmo tempo
apaixonado e comovente. Qual a herana que estes lugares te
deixaram? Que tipo de relao tem hoje com Camares?
Eu continuo a viver entre a frica do Sul, os Estados Unidos e, de tempos em tempos,
a Frana. Teria passado minha vida cruzando o mundo. Passei por cada um destes
lugares que morei com uma certa reserva de distncia e de admirao. Foi isto que me
permitiu assumir esta instabilidade, este movimento na vida. Viajando encontrei novas
pessoas, outras lnguas, outros sons, outros mundos. Nascido em qualquer lugar, no
perteno a lugar algum. Teria passado o essencial dos meus anos agarrado a este
aspecto disperso da minha existncia, traando caminhos e me aproximando por
vezes do improvvel, trabalhando nos intervalos com o objetivo de dar uma expresso
comum s coisas que muitas vezes nos dissociam. Os Camares, vejo este pas numa
relao filial com as figuras que acabmos de evocar, persuadido que um dia, no
futuro, a justia ser feita em seus nomes e aos textos que eles escreveram.
A partir dos relatos que do ao seu livro um tom autobiogrfico,
podemos dizer que o senhor o smbolo do cidado afropolitano,
o qual elogiado na maioria dos seus discursos?
Apenas me aconteceu ter experincias em alguns lugares. Cada um destes lugares
teceu parte da minha vida. Cada lugar deixou em mim traos que sou incapaz de
apagar. Cada lugar poderia ter sido, cada qual, o norte e o crepsculo da minha
existncia. Mas na realidade, s pude me aproximar de cada um deles graas a uma
certa distncia, construindo brechas que, em seguida, me faziam tentar transp-las. E
foi ao caminhar que me tornei no Negro, mas simplesmente um homem
no mundo.

Ilustrao de Margarida Giro

Fala de uma frica que hoje povoada em sua maioria de

passantes potenciais. Que os africanos so tentados pela
aventura, normalmente difcil, na qual sonham em se reinventar e
em se enraizar. Como alcanar esta fuga forada sendo que vocs
participam de um processo de globalizao que j no , para
milhes de pessoas, o tempo livre da circulao?
Um dos smbolos mais dramticos da farsa das independncias o fato de que, se
tivessem escolha, milhares de africanos viveriam fora do continente e no em seus
pases de origem. Este desejo generalizado de abandono uma verdadeira catstrofe.
Mas eu fao igualmente referncia s tendncias pesadas de evoluo social do
continente brevemente mais de um bilio de habitantes, o progresso de uma
civilizao urbana sem precedentes na histria da regio, um novo ciclo de migraes
internas, a consolidao de novas disporas, especialmente para os EUA, a vinda
macia de chineses para as grandes metrpoles continentais. A questo saber como
acompanhar estas mutaes estruturais. Precisamos de re-imaginar as instituies
com esta frica em movimento, esta frica em circulao, esta cultura fluda e aberta
para o mundo e para o novo, esta constelao crioula, que denomino de afropolitana.
Voltamos s causas deste abandono do continente por seus filhos e
filhas. O senhor aponta particularmente para a gesto calamitosa
dos recursos disponveis, pelos ganaciosos de poder. Eles partem,
de certa maneira, porque no querem mais viver sob
chefias mascaradas.

As pessoas tambm fazem escolhas pessoais e no so todas ligadas situao

poltica desastrosa de nossos Estados. Eu falo da nova fase de migraes em massa,
aquelas que esto ligadas sobrevivncia econmica ou aquelas que so
efetivamente fruto de situaes de guerras e conflitos. Elas afetam milhes de pessoas
que se mudam de campo em campo. Mas existe tambm um processo de mudana de
fronteiras, sejam fsicas, culturais ou religiosas. Deste ponto de vista, temos que
observar o tipo de ajuste mental que fazem as igrejas pentecostais, que se
desenvolvem por todo lado no continente, de uma maneira quase-capilar.
Esta oscilao da geografia, do imaginrio e das formas de mobilidade um fator
chave das recomposies em curso. Acompanhar de maneira criativa estas
recomposies exige que sejam abolidas fronteiras herdadas da colonizao, que
sejam abertos grandes espaos de circulao sem os quais no haver nenhum plo
regional de fora econmica e de criatividade intelectual, cultural e artstica. Ns temos
que abrir em frica vastos espaos de livre-circulao. Este esforo deve andar a par
da reforma das leis sobre a nacionalidade. Acordemos, por exemplo, a cidadania aos
africanos que a desejam, velhas e novas disporas misturadas. Instituemos, a nivel
continental, um direito de retorno para aqueles que desejam pertencer ao continente.
Este discurso lembra o projeto dos Estados Unidos sonhado por
Marcus Garvey e mais tarde Kwame Nkrumah. Hoje, lderes como
Kadhafi tentam fazer prosperar esta idia no seio na Unio
Africana, que oficialmente consciente da necessidade de
concretiz-la. Para alm dos discursos, podemos ser otimistas em
relao a esta causa com a actual gerao de chefes de estado?
um vasto horizonte e um novo imaginrio do futuro que comea a surgir. Este
imaginrio deve estar altura dos desafios colocados pelo tumulto do presente. Os
discursos sobre a globalizao escondem mal o fato de que uma grande diviso do
mundo esta em curso. O processo de balkanizao do mundo se traduz pelo crescente
medo, o regresso de muros, pelas tentativas de reduo do poltico s pulses mais
primrias, desenvolver razes para a inao, o retorno valente e descarado de lgicas
racistas, que acreditvamos ultrapassadas.
frica no tem nada a fazer perante um mundo mais feroz do que nunca, com microEstados sem nomes, sem voz nem peso prprios. Precisa absolutamente de decidir se
quer constituir-se como fora autnoma, ser capaz de abraar o mundo e de agir sua
altura. Esta idia de uma nacionalidade africana, de uma cidade africana vem de
longe. Ela inseparavel da emergncia da frica na modernidade. Comporta
dimenses polticas, filosficas, estticas e econmicas. Para reativ-la positivamente
nas condies contemporneas, preciso remet-la para as mos de sociedades civis
africanas e fazer dela um grande movimento cultural.
Conforme sua dialtica, a maior parte de nossos dirigentes esto
prontos para ficar no poder toda a vida. O senhor estabelece at
uma relao entre prticas sexuais de alguns e a gesto do poder
ps-colonial, onde est em curso uma mquina de prazer. Como

funciona extamente este mecanismo? Por fim, quais so os pases

onde isto mais evidente?
No apenas um assunto de dirigentes. toda uma relao entre Estado e sociedade
que preciso colocar em questo. Cada sociedade tem o dirigente que merece.
Posto isto, a cultura ps-colonial, autoritria a qual eu dizia que obteve certa
competncia no ethosdo trfico de escravos uma cultura falocrtica. A falocracia, o
machismo, o governo do pai ou do ancio. Ela funciona baseada na crena onde
tudo acontece onde existe o falo. no e pelo falo que acontece um evento. Na
realidade, o falo o evento! o poder, o esforo que coloca o falo como figura e
estrutura. No uma estrutura de produo, mas um conglomerado de sujeitos devotos
do consumo no consciente, dos gastos frenticos, sem reservas, enfim, da corrupo.
isto que eu chamo de mquina de prazer. Esta mquinas de prazer esto em
curso em pases como Camares, os dois Congos, a Nigria, Angola, Gabo, as duas
Guins, o Chade e o Qunia. A falta de lucidez est presente em quase todos os
pases africanos.
Achille Mbembe mostra que o desafio da democracia um
denominador comum dos pases em questo. A seguir, sustenta
que, para a democracia se enraizar em frica, preciso que ela
seja trazida por foras sociais e culturais organizadas, por
instituies e canais talentosos, com criatividade e sobretudo por
lutas quotidianas de pessoas, de tradies e solidariedade. Isto
significa recolocar em causa as tentativas de lutas que
aconteceram nos anos 1990.
Na maior parte dos casos, as lutas dos anos 1990 no conquistaram uma
democratizao radical da vida poltica africana. Nos estados francfonos em
particular, continuamos a ludibriar as eleies como no tempo da colonizao. Os
cidados no conseguem escolher livremente os seus dirigentes. A nica forma de
alternncia pela morte. As sucesses, desde ento, do-se de pai para filho.
As experincias mais avanadas continuam frgeis pela falta de enraizamento nas
instituies e estruturas. Existe um grande desencontro entre a maneira de conduzir as
lutas e as formas de criatividade social e cultural em geral, que so a linguagem, as
instituies, as maneiras de se organizar ou os modos de legitimao. Precisamos de
uma segunda gerao de lutas pela democracia em frica. Para terminar, esta
segunda gerao de lutas dever, necessariamente, assegurar uma ponte entre as
formas de um lado e a cultura de outro.
O que que isso quer dizer concretamente?
Ns precisamos estudar muito atentamente as mltiplas formas sob as quais operam
as lgicas sociais e culturais. Como, na prtica, no dia-a-dia, as pessoas constroem a
comunidade? Como se organizam para praticar a solidariedade? De que tipos de
instituies eles se dotam para realizar objetivos transcendentais? Em que lngua eles
falam sobre assuntos quotidianos ou ainda sobre finalidades ltimas? Como eles
cantam ou rezam? Atravs de que formas expressivas eles procuram se comunicar na
alegria, na tristeza ou nas lamentaes? Como articular com o prximo e com o que
est distante? Como eles se apropriam do que novo? Tudo isso constitue capital

cultural sem o qual no possvel uma ao eficaz. Se queremos enraizar a

democracia em frica, preciso apropriar-se deste capital cultural e de seus smbolos
como recursos principais da luta. E preciso traduzir a idia da democracia na lngua do
povo. Este trabalho intelectual, ttico e organizacional, infelizmente no est feito.
Os partidos de oposio tm hoje legitimidade e credibilidade para
acompanhar um projeto como este?
Os partidos de oposio esto longe de tererm efetuado um trabalho intelectual do
qual eu falava. preciso propor um imaginrio que fale s pessoas das condies
concretas de suas vidas quotidianas. Este retorno s situaes quotidianas deve
caminhar junto com a articulao de um horizonte de esperana, uma certa proposta
para o futuro. Mas ainda preciso acordar a conscincia de classe se queremos fugir
dos resqucios do etnocentrismo. Isto exige uma enorme capacidade de criatividade e
traduo. significativo, por exemplo, que as igrejas pentecostais definam os
contornos da comunidade e do indivduo a partir de idiomas que poderiam se inspirar
os partidos polticos da oposio. De fato, possivel propor novas vises da
comunidade que no sejam necessariamente somente biolgicas, inventar novas
formas de parentesco que transcendam a linhagem ou a tribo. este tipo de
imaginrio que preciso saber trabalhar.

Ilustrao de Margarida Giro

No caso de Camares particularmente, como o senhor poderia, com

algum recuo, resumir a situao que domina o pas, um ano antes
das eleies presidenciais em princpio previstas para outubro de
2011 ?

 um encistamento. O pas est sob o domnio de aproximadamente meio milho de

ancios que se apoiam em todos os nveis da vida pblica e que no querem morrer
ss. Eles esto decididos a levar com eles tudo que vive e respira. O primeiro entre
eles, senhor Paul Biya, completar 80 anos num futuro prximo. Abatido de senilidade,
ele fica lcido algumas horas por dia, como pessoas da sua idade. Pouco importa que
e esteja no poder h 28 anos. Ele pode se igualar ou ultrapassar Fidel Castro. Ele quer
morrer no poder.
Como evitar um naufrgio como este? Voc passa a sensao que
uma alternncia no possvel nas condies atuais.
As relaes entre sociedade e Estado so tais que nas condies atuais no
possvel uma alternncia pacfica. Os atores suscetveis de conduzir uma revoluo
social radical no atenderam ao chamado. A sociedade est enferrujada. Assim, a
necessidade de uma revoluo social radical nunca foi to necessria como nos dias
de hoje.
Neste sentido, qual o seu olhar sobre as aes de certos membros
da dispora nos ltimos tempos?
Tudo o que contribui para desbloquear este impasse deve ser testado. Mas
necessrio reconhecer que estamos longe do objetivo. O espectro do Haiti plana sob a
frica.
Traduzido do texto publicado no AFRICULTURES.

Traduo: Juliana Moraes