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05/03/2015

Urbanismoecolgico:acidadecomoprojetopoltico|SeresUrbanos|Folha
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Urbanismo ecolgico: a cidade como


projeto poltico
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legitimaotcnicaparapromoversoluesconvencionais,deacordocom
MohsenMostafavi,60,diretordaFaculdadedeDesigneArquiteturada
UniversidadeHarvard,nosEUA.
Jochamadourbanismoecolgico,temaenomedeumnovolivro
organizadopeloiranianoamericano,sepropeapensaracidadetambmsob
asdimensespoltica,ticaeesttica,numasnteseentreecologia,economia
polticadacidadeedesign.
Quandodigoqueourbanismoecolgicoumprojetopoltico,querodizer
tambmqueacidadeumlugardeconflitos,nosdeconsenso.Eacidade
precisaterumaestruturaparaesseembate,dizodiretor.
LeiaabaixoaentrevistaexclusivaconcedidaporMohsenparaaFolha(um
pequenoextratodaconversajhaviasidopublicadonocadernoCotidiano)
quandoeleestevenoBrasilparaolanamentodolivroUrbanismo
Ecolgico[GGili,656pgs.,R$120].Naconversa,Mohsentambmfaloudo
papeldoarquitetocomoprofissionalecomentouaqualidadedeprojetosde
LinaBoBardieVilanovaArtigas,emoposioaumaarquiteturade
ostentaoquesedifundetantoaquicomonosEUA.

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05/03/2015

Urbanismoecolgico:acidadecomoprojetopoltico|SeresUrbanos|Folha

QualfoisuaprimeiraimpressodacidadedeSoPaulocomo
arquiteto?
[Tiveaimpresso]queumacidadeincrivelmentedinmica,queummonte
decoisasestoacontecendo,queaspessoassomuitosociais.Issomuito
palpvel.Vocsenteaquiquehparticipaodaspessoas,engajamento.
umusodacidademuitodiferentedoquesevnosEstadosUnidos.
curiosovoctercomentadoisso,porqueentendemoscomum
problemadacidadeafaltadeconvivncianoespaopblico.
Talvezissoestejalatenteesejasumaquestodepromover.
Certamentevocstmissoemvocs.
E,afinal,oqueurbanismoecolgico?
vermosnossascidadesdeumamaneiradiferente,combinandodiferentes
sensosdeesttica,polticaetica,aomesmotemposendomaissensveis
limitaoderecursosnaturais.Oquenoomesmoquecidadesustentvel
ouarquiteturasustentvel.
Qualadiferena?
Adiferenaque,quandoaspessoaspensamsobresustentabilidade,muitas
vezeselasestopensandoapenasemgerenciamentoderecursoslimitados,de
modoauslosmenos.Anfaserecaisobreareduodogastodeenergia,
comvidrosquedeixampassarmenosinsolao,essetipodecoisa.Isso
bom.Massabemosqueessesistemasebaseiaemumaposiomoral,no
sentidodequeacoisacertaasefazer.Projetamoscoisasquesoboasna
inteno,masoquefazemosemnomedeboasintenesnemsemprebom.
Porquenohumacorrelaoforteentreintencionalidadeeresultado.
Paramim,aideiadeumadimensodedesempenhodacidadeumaspecto
inseparveldourbanismoecolgico.Temosquefazerduascoisasaomesmo
tempo.Podemossermaiscuidadosose,aomesmotempo,melhores?
Oquevocquerdizercomdesempenho?
Ascoisastmumdesempenhofuncional,mastambmumdesempenho
social,espacial.VocvainocentrocomunitriodaLinaBoBardi[Sesc
Pompia],quemuitaspessoasdizemqueomelhordeles[dosSescs].Mas
porquetoapreciado?Porqueaspessoasestousandoeledefato.Da
entrada,passandopelabiblioteca,aobanhodesol,piscina,tudotemuma
atmosferaparticular.Portanto,aideiadeperformancesetornamuito
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Vocmeperguntousobreminhaprimeiraimpressodacidade:erauma
perguntasobreatmosfera.Claroquenohumareceitaparacriaratmosfera.
Namedicina,parasedescobriracuradeumadoena,precisopesquisa.Nas
cidadestambmassim.Aquestotambmmetodolgica:comodevemos
fazeracidade?Porumlado,umtipodeposiofilosficaepolticapor
outro,abuscaporumnovomtodo,pornovasformasdefazerascoisas,e
quevariamdelugarparalugar.

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Entoourbanismoecolgicotambmfazpartedacrticada
arquiteturamoderna,quebuscavasoluesuniversaisparao
problemasdasmoradiasedourbanismo?
Sim,humacrticadozoneamentomodernista,daseparaodezonas,como
lugardascasasseparadodadimensodotrabalho,dolazer.Emcidades
antigas,porcausadeseudesenvolvimentoorgnico,vocvmaisfusoentre
asdiferentesfunes.Masanaturezadasnossascidadesestmudando.No
necessrioserromnticosobreascoisas,quererapenasoquetradicional,
oquefoiamanifestaodavidaemumdeterminadomomento.Amisturade
funestambmumjeitodefazeracrticadoplanejamentomodernista.
Precisamosencontrarumaalternativa.
OsEUAforamnamesmadireodoplanejamentomodernista.Ouentopara
onovourbanismo,queessaideiadeumaversomaisnostlgicada
cidadezinha,dacasa,ondetodomundoamigo,existeumacomunidade,
todomundoconcordando,somostodosbonzinhos.Squenobemassim.
Ento,quandodigoqueourbanismoecolgicoumprojetopoltico,quero
dizertambmqueacidadeumlugardeconflitos,nosdeconsenso.Ea
cidadeprecisaterumaestruturaparaoconflito.Noparaficarmosbrigando
unscomosoutros,masnosentidoquepossveldiscordar.Apenasquando
ascidadessetornamlugardedissensoelassetornamlugaresdademocracia.
Ourbanismoecolgicotambmpensaoespaocomocomponenteimportante
dademocracia.

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Urbanismoecolgico:acidadecomoprojetopoltico|SeresUrbanos|Folha
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Ecomoseprojetamlugaresparaesseembate?
Emcertastradiesliterriashmuitadescriodevidasqueesto
acontecendonocontextodediferentescidades,comumavisoinseparvelda
vidaedolugar.QuandoJamesJoyceescrevesobreavida,estescrevendo
tambmsobreDublincomoumlugar.Alocalizao,aaltitude,asmontanhas
queacircundam,mastambmaculturadaspessoas.Ento,pramimisso
importante.
Nestelivro[UrbanismoEcolgico],eutentocolocarescritoresdiferentespara
escreversobrecidadesdiferentes.Quandovocquerfazerumprojeto,voc
desenhaimaginandooquevaiacontecernaqueledesenho.E,aomesmo
tempo,vocnoquercontrolar.Esvezesfunciona,svezesno,ouchega
pertodoquevocimaginou,ousligeiramentediferente.Masnecessrio
imaginaroquepodeacontecernoambiente,emvezdeimaginarapenas
tipologiapura.pensarquecertatipologiatemumaconsequncia.
AspessoasemSoPaulonarua,asfamliassentadasnumcaf,amisturade
diferentesclassessociaismostraminteraesoperandonoespao.Pareceque
umacoisasimples,masno.Quandovoctentacriar,comourbanista,a
possibilidadedemetodologiasalternativas,voctambmestcriando
metodologiasquenosoneutras.Elastmumaposio,quetambm
possibilitardiversosnveiseformasdeparticipao.
Estouagoraterminandoumterceirolivro,chamadoticadourbano:as
cidadeseoespaodopoltico.Eessesobrearelaodoquens
consideramoscomotico,comoqueconsideramospolticoecomonas
cidadesexistemdeterminadoslugaresdeaopoltica.Vocvoque
aconteceunaTurquia,noEgito,noBrasil.Hcertostiposdelugaresque
quandoaspessoastmquedizeralgo,elastmquedizernaquelelugar.
Masdevehaveralgumacaractersticacomumemprojetosde
urbanismoecolgico
Umacoisaqueimportanteadensidade.Aaproximaoajudaa
economizarenergia.Dizsequequantomaisdenso,maissustentvel.Ento
NovaYorkprovavelmenteacidademaissustentveldosEstadosUnidos,
ondeaspessoasusamotransportepblicoedependemmenosdoautomvel.
NosEUA,nssabemos,estatisticamente,queascasasestoficandocadavez
maiores,equehumespraiamento.Oquantoosuficiente?Oquevoc
precisaemsuavidaparaquesejasuficiente?Comotermaisqualidadecom
menos?Comocriarespaosparamoraremquehajacombinaodevidaaoar
livre,mastambmdensidade?
Umarquitetofrancsquenogostavamuitodamoradiamnimaproposta
pelodomodernismotentoumaximizaroespaoexternodosapartamentos.
Emarquiteturaissochamadodesignparamtrico:ofocoemumacondio
especfica,maximizandoela.Aofazerissoeleestavainovando,criandoum
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Urbanismoecolgico:acidadecomoprojetopoltico|SeresUrbanos|Folha

tipoparticulardeedifcio,damesmaformaqueaLinaBoBardiquando
pegouumafbrica[ondeesthojeoSescPompia],epelaideiadereuso
adaptativo,crioualgoquenoexistia.umaespciedereciclagem.O
exemplodeBoBardiedoarquitetofrancssoinovadores.
NaqueleprojetodoArtigasprximodaquitemumarranjodejanelasquese
abremesefechamafetandoodesenhodafachadadoedifcio.Artigasestava
pensandonodesigndoedifcio,mastambmnaluz,nosombreamento.
inovador.Esseumexemplodaideiadeurbanismoecolgico,quepensanas
condiesdolugar,doterrenonacolina,aentrada,aqualidadedevida.E
aqueleedifciomuitodiferentedosoutrosaoredordele,ouqueestosendo
construdosagora,quetmmaisavercomopulncia,monumentalidade.Que
servemparaaspessoasricasdizerem:ei,eumoroemumapartamentomuito
caro,comcolunasesacadasenormes.Estesprdiospodemserbemfeios,
problemtico.
Ento,nofim,umaquestodevalores.Eosvaloresestosemovendomais
nadireodessesedifciosgrandes,pomposos,exuberanteseostentatrios.
EnquantonoprojetodeArtigashumtipodehumildade,mastambmum
tipoparticulardebeleza.precisoaplicaressetipodesensibilidadena
cidade,nasreasabertas,nousodotransporte,nareduodousodocarro.
umacombinaodeobjetivos.oaumentodainfraestrutura,oqueuma
formadepresenteparaoscidados,mastambmpodeserumamaneirade
discriminaraspessoas.Sevocestprojetandoumacidade,voctambm
precisapensarnaquestodademocracia.NaFranaelesestoalocandoos
imigrantesnossubrbios.Enohsistemaeficientedetransporteentreo
subrbioeocentro.Entoissotambmsignificaumtipodesegregao.

EdifcioLouveira

1de10

TucaVieira/Folhapress

Jquevocmencionouisso,SoPaulobastantesegregada,coma
populaopobremorandonaperiferia.Asclassesmdiaaltaealta
acabamditandoemgrandemedidaaagendadourbanismoda
cidade,eainfraestruturacontinuaseconcentrandonosbairros
maisconsolidados.Comoenfrentaressacontradio?
Osgovernosrecorremcadavezmaisiniciativaprivada,aocapitalprivado.A
questonamaioriadoslugares:doqueogovernoestabrindomoquando
elecolaboracominstituiesprivadas?Euachoque,pornoteremrecursos
tcnicoseprofissionaissuficientesparaimaginarcomoascoisaspodemser,
pornohaverumaviso,apenasumplanejamento,nohapossibilidadede
mudaroqueestconfigurado,parafazeraurbanizaoeasmelhoriasna
regioondeaclassetrabalhadoravive.
Afalhafundamentalamaneiracomomuitasagnciasgovernamentais
trabalhamcomasempresas.Elesnopedemosuficienteemtroca.
Principalmenteporquenosabemoquepedir.Masaartededesenhar
cidadesenquantoaartedecriarumlugarfoiabandonadapelosgovernos
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Urbanismoecolgico:acidadecomoprojetopoltico|SeresUrbanos|Folha

municipais.
Nohsadas?
Amenosqueascidadesabracemoconhecimentoquenecessrioparase
engajarnessatarefa,nohesperana.Porquesemprehaveressasituao
polticaemqueosmaisricostmmuitomaiscapitalpolticoeconseguemser
maisbemsucedidosemsuasdemandas.Daadiscussosertambmsobre
ticaepoltica.Oquebuscamosemumaescoladedesignnodizerolha,
eisaquiumnovomtodomassimeiarquiteto,planejador,urbanista,voc
nodeveserapenasumprofissionaldodesign.Essesprofissionaisprecisam
estarabsolutamenteengajadosnadiscussopoltica.Aideiadeapenas
desenharbelosquarteiresouconjuntoshabitacionaisidiota,loucura,se
vocnoconheceasconsequnciaspolticas.Porisso,emlugarescomoa
EuropaeosEUAostatusdearquitetoseurbanistascaiunasociedade,
comparadocomodeadvogadosemdicos,porexemplo.
Mastambmhacrticaaoplanejamentourbano,queaideiadequeas
polticaspblicassoseparadasdoprojetourbanstico.Osdoissocomo
ingredientesdeumareceita.Deveexistirumescritriodedesenhourbano
municipalqueproponhaprojetoscomopartedeumplanoglobalequediga
aquideveserfeitoumedifciode40andares,porexemplo.Emumacidade
comoSoPauloaquestomaisreconstruirdoqueexpandir,poishmuitos
lugarescomedifciosindustriais.Ento,ouatravsdareciclagemouda
reconstruo,aprefeituraprecisadizercomoessesdiferentessetoresdevem
serconduzidosdentrodacidade.Seogovernoapenasfazpolticasmais
genricas,dizendooquepermitidoconstruiremcadasetordacidade,o
resultadoquevoctemtodosessesedifciosquedoumjeitodecontornar
asregrasparafazercoisasdotiporicoextravagante.Eaaspolticaspodem
terconsequnciasbemnegativas.
Prdioscomselosdequalidadeambiental,completamente
vedadosecomarcondicionadopodemnoBrasil,ondenoh
invernosrigorosos,serconsideradosverdesdefato?
AcertificaoLeedumaexemploperfeitodoqueeuestavafalandoantes,
dessaposiomoralbaseadaemquantificao.OLeednoseimportasevoc
estdesperdiandoalgo,desdequevocsejabastanteresponsvelcomasua
peledevidro[traduolivredetripleglazingnoBrasilexisteapenasa
vedaocompletacomvidro,masnoaparedetripla].Nohumapostura
tica.Eeuachoquenesseslugaresmuitoimportanteentenderoclima,
entenderoqueacontece,aqueaspessoasestoacostumadas,epensaremum
edifcioquerespondamaisaomeioambiente.Assuntoscomodesign
sustentvelpodemproduzirclichs.Aspessoasusamselosdeedifcio
sustentvelparadizerqueestofazendoumacoisasboa,comoargumentode
venda.
NaEuropa,nosEUA,oLeedtemsidoalgobomnosentidoqueaspessoasse
tornarammaisconscientessobreoconsumodeenergiadosedifcios,masno
hreflexosobresetudoissofazsentidomesmo.umaabordagem
amplamenteaceita,porquetemavercomsubmeterdadosereceberum
certificado.Masnoumaabordagemalternativa.NoBrasil,umexemplode
boaarquiteturaamaneiracomovocsusaramobrisesoleil[parassol]
paracriarsombreamento,parabarrarosol.Apartirdainflunciade
Corbusieredaprimeirageraodemodernistas,secrioualgoquerespondia
scondieslocaisdoBrasil.Eachoqueprecisamosdemaiscoisasassim.A
apergunta:comopodemosfazerisso?
Vejaesseedifcioatrsdevoc[daFiesp,naavenidaPaulista].Eleprocura
criarsombreamentoatravsdeumefeitodepele[oprdiorecobertopor
umamalhametlica].Porissoadiscussodourbanismoecolgicotemmuito
avercomascircunstnciaseusodosrecursoslocais.Mashtambmperigo
quandonostornamosmuitoprovincianos,muitolocais,muitocomunidade.
PorissoimportantepensaroquadromaisgeralemumacidadecomoSo
Paulo,ondehdiversidade,ondeexisteacapacidadeparaodissenso,para
pontosdevistadiferentes,coisaquenoexisteemumapequenacomunidade.

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