Ese tiempo de las seas que hace el objeto, vos cres que se puede
recoger en la escritura por la va del ensayo?
A ver...dejame pensar. No, no. Yo escriba desde antes, pero escriba muy poco
y adems no tena un grupo de referencia. Conjetural para m fue un grupo de
referencia. Sobre todo porque Jorge Jinkis me invit a formar parte, primero de la
redaccin y despus del consejo. Y bueno, yo empec a trabajar en Conjetural...
trabajar, una palabra ridcula (risas), trabajo no es una palabra que me guste. Fue
una inspiracin de Jorge y adems hasta hoy la sigue manteniendo. Conjetural lleva la
marca de su estilo. Pero lo interesante es que la marca de su estilo no es una marca
totalizante, es una marca plural. Si alguien se toma el trabajo de leer, A veces me
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causa gracia, porque se habla del estilo de Conjetural, pero hay muy diversos niveles en
esa revista, si algo es el estilo, es esto: estamos reunidos por una actitud comn, pero los
resultados de esa actitud no implican que haya comunidad en el sentido clsico del
trmino. Incluso sobre muchas cosas discrepamos, pero como esas discrepancias estn
muy claras y muy definidas eso nos permite estar de acuerdo en los desacuerdos, que es
tan difcil de conseguir. Por otra parte, hay acuerdo, por supuesto que hay acuerdos,
pero en algunas cuestiones bsicas hay acuerdo sobre desacuerdos y eso es muy
estimulante, promueve la polmica y ha permitido que esta revista subsista durante tanto
tiempo. Yo pens que estas cuestiones eran importantes para el psicoanlisis, pero no
slo para el psicoanlisis, porque mis intereses estn ligados obviamente a la literatura y
a la filosofa. Aunque pienso que si el psicoanlisis no se conecta con la filosofa y la
literatura, se muere.
Cules te parece que son las lneas principales que abre esa lectura de
Freud hacia la poltica?
Bueno, lo digo como se me ocurre ahora. Me parece que permite poner entre
parntesis el qu hacer. No porque no haya que plantearlo, sino que permite plantearlo
de entrada como la necesidad de suspenderlo para evitar la actitud tpica de los grupos
progresistas que a cualquier costo quieren salvar la posibilidad, siempre, de hacer
poltica en un sentido progresista. Si no se puede hacer algo rumbo al socialismo por lo
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menos algo que implique la justicia social. Pero as, con esta actitud, que no la juzgo
negativamente para nada, lo que se olvida son los verdaderos obstculos y me parece
que el psicoanlisis aporta a la poltica un plus de pesimismo (el trmino no me gusta
mucho pero no tengo otro). Un plus de pesimismo que hay que evitar que caiga en el
cinismo. Para m es esencial. Pero reconozcamos que este plus de pesimismo hay que
leerlo en toda su virulencia para despus poder plantearse qu hacer. En el qu hacer el
nico refugio que yo encuentro es el tico; porque en el nivel poltico en este momento
la situacin es muy, muy complicada, bueno, por mil razones. No slo en el mundo,
sino ac en particular. No s si interesa que hable de esto, pero algo que a m me
preocupa mucho es que el gobierno actual levant banderas que son legtimas, pero la
prctica de esas banderas termin por convertirlas en un discurso que oculta una poltica
muy degradada y muy clsica. No digo que lo haya sido desde el comienzo, pero aqu
termina de este modo. Y creo que esta maniobra ha comprometido muy severamente a
la ideologa, porque creo que ha desgastado ciertos valores polticos. Y lo ha desgastado
al punto tal que en este momento a quien abre el campo de conviccin en todos los
planos es a la derecha. La derecha liberal tiene la puerta abierta, gane quien gane las
prximas elecciones. Y creo que ha habido un efecto de degradacin ideolgica. Bueno,
esto lo digo yo, no pretendo decirlo como psicoanalista, pero lo advierto con mi trabajo
como psicoanalista, con mis lecturas de literatura y filosofa de algn modo, no digo
que me conduzcan mecnicamente a esto, pero me dan un plafn para poder pensarlo.
Para romper con la masividad que por otro lado es inevitable, es absolutamente
inevitable. Creo que hay que ponerle un lmite a la masividad, porque ahoga el
pensamiento completamente. Yo siento que este es el momento, el psicoanlisis
institucional es un ejemplo de esto. Siento que la facultad es un mundo muy cerrado y
cada vez ms cerrado. Incluso algunas cosas he rechazado completamente, cosas que
vienen de la CONEAU, por ejemplo... no quiero saber ms nada con todo eso. Pero no
slo en psicoanlisis, creo que hay una degradacin ideolgica muy importante en todos
los terrenos de las humanidades. En el psicoanlisis en particular es muy importante.
Para m hay un sntoma que he denunciado mil veces con la propia gente que lo ejecuta
pero bueno, estoy en esa. Cuando hablo de algn autor que no sea Lacan o que Lacan no
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cita inmediatamente la gente quiere saber cmo puedo reducirlo al ternario real,
simblico, imaginario, lo cual me da el indicio clarsimo de que no quieren saber nada,
no quieren saber absolutamente nada. A m me ha pasado en un seminario sobre
esttica, tras la enorme dificultad que tenan los textos, encima yo me puse a leer Kant.
Creo que lo mo ha sido excesivamente ilusorio, encima la Facultad del juicio, uno de
los libros ms complicados de Kant...pero la gente quera que resuenen ciertos trminos.
Por ejemplo hay una categora clarsima, que es la imaginacin productiva. La gente
lo nico que ah quera era ver si lo poda incorporar masivamente al registro de lo
imaginario, lo dems no importa en absoluto; y cuando hablaba de la razn, saber en
qu lugar de lo simblico lo ubicaba... por lo tanto quedaba borrado, quedaba borrado
todo. Y cuando habl de lo sublime qu trmino tena que aparecer en escena? Obvio,
el goce. Hablar del goce entre nosotros es un salvoconducto para evitar todos los
problemas. Porque los modos del goce son tan diferentes, taponados por una palabra
unitaria, que se pierde en la mera consigna.
A pesar del pesimismo que tengo, yo creo que en las instituciones universitarias
o para-universitarias al menos siempre subsiste un ncleo crtico e incmodo para la
masividad, que de algn modo la excede. No s si nombrar un lugar en particular, creo
que en todos lados hay gente que puede pensar, elaborar y decirlo. Pero creo asimismo
que hay muchos obstculos para eso. Por qu? Porque uno inmediatamente piensa: hay
que hacer una especie de institucin contra las instituciones, hacer una institucin que
est fuera y terminamos haciendo pendant, una rplica zonza de lo que objetamos y con
la cual mantenemos vnculos paranoicos. Yo no s si eso tiene mucho sentido Me
parece que en lo que existe hay que tratar de aprovechar los lugares huecos, los vacos
para poder introducir la cua de un suplemento, el hallazgo de una verdad que perturbe
el estado de cosas reinante.
es trabajar en la lectura de textos ejemplares, los que sean, porque lo que importa no es
el contenido mismo, sino chocar con la lectura como obstculo. Para m el tema de la
resistencia en la lectura es fundamental. En toda lectura hay un lmite que es necesario
sobrepasar, pero que slo se lo reconoce como lmite en el momento de superarlo, de
cancelarlo y de conducirlo en suspenso hacia su disolucin. Esta es la leccin del
Romanticismo de Jena, de Schelling y, desde luego, de Hegel en la Fenomenologa del
Espritu.
metfora viva. Es un buen libro, a mi juicio muy desigual. Algunas cosas las he tomado
en cuenta, otras en absoluto, pero est bien trabajado y adems es un libro
extraordinariamente didctico, a la gente le es muy til. Incluso a m me revel
escritores y crticos que desconoca por completo. Pero lo que me interes es que hay
algo que ya otros subrayaron, entre ellos Gerard Genette, crtico y retrico: cuando
Aristteles sistematiza la Retrica lo que hace es disciplinar a la Retrica salvaje de los
sofistas; porque la Retrica naci en la plaza pblica y adems por disputas que tenan
que ver con la propiedad y por la conquista del poder poltico en las asambleas.
La Retrica de los sofistas es evidentemente una retrica salvaje, una retrica sin
lmites planteados de antemano, era una retrica, digmoslo con terminologa actual, del
acontecimiento; cosa que ofenda mucho a Platn y sobre todo a Aristteles. Entonces
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Supongo que el proyecto es que salga para junio. Vos decs qu estoy haciendo
ahora? Yo estoy muy expectante de la salida de este libro y de otro que es una
recopilacin de artculos mos que se llama Crtica y fascinacin, va a salir en Crdoba,
lo edita Alcin. Pero ahora tengo otro proyecto que sera de alguna forma la segunda
parte de Decadentismo y melancola. Lo estoy trabajando y estoy muy metido en el
tema. El proyecto tiene dos partes: por un lado trabajar ciertos autores que me quedaron
colgados o que no trabaj, Huysmans y Laforgue. se es un aspecto, pero el otro en el
que estoy trabajando en este momento, es la nocin de lo demonaco tal y como aparece
en Goethe. Ya tengo esbozos de varias partes, porque adems esto me ha llevado a
varios lugares, incluso me ha llevado a trabajar Schelling. Schelling en relacin al siglo
XVIII. A ver, lo menciono rpidamente porque es un tema que me apasiona. Lo
interesante de lo demonaco es que es una nocin absolutamente inclasificable. Esto
aparece clarsimo en Goethe. Lo demonaco aparece expandiendo el espacio y
contrayendo el tiempo; pero adems no es diablico, porque implica algo bueno e
incluso deseable, pero tampoco es benigno porque hay un fondo de malignidad, de
crueldad y de bsqueda del mal que lo acompaa. Uno puede decir que no es
enteramente racional ni enteramente irracional y ms que la mezcla de los dos es como
si enunciara algo que no entra en las clasificaciones, en las taxonomas habituales. Esto
me interes mucho en la obra de Goethe y adems en el impacto que puede tener en la
reflexin sobre el mal. He escrito algunos textos sobre el mal en Kant y me interesa
volver a eso. Pero un tema que me apareci en la discusin, es un tema en verdad
extraordinario, que entre nosotros tiene muy poco asidero porque en general nuestra
cultura viene de Francia y los autores que no estn muy en la cuerda francesa estn
descuidados y me ha costado pero he podido, mal que mal, hacerme con ciertos textos y
poder debatirlo con un mnimo de formacin y de rigor. Es la polmica central del siglo
XVIII, entre Hamann y Kant. Hamann es un autor absolutamente desconocido; primero
porque escribe en alemn y adems en un alemn del siglo XVIII. Obviamente estoy
trabajando con la ayuda inestimable de traducciones inglesas, francesas e italianas que
me sirven cuando me enfrento con los textos, que la verdad son complejsimos. Me
gustara que en Nube negra, la editorial que estoy intentando fundar, en algn momento
traduzcamos algo de Hamann. Hay gente que podra hacerlo, lo que no s es si va a
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tener lectores. Un texto muy bueno sobre Hamann, que recin ahora descubro, de Isaiah
Berlin, el filsofo de lengua inglesa, destaca cosas muy importantes. Est traducido al
espaol, acabo de enterarme que fue reeditado. La discusin entre Kant y Hamann es
clarsima. Hamann y Kant vivieron en la misma ciudad, incluso Kant fue protector de
Hamann, le consigui un trabajo en el puerto e incluso eran comensales, coman en la
misma mesa o en el mismo lugar, eran amigos, pero de todos modos la diferencia entre
ellos era abismal. Pero cul es el punto? Kant es el filsofo de la Razn y no hay
ninguna problematizacin del lenguaje en Kant. Uno podra decir es la poca, no! ,
no es la poca.
En la poca, varios pensadores como Jacobi, Herder y el propio Hamann se
ocuparon del tema. Pero qu ocurre? Hamann pasa por ser un filsofo reaccionario,
quizs lo sea sin dudas, muy vinculado a la fe protestante, muy resueltamente antiiluminista. Se podra hablar mil aos de Hamann, pero Hamann tiene dos rasgos para m
decisivos. Primero que es un anticipo de Benjamin, clarsimo. El ideal de Benjamin era
construir un texto que se escriba a s mismo como una coleccin de citas. Bueno
Hamann tiene textos donde estn encastradas referencias oblicuas a diversos textos. Por
ejemplo l tiene un trabajo, que yo no le, pero lo he visto citado por un crtico francs,
en el cual toda la elaboracin est construida por un montaje de textos de Hume. Lo que
resulta no es Hume, es otra cosa. Es un montaje disfrazado. Adems he visto unas citas
en latn, que pude reconstruir, donde no encontraba el hilo conductor, porque eran
mezclas en una misma cita de dos autores totalmente distintos de la Eneida de Virgilio
y de la primera de las stiras de Persio, de su primer verso, para ser ms preciso que
reunidos producen un efecto que no est ni en Virgilio ni en Persio.
Por supuesto, que los eruditos ingleses han dado las pistas y uno puede seguirlas.
Pero eso es un pequeo detalle, yo no pretendo entrar en la locura de esos textos
porque...han entrado ya algunos. Un tal Angelo Puppi se ha encargado de traducir toda
la obra, la publica en traducciones bilinges y adems hace comentarios eruditos. Lo
interesante es que toda la obra de l est construida de un modo entre comillas,
oscurantista, para usar la palabra esperada, aunque no sea justa. Es una obra por
momentos indescifrable. No se sabe de qu est hablando a veces, porque hay una
mezcla de dialectos impresionante. se es un rasgo muy moderno, por eso digo que es
una fuente muy importante para Benjamin. Pero ms all de eso, la tesis central de l
resulta muy interesante porque dice, y Heidegger en algn momento lo cita, claramente:
La Ratio es logos, es decir palabra, es decir lenguaje. Y el lenguaje es por definicin
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