Depoimentos Pessoais

Debate Nacional sobre

Educao

David Rodrigues

David Rodrigues-Professor
(entrevista)
Que competncias e que saberes bsicos que os jovens devem ter
quando abandonam o sistema de ensino obrigatrio?
Em primeiro lugar, preciso termos uma perspectiva do que o ensino
obrigatrio: um ensino que todos os alunos devem completar. Aqui
comea a haver um problema: muitas vezes, por questes do insucesso e de
abandono escolar, ns continuamos a ter em Portugal um nmero enorme
de alunos que no terminam o ensino bsico. Um pedagogo americano, John
Deway, que dizia que o ensino bsico o patrimnio mundial da
humanidade. Isto , ningum pode participar plenamente na sociedade sem
ter os conhecimentos e as competncias que so inerentes ao ensino bsico.
Esta questo da universalidade essencial e ns no podemos ficar
indiferentes ao vermos que h pessoas que no completam o ensino bsico.
No possvel termos uma sociedade moderna, participada e em progresso
sem que estee contedo do ensino bsico chegue a todos.Respondendo mais
directamente, penso que talvez haja quatro tipos de competncias que
seriam importantes ter adquirido no final do ensino obrigatrio:
Em primeiro lugar, importante que o aluno possa compreender a
complexidade do mundo em que est. Isto remete para contedos que o
levem a entender a natureza, o meio social onde ele est, ter instrumentos
para poder resolver alguns dos assuntos fundamentais para o seu dia-a-dia.
Em segundo lugar, penso que h uma componente importante ao nvel tico,
no sentido de desenvolver respeito pelas minorias, pelos outros, ter uma
perspectiva inclusiva e participativa da sociedade, aprender que no h
democracia sem conflito e que este conflito parte da soluo.
Em terceiro lugar, a questo do domnio das formas de comunicao.
muito importante que um jovem que termina o ensino bsico tenha
competncias de comunicao, que se relacionam com a Arte, que tm a ver
com a escrita, que tm a ver com uma alfabetizao nas Tecnologias da
Informao e Comunicao. Uma pessoa que no possua estes instrumentos
ao nvel pessoal e ao nvel interpessoal, muito provvel que fique muito
diminuda na sua capacidade de recolher informao e de participar numa
sociedade democrtica.
Por ltimo, e em quarto lugar, temos a aprendizagem de formas de
participao na sociedade. Para este objectivo, importante que o aluno
seja educado num ambiente democrtico, em que ele conhece quais so os
seus direitos e quais so os seus deveres, quais so os seus tempos de
entrada na sociedade, quais so as suas responsabilidades e possibilidade de
influenciar decises.Quais so os factores que mais condicionam a
aprendizagem dos alunos?
Ns, os pedagogos, no gostamos muito de dizer isto, mas inevitvel
referir a importncia do ambiente scio-cultural. Obviamente que no
devemos ver este ambiente scio-cultural de uma maneira fatalista, que
imutvel e que traa inexoravelmente o destino do estudante, mas sem
dvida que muito importante e talvez esteja cabea dos factores que
influenciam a aprendizagem. Crianas que vivem em ambientes muito

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pobres, violentos ou pouco estimulantes, so crianas que dificilmente

podero ter acesso s competncias do ensino bsico e do secundrio. E a
escola tem uma influncia muito diminuta ou mesmo inexistente na
modificao deste ambiente scio-cultural e econmico. Mas h na escola
muitos factores sobre os quais ns podemos ter controlo, por exemplo, o
facto de ns considerarmos o ponto de partida do aluno. Isto , em lugar de
ns pensarmos no aluno standard, pensarmos que cada criana tem um
ponto de partida diferente, uma cultura diferente, que ao respeitarmos esse
ponto de partida e essa cultura podemos levar a criana mais longe ao nvel
da aprendizagem.
Outro factor a utilizao das estratgias de trabalho de grupo. Por razes
at histricas, a nossa escola no se desenvolveu numa perspectiva de
considerar os alunos em grupos, mas sim o aluno individual. Por exemplo,
as questes de comportamento do aluno so sistemticamente analisadas
como se este factor fosse um atributo pessoal do aluno e no uma resposta
interactiva teia de relaes em que ele vive. Eu penso que era importante
que se desenvolvessem competncias junto dos professores e junto das
escolas que possam contribuir para dinamizar formas de trabalho com os
alunos, atravs da constituio de grupos de nvel, de grupos de projecto,
trabalho em pares, etc., que pudessem estimular mais para a aprendizagem.
Temos de encarar a escola como uma organizao de aprendizagem. Se ns
medssemos o tempo que se passa na escola a tratar de outras coisas que
no so a aprendizagem, talvez ns fossemos levados a concluir que a maior
do tempo (e da energia e dos recursos) da escola vai para actividades que
pouco tm a ver com a escola e com a aprendizagem. Todo o conjunto de
pessoas licenciadas, com mestrado, com ps-graduaes e especializaes,
todo este potencial que existe na escola, deveria ser aproveitado e
rentabilizado para a aprendizagem. Isto parece uma verdade de Monsieur de
La Palisse, mas se todos ns consegussemos pr a nossa inteligncia, os
nossos recursos e a nossa criatividade ao servio da aprendizagem dos
alunos, certamente que teramos muito melhores resultados.
A actual formao de professores j est preparada para ver a
escola dessa forma?
Sinceramente, penso que no. Fizeram-se grandes mudanas em termos de
formao de professores e muita coisa evoluiu, mas eu penso que persistem
grandes problemas. Por exemplo, a maior parte da formao no est
direccionada para as competncias que os professores vo ter que
desenvolver mais tarde. como se houvesse dois mundos que estariam
relativamente isolados: o mundo acadmico - o mundo das avaliaes e dos
trabalhos; e o mundo da profisso de professor,- o mundo do acordar das
teorias e dos sonhos. E vejo isso muito fortemente na formao de
professores de Educao Especial. Estes professores fazem o curso
estudando muitos contedos que no tm uma relao directa com a
interveno e que fazem o seu estgio numa instituio de educao
especial em que os alunos se encontram esto segregados. No entanto, se
soubermos que em Portugal cerca de 92 por cento dos alunos com
dificuldades so educados na escola regular, vemos que muito mais
provvel que um professor de Educao Especial v encontrar os seus
alunos na escola regular do que numa escola especial. No entanto, os
estgios em escolas regulares so muito reduzidos. H realmente um grande
problema de consumar o isomorfismo na formao isto de proporcionar

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uma formao que seja adequada a todas as competncias que vo ser

exigidas no campo profissional.
Que papel que os professores podem ter num processo de
mudana da escola?
Os professores so absolutamente essenciais e a mudana de atitude na
actividade da docncia essencial para melhoria da educao. H vrios
aspectos que eu penso que os professores enquanto profissionais podem
melhorar.
Em primeiro lugar, melhorar o conhecimento que tm do aluno em situaes
formais e informais. O aluno do ensino obrigatrio normalmente uma
pessoa mal conhecida, at pelo facto de o nosso modelo de ensino
(sobretudo no 2 e no 3 ciclos) ser de tal maneira compartimentado que
quando os professores comeam a entender o aluno, toca a campainha e
est na altura de ir para outra turma. Devia-se fomentar mais o
conhecimento do aluno. Neste aspecto, o aumento do tempo das aulas para
90 minutos positivo. preciso tambm que o professor saiba e possa usar
estratgias mais diversificadas. Os professores no podem ensinar para o
sculo XXI como se ensinava no sculo XVI. A Internet, por exemplo,
permite um acesso informao que no pode ser subestimado como
estratgia de juntar dados que permitam uma interveno educativa.
Outra questo muito importante a flexibilizao do currculo. No h
dvida que se ns tivermos uma concepo de currculo esttico e fixo, essa
a melhor maneira de promovermos o abandono e o desinteresse dos
alunos. A flexibilizao do currculo permite chegar aos diferentes alunos,
sua rea sensvel de aprendizagem.
Outro aspecto importante a ligao dos pais escola; a escola e os pais
esto condenados a entenderem-se. muito importante que a escola
possa encontrar um tempo de entrada, de abertura, de confiana e de
tranquilidade para ouvir os pais e para ouvir a comunidade. Hoje em dia h
imensos recursos na comunidade que fazem falta na escola e, certamente,
h funes na comunidade que podem ser desempenhadas por alunos das
escolas. A ausncia desta cooperao leva-nos a um grande
empobrecimento das nossas comunidades, onde cada um trata de si e quase
ningum trata dos outros.
Essa lacuna poderia ser resolvida com um novo modelo de
gesto? Tenho alguma dificuldade em ter uma posio definitiva. Conheo
boas experincias de gesto profissionalizada. Viajo muito por pases
comunitrios e extra-comunitrios e analisei experincias em escolas com
prticas muito positivas e democrticas mas que eram encabeadas pelas
pessoas que estavam na direco da escola. Encarnavam o projecto da
escola, levavam o facho da escola, e os outros colaboravam no
desenvolviemnto deste projecto. So lideranas que se tornam
personalizadas e por isso entendo que este modelo tambm um pouco
perigoso se assumido como modelo universal at porque este poder pode vir
a parar em mos de pessoas com concepes retrgradas. Na gesto das
escolas importante alcanar um equilbrio. A gesto das escolas no deve
estar entregue a pessoas que sejam unicamente responsveis perante os

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colegas. O extremo desta situao passa-se quando professores se queixam

que a gesto da escola um contratempo para a sua vida profissional, que
no queriam aquilo, at mesmo que foram obrigados. Ningum pode ser
um bom gestor de uma escola se disser isto! Um director da escola tem que
ter um projecto. Era importante encontrar um equilbrio entre uma pessoa
que tivesse um projecto, que fosse formada para esse projecto, que
soubesse o que est a fazer, mas que tambm tivesse um relacionamento e
a confiana dos seus colegas. Defenderia, talvez, um modelo em que a
escola pudesse fazer a escolha de dois ou trs professores e que depois
fosse sancionada pelo Ministrio da Educao, ou seja, que o Ministrio da
Educao fizesse um sano, ou vice-versa, o Ministrio da Educao indicar
trs nomes de pessoas, que seriam entrevistadas, mostrassem o que valem
(ao nvel do discurso e ao nvel de projectos) e fossem sancionadas pelo
conjunto da escola. Como se poder valorizar a educao, o
conhecimento cientfico e da cultura? Eu penso que no se pode
dissociar a escola da cultura. Eu escrevi h pouco tempo um artigo em que
citava o Professor Edward Lorenz, que esteve c h pouco tempo, que dizia
que um dos problemas da nossa educao que o nosso sistema produtivo
antiquado. Por isso, a educao talvez no se sinta estimulada para formar
pessoas que vo entrar num sistema antiquado e, portanto, fica antiquada
na mesma. uma estrada com duas vias. No vale apenas assacar s as
culpas escola, pelo que se est a passar, dizendo que a escola que no
forma, a escola que no moderna, etc. Toda a sociedade tem
responsabilidade na forma como a escola educa. Porque o que ns vemos
que as nossas empresas esto por vezes a trabalhar em regimes
completamente antiquados, com hierarquias absolutamente absurdas, com
formas de produo ultrapassadas, etc. Se isto funciona assim nas
empresas, onde que a escola se inspira para ser moderna? Tem que haver
uma ligao clara entre uma coisa e a outra. Da mesma forma que tem que
haver uma ligao da escola ao aparelho produtivo, tem que haver uma
ligao da escola cultura. Outra questo que muito importante ns
continuarmos a aprofundar a autonomia da escola e aprofundar mais vida
nas escolas. H pouca vida para alm do que o obrigatrio nas escolas; a
nossa escola deveria ser mais expressiva, ter mais actividades e ser mais
aberta comunidade, para a escola no ser uma ilha. Quando a escola diz
que quer ficar sozinha, que quer tratar dos seus problemas, a escola no
entende na armadilha em que est a cair. Quanto mais a escola pblica se
fechar, se blindar, mais fcil vai ser de diminui-la e desvaloriza-la. Quanto
mais ela tiver ramificaes na cultura e na comunidade, quanto mais vida e
participao ela tiver na comunidade, quanto mais ela for autnoma, mais
facilmente ela se vai entrosar e encontrar novos significados.

Quais so as linhas estratgicas que devero ser seguidas na

mudana da escola portuguesa?
Uma questo que importante e que deveramos sempre manter um
modelo de formao permanente dos professores. Muitos professores
fizeram a sua formao inicial e acabaram por concluir que a formao
como uma vacina. Eu j fui vacinado contra o ttano e j no preciso de
mais vacinas. A formao inicial muitas vezes encarada como uma vacina
que se toma e dura a vida inteira. Era muito importante desenvolver esta
perspectiva de formao permanente. Uma escola que tem alunos com
problemas de comportamento, que tem alunos com dificuldades, que tem

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alunos com deficincias, que tem alunos que vm de meios muito pobres,
esta escola tem que ser apoiada a um nvel permanente. E no precisa que
vo l uns iluminados ensinar durante um dia a dizer como se poderaim
resolver tericamente as dificuldades com que a escola de debate. A escola
precisa de um apoio sistemtico, continuado. E isto quer dizer que
deveriam ser incentivadas (financiadas) parcerias entre as escolas e as
instituies de formao. Esta parceria no para se fazerem aces de
formao mas para dispor do apoio de uma Escola Superior de Educao,
de uma Universidade ou de um Centro de Formao. Este apoio
pressupunha que houvesse um acompanhamento das estratgias que se vo
testando para resolver problemas complexos como os que surgem na
escola. Na verdade, sabemos que problemas complexos tm solues
complexas e sem este trabalho conjunto e de processo muito difcil (ler
impossvel) enfrentar estas questes.

muito importante, tambm, que sejam aumentados os meios da escola. As pessoas

da minha gerao tm a tendncia de dizer que a escola est muito melhor agora, que
h muito mais meios Sem dvida que h! Mas ns no nos podemos esquecer de
onde que viemos. Viemos de uma escola pauprrima. De uma das escolas mais
atrasadas da Europa e no s por causa do Estado Novo. O nosso atraso da educao
um atraso estrutural que vem de antes do Estado Novo, embora o Estado Novo
tenha contribudo para o manter atrasado. Mas j no sculo XIX a nossa educao
era atrasada em relao a muitos pases da Europa. As pessoas da minha gerao tm
a tendncia a dizer que agora est tudo muito melhor; est muito melhor mas
estamos ainda muito longe daquilo que ns precisvamos de ter Lembro-me
sempre de uma figura que havia nos livros da escola: eram precisas duas pessoas
para empurrar um carro que estava parado, mas depois de o carro comear a andar s
era precisa uma pessoa para o manter em movimento. Ns estamos na fase de
precisar de duas pessoas para pr o carro a andar. As pessoas dizem que Portugal
est a dedicar educao uma fatia do oramento semelhante ou superior a outros
pases europeus. verdade! Mas isto satisfaz-nos? De onde que ns partimos? Ns
estamos na fase de precisar de duas pessoas para empurrar o carro. Talvez quando
ele estiver em movimento (cumprindo as normas dos pases com quem formamos
uma Unio) possamos passar a gastar menos em educao (?). Mas agora no
estamos na altura de desinvestir na educao.
Como que gostaria que fosse a escola portuguesa num horizonte de dez anos?
Era preciso uma escola que eliminasse os grandes problemas com que se debate
agora: o abandono escolar, o insucesso escolar, a excluso da escola. Ns no
podemos ter qualquer aspirao a ser um pas integrante da Unio Europeia, a ser um
pas tratado em plano de igualadde e no com comiserao mantendo os actuais
nveis de abandono, de insucesso e de iliteracia. Temos que investir aqui tudo o que
ns soubemos e tudo o que ns podemos. muito importante eliminar a excluso da
escola; a escola a primeira experincia de incluso. muito importante mater os
alunos numa escola que seja diversificada, que seja multicultural, multi-tnica,
multi-lngue, que seja uma escola que permita a todos aprender com todos. muito
importante mantermos uma escola com estes valores inclusivos. No fundo, a
defesa da escola pblica. Quando defendemos uma escola pblica estamos a
defender uma escola pblica, que seja a escola da comunidade, que proporcione
espaos criativos de aprendizagem. Que seja uma escola que consiga apaixonar os

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alunos pelo conhecimento. Ningum consegue aprender se no estiver apaixonado,

motivado para o que vai aprender. importante que a escola consiga encontrar
estratgias muito diferentes para motivar pessoas muito diferentes. Quando eu
andava na escola, a motivao de ter um emprego para mim e para os meus colegas
era suficiente para continuar a estudar. Hoje as motivaes so outras e preciso
pensarmos como que vamos motivar os jovens para estarem na escola e para se
apaixonarem pelo conhecimento.
A escola, daqui a dez anos, deveria ter recursos humanos de reserva.
Nenhuma estrutura funciona bem se funcionar no mximo do que consegue.
Um motor que funcione sempre no mximo das rotaes que capaz,
demora pouco tempo a ficar estragado. Era importante que a escola tivesse
um suplemento para dar, que no estivesse sempre a funcionar no mximo.
No fundo, seria uma escola que pudesse promover uma cidadania e uma
tranquilidade e um amor ao conhecimento.E por fim, temos que nos lembrar
que um ambiente hostil, desorganizado, agressivo o caminho mais bvio
para tornar um aluno incapaz de aprender. A organizao da escola pode
tornar um um aluno capaz num caso de insucesso massivo, mas pode
tambm fazer o contrrio. Eu gostaria que daqui a dez anos, o ambiente e o
clima da escola no decepcionassem a criana, que preenchessem os seus
sonhos e que fossem o seu permanente companheiro na aventura de
aprender.