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Maribel Blzquez y J. Ignacio Pichardo

ENTREVISTA A MARCELA LAGARDE

Entrevista: Maribel Blzquez Rodrguez y Jos Ignacio Pichardo Galn


Marcela Lagarde naci en la Ciudad de Mxico en 1948
y es profesora de Antropologa en la Universidad
Nacional Autnoma de Mxico (UNAM). Autora de
varios libros y numerosos artculos sobre feminismo por
los que es conocida y reconocida en toda Iberoamrica,
es asesora de las Naciones Unidas en cuestiones de
gnero y ha recibido la medalla del Instituto Nacional de
las Mujeres del Distrito Federal que se concede a
mujeres distinguidas del mbito acadmico, cultural y
social en Mxico.
Ha sido diputada federal del congreso mexicano, en la
bancada del Partido de la Revolucin Democrtica
(PRD), donde form parte de la Comisin de Equidad y
Gnero y presidi la Comisin Especial para conocer y
dar seguimiento a las investigaciones relacionadas sobre los feminicidios en la Repblica Mexicana.
Desde su escao como diputada, promovi activamente la redaccin y aprobacin de la Ley General
de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia, aprobada en 2007.1
En esta entrevista, realizada en septiembre de 2007 en el marco del Congreso de Antropologa de la
Federacin de Asociaciones de Antropologa del Estado Espaol (FAAEE) celebrado en San
Sebastin- Donosti, Marcela Lagarde hace un repaso de su recorrido vital a travs del feminismo, el
activismo, la accin poltica, la antropologa y la academia.

Palabras clave
Marcela Lagarde, Naciones Unidas, PRD

INTERVIEW WITH MARCELA LAGARDE


Marcela Lagarde was born in Ciudad de Mexico in 1948. She is a Professor of Anthropology at the
Universidad Nacional Autonoma de Mexico (UNAM), and she has published several books and many
articles about feminism. She works as advisor for gender at the United Nations, and has been
awarded the medal for outstanding women by the Instituto Nacional de las Mujeres del Distrito
Federal.
She was a member of the Mexican Congress, in the Party of the Democratic Revolution (PRD), and a
member of the Committee for Equality and Gender. She was also the Chair of the Committee for
research on feminicide in the Mexican Republic. As a member of the Congress, she has actively
promoted the implementation of the General Law on Womens Access to a Life Free of Violence,
approved in 2007 1.
We met Marcela Lagarde during the Federacin de Asociaciones de Antropologa del Estado Espaol
(FAAEE) Conference, in the city of San Sebastian-Donosti. In this interview, she recalls her life as
feminist, political activist, anthropologist and scholar.

Key words
Marcela Lagarde, United Nations, PRD
1

Accesible en: http://www.cddhcu.gob.mx/LeyesBiblio/pdf/LGAMVLV.pdf

AIBR. Revista de Antropologa Iberoamericana. www.aibr.org


Volumen 4, Nmero 1. Enero-Abril 2009. Pp. 4-10
Madrid: Antroplogos Iberoamericanos en Red. ISSN: 1695-9752

Entrevista con Marcela Lagarde

Recibido: 24 de Septiembre de 2008


Aceptado: 18 de Octubre de 2008

Cmo surgi tu vocacin por la antropologa?


Yo estudi antropologa porque es fascinante y porque en mi familia tuve una formacin que
me ense a explorar mi pas, otros mundos, la diversidad En la poca, la antropologa en
Mxico era muy fuerte. La antropologa mexicana constituye toda una escuela, que adems
forma parte de una antropologa de estado que recogi las tradiciones de la revolucin
mexicana de izquierda. Entre la poca y la familia, yo tena que ser antroploga. A los siete
aos decid ser antroploga y me encanta haber escogido esta profesin. A esa edad yo lea
National Geographic en mi casa, que era una maravilla. Y lo sigo leyendo, siempre. Sobre
todo por la mirada de asombro y descubrimiento del mundo, de la cultura, de cmo se vive
que la sigo teniendo hasta ahorita. Yo vivo fascinada por eso, y eso es lo que investigo,
incluso aunque a veces sea horroroso y terrible. Pero lo que me asombra son todas las
formas de construccin social, de invencin y recreacin de la cultura: cmo vivimos. Por
eso estudi antropologa y, al estudiarla, me reafirm, porque me encant toda la
antropologa. Igual pude haber sido tambin arqueloga, o antroploga fsica, genetista,
lingista todas las ramas que estudi me encantaron! Soy etnloga por conviccin,
porque quera estudiar la diversidad. Siempre me interes el enfoque terico y reflexivo,
junto con lo etnogrfico, que para m va unido. Aqu en Espaa me asombra cmo se
presenta la etnografa o el trabajo de campo como algo separado.

Primero fue el feminismo y luego la antropologa o viceversa?


Ahora s, por lo que he aprendido, que yo soy un producto del feminismo. Yo ya, en el
mbito en el que nac, estaba impactada por el feminismo, por la igualdad, por el derecho de
las mujeres a la educacin, por la participacin poltica, por la libertad sexual yo fui
educada en todo esto cuando no se usaba mucho. Pero en Mxico eran mbitos sociales
avanzados y progresistas muy interesantes. Y soy producto de eso. Luego supe que se
llamaba feminismo. Pero el anhelo de igualdad fue muy temprano, ya que tuve conciencia
de gnero desde muy chica. Cuando le pude poner nombre a todo eso, ya centr mi vida en
pro de la justicia frente a la desigualdad y al sexismo, que me impresionaba mucho. Yo me
rebelaba mucho al sexismo en la sociedad y en las relaciones familiares.

En tu tesis, que luego sali publicada como libro bajo el ttulo de Los cautiverios de
las mujeres: madres, esposas, monjas, putas, presas y locas, tenas clara tu visin
feminista.
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Ese libro ya es el resultado de mi revolucin feminista. De la ma personal: la interna y la


social. Ese libro tard ocho aos en escribirlo. Lo que debatamos en el movimiento
feminista de esa poca era la conciencia de la opresin, pero a m me interesaba tambin
como problema terico: yo encontraba unas vaguedades como que todo el mundo
hablaba de discriminacin, de opresin, de exclusin, pero casi adjetivalmente.
Entonces comenc una exploracin terica, epistemolgica y poltica que me fascin. El
libro es una construccin de una teora poltica feminista sobre la opresin de gnero. Pero
yo en esa poca ya era militante del movimiento feminista. Yo siempre fui de izquierdas. Y la
izquierda de la que yo fui izquierda, era feminista. Yo me volv feminista en 1974, que es un
ao clave en mi vida.

Qu pas?
Ese ao ingres al partido comunista. Y las comunistas ramos feministas, iba pegado. Yo
me volv feminista en el partido comunista. No tuve que hacer como otras, las italianas, que
se fueron de los partidos para poder ser feministas. Tambin me volv sindicalista e hice
muchas cosas en esa poca, como terminar mi doctorado. Es un ao hito en mi vida.

Fue ah cuando te vinculaste a la academia?


Desde que entr a la Escuela de Antropologa, a los 18 aos, siempre estuve en la
academia porque siempre fui ayudante de mis profesores y eso me permiti convivir con
ellos y que el mundo acadmico fuera mi mundo. Yo soy una acadmica absoluta. Para m
la academia es fundamental y siempre estuve en la academia. Fui estudiante, luego escrib
mi tesis de licenciatura y maestra en la universidad y ah rpido concurs y fui profesora
desde muy joven. Yo tengo ms de treinta y cinco aos de ser profesora. Era profesora de
gente mucho mayor que yo! A mi me encanta la epistemologa, la teora y siempre estuve en
debate, en revistas. Ese es mi mundo, que me gusta mucho. Aunque tengo muchos
mundos.

Cmo compatibilizabas la universidad y la actividad poltica?


En la universidad yo estudiaba el doctorado, al mismo tiempo era mam de una nia
chiquita de la que me haca cargo -ya que el pap estaba muy ausente-, aunque me
ayudaba mucho mi madre. En ese mismo ao, adems de ser profesora tambin en la
maestra, me volv sindicalista y adems comunista. Todo al mismo tiempo: doble militancia,

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doctorado, nia, revolucin en la vida cotidiana Todo! Es conflictivo, pero era lo que yo
quera vivir.

Cundo se aadi a esa lista lo de ser diputada?


Lo de diputada es ayer mismo, hace un par de aos. Pero yo no he sido una poltica
profesional salvo esos tres aos. Siempre fui militante: estaba en el partido comunista y
perteneca a la generacin del 68 en Mxico. No puedo entender mi vida sin preocuparme
del mundo en el que vivo, por eso siempre he estado en la poltica como militante. Cuando
he estado en partidos polticos he trabajado mucho como intelectual, elaborando mucha
teora poltica y como educadora y formadora. Luego, cuando despus de muchos aos fui
diputada, ah s me volv poltica profesional a tiempo completo durante tres aos de mi vida.
Fue muy duro, porque no es lo mismo que la poltica sea parte de la vida cotidiana, llena de
muchas otras cosas, a que slo hagas eso. Y yo cancel todos mis cursos, todos mis viajes,
todo. Y me concentr en ser diputada. Eso fue duro. La poltica en un pas como Mxico es
un ejercicio profesional donde hay gente de todo y hay que convivir con todo tipo de gente,
aprender a hablar con ellas y convencerlas.

Y, en todo este proceso, para qu te ayud la antropologa?


Yo soy una mujer feminista, que adems tiene la maravilla de ser antroploga, una
antroploga feminista. Podra ser politloga, filsofa, chelista o lo que quieras, que sera
siempre feminista. Pero me ayuda ser antroploga y me encanta. En la poltica lo que yo
hice fue llevar mi prestigio de acadmica. A m me respetaban por ser acadmica y porque
saba; y porque era intelectual; y porque tena libros publicados; y porque era profesora.
Todo en un espacio en el que hay muchos anti-intelectuales y anti-teora. Pero me sirvi
para que cualquier cosa que yo propona fuera vista como algo que vena de alguien que s
sabe. S saber, para m fue una forma de poder. Y adems, s saba, que eso era algo muy
importante.
La antropologa por su integralidad te permite plantearte problemas, hacer
bsquedas interesantes, ms complejas que el binarismo o cuestiones por el estilo, y eso
me ayud mucho en la poltica porque tienes una forma de pensar compleja. Y en la poltica
se trata casi de no pensar. Estar descolocada como antroploga y como feminista, fue un
poder muy importante. Adems,

tuve la oportunidad de hacer una investigacin

antropolgica muy importante. Nunca se haba hecho una investigacin as ni se ha vuelto a


hacer. Ahora me doy cuenta del valor que tuvo una investigacin indita, pionera en
antropologa sobre la violencia contra las mujeres y las nias, lo que me permiti conocer
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mucho ms el problema, su complejidad, sus causas y explicarlas. O sea, la investigacin


cientfica antropolgica feminista, me permiti explicar de qu se trata el problema. En ese
momento fue un recurso para hacer poltica a favor de los derechos humanos de las
mujeres. Esa investigacin la us para demostrar, convencer y para callarles la boca y que
dejaran de decirme: es que eso les pasa a las mujeres por andar en los vicios o cosas de
esas que te dicen.

La investigacin para sacar adelante la ley te confront diariamente a la dursima


realidad de la violencia de gnero, cmo lo gestionaste?
Aprend muchsimo porque tuve que explorar lo jurdico, que casi no conoca. Hice
antropologa jurdica feminista al construir la ley, que es construir un mundo. Fue algo que
me apasion y que me permiti sobrevivir esos tres aos de mi vida en los que me
levantaba todos los das con reportes lo que haba pasado el da anterior en diversas partes
del pas, inmersa en la muerte violenta de mujeres, que era algo terrible.
Sobrevives porque piensas que s se puede erradicar la violencia. Y, como
antroploga, estoy convencida de que se puede erradicar la violencia. Fui discpula de uno
de los estudiosos de la violencia como construccin histrica, no natural ni instintiva, un
antroplogo que fue un nio del exilio: Santiago Genovs. Hay una tradicin muy importante
en la antropologa sobre el anlisis de la violencia como construccin social y cultural que
me ayud muchsimo. Y al mismo tiempo, todo fue hacer ms antropologa, porque al hacer
esas investigaciones, ampliamos el campo antropolgico en Mxico y espero que en otras
partes del mundo. Que esto se haga en otros lugares, que se replique y vayamos
conectando qu pasa en otros sitios. Aspiro a eso. Pero tambin re-teorizamos. Al hacer la
investigacin, tambin fuimos creando nuevas construcciones tericas, nuevas categoras,
nuevos problemas y metodologas de investigacin. Ese vaivn entre teora, investigacin, lo
jurdico y la poltica me gust mucho. Ha sido una maravilla vivir eso.

Es una forma de hacer poltica e investigacin relacionando la vida de las personas


concretas con el nivel macro, no?
Lo de lo macro est muy bien, porque en el da a da y en los pequeos movimientos
feministas, populares, civiles, por la paz hay una tendencia a la focalizacin y a lo
pragmtico, a lo directo. Y cuesta mucho remontar eso para poder hacer abstracciones y
para poder hacer instrumentos abarcadores. Yo me preguntaba, cmo vamos a convencer
a la gente? Pero para eso sirven las leyes, para que las cumplan incluso aquellos que no
estn convencidos. O sea, es otro enfoque. No es que lo macro est separado de la vida de
las personas, al contrario, encarna y se hace vida misma. Es una idea muy gramsciana. Una
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ley puede ser vida misma y es vida misma. Yo soy producto de las leyes de educacin de mi
pas, y algo ha tenido que ver en mi vida ms que la educacin? Lo dudo. Es vida misma.
Si no hubiera esas leyes: del derecho de las mujeres a la educacin, la educacin pblica,
libre y laica, yo no estara aqu. Entonces tiene todo que ver con mi vida. Y a eso aspiramos
con las leyes que estamos haciendo ahora.

Esta investigacin sobre el feminicidio, estaba sostenida y financiada por el


Congreso mexicano?
Claro. Te puedes imaginar que all no se mueve un dedo, y ms si haces cosas
innovadoras, si no va aprobado con sellos. Tuve la osada por eso soy feminista, porque
soy osada, de presentarle al Congreso un proyecto de investigacin. A quin se le
ocurre? Nadie investiga para hacer su trabajo poltico, se lo encargan a otros. Yo present
un proyecto de investigacin, lo aprob en comisiones y luego, como no sigo las reglas del
juego, present una propuesta de presupuesto y el Congreso pag la investigacin. Y
adems dije que las investigadoras tenan que estar bien pagadas y que adems tena que
haber accin afirmativa. Todo me aprobaron. Todo. Y me cost mucho trabajo, sobre todo la
accin afirmativa de que slo fueran mujeres y que slo fueran expertas feministas en
violencia de gnero. Porque quera cada quin meter a su gente y yo dije: no la hago. Y
todo eso se dice fcil, pero cuesta un enorme trabajo.

Y la Ley General de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia fue aprobada
por unanimidad.
Eso fue una obra de orfebrera, porque, claro, en el Congreso ramos quinientos en la
Cmara de Diputados. Convence a quinientos! Pues no, all aprend cmo se le hace:
tienes que convencer a unos cuantos, saber quines deciden. Y cmo soy antroploga,
pues yo todo el tiempo estaba investigando, observando, analizando y entendiendo quines
decidan all. En unos meses yo ya saba eso. Tambin aprendes de otras colegas que ya
haban sido legisladoras y que me ensearon todo. Y aprend a saber quin era quin en la
poltica, porque yo no saba. Yo nunca he sido poltica profesional. Entre los que lo son, se
conocen, porque son como un clan. Pero aprend eso e hicimos un trabajo logrando el
acuerdo con el grupo poltico popular. La ganamos por el sistema jerrquico y vertical que
hay. Y si no lo hubiramos hecho as, nunca habra pasado la ley. Si hubieran votado por s
mismos, muchos hubieran votado en contra. Pero votaron con lnea de partido. El grupo
parlamentario del que yo fui diputada, el Partido de la Revolucin Democrtica, la izquierda
en Mxico, tena como parte de la agenda del grupo parlamentario, la agenda del
movimiento feminista. Y me apoyaron siempre y con todo. Yo era una de las diputadas
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invitadas cuando el partido se abri a la sociedad civil y llev, sobre un total de cien, a unos
veinte diputados y diputadas que ramos externos. No ramos militantes con carn. Era una
buena oportunidad y si me invitaron a ser diputada, era porque queran que dijera all las
cosas que decimos las feministas. Fue muy buen maridaje.

Cmo ves a la antropologa espaola respecto a la antropologa mexicana y


latinoamericana?
Por ser feminista, he ledo a muchas feministas espaolas, algunas de las cuales son
antroplogas, otras filsofas. En Espaa hay una buena escuela de filosofa feminista, pero
tambin de antroplogas feministas. No conozco la antropologa en general en Espaa, pero
me encanta ver cmo la gente est comprometida con la antropologa y cmo les interesa y
apasiona. Y aqu estn maestras como Teresa del Valle, querida y admirada, y otras como
Mariluz Esteban, Virginia Maquieira a todas ellas las he ledo. Y existe una colaboracin
de vaivn entre Mxico, Espaa, Guatemala muy importante y que ha dado frutos
enormes en formacin de nuevas generaciones de estudiantes y de feminismo. Somos
muchas antroplogas y antroplogos feministas en Mxico. No es algo excepcional, al
contrario, es la pauta. Aqu tambin, en el Congreso de Antropologa de la FAAEE, veo que
el feminismo tiene un lugar importante en los simposios y en las mesas redondas y eso me
tiene muy contenta. Adems, me llevo un montn de libros y textos que desconoca de ac y
espero aprender muchas cosas de ellos y de la antropologa que se hace aqu.

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