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Entrevista a Gran Maestro Adam Hsu

David Oliver & Jen-Cheng Chen

David Oliver es el actual representante de la Asociacin Wutan de


Espaa. Un da me pregunt: al ser alumno del maestro Adam Hsu,
podras hacerle una entrevista por m?
Claro que s! Fui con las preguntas de David a mi maestro, quien,
muy gustoso, accedi y tuvimos la siguiente conversacin un sbado a
la maana.

Pregunta: Podra hablarnos un poco de su aprendizaje con el


Gran Maestro Han Qing-Tang ()?
Cuando era chico, aprend con mi padre algo de Chang-Quan
(), ms especficamente Tan-Tui (). Mi padre era militar y no
artista marcial. Lo aprendi fue cuando era joven en su localidad natal.
No pudo continuar con el entrenamiento porque despus fue al
exterior por los estudios y cuando regres vino la guerra.
Pero mi primer contacto, mi primera impresin era el Chang-Quan.
Cuando pap no poda seguir enseando, tena que buscar un
maestro. En ese momento, Taiwn contaba con muchos maestros y
estilos. Cuando buscaba, obviamente buscaba Chang-Quan, porque
quera continuar el aprendizaje.

Muy de casualidad, en el Nuevo Parque de Taipei, vi al maestro


Han enseando. El maestro Han tambin enseaba en el Jardn
Botnico, todos los das a la maana. Luego iba al Nuevo Parque.
Me lo encontr en el Nuevo Parque. Cuando lo vi, wau! me gust
muchsimo. Y lo mejor de todo, tambin enseaba Tan-Tui.
Por ejemplo, el Pao-Chui () y Cha-Quan (), slo los haba
escuchado nombrar a mi padre y hacer algunos movimientos, pero las
formas no se poda acordar .
Vi que el maestro Han tambin los enseaba, ac hay! lo
encontr!. As comenc a aprender del maestro Han.
Yo empec, con toda mis buenas intenciones, con el Tan-Tui,
comenzando desde el principio. No porque ya lo haba aprendido de
mi padre, entonces ya no tena que aprenderlo de nuevo. Yo aprend,
con el maestro Han, principalmente dos estilos de Chang-Quan, uno
es Jiao-Men Chang-Quan ( Chang-Quan Islmico), del cual
aprend Tan-Tui, Pao-Chui y Cha-Quan.
El otro, es el famoso y difundido Mei-Huan Chang-Quan (
Chang-Quan Flor de Ciruelo), del cual aprend el Mai-Fu Quan (),
Shi-Zi-Tang () y Mei-Hua Chang-Quan (). El maestro Han
tena otras formas y otros estilos, como no son los principales, no los
hablaremos aqu.
Aparte de estas formas, tambin aprend armas. Empec con el
sable, luego con la espada. Primero las armas cortas y despus las
largas como palo y lanza. Ms tarde aprend las otras armas, las
denominadas Za-Bing ( Otras armas) o Qi-Men-Bing-Qi (
Armas especiales) que suena mejor, como Hu-Shou-Gou () y
Yue-Ya-Chan ().
Al aprender con el maestro Han, se me abri la vista en wushu. Y
la prctica del Chang-Quan me abri la puerta llevndome por un
camino ancho y plano, y me estableci los conceptos correctos acerca
del wushu chino. Por ejemplo, las armas se aprende las cortas primero
y luego las largas. Entre las cortas, hay que aprender primero el sable
y luego la espada. Entre las largas, est primero el palo y luego la
lanza. Esta secuencia me ayud mucho y es cmo enseo a mis
alumnos ahora.

Pregunta: El Tan-Tui que le ense su padre, era igual al que


ense el maestro Han?

No eran tan iguales. Cuando estudiaba maestra, despus del


servicio militar, quise coleccionar diez tipos diferentes de Tan-Tui, que
en Taiwn se poda conseguir. Tena siete u ocho tipos diferentes ya
en aquel momento. Mi idea era hacer un estudio comparativo de diez
Tan-Tui diferentes.
Despus no se hizo este estudio, porque me di cuenta de que lo
nico que diferan era el aspecto externo, en la parte interna eran
iguales. Entonces este estudio no tendra mucho sentido. Adems
descubr que entre Tan-Tui de diez lneas y Tan-Tui de doce lneas,
aunque uno tiene dos lneas de ms, la estructura de cada lnea era
muy similar. Era muy interesante.
El Tan-Tui de mi padre lo aprendi de un maestro islmico, que en
realidad era similar al que enseaba el maestro Han y los que luego
coleccion. Tiempo despus, cuando fui a China, vi varios tipos de
Tan-Tui, y eran todos similares.

Pregunta: Cuando aprenda con el maestro Han, sinti la


necesidad de hacer Fa-Jin (), y por eso fue a entrenar Xing-Yi
Quan () con el maestro Cao Lian-Fang (). Usted cont
con el permiso del maestro Han?
Bsicamente, el maestro Han era una muy buena persona. Todo el
mundo lo afirmaba. Los otros maestros de wushu tambin lo crean
as. El maestro Liu Yun-Qiao () siempre deca: Tu maestro Han
es una buena persona, muy buena persona.
El maestro Han esforzaba mucho por la difusin del wushu. l
nunca dira: T eres mi alumno, no puedes aprender de otros.

Yo estaba muy conforme aprendiendo con el maestro Han. Pero


respecto al uso de Chang-Quan, o sea, las aplicaciones, no lo poda
comprender, quizs porque era muy joven. Diciendo de otra manera,
no poda combatir con las tcnicas de Chang-Quan, no las poda usar.
En ese momento era muy joven, tena muchos hermanos de
prctica y hacamos combate entre nosotros, obviamente no eran
peleas reales. Pero me pareca que lo que aprend no me serva y
estaba muy preocupado por esto.
Por supuesto, haba preguntado al maestro Han. Lo que me deca
el maestro tampoco lo entenda muy bien. El maestro Han deca que
yo era muy joven y mi Kung-Fu era inmaduro todava. Me deca
siempre: Tienes que practicar ms.
Por eso, ir a aprender con otro, al maestro Han no le molestaba en
nada. Hasta me pregunt si quera que me presentara un amigo suyo,
un maestro famoso de nombre Wang Song-Ting (), quien
enseaba Chang-Quan y Tang-Lang Quan ().
El maestro Wang, a veces viene a visitar al maestro Han. Tambin
conozco a sus alumnos.
El maestro Han me dijo: Si quieres te puedo presentar a este
maestro, porque el uso de Tang-Lang Quan es muy evidente, lo
aprendes y ya lo sabes usar.
Wau! Pens. Esto es buensimo. Lo aprendo y ya lo s usar.
Excelente!
Pero tena un pensamiento en mi interior: el maestro Wang
enseaba Chang-Quan y Tang-Lang Quan, mejor no iba a aprender
de l, porque estaba muy conforme con el Chang-Quan del maestro
Han, no tena intenciones de aprender otro Chang-Quan.
Entonces me puse a buscar otros maestros de Tang-Lang Quan,
porque el maestro Han dijo: lo aprendes y ya sabes su uso.
Por lo tanto, no empec buscando Fa-Jin, sino a cmo usar las
tcnicas. As me encontr con el maestro Wei Xiao-Tang () de
Ba-Bu Tang-Lang Quan ( Mantis de Ocho Pasos) y empec a
aprender con l.
Por el lado de Tang-Lang Quan, tuve otros hermanos de prctica,
porque en ese momento haba muchos jvenes practicando wushu. El
maestro Wei dijo que Ba-Bu Tang-Lang Quan era una rama especial
con combinacin de Tang-Lang Quan con Xing-Yi y Tonb-Bi (), el
Tang-Lang propiamente dicho era el Qi-Xing () o Mei-Hua ().

En aquel entonces, yo hice intercambios con mis hermanos de


prctica de Tang-Lang Quan. Como los que practican Tang-Lang
Quan eran muy pocos los que practicaban armas, yo les comparta las
armas que haba aprendido del maestro Han, cortas y largas, y ellos
me enseaban el Qi-Xing Tang-Lang Quan.
Como no tuve un maestro, no poda decir qu tan bueno era mi QiXing Tang-Lang Quan, hasta que en una ocasin muy casual, conoc
al maestro Li Kun-Shan (), a quien le mostr todo lo que haba
aprendido del Qi-Xing Tang-Lang Quan para que me corrigiera.
Era excelente el Qi-Xing Tang-Lang Quan del maestro Li. Su arma
corta, el sable, era muy buena, obtuvo el cuarto puesto en el
campeonato nacional de China. Su lanza era an mejor, obtuvo el
primer puesto en el campeonato nacional de China.
Eso era muy extrao! No era que los practicantes de Mantis no
eran famosos en armas? Por qu l era tan bueno en armas? Quizs
muchos no lo saban, porque su Tang-Lang Quan era demasiado
famoso y su posicin marcial era demasiada alta, era de una
generacin marcial mayor que los maestros Zhang Xiang-San () y
Wei Xiao-Tang. Luego.
Despus, el maestro Li me cont, l entren Chang-Quan desde
chico. Yo estaba contento al enterar de esto y practicaba muy a gusto
con l.
Tiempo despus, ya saba algo de uso, ya poda utilizar algunas
tcnicas en los combates y ya tena un poco ms de confianza en las
peleas. Pero exista un problema: Yo daba en el objetivo, pero no
daba con la suficiente potencia, porque no tena fuerza.
El Tang-Lang Quan es muy rpido con las manos. Cuando las
manos se mueven en forma gil y rpida, la fuerza se hace ms difcil
de centrar y lanzar. Yo haca el Tang-Lang Quan persiguiendo la
rapidez, rapidez en los movimientos y en los cambios, porque slo as
poda dar en el objetivo. Pero no poda hacer Fa-Jin.
En aquel momento estaba conforme. No abandon el Chang-Quan
porque me gustaba mucho. Tang-Lang Quan me ayud a entender los
usos. Excelente! no necesitaba aprender otras cosas. Pero s quera
aprender Fa-Jin.
Vi que el Xing-Yi Quan era muy bueno y muy fcil. Crea que era
fcil, yo slo quera aprender el Fa-Jin, no necesitaba ms. Quera
aprender el Fa-jin a travs de Xing-Yi Quan.
Empec a aprender Xing-Yi Quan con el maestro Cao Lian-Fang.
Ah me di cuenta de lo difcil que era. No era tan fcil aprender el Fa-

Jin como yo pensaba. Pero ah tuve la oportunidad de conocer al


maestro Liu Yun-Qiao.
Vi que el Ba-Ji Quan () era simple, pero tena mucho Fa-Jin,
entonces quera aprender Ba-Ji Quan. Pero el maestro Liu crey que
era mejor para m comenzar con el Pi-Gua Zhang (). No me
quedaba otra que empezar con Pi-Gua para seguir luego con Ba-Ji.
Varios aos despus, vi lo bueno que era su Ba-Gua Zhang ()
y tena muchas ganas de aprender. Qu hago? porque senta que no
tena suficiente tiempo ni esfuerzo.
Ese fue un gran dolor de cabeza, hasta que le coment al maestro
Liu. El maestro Liu me consol diciendo que no importaba, que
aprendiera y practicara de a poco. As me empez a ensear el BaGua Zhang, ste es el tercer estilo que aprend de l.
Un tiempo despus, vi el Tai-Zu Chang-Quan () y Mi-Zong
Bai-Quan () del maestro Liu, eran tan buenos, pero muy pocos
alumnos los practicaban. Tambin pensaba, que si el maestro Liu se
inicializ con estos dos estilos hacindole hoy un gran artista marcial,
tena que tener su razn. Tambin senta muchas ganas de
aprenderlos.
Otra vez, Ay, enorme carga! Hasta que por ltimo, los aprend. Mi
secuencia de aprendizaje es bsicamente invertida con respecto a la
del maestro Liu.

Pregunta: Usted es uno de los ms importantes maestros de la


Escuela Wutan (), creada por el Gran Maestro Liu Yun-Qiao,

podra decirnos algo sobre el Gran Maestro Liu Yuen-Qiao y los


conocimientos que le transmiti?
Primero, quiero decir que no soy ningn "gran maestro". Hasta el
da de hoy, siento que soy un pequeo alumno, un pequeo discpulo.
Todos mis maestros han fallecido. Antes aprenda de mis maestros,
ahora aprendo de mis alumnos.
S, por supuesto que soy miembro de Wu-Tan. Cuando empec a
aprender con el maestro Liu, no haba Wu-Tan todava. Wu-Tan se
cre tiempo despus. El maestro Liu tena muchos alumnos y yo era
uno de ellos.
En manos libres, el maestro Liu ense principalmente el Ba-Ji
Quan, Pi-Gua Zhang y Ba-Gua Zhang. Despus en segundo lugar
estn Tai-Zu Chang-Quan y Mi-Zong Bai-Quan. Aunque el maestro Liu
sabe Liu-He Tang-Lang Quan, pero l siempre dijo que su hermano
mayor de prcitca, el maestro Zhang Xiang-San, era mejor. l nunca
ense Liu-He Tang-Lang Quan. Es un respeto y hermandad con el
maestro Zhang.
En armas, el maestro Liu ense en mayor grado la espada en WuTan. El maestro Liu practica el Kun-Wu Jian (). Tambin ense
el Pi-Gua Dao (), pero son pocos los que aprendieron.
Como la lanza grande del maestro Liu es muy famosa, tambin la
ense, pero no s cunto ense. Lo mismo pas con el palo del
estilo de Ba-ji, el Ba-Ji Gun (), tambin ense algo, tampoco s
cunto ense, porque fueron enseados despus de mi partida a los
Estados Unidos.
Otras armas, como el Lu-Jiao Dao () y Zhuang-Yuan Bi ()
del estilo Ba-Gua, tambin las ha enseado.
En la parte interna, ense Qi-Xie-Gun-Gun () y Yang-QiHuan-Yuan (). Estos seran todo lo que transmiti.

Pregunta: A qu edad empez a entrenar y cmo conoci al


maestro Liu Yun-Qiao?
Empec un poco tarde, a los 15 o 16 aos.
Fue por casualidad el cmo conoc al maestro Liu. Porque el
maestro Liu, cuando lleg a Taiwn, no tuvo mucho contacto con el
ambiente de wushu. Tambin por casualidad, se encontr con el
maestro Zhang Xiang-San y ste lo present en el parlamento.

En ese momento, todos los domingos a la maana en el


parlamento, como ir a la iglesia, haba dos reuniones informales de
artistas marciales.
Uno organizado por dos legisladores. los seores Han Zhen-Sheng
() y Xiao Zu-Ming () sobre Tai-Ji Quan(), que haba
bastante personas.
El otro, dirigido por el jefe de beneficios, el maestro Cao Lian-Fang,
y el jefe de correos y miembro de la Asociacin Jing-Wu (), el
maestro Li Dao-Qui (). Utilizaban la sala Gong-He () para
intercambiar y compartir wushu con otros artistas marciales.
Fui al parlamento porque quera aprender Xing-Yi Quan con el
maestro Cao Lian-Fang. El maestro Zhang Xiang-San trajo al maestro
Liu Yun-Qiao, se presentaron y conversaron un poco.
Cuando el maestro Liu exhibi su Ba-ji Quan y Pi-Gua Zhang, todo
el mundo se sorprendieron! Algunos de los maestros vieron Ba-ji Quan
y Pi-Gua Zhang en China. Pero para los jovencitos como yo que
crecimos en Taiwn, nunca los habamos visto y quedamos muy
sorprendidos e impresionados. As fue cmo conoc al maestro Liu y
despus empec a aprender y entrenar con l.

Pregunta: Usted entren, junto al maestro Dai Shi-Zhe (), con


maestro Liu Yun-Qiao, nos puede contar algunas caractersticas
del maestro Liu Yun-Qiao?
Las caractersticas del maestro Liu son varias. l era militar, no era
maestro de wushu. l empez a ensear wushu despus de encontrar
con los jovencitos como nosotros.
l era como mis otros maestros de wushu, no saban ensear muy
bien. Como dije anteriormente, yo he tenido varios maestros de
wushu, algunos de ellos enseaba en sus tiempos libres y otros
enseaba como profesin. Pero, sinceramente, creo que ninguno
saba ensear wushu.
Me llevaba muy pero muy bien con mis maestros, los estoy muy
agradecido y les gustaba mucho. Pero hablando de enseanza, yo
creo que ellos no son lo suficientemente modernos. No te olvides que
yo fui maestro por diez aos, ense en la secundaria y en la
universidad. Ense wushu y ense literatura. Yo creo que wushu se
debe ensearse con mtodos modernos para poder ayudar a la gente
moderna.
No estoy diciendo que mis maestros no eran buenos en wushu o
diciendo cosas malas de ellos. Pero cuando yo aprenda con ellos, era
muy duro para m. Ellos queran y estaban dispuestos ensearme y
an as fue muy difcil para m. Eso probaba que haban problemas en
sus mtodos de enseanza.
El maestro Liu no era la excepcin, l nunca ense wushu.
Empez a ensear mucho ms tarde que mis otros maestros. Empez
a ensear despus de retirarse de la milicia y de encontrarse con
nosotros.
La forma de ensear del maestro Liu era muy tradicional, es decir,
guardaba secretos y no los transmita. Estos secretos los enseaba de
acuerdo a cada alumno, no trataba a todos por igual.
Yo creo que el maestro Liu era un gran artista marcial. Yo tengo
otros maestros que eran grandes atristas marciales tambin. Pero
gran artista marcial no significa que sea buen maestro, esto es muy
importante.
Cuando uno empieza los estudios, tiene un maestro de primaria.
ste maestro de primaria no necesariamente es un especialista o
doctor. Un especialista o doctor muchas veces tampoco pueden
ensear en la primaria. Hay un dicho chino que dice: "Un campen no
es formado por un campen, un campen tampoco puede formar otro
campen". Yo creo que tiene mucha razn.

Por eso digo, mi forma de ensear es ms moderna. No significa


que mi wushu es mejor que el de mis maestros. No, no es as. Pero mi
metodologa de enseanza, como yo recib enseanzas modernas y
vivo en esta era moderna, entonces es ms moderna.
Comparto todo lo que he aprendido abiertamente, y estoy muy pero
muy desesperado de poder ensear todo. A diferencia de mis
maestros que no queran ensear ni estaban preocupados.

Pregunta: Cul es su relacin con el maestro Fu Song-Nan


()?
Mi relacin con Shi-Xiong ( hermano mayor de prctica) Fu es
doble. Una est por el lado del maestro Han Qing-Tang, l es mi ShiXiong. Por supuesto que su edad es mayor, unos siete u ocho aos
mayor que yo.
l empez a practicar wushu desde temprana edad, su principal
maestro era su padre, el maestro Fu Jia-Bing (). Luego conoci al
maestro Han Qing-Tang y se hizo su discpulo aprendiendo con l.
Ac tenemos una relacin de hermanos de prctica. Yo lo llamo
Shi-Xiong Fu.
Pero, por qu me llama Shi-Xiong Xu? Es por el lado del maestro
Liu Yun-Qiao.
El maestro Liu es de la provincia de He-Bei () Pero los maestros
Fu Jia-Bing y Zhang Xiang-San son de la provincia de Shan-Dong
(), de la localidad de Huang-Xian () que ahora se llama LongKou ().
El maestro Fu Jia-Bing y el maestro Zhang Xiang-San aprendieron
Liu-He Tang-Lang Quan con el gran maestro Ding Zi-Cheng (). El
maestro Fu Jia-Bing luego dej Shan-Dong para irse a Dong-Bei ().
El maestro Zhang Xiang-San es el nico que trajo Liu-he Tang-Lang a
Taiwn.
Ellos vinieron a Taiwn despus de la guerra con los japoneses y la
guerra interna entre nacionalistas y comunistas. Sin saber entre ellos.
Por una casualidad, se reencontraron en una actividad de wushu,
entonces juntaron y se hicieron muy buenos amigos y hermanos.
Por lo tanto, cuando el maestro Zhang Xiang-San se reencontr
con el maestro Liu Yun-Qiao, le dijo: tenemos un hermano ms ac,
que es el maestro Fu Jia-Bing. As el maestro Liu conoci al maestro
Fu Jia-Bing.

El hijo del maestro Fu JIa-Bing, Fu Song-Nan, siempre llam al


maestro Liu como to y a Shi-Mu ( esposa del maestro) como ta.
No lo llamaba maestro.
Cuando se reencontraron, yo ya estaba aprendiendo con el
maestro Liu y Fu Song-Nan vino despus. l cree que yo estaba
delante y como l es muy educado, me llama Shi-Xiong. En realidad
no es tan correcto.

Pregunta: Cul es su relacin con el maestro Dai Shi-Zhe


()?
Con el maestro Dai somos Shi-Xiong-Di ( hermanos de
prctica). Lo divertido es, tambin tenemos doble relacin. Por un lado
est la parte del maestro Liu Yun-Qiao, yo aprenda con el maestro
Liu, y luego vino el maestro Dai a aprender tambin. Somos amigos y
tenemos una larga relacin.
Por el otro lado, el maestro Zhang Xiang-San me ense Liu-He
Tang-Lang Quan, yo fui el primero en aprender este estilo en Taiwn.
Despus, el maestro Dai tambin aprendi con el maestro Zhang. Por
lo tanto, en Liu-He Tang-Lang Quan tambin somos Shi-Xiong-Di. Una
relacin ms.
En realidad el maestro Dai es uno o dos aos mayor que yo, pero
me llama Shi-Xiong. En la relacin es como si yo fuera el hermano
mayor, pero en realidad, l es mayor que yo.

Pregunta: Segn tengo entendido ambos viven en Taiwn


actualmente, mantienen algn tipo de contacto?
No con mucha frecuencia porque el maestro Dai est casi retirado.
l, antes de ir a ensear a Caracas, Venezuela, ya se haba
retirado de su trabajo en la bolsa. Despus de volver de Venezuela, no
fue a trabajar ms y se dedic a ensear y hacer algunas inversiones
con las acciones.
ltimamente,me dijo que quera retirarse de la enseanza del
wushu. Le aconsej que no lo hiciera, que siga enseando. Pero dijo
que era hora que sus alumnos salgan a ensear, obviamente esto es
correcto, hay que pasar de generacin en generacin.
l vive en Dan-Shui (), un poco lejos de Taipei. Tambin tiene
una casa en Xin-Dian (), pero igual queda fuera de la ciudad
capital. Ambos tenemos poca participacin en las actividades del
mbito marcial, por lo que no tenemos mucha oportunidad de vernos.

Pregunta: Mucha gente siente curiosidad, en Wu-Tan () se


practica tantos estilos, cmo se puede especializar en todos, o
podemos decir, aunque se practica muchos estilos, cada maestro
tiene uno o dos que son los que se especializa?
Por supuesto que es as.
Wu-Tan no ensea todos los estilos por igual, ni tampoco existe la
misma cantidad de personas entrenando en cada estilo. En el primer
lugar est Ba-Ji Quan (), ningn otro estilo se compara con l. En
el segundo puesto est Ba-Gua Zhang (). En Wu-Tan son mucho
ms los que aprenden Ba-Gua Zhang que los que aprenden Pi-Gua
Zhang ().
En tercer lugar est Tai-Zu Chang-Quan () y Mi-Zong BaiQuan (), que hay mucha menos gente. En armas, la favorita es
la espada.
Claro que cada alumno tiene uno o dos estilos en se que
especializa, por supuesto. Nadie puede ser especialista en todos los
estilos.
En wushu hay un dicho que dice Yang-Yang-Tong, Yang-YangSong ( JC: [Literalmente significa: Sabe todo, flojo todo]),
que quiere decir mal entrenado.

Pregunta: Qu estilo le gusta ms?


En realidad, me gustan todos los estilos.

Hay una razn principal. Antes de aprencer con el maestro Liu YunQiao (), aprend Chang-Quan () con el maestro Han QingTang ().
Siempre digo que el Chang-Quan es como el agua. Con el agua
uno puede tomar t y otros puede tomar caf. Para hacer cualquier
tipo de sopa se necesita agua. Cuando los chinos nos enfermanos,
tenemos que tomar remedio tradicional, se necesita agua. ChangQuan es como el agua, es la familia ms completa y con tcnicas ms
integrales del wushu chino.
Por ejemplo el Ba-Ji Quan, es la maximizacin de una parte de las
tcnicas, acentuado en puos. El Pi-Gua Zhang es lo mismo,
acentuado en palmas. Por lo tanto, cuando un practicante comienza
con Chang-Quan, como el maestro Liu, yo y otras personas que he
conocido, el gusto es ms diversificado en ellos y no en determinados
estilos.
Pongamos un ejemplo. Cuando comemos, hay gente que le gusta
el pollo y el pato, pero no tanto el cerdo y la carne. Hay gente que le
gustan los pescados y no la carne. Esto tiene mucho que ver con el
carcter de cada persona.
Por ejemplo. Cuando una persona empieza e entrenar y ha elegido
el Ba-Gua Zhang, es muy difcil que luego entrene en otros estilos.
Esto es porque cuando empez, eligi algo muy especfico, por lo que
el camino es ms angosto. Por supuesto que puede practicar muy
bien el Ba-Gua Zhang, pero, se le har muy difcil poder practicar otros
estilos.
Por lo tanto, para m, me es difcil decir cul es mi estilo favorito.

Pregunta: El Tai-Ji estilo Chen () que ensea es muy


diferente a lo que se ensea actualmente en China. Nos podra
decir a qu se debe ese diferencia?
El Tai-Ji que he aprendido es ms antiguo. La posicin marcial de
mi maestro tambin es ms alta, es de la misma generacin que Chen
Fa-Ke (). Su maestro fue el padre de Chen Fa-Ke, el Tai-Lao-Shi
(maestro de mi maestro) Chen Yan-Xi ().
El maestro Chen Yan-Xi era el guardaespalda de la casa del
maestro Du Yu-Zhe (), trabajaba para su padre, el seor Du Yan
(). Como el maestro Du era el seorito de la casa, el maestro Chan
Yan-Xi no se preocupaba de que l iba a ensear los secretos a otro
ni tampoco de que iba a dedicarse a la enseanza de wushu en el

futuro; a parte de que sus relaciones eran muy buenas, por lo que
cuando el maestro Du quera aprender, entonces le ense todo. As
el maestro Du aprendi el sistema Lao-Jia ().
Tiempo despus, el seor Du Yan fue transladado al sur de China.
Como el maestro Chen Yan-Xi ya era mayor, en el sur haca ms
carlor y la comida era distinta, quiso retirarse.
As recomend una persona de una generacin menor que l, el
maestro Chen Ming-Biao (), quien practicaba Hu-Lei-Jia (),
para proteger al pap del maestro Du hacia el sur.
Otra razn muy importante. En ese momento, que era casi al final
de la dinasta Qing (), las armas de fuego ya llegaron a China y
saber slo puos y armas tradicionales ya no alcanzaban. El maestro
Chen Ming-Biao era bueno con la pistola, tena muy buena puntera.
Adems saba medicina china y, segn decan, de muy alto nivel, pero
no estoy seguro.
Entonces, para proteger al seor Du Yan, se necesitaba una
persona as; joven, con buen estado fsico y buenos reflejos, excelente
en Tai-Ji Hu-Lei-Jia y saber usar la pistola.
Por lo tanto, el maestro Du Yu-Ze tuvo oportunidad de aprender
Hu-Lei-Jia con el Tai-Lao-Shi Chen Ming-Biao.
Tiempo despus, con la apertura de China, empezaron a ensear
en Tai-Ji en occidente. Primero vi en los Estados Unidos enseando
Tai-Ji estilo Chen venido de China; era diferente. Luego lo vi en Japn;
era diferente. Para cuando regres a China, fui directamente a ChenJia-Gou (), tampoco era tan igual.
Yo creo que el wushu chino hay diferencia en los entrenamientos
de las diferentes ramas de un estilo es frecuente. Pero, por qu en
una relacin tan cercana, enseado por el mismo padre de Chen FaKe () hay tanta diferencia, no lo puedo entender.
Pero no estoy de acuerdo de que slo lo mo es bueno y los de los
otros son errneos. Este tipo de costumbre es muy malo.
Especialmente cuando uno decide el bien o el mal de acuerdo a las
diferencias en los movimientos externos. Cuando uno practica wushu,
hay que hablar de los principios y conceptos (ADN del wushu chino).
Lo importante de que si los principios estn bien o no.
El sistema de Lao-Jia est muy difundido en China.
Hu-Lei-Jia tambin empez a difundir. Tambin es diferente con lo
que practico. Gran parte debido a que en el wushu chino siempre hubo
diferencias, y en menor medida es influenciado por el gusto y
caracterstica de cada practicante. Yo practico y enseo a mis

alumnos de acuerdo a lo que me ense el maestro Du Yu-Ze y los


principios del wushu chino.

Pregunta: Cuando usted aprendi el Tai-Ji estilo Chen, aprendi


primero el Lao-Jia, luego el Hu-Lei-Jia y por ltimo el Pao-Chui
(). Usted mencion en uno de sus artculoes que poniendo el
Hu-Lei-Jia entre Lao-Jia y Pao-Chui le ayud mucho en su
entrenamiento.
Mi experiencia es as, aprender Pao-Chui directamente despus de
Lao-Jia no es imposible ni prohibido, pero con un Hu-Lei-Jia entre
medio, personalmente, me ayud mucho.
Tu pregunta es muy amplia. Porque Lao-Jia no es aprender una
sola forma. Esta es la razn principal de que el nivel Tai-Ji de hoy en
da no se pueda levantar, porque todo el mundo aprende una forma,
desde el inicio al final, y listo.
Los materiales de enseanza de los chinos son diferentes a las de
otros pases. Los otros maeriales van paso a paso, en forma
escalonada como subiendo una escalera. Si hay tres niveles entonces

hay tres escaleras y si hay diez niveles, seguramente hay diez


escaleras.
Los chinos tenemos un solo material de enseanza. El primer da
que se aprende Tai-Ji, el aprendiz aprende la misma forma que su
maestro. Si al da siguiente viene el maestro de su maestro y le
pedimos a este Tai-Lao-Shi ( maestro de un maestro) hacer una
exhibicin, obviamente lo har de forma excelente, pero su forma de
Tai-Ji es la misma que la que practica el aprendiz.
Esto es lo que muchos extranjeros se les hace difcil obtener el
verdadero wushu chino. Los extranjeros, al igual que los chinos de
ahora, creen que con aprender una forma, del primer al ultimo
movimiento, ya estn hechos. Pero en China no es as, por ejemplo, la
misma forma de Tai-Ji, hay muchos tipos de entrenamiento
Tomando como ejempo el Lao-Jia. No tiene en claro el primer
grado, segundo grado, tercer grado, etc. Tampoco tiene armado
primera clase, segunda clase, tercera clase, etc. Todo depende de
cmo ensea el maestro y depende de las necesidades y debilidades
del alumno para armar entrenamientos diferentes.
El mismo Lao-Jia, tradicionalmente tiene diez exigencias diferentes.
Pasando por estos diez niveles diferentes, recin se puede hacer bien
el Lao-Jia y no es slo la forma.
Sus estructura tiene alto y bajo, sus movimientos tienen grande y
chico, sus brazos pueden ser redondeados o cuadrados, su velocidad
puede ser rpida o lenta y su expresin tiene fuerte y suave. Una vez
que puedas hacer todo eso, pasar a aprender el Pao-Chui es muy
natural.
Tai-Ji-Quan es un estilo de arte marcial, se lo usaba para combatir,
no es siempre lento y suave. O sino, cmo haces para luchar?
El maestro tradicional no necesariamente sigue la secuencia de
grande-chico, alto-bajo, rpido-lento, fuerte-suave y redondocuadrado. No tiene secuencia fija, todo depende de cmo ensea el
maestro y la situacin del alumno.
Hu-Lei-Jia tambin sigue esta tradicin, con diez niveles diferentes.
Pero tiene un punto ms avanzado y moderno, porque su creacin fue
ms cercana a la actualidad, tiene una secuencia preestablecida. Eso
quiere decir, s tiene primera clase, segunda clase, tercera clase, etc.
Los niveles de Hu-Lei-Jia son: 1-Lian (), 2-Quan (), 3-Zhuan (),
4-Fen (), 5-Jin (), 6-Fang(), 7-Qi (), 8 Luo (), 9- YingYang
(), 10-TaiJi().

Segn mi experiencia personal, aprend primero, Lao-Jia, luego HuLei-Jia y por ultimo Pao-Chui. Creo que me ayud bastante.
Pero esto no significa que tiene que ser as. Porque el sistema de
Lao-Jia es independiente. Si puedes hacer bien todos los niveles de
Lao-Jia, entonces no hay ningn problema pasar a aprender el PaoChui.
En China, Hu-Lei-Jia tambin hay difenretes ramas, algunas tiene
Pao-Chui y algunas no. Yo lo aprend del maestro Du Yu-Ze y no
tenemos Pao-Chui, nuestro Hu-Lei-Jia slo tiene el Lao-Jia.

Pregunta: Entonces cuando usted ensea Tai-Ji estilo Chen, no


ensea el Hu-Lei-Jia entre Lao-Jia y Pao-Chui?
Yo creo que no es necesario. Creo que Lao-Jia es Lao-Jia y hay
que hacer bien todas sus exigencias. Hu-Lei-Jia es Hu-Lei-Jia, lo
enseo aparte.

Pregunta: El wushu tradicional siempre est relacionado con "Qi"


(), pero en el occidente siempre ha generado confusiones. Nos
podra explicar la relacin entre el wushu y "Qi"?
Este tema no slo ha causado confusion el el occidente, sino
tambin en China.
Primero aclaramos, a los chinos nos gusta la palabra "Qi", siempre
la usamos en los diferentes tipos de artes y tcnicas. Una redaccin
se habla de "Qi", en una poema se habla de "Qi", en los dibujos y
pinturas hablamos de "Qi", en Feng-Shui se habla de "Qi", en medicina
taimbin hablamos de "Qi". No puedo entender el por qu de que a los
chinos nos gusta tanto el "Qi", no te lo puedo responder.
Diferentes tcnicas tiene diferentes requerimientos: wushu es
diferente a la medicina china, la medicina es diferente a la pintura,
esto es obvio. Los chinos acostumbramos a llamar "Qi" a los
conceptos intangibles y abstractos.
Yo creo que esto no es bueno. Hablando de "Qi" no ayuda a nadie.
De dnde viene el "Qi"? Es la comprensin obtenido del cmulo, a lo
largo del tiempo, de entrenar, practicar y reflexionar sobre diferentes
artes o tcnicas, sea poesa, redaccin o medicina.
No tengo forma de decir a alguien cmo entrenar el "Qi" cuando se
est dibujando, ni tampoco aumentar el "Qi" cuando se est
redactando. Por lo tanto, es una teora y un mtodo de aprendizaje no
fiable. Slo se lo puede usar como crtica abstracta en los diferente
artes.
En wushu se habla de "Qi", creo que es influenciado por Qi-Gong
( Chi-Kung). El wushu chino tiene fuerte relacin con el taosmo y
la medicina china. En Qi-Gong se habla de "Qi" es proveniente del
taosmo. Los taostas entrenan "Qi" para luego poder ser un semidios
y volar al cielo. Esto no lo entiendo ni tampoco puedo explicar.
Pero el entrenamiento de la respiracin de los taostas es muy
bueno. Porque para entrenar wushu se necesita un cuerpo sano. Por
lo tanto, entrenar Qi-Gong y entrenar respiracin es muy bueno.
Pero el "Qi" en la respiracin [JC: "Qi" literalmente significa aire en
chino] es el oxgeno que entra y el dixido de carbono que sale. Es
totalmente distinto al "Qi" que se habla normalmente.
Cuando se habla de "Qi" en la respiracin, en realidad se habla del
"Yi" (), que es mente, intencin o capacidad y entrenamiento mental.
Por ejemplo. Cuando inhalamos, la exigencia ms simple es que
mandar el "Qi" al Dan-Tian ( ubicado en el vientre). Pero este "Qi",

o este aire, no ir a Dan-Tien, sino que va a los dos pulmones. Si este


aire (QI) va al vientre, entonces significa que los pulmones estn
perforados y tendrmos que ser mandados al hospital inmediatamente.
Por lo tanto, el "Qi" que va a Dan-Tian es el transporte de la mente
(Yi), es una sensacin y no es que el aire (Qi) haya ido para all. Por
eso, el entrenamiento en wushu seguramente que no es "Qi".
Entrenar respiracin y entrenar "Qi" para fortalecer el cuerpo, es
muy bueno y cien por ciento seguro que ayudar al wushu. Pero si
quieres que tu wushu sea bueno, no basta con el "Qi", el
entrenamiento seguro que es el "Yi".
De acuerdo al misticismo y la costumbre de guardar secretos, los
maestros no hablan de esto. El maestro te ensea a entrenar "Qi" y
fortalecer tu cuerpo, eso est bien, porque con un cuerpo sano te
ayudar en wushu. Pero, si a causa de esto empezamos a agradecer
el "Qi", a creer el "Qi" y a depender del "Qi", entonces estamos muy
equivocados. En wushu se practica el "Yi" y no el "Qi".
Esto ha causado mucha confusin no solo en el occidente, sino
tambin en China; y es una razn importante de que el wushu no se
pueda desarrollar bien hoy en da. Porque si no entrenas "Yi", tu
entrenamiento no podr ser correcto y por consecuencia, tu wushu no
mejorar. Por eso, esto sigue siendo un gran obstculo para el
desarrollo del wushu y es una verdadera pena.

Pregunta: En las enseanza de wushu tradicional en el occidente


siempre se ha hablado de secretos. Desde su punto de vista,
existen estos secretos o son simplemente representaciones de
diferentes niveles?
S hay secretos en wushu. Los secretos son la forma de entrenar.
Escucha bien. Una cosa es el programa de entrenamiento: el uno,
dos, tres, cuatro. Otra cosa es cmo entrenar esos uno, dos, tres,
cuatro y poder mejorarlos.
Por lo tanto, no slo en el occidente, tradicionalmente en China, se
te ensea todo el programa: el uno, dos, tres cuatro; pero no te dice
dnde est el punto importante de entrenamiento.
Hay un dicho chino en el ambiente marcial: "Ensear se ensea
todo, pero los puntos claves no se transmite fcilmente". "Todo"
significa todas las formas, movientos y tcnicas. Ests contento?
Ests conforme? Ests agradecido? Pero la segunda mitad del
dicho est lo importante: los puntos claves, o sea lo ms importante,
no se te ensear con facilidad. Es una muy mala costumbre del
wushu chino.
Hoy en da, hay muchos amantes del wushu, chinos y occidentales.
Entrenan muy duro y con mucha seriedad durante muchos aos, pero
no pueden mejorar. Porque tienen slo un programa externo: el uno,
dos, tres, cuatro y cinco, seis, siete, ocho. No saben cmo hacer para
mejorar esos uno, dos, tres, cuatro y cinco, seis, siete, ocho. Ese
mtodo tan importante, esa llave que abre la puerta, no lo tienen.
A este mtodo los chinos lo denominamos Jue (), y como no te
dicen y es secreto, se lo llama Mi-Jue ( Mi=secreto). Esta es una
mala tradicin y ha causado enorme dao al wushu.
Cuando enseo, no tengo secretos. Transmito todo abiertamente
porque creo que hay que ser justo y abierto hacia todos los alumnos.
Adems, si seguimos guardando, el wushu desaparecer.
En la antigedad, cuando se llega a un nivel alto y se tiene la
confianza del maestro, recin se te transmitir estos secretos. Pero en
realidad, estos secretos lo debera saber desde el primer da, porque
entrenando as, recin podr avanzar rpidamente.

Pregunta: En la dcada del 70, junto a otros maestros como


Brendan Lai, Doc Fai Wong y Poi Chan, usted ha grabado un
video llamado "Las cinco leyendas vivientes". Nos podra contar
algo al respecto?
Filmamos ese video porque un alumno de Poi Chan busc a otra
persona, su novia si mal no me acuerdo, y juntaron dinero para filmar
un video de kung-fu que servira para promocionar y ganar algo de
dinero.
Esa persona pens que con slo filmar a su maestro parecera
insuficiente, tendra que buscar otros maestros. Como Poi Chan y
Brendan Lai son cantoneses y buenos amigos, entonces invit a
Brendan Lai.
Brendan Lai acept gustoso porque era para promocionar el kungfu e invit a unos amigos suyos, Doc Fai Wong y yo. Doc Fai Wong
tambin es cantons y es maestro de Choy Li Fat.
Brendan Lai practicaba mantis, Doc Fai Wong es Cai Li Fat y
sumando mi Ba-Ji, este video se enriqueci un poco ms. ste era un
video que presentaba diferentes estilos de kung-fu, no era un video
instructivo.
Por lo tanto aceptamos la invitacin y fuimos a Orlando, a la ciudad
en donde est Disneylandia, porque Poi Chan tena su escuela all y
vivimos ah durante toda la filmacin.
No me acuerdo muy bien qu hicieron los otros, por supuesto que
eran mantis y Cai Li Fat. Yo hice Ba-Ji y San Cai Jian, porque tena
que haber armas.

Despus, segn lo que supe, este video tuvo muy buena venta,
entonces Poi Chan se comunic conmigo diciendo que quera separar
el video para venderlo por separado. No s cmo sera eso, porque
separando, los videos seran ms cortos porque cada uno de
nosostros slo eramos una parte.
Entonces le dije, t haz lo que te parezca conveniente, porque s
que tus intenciones son buenas y quieres promocionar el kung-fu.
Puedes venderlo de la forma que quieras, tampoco necesitas pagar
derechos, slo salo. l estaba muy contento y luego me mand una
carta de agradecimiento.
As que del cmo qued este video, no lo s. Cuando fuimos a
filmar, cada uno recibimos nuestro honorario. Pero despus, venda lo
que venda, no necesitaba pagarme derechos porque todo es para
promocionar el kung-fu.
Nosotros, en Estados Unidos, siempre organizamos juntos eventos
de promocin como competencias, talleres, etc.
Tengo entendido que este video tambin se vendi al extranjero,
quizs sea posible encontrarlo en Espaa.

Pregunta: Tengo entendido que su alumno, Jen-Cheng Chen ir a


ensear su wushu a Argentina. Qu piensa de esto?
No es que tenga pensamiento especial sobre Jen-Cheng Chen,
sino es que lo tengo sobre todos mis alumnos. Lo que est tratando de
hacer mi escuela, es formar instructores y maestros calificados.
En la actualidad, no importa si es en China o en el extranjero,
muchos instructores no son calificados. Un instructor calificado no
necesariamente debe ser un gran artista marcial o competidor, sino
que pueda ensear correctamente el wushu.
Por supuesto, es muy bueno que Jen-Cheng Chen pueda difundir
el wushu tradicional en Argentina.

Pregunta: A fines de 2008, en Espao se cre la Asociacin WuTan, perteneciente al linaje del maestro Dai Shi-Ze. Qu tipo de
ayuda cree usted que puede proveer al mbito del wushu
tradicional espaol?
No importa si es en Espaa, Taiwn, Estados Unidos o Japn, es
muy fcil establecer una organizacin, siempre y cundo sea legal.
Tener una organizacin no significa que ayude al wushu, sino que esa
organizacin tiene que usar su fuerza grupal, ah recin podr ayudar.
Por mejor que sea el wushu de una persona, no necesariamente
ayudara al wushu. Sino que promover a travs de esa persona,

mediante enseanza, exhibicin y otros eventos, recin ayudara al


wushu.
Por supuesto, la fuerza de una persona es chica, si hay una
organizacin, se puede juntar la fuerza de muchas personas para
hacer estas cosas, as, la ayuda al wushu sera mucho ms grande.
Por lo tanto, crear una asociacin no significa que ayude. Por eso
no s cmo responder esta pregunta. Cmo ayuda al wushu, habra
que ver sus esfuerzos. Organizando diferentes eventos (exhibicin o
enseanza) ayudara de diferentes maneras. Si la promocin es en las
escuelas, en las organizaciones gubernamentales o militares, etc. la
ayuda variara.

Pregunta: Tiene muy buenos libros sobre wushu, en chino y en


ingls. Tiene pensado publicarlos en espaol?
Hablando de pensar, es como si me preguntara si tengo intencin
de "planear" una publicacin.
Por ahora no tengo esta capacidad. Primero, no tengo capacidad
de idioma. Si alguien puede traducir de chino o ingls al espaol y
traducirlo bien, ste sera el primer paso. Despus, habra que ver si
en Espaa hay editorial que est dispuesto a editar. Yo estara
contento y dispuesto a sacar libros en espaol.

Porque los libros estn para presentar y promocionar el wushu


chino. Poder hacerlo a los amantes del wushu de otros pases es un
gran deseo mo. Por eso, obviamente me gustara tener esta
oportuidad. Pero por ahora, no tengo forma de tomar la iniciativa por
mi cuenta.

Pregunta: Por ltimo, tiene algo ms para agregar?


Creo que no. Esta entrevista ha sido bastante completa.