Todos los caminos llevan ltimamente a Mallorca.

All coincidimos con Fritjof Capra, visitante

habitual de la isla desde hace tres aos, fiel a los encuentros anuales de Educar para la Vida. A
Pollena lleg el fsico de 74 aos de origen austriaco y afincado en California- con nuevo libro
bajo el brazo:Aprendiendo de Leonardo, en donde sostiene que el autor de la Gioconda fue en
realidad el primer pensador orgnico y ecolgico del mundo hace 500 aos.
Hablaremos de todo lo que se puede aprender de Da Vinci, reinterpretado para el siglo XXI, pero
tambin haremos un repaso a sus cuatro dcadas como cientfico contra la corriente, de El tao de
la fsica a Las conexiones ocultas, pasando por La trama de la vida y otros ttulos que le
afianzaron como el pensador sistmico por excelencia. Todo ello sin renunciar a su labor como
activista del medio ambiente, cofundador del Center for Ecoliteracy en Berkeley y conferenciante
habitual en los encuentros de Bioneers, donde ltimamente ha impulsado algo as como el tao de
la economa: del crecimiento cuantitativo al crecimiento cualitativo.
Qu nos queda por descubrir a estas alturas de Leonardo?
Uf, nos queda an mucho... Digamos que Leonardo tuvo la primera visin orgnica y ecolgica del
mundo hace 500 aos. Y eso lo estamos descubriendo en el siglo XXI. Yo creo que hasta ahora
tenamos una visin distorsionada de la ciencia de Leonardo, casi siempre examinada con las
lentes de Newton o de Galileo, que vinieron un siglo despus de l. A los dos les supera con su
visin holstica del mundo, ms parecida a la que empieza a emerger precisamente ahora.
Creme, yo llevo treinta aos estudiando a Leonardo, ms de una dcada indagando en sus
manuscritos en toscano, y cada vez me maravillo ms y encuentro algo insospechado y nuevo.
Del Leonardo artstico se sabe ya mucho, pero del Leonardo cientfico se sabe menos. No hemos
explorado lo suficiente.
Y no corremos tal vez el riesgo de distorsionar al autntico Leonardo con
nuestra propia visin del mundo?
Yo pienso que hay un Leonardo para cada poca y para cada siglo. Es el valor que tienen los
grandes pensadores y los grandes cientficos. Sus aportaciones a la humanidad trascienden a su
poca y se reinterpretan, a la luz de los nuevos conocimientos. En este sentido, Leonardo era y
sigue siendo un autntico avanzado a su tiempo. Seguramente dentro de un siglo aprenderemos
nuevas lecciones de l.

Leonardo es un precursor de la ciencia de la vida, su objetivo fue

entender la naturaleza
Es Leonardo el autntico precursor de la ciencia moderna? En qu sentido
se desmarca de Galileo y Newton?
Leonardo fue efectivamente el primer cientfico moderno. En pleno Renacimiento, rompe con la
tradicin escolstica y reivindica el mtodo emprico, el valor de la experiencia y de la observacin
de la naturaleza como va de conocimiento. Pero su ciencia es muy distinta a la visin lineal y
mecanicista que luego formularan Galileo, Newton o Descartes, y que por desgracia es la que ha

predominado durante los ltimos cinco siglos. Para Leonardo, el todo es algo ms que la suma de
la partes. l busca afanosamente los patrones, las pautas y las formas que se repiten en la
naturaleza. Y descubre que todo est interconectado, que lo importante no es la materia sino las
relaciones. Es sin duda el primer pensador sistmico. A los que dividen el mundo en partes o en
bloques, a los reduccionistas de su tiempo, les llamaba incluso con desdn abreviadores.
Viviramos en un mundo muy distinto si se hubiera impuesto la visin
cientfica de Leonardo?
Eso mismo me pregunto muchas veces. Por desgracia, su obra cientfica no trascendi porque l
mismo mantuvo ese aura de misterio en todo lo que haca y nunca vio en la ciencia esa dimensin
colectiva que s tena el arte. Sus legajos estuvieron cubrindose de polvo durante mucho tiempo,
aunque esa visin orgnica que l ya tena ha ido emergiendo como una corriente subterrnea en
la ciencia en todos estos siglos. Pero la corriente principal ha sido siempre la visin mecanicista,
lineal y antropocntrica.
Cmo surgi su inters por Da Vinci?
Leonardo me ha estado rondando desde que inici el camino de la ciencia. A lo largo ms de 30
aos lo estudi a distancia, hasta que decid explorar directamente sus manuscritos, aprovechando
que hablo italiano y que puedo entender hasta el 80% del toscano en el que escribe Leonardo.
Pero el momento eureka, por as decirlo, fue a mediados de los noventa, en una exposicin de
sus dibujos en la Queens Gallery del Palacio de Buckingham en Londres.

Tras bucear en los escritos y dibujos de Leonardo, he

descubierto en l una gran conciencia ecolgica, incluso se
hizo vegetariano
Qu fue lo que vio?
Tanto como su capacidad de observacin y la calidad de sus dibujos, me asombr su empeo en
poner frente a frente la anatoma y la arquitectura, la fsica y la mecnica Lo suyo fue un estudio
sistemtico de las forma vivas y las no vivas, para encontrar patrones y semejanzas. l mismo
hablaba de esas analogas en fragmentos bellsimos, como el que compara la Tierra con el cuerpo
humano: el agua es la sangre, la carne es la tierra, los huesos son los estratos de las rocas, y
hasta la subida y la bajada de las mareas se corresponde con el pulso del corazn Leonardo
investiga siempre en campos paralelos y esa busca queda muy patente en sus dibujos. Al fin y al
cabo, era pintor y pensaba de un modo muy visual. Era tambin una manera muy moderna de
pensar, incluso revolucionaria para su tiempo. Como buen hombre del Renacimiento, es el primer
pensador interdisciplinar. Pero su legado va mucho ms all, por eso despus de la introduccin
que fue La ciencia de Leonardo, he decidido dedicarle otro libro de 400 pginas para aprender
con l sobre la dinmica de fluidos, sobre el vuelo de las aves, sobre la anatoma del cuerpo
humano, sobre la geologa y la botnica
Cul es en todo caso su leccin primordial?
En todos los campos, su objetivo fue fundamentalmente uno: entender la naturaleza. En este

sentido, Leonardo es un precursor de la ciencia de la vida. Aunque todos sabemos que era un
genio de la mecnica, su autntico valor est precisamente en apreciar el mundo como un ser vivo,
y no como una mquina. Su visin es mucho ms avanzada que el pensamiento mecanicista que
se acabara imponindose con el tiempo. Tras bucear en sus escritos y en sus dibujos, he
descubierto en l una gran conciencia ecolgica. Sabemos que se hizo vegetariano, sabemos que
compraba pjaros para liberarlos de las jaulas (y observar de paso su vuelo). Podemos decir que
Leonardo fue el primer ecodiseador. En su poca no haba diseadores, sino inventores, pero l
rompi moldes hasta en eso. Su modelo fue siempre la naturaleza, y senta una profunda
admiracin y reverencia por ella. Si podemos extraer una leccin primordial es sa: la sabidura
est en la naturaleza. Hoy existe todo un campo, la biommesis, que estudia la naturaleza como
fuente de inspiracin para nuevas tecnologas. Eso es lo que hizo en su da Leonardo.
Y cmo entroncan las lecciones de Da Vinci con su propia bsqueda como
cientfico y como pensador, a partir de El Tao de la fsica?
Es curioso, porque Leonardo ya estaba en mi primer manuscrito, que era un libro de divulgacin
cientfica sobre la fsica de la partculas. Abandon ese proyecto para escribir El Tao de la
fsica, en donde reclamaba un cambio fundamental de percepcin en el campo al que he dedicado
gran parte de mi vida.
El Tao de la fsica se convirti en un clsico de los aos setenta y sigue
circulando de mano en mano. Cmo se lo explica?
Fue un sorpresa para m desde el principio. Creo que su publicacin coincidi con un cambio de
percepcin en el concepto de la fsica moderna, que es lo que yo reivindicaba en ese libro hace
casi cuarenta aos. De ver el mundo como una mquina, hemos pasado a ver el mundo como una
compleja red. No hay sustancia material ni bloques slidos, esos son conceptos newtonianos. Lo
que tenemos es una red de relaciones entre procesos, una interaccin fundamental que ocurre
constantemente a todos los niveles, hasta en los ms elementales.

Un sistema vivo es mucho ms que la suma de sus partes, es ante

todo la relacin que se establece entre sus partes
En La trama de la vida y en las Conexiones ocultas usted habla incluso de un
nuevo entendimiento de los sistemas vivos. Podra explicarlo?
Un sistema vivo es mucho ms que la suma de sus partes. Es ante todo la relacin que se
establece entre sus partes. Admitir esta complejidad nos lleva a cambiar radicalmente de
aproximacin en eso que llamamos las ciencias de la vida. La clave est en las interconexiones y
en los procesos. El cambio de paradigma se est produciendo no slo en la fsica, sino en otras
ciencias como la ecologa, la biologa o la medicina, aunque es ms lento en campos como la
economa, que debera dejar atrs esa visin tecnicista y mecanicista del mundo para reconocer
que todo est interconectado.
Cmo podemos aplicar sus teoras a la economa?
La crisis econmica no se resuelve con esta obsesin por el crecimiento econmico, dejando de

lado problemas como la desigualdad econmica o la pobreza. La economa tiene que reconocer
tarde o temprano que no se puede crecer indefinidamente en un mundo finito. Tenemos que pasar
en cualquier caso de un crecimiento cuantitativo, que es el que se mide ahora, a un crecimiento
cualitativo. Yo propongo dejar atrs el mal crecimiento basado en la produccin ineficiente, en los
combustibles fsiles y en la destruccin de los ecosistemas, por un buen crecimiento que use
recursos renovables, que fortalezca a las comunidades locales y restaure los ecosistemas.
Pero el PIB sigue siendo la obsesin compartida de los economistas y los
polticos
Lamentablemente, el PIB se ha impuesto como el pensamiento nico. Pocos recuerdan a estas
alturas que incluso su creador, Simon Kuznets, advirti que un sistema unidimensional y mtrico no
poda ser usado como ndice de progreso social. Pero eso es lo que siguen haciendo los
economistas, los polticos y los medios. El error se ha propagado a lo largo de dcadas y aqu
estamos, usando como baremo un sistema que no tiene en cuenta los costes sociales y las
actividades no monetarias, y que incluye incluso como un valor econmico la destruccin de la
naturaleza, la contribucin al cambio climtico o el aumento de la poblacin reclusa.

Yo propongo dejar atrs el mal crecimiento basado en la produccin

ineficiente, en los combustibles fsiles y en la destruccin de los
ecosistemas, por un buen crecimiento que use recursos renovables,
que fortalezca a las comunidades locales y restaure los ecosistemas
Y el decrecimiento?
Con todos mis respetos a las teoras de Serge Latouche, el decrecimiento no es la respuesta. El
crecimiento es una caracterstica principal de la vida. Una sociedad o una economa que no crece
de algn modo acaba muriendo tarde o temprano. El crecimiento en la naturaleza no es, sin
embargo, algo lineal o ilimitado como el que defienden con tanto entusiasmo los economistas y los
polticos. El nico crecimiento ilimitado es en cualquier caso el del cncer, que acaba matando a
los organismos. Ah tenemos el ms claro ejemplo de mal crecimiento No podemos seguir
creciendo de un modo infinito en un planeta finito.
Cmo se puede crecer pues de un modo sostenible?
El buen crecimiento es cclico y permite que los ecosistemas se renueven. Mientras unas partes
crecen, otras declinan o liberan sus componentes de manera que puedan ser reciclados y sirvan de
base para un nuevo crecimiento. Este es el sistema que debera aplicar la economa, aplicando la
leccin de los ecosistemas: un crecimiento complejo y con muchas facetas, que reconozca adems
la profunda interdependencia de todas las partes. No podr haber equilibrio financiero si tenemos
altas tasas la desigualdad econmica o un deterioro ecolgico como el que permitimos ahora. Ese
tipo de crecimiento es insostenible.
En otra de sus obras, El Punto Crucial, usted pronosticaba que el cambio de
conciencia estaba a la vuelta de la esquina. Al cabo de 30 aos seguimos sin
embargo donde estbamos, atrapados adems en la mayor crisis de los

ltimos ochenta aos

Pequ de optimista en su da. Estbamos a finales de los ochenta, cay el muro de Berln, emergi
un lder como Mandela. Crea sinceramente que el cambio era posible. Pero no predije lo que
ocurrira en los aos noventa, que fue la revolucin de las tecnologas de la informacin. Eso sirvi
para alumbrar una nueva forma de capitalismo, si acaso ms materialista: un paso atrs. Pero a la
larga est sirviendo tambin para crear redes cada vez ms tupidas en la sociedad cvica. Y es
cierto, volvemos a estar en otro punto crucial. Creo que la ocasin de cambio es mayor ahora
porque estamos mejor organizados.
Como fsico experto en energa, cul es su opinin sobre la energa nuclear?
Hace unos aos publiqu un manifiesto, Ocho verdades incmodas de la energa nuclear, y a l
me remito. No es cierto que sea una energa limpia, pues a lo largo del ciclo se producen casi
tantas emisiones como en la energa covencional. El uranio es una fuente finita, y si intentramos
cubrir con ella las necesidades energticas de todo el planeta no tendramos ni para diez aos.
Para suplantar a las energas fsiles, necesitaramos abrir una nueva planta cada semana durante
los prximos aos; teniendo en cuenta que se tardan de ocho a diez aos en construir un reactor,
eso sera impracticable. Podemos aadir los problemas de seguridad en una poca de clima
extremo, como hemos visto en Fukushima. O la ntima relacin entre la industria nuclear y la
industria blica, lo cual crea severos problemas, como hemos visto en Irn.
No le preocupa una posible marcha atrs en el avance hac