PARA LA VANGUARDIA

Eduardo Galeano: El capitalismo envenena el agua,

la tierra y el aire, adems del alma de la gente
El autor de Las venas abiertas de Amrica Latina recibi a La Vanguardia en el
emblemtico Caf El Brasilero, en Montevideo, al da siguiente de ser distinguido como
Primer Ciudadano Ilustre del Mercosur. Galeano recibi el reconocimiento pero aclar
que lo aceptaba en nombre de Jos Artigas, cuya vigencia reivindic en ese acto y en
este dilogo. El prestigioso escritor uruguayo sigue creyendo en el socialismo porque
algn nombre tenemos que ponerle a algo posible y distinto del capitalismo que
envenena el agua, la tierra, el aire y el alma de la gente.
PARA ANLISIS

Eduardo Galeano: El premio a la coherencia es

mirarse al espejo
El autor de Las venas abiertas de Amrica Latina recibi a este cronista en el
emblemtico Caf El Brasilero, en Montevideo, al da siguiente de ser distinguido como
Primer Ciudadano Ilustre del Mercosur. Galeano recibi el reconocimiento pero aclar
que lo aceptaba en nombre de Jos Artigas, cuya vigencia reivindic en ese acto y en
este dilogo. El prestigioso escritor uruguayo sigue creyendo en el socialismo porque
algn nombre tenemos que ponerle a algo posible y distinto del capitalismo que
envenena el agua, la tierra, el aire y el alma de la gente. A propuesta de Anlisis, repas
algunos temas que lo apasionan y revel que nada le gusta ms que diagramar mis
propios libros. Autor de una obra que sigue deslumbrando, como en su nuevo trabajo
Espejos, Galeano reivindica los avances y advierte sobre lo que falta. Y asegura que el
nico premio que vale la pena es el de poder reconocerse en el reflejo sin
remordimientos.
Por Amrico Schvarztman

Mi educacin fueron los cafs de Montevideo

Usted empez dibujando...
S. En realidad tuve muchos oficios. No tuve educacin formal. Tuve seis aos de
escuela primaria y uno de secundaria. O sea, siete aos en total y de ah en ms se
acab. La educacin me la dieron en estos cafs de Montevideo, que antes era la ciudad
de los cafs, y ahora dej de serlo. ste El Brasilero es el ltimo sobreviviente de
toda una poca. Quizs porque entonces haba tiempo para perder el tiempo. Porque
adems estos negocios no son negocio. No son rentables, y el mundo de nuestro tiempo
prohbe lo que no es rentable. Aqu vos ves gente, tres mesas, cuatro. Uno puede pasarse
diez horas con un pocillito de caf, ya me dirs. El ndice de productividad lo hace

incompatible con las reglas de juego del mundo moderno. Y una de mis actividades era
el dibujo. Adems de muchas otras.
Cmo decidi que escribir sera su profesin?
No lo decid, me fue ocurriendo a medida que iba rebotando en todo, que iba
descubriendo que era un intil total, que haba nacido para no servir para nada, no tuve
ms remedio que refugiarme en esto que era lo que ms o menos me sala, porque en el
resto fui siempre un desastre. Quise ser muchas cosas y no pude ser ninguna. Entre
otras, y como buen uruguayo, quise ser jugador de ftbol. Porque todos los uruguayos
queremos serlo, nacemos gritando gol. Y fui un patadura desde el principio, un
bochorno en las canchas de mi pas, y nunca pude realizarme como jugador. Despus,
como tuve una infancia muy mstica -era muy catlico de verdad, muy creyente, quise
ser santo y fui peor que como jugador de ftbol porque tena una vida claramente
inclinada al pecado. Por el lado del dibujo tampoco llegu muy lejos. A los 14 aos
empec publicando caricaturas polticas en el semanario socialista El Sol, que fueron mi
ingreso al periodismo, pero nunca logr dejar de sentir que la brecha que se abra entre
lo que quera decir y lo que poda decir dibujando era demasiado honda y demasiado
grande.

Lo que ms me gusta es diagramar mis libros

Ese amor por el dibujo y por la plstica lo hizo buscar algunos complementos para
sus narraciones que no son casuales.
S, los dibujitos en los libros. Eso es porque en mi infancia me aburra mucho leer libros
que no tuvieran figuritas, y entonces me jur, de chico, que alguna vez iba a hacer un
libro con figuritas para mi propio placer. Y entonces me di el gusto. Pasado un tiempo
pude diagramar mis propios libros, que es lo que ms me gusta hacer. Y armar esas
pginas que suelen contener dibujos que acompaan las palabras. Me da un placer
enorme. Y tambin los espacios de silencio, los espacios blancos. O sea, este tringulo
de palabras, dibujos y silencios es que me gusta mucho combinarlos en los libros.
Sigue estando el dibujante ah...
Seguro. Y tambin en lo que escribo, porque no puedo escribir nada si antes no cierro
los ojos y lo veo. Para escribir algo, alguna historia que escucho o que me ocurri.
Hasta las ideas necesitan ser vistas antes de ser convertidas en palabras, si no, no me
salen.

El premio a la coherencia es mirarse al espejo

En 1971 public Las venas abiertas.... Y al repasar sus trabajos, todo parece una
sola gran obra que sigui trabajando a partir aquel. La pregunta es: cul es el
precio de esa coherencia y cul es el premio?
El premio es mirarse al espejo cada da y reconocerse en ese bicho feo que el espejo te
devuelve, sin remordimientos, sin pelearte contigo. Ese es el premio. Y el precio no s
qu decirte, alguno he pagado pero tampoco creas que gran cosa. Una vez le encargaron
una misin difcil a un cangaceiro en Cear... Yo esta historia la conozco de primera
mano y s que es verdad, aunque parece mentira. Muchas veces hay mentiras que dicen
la verdad y verdades que mienten. Cosas raras de la vida. Y esta es una historia
verdadera. Un cangaceiro, matador profesional de Cear, all en el ao mil novecientos
veintipico, le encargan una misin muy complicada por riesgosa, y le preguntan: Tem
coragem? (tiene coraje?). Y l contesta, Coragem no sei, tenho costume (Coraje no
s, tengo costumbre). Es eso, coraje no s si tengo, pero costumbre s tengo.

He ido de lo complicado a lo sencillo

Una sensacin: si bien su obra siempre fue irreverente en su contenido, a lo largo
del tiempo fue siendo menos solemne, ms amistosa. Es un efecto buscado, ha sido
involuntario?
No. Yo creo que he hecho el viaje al revs que otros escritores, que han ido de lo
sencillo a lo complicado. Yo he ido de lo complicado a lo sencillo. Hace poquito, en uno
de los lugares donde estuve, en Ourense, en Galicia, se me acerca un gallego viejo con
una mirada muy dura, sin parpadear, que me dijo: Qu difcil ha de ser escribir tan
sencillo. Y tena razn. Era una frase sabia, de esas que uno quisiera haberla dicho.
Porque la tentacin que corrs en una regin del mundo como la nuestra, la
latinoamericana, tan castigada por la inflacin palabraria como por la inflacin
monetaria, la tentacin en la que uno incurre es: Bueno, ya que no somos profundos
seamos complicados. Y el estilo se va haciendo cada vez ms indescifrable. Pero el
viaje al revs, que es el viaje a la sencillez, a la transparencia, hacia la noble luz de la
vela y el buen vaso de agua o de vino, son las cosas ms elementales. Es un viaje muy
complicado porque cada texto mo, estos textos breves, desnuditos, que tan sencillos
parecen, son sencillos despus de un largo trabajo de bsqueda de las palabras que vale
la pena decir, de exclusin de las otras, de un largo trabajo de escribir un texto y
volverlo a escribir...
Y desechar palabras...
S, sobre todo eso, segn el consejo que me dio Juan Rulfo, quizs el mejor de todos,
que escribi poco pero escribi para siempre, y que supo crear un lenguaje desnudo, al
que no le sobra nada. Rulfo me dijo: Para escribir hay que usar la punta del lpiz que
tiene goma. En el arte de escribir, suprimir palabras es tanto o ms importante que
encontrarlas. Para encontrarlas hay que saber suprimir las que sobran. Y es difcil,
porque uno se encaria con las palabras que emplea.
Uno se enamora de ellas...
S, y ellas te golpean la espalda y te dicen: Por qu me trats as, si yo soy buena, qu
te hice. Y uno se conmueve, es difcil, pero no hay ms remedio que matar a esas
palabras que sobran. Hay que ser despiadado con ellas.
Alguna vez dijo que esa sntesis lograda en su texto sobre Camila OGorman y el
cura Ladislao (Ellos son dos por error que la noche corrige), es una de las cosas
que salvara de todo. Tiene presente un texto de otro escritor por el que, como
deca Soriano, dara el brazo con el que escribe?
S, hay unas cuantas, pero la que elegira en este momento es una de un gran relato de
Cortzar, El Perseguidor, que es un homenaje a Charly Parker, al gran saxofonista, en el
que dice, segn Cortzar: Esto lo estoy tocando maana. Esa es una de esas frases.

En la letra chica, en las notas al pie, suele estar lo que me

interesa
En el ltimo libro, en Espejos, se concentra en aquellos costados de la historia
que los dems no ven o no quieren ver, cmo llega ese momento de seleccin?
Cmo opta por esos retazos de una tela mucho ms grande pero que
epistemolgicamente expresan mucho ms que lo que esa sntesis permitira
sospechar? Cmo dice esto s lo voy a incorporar, esto no?
Los libros te escriben. Te van dictando lo que quieren ser. Crecen desde adentro hacia
fuera, no al revs. Desde adentro y desde abajo. Estn dentro de uno y despus salen, y
cuando uno quiere imponer desde afuera cosas que no siente de veras, no funciona. El
resultado es ortopdico. Es un proceso que tiene que ver con la razn que organiza las

historias, las palabras, pero mucho ms con otros rganos del cuerpo, que no s bien
cules son. Un ingeniero amigo dice que en la historia humana lo nico que se hace
desde arriba son los pozos. Todo lo dems se hace desde abajo. Y tiene razn! Yo
siento que desde algunas profundidades que no s dnde estn ni qu son surgen
historias que se van desarrollando. Que suelen tener a veces puntos de partida
insignificantes, en apariencia. Puede ser algn recorte de diario, un pedacito de una
conversacin, algn recuerdo que me viene a la cabeza, una frase de un libro. Ahora
estoy leyendo un libro que no me interes demasiado, a pesar de que el tema es
apasionante: la influencia del Islam en la Europa del Renacimiento. Pero de ese libro
hay una cosita que me qued: pues que la reina Isabel, la reina de las obras de
Shakespeare, Isabel de Inglaterra, haba sido vasalla del sultn turco de Estambul. Yo no
lo saba. Haba aceptado el vasallaje ante el sultn turco de Estambul, porque le tena
mucho miedo a los espaoles por las guerras religiosas que ya en ese entonces se
tomaban. Despus con Enrique ya cobraron forma.
Como parte de una tctica...
De proteccin militar. Pero eso de que una reina britnica del prestigio de Isabel, que
fue socia de los piratas, de Francis Drake, de Morgan, que desvalij cuanto galen
espaol andara surcando la mar, y que adems fund, por medio de su gran poeta
William Shakespeare que para cualquier reina o rey sera un lujo tenerlo pero que de
algn modo funda el prestigio del imperio britnico, asociado a su nombre, a su obra,
una mujer muy fuerte... Que haya sido vasalla del sultn de Estambul, para m fue una
sorpresa. No s si alguna vez usar ese dato para algo, pero es una muestra de ese dato
que te llama, y suele ser lo que est en letra chiquita, en cuerpo tres, ah, al pie de las
pginas, donde se echa la basura. Ah suele estar lo que de veras me importa a m.

Marx y Jess son inocentes de las barbaridades cometidas

en su nombre
Hablando de su nuevo libro, hay mucha paradoja en ese material...
S. Y bueno, la contradiccin es el motor de la historia y de la vida humana. Por
ejemplo, la historia de Michele De Cuneo, que inclu en el primer tomo de la Memoria
del Fuego, en las crnicas de la poca aparece muy al pasar y en letra chica, sin ninguna
importancia. Coln le regala una india, una muchachita, en el Mar Caribe, por su buena
conducta. Don Michele cont que hizo uso de su derecho de propiedad sobre lo que
haba recibido, contra la voluntad de ella, que no quera. Pero en mitad de ese abrazo
obligatorio, ella se despert de una manera que l no saba explicar, le hizo el amor de
un modo que l no haba supuesto que una mujer poda hacer el amor a un hombre
porque estaba acostumbrado a unos objetos pasivos llamados mujeres de pelo largo y
tetas. l descubri que poda darse al revs, y la conclusin a la que lleg fue que las
indias eran todas putas. Qu paradoja: cuando descubre que el amor puede ser de veras
el resultado de un abrazo entre dos, y no de un acto de uso de la propiedad de uno sobre
otro, l lo interpreta as. Claro, con su cabeza de europeo del Renacimiento. Y es muy
revelador tambin de lo que pasaba con el sexo en el Caribe y en otros espacios libres,
no controlados por una organizacin estatal ni por sus reflejos imperiales, el sexo era
libre y sa era una prueba de la presencia del Demonio en estas tierras. Irrefutable,
adems. Era indudablemente Satn quien estaba detrs del cuerpo de esa mujer que lo
haba dejado frito al pobre Michelle.
De dnde sale esa fertilidad de Amrica Latina para las paradojas?
El mundo es paradjico. No somos especialmente paradjicos nosotros. Lo saba Lao
Ts, despus lo confirm Hegel, Marx lo hered. Y yo fui formado en un materialismo

dialctico que, aunque despus los alumnos del barbudo se olvidaron, es una filosofa
de la contradiccin. Despus la contradiccin fue excomulgada, fue condenada como
hereja por los regmenes que actuaron en nombre de Marx, que es inocente de las
barbaridades que se cometieron invocndolo, como Jess fue inocente de las atrocidades
de la Santa Inquisicin.

El Uruguay, esa paradoja inexplicable

La paradoja ms notable del Uruguay, es que con tres millones de habitantes, ha
prohijado una riqueza cultural asombrosa. Por nombrar rubros distintos, desde
Zitarrosa y Francescoli, hasta Jaime Roos y Sbat... Encontr alguna
explicacin?
No s. Es cierto es que aqu ha habido una tierra fecunda, propicia para el desarrollo de
la energa creadora, y que eso dur muchos aos. Todava est, pero ya no tiene la
fuerza que tena.
En qu nota que pierde fuerza?
Por ejemplo, en el ftbol, que para m es tan importante y es tan revelador de todo lo
dems. Para todos es un misterio. Cmo es posible que un pas que tiene menos
habitantes que un barrio de San Pablo o de Buenos Aires pudiera generar dos
campeonatos mundiales de ftbol, dos Olimpadas cuando los mundiales, una enorme
cantidad de campeonatos sudamericanos y de competencias y torneos de selecciones
nacionales o de equipos? Es estadsticamente inexplicable. Ahora me dio mucha alegra
que Espaa le ganara el campeonato a Alemania, jugando un ftbol ms audaz, al gusto
de cualquiera que tenga buen gusto, porque este estilo de juego basado en la pura
velocidad y la pura fuerza no es lo mejor que le puede ocurrir al desarrollo del ftbol
como una danza con pelota. Al mismo tiempo dije bueno, era hora, porque no
ganaban ningn ttulo internacional desde 1964, eran 44 aos de ayuno. Fijate que
Espaa tiene muchsimos ms habitantes que el Uruguay y muchsima ms fuerza
econmica. Cmo es posible que Uruguay s y Espaa no? Una cosa rarsima. Yo creo
que la explicacin, si es que alguna hay, tiene que ver con la tremenda energa creadora
que se desat en Uruguay hace un siglo. Hace un siglo hubo aqu un proceso muy
interesante de desarrollo de un Estado muy fecundo de la mano de don Jos Batlle y
Ordez, que fue un profeta en tierras latinoamericanas. Porque, en buena parte, las
reformas que en Argentina hicieron Yrigoyen, Pern o que estn por hacerse todava, en
Uruguay estaban hechas a principios de siglo. La separacin de la Iglesia y el Estado, la
nacionalizacin de los servicios pblicos...
La Ley de Divorcio, la primera que le permita solicitarlo a la mujer...
S, mi abuela era divorciada, y no era la nica. La ley de trabajo de ocho horas antes que
en Estados Unidos y casi todas las reformas que se te ocurran... Uruguay las hizo antes
que los dems. Y eso implic tambin el desarrollo de una educacin pblica, laica,
gratuita y universal que inclua la mente y el cuerpo. O sea que no divorciaba la cabeza
del cuerpo. De modo que la educacin era la educacin fsica tambin. Entonces el pas
se pobl de campos de deportes en aquel tiempo. Y de estadios. Y se impuls de un
modo muy enrgico el desarrollo de la educacin fsica en el pas, el deporte. Y eso hizo
que Uruguay deslumbrara a Europa en 1924 y 1928 como la deslumbr. Y tambin
porque el Uruguay fue un pas proftico en algunos espacios que al Brasil, por ejemplo,
le cost mucho superar, como el peso de las tradiciones racistas. El Uruguay fue el
primer pas del mundo que tuvo negros en la seleccin nacional, tanto que en el ao
1919 Chile exigi que se anulara el partido que haba consagrado al Uruguay campen
sudamericano porque el Uruguay haba alineado a dos africanos. Eran negros, pero no
eran africanos, eran de ac. En cambio en 1921, el presidente de Brasil, Epitafio Pessoa,

que tiene una lindsima calle que le rinde homenaje en Rio, prohibi que hubiera negros
en la seleccin nacional para que no fueran a creer en el extranjero que Brasil era un
pas africano. Esas tradiciones racistas le impidieron a los negros jugar al ftbol
libremente y lucirse, como se luci Jos Leandro Andrade en las Olimpadas de Pars
deslumbrando a Europa. Yo creo que todo eso fue parte de un impulso creador muy
importante que este pas vivi y que despus tuvo su freno, como suele ocurrir, con su
ciclo de ascenso, despus comenzaron las crisis econmicas a herir cada vez ms
profundamente esa capacidad creadora. Fue perdiendo pie y ah se puso en evidencia
que esas reformas de principios de siglo se haban quedado a mitad de camino. Por
ejemplo, no haban tocado la estructura agraria. En este pas no hubo reforma agraria, y
eso implic un traslado masivo de poblacin hacia las ciudades, un despoblamiento
progresivo del campo, y un atraso general en la produccin agropecuaria que se hizo
sentir porque era la base de la economa nacional, una base poco slida.

La nica cultura que no fue cmplice con las dictaduras

Esas contradicciones fueron aflorando con el paso de los aos, sobre todo en la segunda
mitad del siglo XX, este pas march de decadencia en decadencia, una especie de
tobogn desemboc en la hemorragia de la poblacin joven. El Uruguay fue perdiendo
jvenes y ahora, si te asoms a la calle, vers que hay ms sillas de ruedas que
cochecitos de bebs. Los jvenes se fueron y se siguen yendo. Y eso ha hecho que el
pas perdiera lo ms importante, que es la fuerza dinmica de la juventud, la de las
generaciones nuevas.
Y a pesar de todo eso...
A pesar de todo eso, este pas vale la pena por muchas cosas. Me gusta vivir ac y
sentirme parte de una cultura en la que soy gota de un ro, noms, pero es una cultura de
la que me siento muy orgulloso, porque fue la nica cultura latinoamericana que no tuvo
cmplices con las dictaduras militares. Ni uno solo. No hubo ni una sola figura de
alguna relevancia, en el campo de las artes o de las ciencias, que fuera cmplice de la
dictadura militar. Esa es una fuente de orgullo. Es una cultura digna. En los dems
pases no ocurri. Muchas figuras prominentes, brillantes, aplaudieron las carniceras y
se sometieron con sumo placer a la humillacin militar.

Menos mal que Marx no se meti con Artigas

El Mercosur es el primer paso hacia el sueo de Artigas, San Martn y Bolvar o
es un negocio para empresarios argentinos y brasileos? Es un paso hacia la
Patria Grande? O es slo un acuerdo comercial que concluye ah?
No, est recin empezando, es una perspectiva...
Tiene algunos aitos...
S, pero son procesos muy lentos. Cuando vos tens pases organizados para la divisin,
para el rencor mutuo, y el mutuo desprecio, amaestrados para mirar hacia fuera, hacia
Estados Unidos o Europa... Esta mala costumbre de escupir al espejo de desquererte y
de desquerer a tus vecinos, y de ser posible odiarlos, hace que estos procesos de
integracin sean dificultosos. Y no se van a superar esas dificultades mientras no exista
una conciencia clara de que la economa es muy importante, pero es nada ms que un
pedacito de la realidad, y que los grandes cambios culturales estn por hacerse.
Debemos juntarnos, y no slo para defender el precio de nuestros productos, sino
tambin, y sobre todo, para defender el valor de nuestros derechos.
Por qu la izquierda latinoamericana no suele hablar de Artigas? Hablan de San
Martn, de Bolvar... Cierto que Marx no dio noticias de l, pero...

Igual, Marx meti la pata cada vez que habl de Amrica Latina. Mejor que no hablara
de Artigas. No hay que hablar de lo que uno no conoce. Y l habl de lo que no conoca
para ganarse unos pesos en la Enciclopedia Britnica. Tampoco fue porque le encantara
la idea, sino porque no tena ms remedio. Artigas fue muy importante, mucho ms de
lo que se reconoce; fue el primer ciudadano ilustre del Mercosur, primero porque fue
quien con ms ahnco luch para que no se rompiera el mapa de la Patria Grande, y
segundo, porque de todos los hroes de la independencia fue el que tuvo la conciencia
social ms clara. No quiso que la independencia fuera lo que fue: una emboscada contra
los hijos ms pobres de Amrica. Esa doble dimensin lo agiganta. Artigas hizo la
reforma agraria medio siglo antes que Lincoln y un siglo antes que Zapata. Claro que es
un tipo muy reivindicable, pero por qu se lo ha olvidado? Por qu no ocupa el lugar
que debera ocupar? Porque como jefe militar no tuvo mucho talento. No fue un buen
jefe militar, y nosotros aprendemos una historia militar. Puros nombres de batallas. Por
eso yo fui el peor estudiante de Historia. La odiaba. Y despus escrib tanto de historia!
Pero odiaba la historia porque era una sucesin de batallas inverosmiles, donde todos
los hroes moran pronunciando frases largusimas y eran seores de bronce con los que
yo no tena nada que ver. Yo deca: Y estos tipos qu son, de mrmol, de bronce? No
lloran, no se enamoran. No tienen miedo. Qu tienen que ver conmigo?. Ir a historia
era una visita al museo de cera. Un desfile de prceres recin salidos de la tintorera,
cmo era posible que tuvieran esos uniformes tan lustrosos? Si era verdad que vivan
de batalla en batalla... Artigas no tena nada que ver con eso. l gobern sentado encima
de un crneo de vaca, bebiendo ginebra de un cuerno. El nico lujo que se daba era que
tena dos y hasta a veces tres secretarios, pero eso se explica por la falta de papel
carbnico. Los secretarios eran el duplicado, la copia. Ese fue el nico lujo que se dio.
Fue el hombre ms sencillo del mundo, gobern para los sencillos y habl poqusimo.
Pero lo que dijo...
Lo que dijo vala la pena. Sigue siendo peligroso, y peligroso con razn. En Espejos,
hay un captulo chiquito de esos que me gusta hacer, que se llama Dos traidores. La
diferencia de Artigas con Sarmiento. Yo digo que los dos eran traidores. Sarmiento
escribi siempre contra Artigas, de la ms violenta manera, lo odiaba: Degollador,
vagabundo, bandolero, contrabandista, analfabeto, de todo le deca. Pero en el
ltimo libro escribe: lo peor, traidor a su raza. Y yo en este escrito digo: es verdad.
Y es verdad que Sarmiento era traidor a la suya, porque si uno ve las litografas se da
cuenta que se era lo menos parecido a un noruego que pueda nadie imaginar. Era
evidente que su rostro delataba un origen del que l estaba muy avergonzado. Entonces
era aquella concepcin de que esta tierra slo poda mejorar importando gente que
tuviera el aspecto que tena Artigas, que era blanco de ojos claros. Pero Artigas se
jugaba por los negros, por los indios, por los gauchos, por los mulatos, por los
descalzos, por los humillados y Sarmiento, en cambio, el nico gesto generoso que tuvo
en la vida fue fundar la Sociedad Protectora de Animales.

Todo lo que avance hacia la igualdad de derechos es

bueno
Usted tiene un texto que tuvo una gran significacin tras la cada del Muro, para
muchos que se sientieron perdidos en la intemperie como un nio. Por qu
sigue vigente el anhelo del socialismo y por qu no le afect esa terrible experiencia
a ese ideal?
S, yo me lo pregunto tambin. No s por qu. Es una prueba de la existencia de Dios
(se re), porque cmo es posible que yo todava pueda seguir creyendo? Bueno, lo creo

por oposicin al sistema dominante, hoy en da unnime o casi en el mundo, el sistema

capitalista. Yo no creo que el capitalismo tenga destino, porque a partir de que el
capitalismo se desarrolla, desarrolla sus contradicciones, algunas de las cuales fueron
muy astutamente detectadas, reveladas por Marx, y que siguen estando ah. El
desarrollo del capitalismo es el desarrollo de una desigualdad creciente entre los que
tienen y los que necesitan y, adems, conlleva contradicciones que no tienen remedio,
porque cuando el barbudo descubri la ley de la tasa decreciente de ganancia
descubri tambin la principal paradoja del sistema. El sistema necesita brazos baratos y
mercados ampliados, pero si los brazos baratos, baratsimos, no pueden comprar, los
mercados no se pueden ampliar. Y despus, en alguna de sus obras, aunque no lo lleg a
desarrollar porque fue un hombre de su tiempo, pero otras contradicciones que l ya
apunt y que ahora son notorias indican que el desarrollo de este sistema capitalista
implica la desaparicin del planeta. O sea que este proceso en el que estamos metidos
con tanto entusiasmo envenena el agua, la tierra y el aire. Yo agrego el alma, aunque eso
no es un tema ecolgico pero me interesa mucho, porque tambin envenena el alma de
la gente. Pero hablemos slo de lo que podra ser eso que llaman el medio ambiente,
que ya no es ni cuarto ni tercio, el poco ambiente que al mundo le queda. A medida que
este sistema se va desarrollando se hace cada vez ms urgente la mudanza a algn otro
planeta, no s si ya la tienen estudiada los amos del mundo. Adnde se van a ir? A
Plutn, a Jpiter? Porque aqu no va a ser ms habitable, al ritmo que llevamos. Un
sistema fundado en la rentabilidad donde todo lo rentable es bueno y lo que no es
rentable est prohibido, conduce al suicidio universal. Entonces, por oposicin a eso,
uno dice bueno, habr que inventar algo nuevo se llame como se llame. La palabra
socialismo ha sido muy desprestigiada, no slo por el mal uso de ella hizo un sistema
que ejerci la dictadura de la burocracia en nombre de la dictadura del proletariado y
que trat al pueblo como si fuera menor de edad o como si fuera dbil mental, sino
tambin por la socialdemocracia que se dedic a maquillar el sistema capitalista y a
tratar de salvarlo dentro de lo posible mintiendo palabras y engaando multitudes. Es un
trmino desprestigiado. Pero de algn modo hay que llamar a esto que tenemos que
oponer para que otro mundo sea posible. A m no me importan tanto los nombres como
las realidades. Yo creo que hay que inventar. Utilizar la experiencia de ese siglo veinte,
tan lleno de fracasos y desastres. Aprender de lo que pas para no repetirlo, para hacerlo
de modo radicalmente diferente.
Hobsbawm dice que en el corto siglo XX la nica revolucin exitosa fue la de la
mujer...
S, eso es lo que dice don Eric, y hasta cierto punto es verdad, pero se ha avanzado en
otras cosas tambin. Y lo de la mujer todava falta mucho para llegar a la igualdad plena
de derechos. Pero a m cuando me dicen Vos tanto jodiste, tanto rompiste las bolas con
lo de las mujeres y los negros que el sistema capitalista, en su infinita perversidad, te
regal a Condoleeza Rice. Ya me lo han dicho varias veces. Y yo digo, cierto, pero es
que yo no creo que las mujeres y los negros sean mejores que los hombres y los
blancos. Somos la misma basura y la misma maravilla, todo al mismo tiempo! De lo
que se trata es de que tengamos las mismas posibilidades. Que la igualdad de derechos
sea real, porque si no es solamente formal. Pero que sea real, que est. En eso yo no
coincido con amigos que dicen pero qu vas a creer en Obama. Yo no creo ni dejo de
creer, simplemente el hecho de que el Partido Demcrata haya estado disputando la
candidatura a la presidencia del planeta entre un mulato y una mujer, me parece muy
positiva, al margen de lo que yo crea de Hillary o de Obama... Simplemente se trata de
la igualdad de derechos, de todo lo que avance hacia la igualdad de derechos es bueno.
Al margen de lo que cada uno pueda opinar de los actores en esa aventura de la

conquista de la igualdad, que va a llevar mucho tiempo todava, se ha avanzado. En el

libro yo cuento una cantidad de historias que ocurrieron hace un ratito noms, en el ao
1943. En trminos histricos son 15 minutos. Nada. El Pentgono prohibi las
transfusiones de sangre negra. Cuando Estados Unidos entra en la Segunda Guerra
Mundial, ya empiezan a funcionar los bancos de plasma y entonces el Pentgono
prohbe la transfusin de sangre negra. Y el director de la Cruz Roja era negro, un
hombre que salv millones de vidas. Entonces dice: Esto de la sangre negra es un
disparate, la sangre es roja, dnde vio alguien sangre negra?. Y lo renunciaron.
Despus muri y ahora la Cruz Roja en Estados Unidos se llama Charles Drew, lleva su
nombre. Porque la historia humana, que es un oficio de hipcritas, se lleva bien con los
muertos y mal con los vivos.

(recuadro)

El malo de la pelcula
El conflicto tan doloroso por la situacin de Botnia, cree que dejar secuelas muy
grandes entre estos pueblos?
Las secuelas no las va a dejar el conflicto, sino que la va a dejar la explotacin
despiadada de este suelo nuestro oriental, tan chiquito, por cuatro, cinco, tal vez seis
empresas gigantes dedicadas a la celulosa, que es una industria devastadora de la
naturaleza. Esas son las secuelas que van a quedar. Pero tampoco sobre eso me quiero
extender porque no quiero hacer siempre de malo de la pelcula, y yo soy siempre el que
habla de esto. Que hablen otros. No quiero hacer siempre yo el papel del malo porque
estoy cansado de eso.

Cmo lo vi
Por A.S.
El periodista no puede ser objetivo. Es un sujeto. Pero puede ser honesto. En este caso,
fuerza es reconocer que ms que un trabajo, entrevistar a Eduardo Galeano era un placer
pendiente. Para quien inici su camino de descubrimiento de realidades apuntalado por
Las venas abiertas de Amrica Latina, un mano a mano con este ilustre del Sur aunque
l se empecine en que acept el premio en nombre del General de los Sencillos era un
obsequio por concretar. Frases como Ante lo que pasa, o te indignas o eres indigno o
La divisin internacional del trabajo consiste en que unos pases se especializan en
ganar y otros en perder han quedado marcadas en la conciencia de muchos y se
adelantaron al anlisis de la globalizacin. Su mirada sobre el panorama actual, sus
opiniones siempre controvertidas, siempre fundadas, siempre disruptivas semejan
cada tanto una bocanada de aire imprescindible para seguir adelante. Adems: los
entrerrianos somos la Repblica Occidental del Uruguay. Y las secuelas que ya existen
entre los habitantes de ambas mrgenes del ro no son pocas. Su visin sobre el
conflicto por la pastera no es la ms comn en el Uruguay. Y haba varias pregunta:
Por qu Botnia no y la soja o Papel Prensa s? Por qu algunos cortes son malos y
otros buenos? Qu debieron hacer los gobiernos en lugar de lo que hicieron? Pero el
autor de la Memoria del Fuego no quiso hablar sobre este asunto. Que hablen otros que
an no lo han hecho, dijo. Ya habl demasiado y no quiero seguir siendo el malo de la
pelcula. Est cansado, y se le nota. La enfermedad contra la que viene luchando ya le

quit un pulmn, pero le da batalla. Su ltimo libro, Espejos, emociona y revela, como
lo sugiere su ttulo, slo a quienes quieren ver lo que el reflejo muestra. Galeano es uno
de los que puede mirarse en l y verse, sin sombras inesperadas.