¿Puede La Cárcel Sea Un Lugar de Redención - Ideas - Ted

5/4/2015
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EXPLORAR IDEAS VALE LA PENA DIFUNDIR, CADA DA DE LA SEMANA
23/06/2014
PUEDE LA CRCEL SEA

UN LUGAR DE
REDENCIN?
HelenWalters
http://ideas.ted.com/prison_rehab_from_the_inside/
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En 1991, Shaka Senghor dispar y mat a

un hombre. S, la suya es una historia de la
expiacin y la rehabilitacin - pero no
siempre fue as las cosas iran de esa
manera. Como dice en su TED Talk , para
muchos de sus 19 aos de prisin, fue
amargo, enojado y dispuesto a asumir la
responsabilidad de sus acciones. Gracias a
la familia y mentores, Senghor hizo cambiar
su vida, y ahora acta como mentor y
entrenador de jvenes en situacin de
riesgo. l conoce de primera mano el valor
de un sistema de justicia que puede
rehabilitar a las personas que de otra
manera se descartan.
En este tiempo, la conversacin reflexiva,
Senghor habla con Daniel Reisel, un mdico
con sede en Londres que estudia la
neurociencia de la justicia restaurativa incluyendo el tratamiento de los psicpatas
criminales, a menudo considerado
imposible rehabilitar. Una versin
ligeramente editada de su conversacin
pica sigue:
ShakaSenghor : Dan, de acuerdo con su
investigacin, qu porcentaje de las
personas en el sistema penitenciario estn
realmente identificado como psicpatas?
DanielReisel : Ah! Bueno, esa es una
zona muy tensa. Despus de todo, qu
significa ser un psicpata? Usted sabe, hay
algo que se llama una lista de verificacin
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algo que se llama una lista de verificacin

de la psicopata , que involucra a las
personas que ejecutan las cajas alrededor de

relojera. Para ser honesto, no creo que el
comportamiento humano se reduce a un
ejercicio tic-the-box. Y parece que hay dos
maneras de que definir a alguien como un
psicpata puede jugar fuera. Una de ellas
es, la gente lo usa como excusa para no
intervenir, a no ofrecer terapia, a renunciar
a esas personas que se consideran los tipos
ms duros, los que son los ms difciles de
alcanzar. En segundo lugar es que se puede
utilizar como causal para la interaccin an
ms intensiva e intervencin. Obviamente
yo pertenezco a la ltima de las dos; Creo
que hacemos un flaco favor a nosotros
mismos si nos damos por vencidos en la
gente. Yo no creo que nadie est ms all de
algn tipo de proceso de restauracin. Pero
no s ... Cul es tu opinin al respecto?
"UN MONTN DE NIOS

SUFREN DE LO QUE
AHORA EST SIENDO
LLAMADA"
ENFERMEDAD
CAMPANA ', O
TRASTORNO DE ESTRS
POST-TRAUMTICO
DEBIDO A LOS ALTOS
NIVELES DE VIOLENCIA
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NIVELES DE VIOLENCIA
ARMADA. "- SHAKA
SENGHOR
SS : Estoy muy mucho un firme creyente en
las prcticas restaurativas y las cualidades
redentoras de los seres humanos en todos
los mbitos. Yo estaba encarcelado en una
edad muy temprana por asesinato en
segundo grado. S que cada entorno es
diferente, y s que muchas veces cuando
estamos tratando con las personas del
sistema judicial no quieren reconocer los
factores ambientales. Pero yo crec en la
ciudad de Detroit. Hemos tenido
consistentemente una de las tasas de
homicidios ms altas del pas. Es un
ambiente muy violento, y un montn de
nios sufren de lo que ahora est siendo
llamada "enfermedad de la campana", o
trastorno de estrs post-traumtico, debido
a los altos niveles de violencia armada.
Mientras estaba encarcelado, comenc a
analizar cmo pas de querer ser mdico
para pasar mis aos ms prometedores en
la crcel. Empec a analizar las cosas que yo
haba experimentado muy temprano en mi
infancia, comenzando con el abuso de
menores en el hogar, salir en la cultura de la
calle y siendo manipulado y abusado por los
veteranos de ms edad y con ms
experiencia, y luego en realidad se dispar
varias veces, y lo que eso provoc en m,
que iba a ser muy defensivo. Empec a
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llevar un arma, y, finalmente, cuando me

met en un conflicto, me tiro en primer
lugar. Como estaba analizando estas cosas
en el ncleo de lo que soy como un ser
humano, yo saba que haba buenas
cualidades y haba cualidades redentoras, y
que si yo estaba dispuesto a hacer el trabajo
duro a travs de aprovechar esas buenas
cualidades, saba Yo podra salir una
persona muy diferente de cuando yo entr.
Me di cuenta de que la mayora de los
hombres que estaba en torno tambin tena
ese deseo de ser algo ms que una etiqueta.
DR: Se puede poner el dedo en un
momento en particular o una relacin
particular que fue til en su regreso de eso?
SS: Yo dira que lo primero que
desencaden mi responsabilidad personal
estaba leyendo la autobiografa de Malcolm
X . He descubierto esta rea en la biblioteca

donde haba autores que se pareca a m, y
eso despert mi inters. Una vez que le la
historia de su redencin personal y las cosas
que tuvo que pasar, y cmo tom la
responsabilidad personal y la
responsabilidad en ataque, que comenz
algo en mi forma de pensar. Lo siguiente
que estaba recibiendo una carta de mi hijo y
escuchar su interpretacin de por qu
estaba en la crcel. Como padre, usted sabe,
nadie quiere que su hijo a mirarlos como un
monstruo. Entonces empec en diario, y eso
fue por lejos una de las mejores cosas que
hice. Ser capaz de escribir y volver atrs y
examinar las cosas que escrib y lo que
pensaba acerca y el impacto que tuvo no
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slo en mi vida, pero en la vida de la familia

de mi vctima, mi familia y mi comunidad ...
DR: me parece que terriblemente
interesante. Justo all, usted ha esbozado
tanto una imagen de la infancia que
esencialmente sobrevivido, y que usted ha
descrito cmo el entorno de usted y las
personas que te rodean en forma. Lo que
vemos en la literatura acerca de los eventos
de la vida temprana es que muy a menudo
si es la primera ofensa o incluso primer
delito menor se encontraron con una
respuesta autoritaria, punitivo o incluso
catico, a continuacin, tres cosas pueden
salir mal. En primer lugar, lo que se
aprende de ese encuentro en la calle o con
la polica? En segundo lugar, lo que se est
modelando, y, finalmente, la cantidad de
control es la persona que est dando sobre
su propia situacin de vida? Cuando las
personas se encuentran en una punitivo en
lugar de un entorno habilitador, entonces
suceden cosas malas, y pueden bola de
nieve. Parece que eso es lo que sucedi en
sus primeros aos?
"EN EL MOMENTO DE
LA DETENCIN EL QUE
ME ENVI A PRISIN
POR 19 AOS, HABA
SIDO ARRESTADO EN
REALIDAD 11 VECES." SHAKA SENGHOR
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SHAKA SENGHOR
SS: Usted sabe, en la primera parte de mi
pena de prisin que era como la peor
pesadilla de la administracin. Me met en
todo tipo de problemas para imaginar que
era posible entrar en el interior de la crcel.
Y por defecto sal como lder en ese entorno.
Pero lo bueno de que era yo era capaz de
tomar esa influencia y darle la vuelta una
vez que haba comenzado a dar vuelta a mi
propia vida. Cuando comenc a explorar
historias de otras personas, me encontr
con que todos tenamos unas caractersticas
muy similares: ya sabes, los hogares
punitivas, entornos en los que la infraccin
ms pequea se reuni con altos niveles de
castigo fsico. La mayora de nuestros
primeros encuentros con la polica eran
muy abusivo, ya sabes. Estaramos estrell
en el cap del coche, dio una palmada
alrededor, esposas seran puestas en muy
apretado, y luego fueron despojados de
cualquier sensacin de poder y control. La
violencia armada comenz a convertirse en
el mecanismo por el cual recuperamos algo
de eso. La violencia armada, el dinero
rpido, los coches rpidos ... esas son las
cosas que son tipo de factores
desencadenantes de lo que caracteriza a
poder e influencia en el medio ambiente o la
comunidad vengo. Para el tipo de hombres
que terminan encarcelados, sus ambientes
son ms o menos lo mismo. Sus
experiencias de la infancia son bastante
similares y los resultados, obviamente, son
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similares y los resultados, obviamente, son

similares.
Cuando empec a escribir mis memorias ,
quera dar a la comunidad el don de
entendimiento, por qu tantos de nuestros

hombres y mujeres de transicin desde
adolescentes a vivir en la crcel - y pensar
en lo que podemos hacer para interrumpir
esos procesos. Una de las cosas que
descubr a travs de mi propia en diario era
que en el momento de la detencin el que
me envi a prisin por 19 aos, haba sido
arrestado en realidad 11 veces. Haba tantas
oportunidades para desarticular ese patrn,
pero ms o menos, era como, "oh, eres un
nio malo, y esto es lo que el resultado final
es". Se empieza a repetir que en su propio
pensamiento.
DR: Es una situacin tan tpico. Va de
alguien perpetrar un acto malo - ya sabes,
hacer algo mal - a estar mal, a ser un mal
chico. Esa es una distincin sutil pero es
realmente importante, porque en el
momento los nios van de hacer mal a ser
malo, muchos de ellos sienten que no hay
vuelta atrs. Lo nico que pueden hacer es
ser malo ms malo, ser mejor en ser malo.
Ha encontrado el psiquiatra
estadounidense Donald Nathanson y su
brjula de la vergenza?
SS: No tiene.
DR: Lo que dice es que los enfoques
autoritarios o punitivos llevan a la gente a
un lugar de la vergenza - y los dejan all. Y
el problema con la vergenza es que es un
lugar incmodo para estar. Es como una
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lugar incmodo paraPuedelacrcelseaunlugarderedencin?|Ideas.ted.com

estar. Es como una
brjula, porque a partir de pena que puede
ir a la violencia hacia los dems o la
violencia hacia el auto. En el otro eje, hay
retiro de la sociedad o la retirada dentro de
ti, no de una manera saludable - a menudo
uno que implica el abuso de sustancias o de
alguna manera tratando de tirar de las
cortinas en el mundo. Lo que me parece
impresionante e interesante acerca de su
historia es que de alguna manera, a travs
de las relaciones personales ya travs de
modelos a seguir, se las arregl para tirarse
hacia atrs desde ese lugar de vergenza y
convertirlo en algo positivo, en una posicin
emptica, que es lo contrario de la
vergenza . No todo el mundo es capaz de
hacer eso.
SS: Como usted estaba compartiendo su
perspectiva, me empez a revivir mis
primeras experiencias en la crcel. Desde la
primera vez que entras, te pone en esta
posicin de sentir que ya no eres un ser
humano. Recuerdan su nmero de prisin,
no su nombre. Ah est la hostilidad de ser
desnudado y nos hizo sentir como un
animal. Es obvio que hay problemas de
seguridad, pero en ese proceso, no hay
dignidad. Hay una sala llena de extraos
desnudos y tienes que separar su mayora a
s mismo de su cuerpo. Y luego, por
supuesto, est la experiencia de la crcel en
s.
A menudo me pregunto a la gente, "le
gustara ser juzgado por la totalidad de su
vida?" Cuando se ha cometido un acto de
violencia que obviamente herido a alguien,
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violencia que obviamente herido a alguien,
es realmente algo que usted lleva un tiempo

muy largo. No hemos hecho el espacio y el
ambiente en la sociedad de los hombres y
mujeres que fueron condenados por
crmenes violentos para hacer las paces,
para expiar a travs de algn tipo de accin
positiva. Para m, eso es una de las cosas
que conducen a estos altos niveles de
reincidencia, y tambin lleva a los actos de
violencia excesiva. Nuestra sociedad es muy
implacable. Por ejemplo, yo estaba tratando
de encontrar un apartamento mejor para mi
novia y mi hijo, y no fueron capaces de
hacer eso porque tengo un delito grave. A
pesar de que yo no estaba en libertad
condicional o libertad condicional, que
bsicamente me dijeron que nunca podra
alquilar un apartamento en este lugar
porque tengo un delito grave.
DR: Se puede votar?
SS: S, puedo. En Michigan se puede votar.
DR: Pero no en todos los estados de los
EE.UU., no?
SS: Derecha. Usted no puede votar en
muchos estados una vez que haya un delito
grave. As que muchos de sus derechos
personales no se restauran.
DR: Yo crec en Escandinavia; Holands de
mi padre, y los holandeses y los sistemas
penales escandinavos estn realmente
cambiando esta al revs. En lugar de tomar
a la gente y dejarlos en el lugar de la
vergenza, el punto central de la custodia es
reintegrar a la persona de nuevo en la
sociedad, para darles habilidades para la
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sociedad, para darles habilidades para la

vida y darles control sobre su vida por lo
que tienen el poder de mejorar su propia la

vida. Esa es una forma totalmente diferente
de pensar. En Noruega, las personas que
han cumplido largas condenas son
transferidos a una crcel abierta al final de
su condena. Consiguen un sueldo - no
mucho, pero s conseguir su propio dinero y tienen responsabilidades, junto con la
capacitacin para bsqueda de empleo y
formacin profesional. Eso significa que
cuando salgan de esa institucin, que en
realidad son listo para volver a la sociedad.
Es como un borrn y cuenta nueva. Esa es
una historia muy diferente de lo que tiene
en muchos estados en los EE.UU., donde
hay bsicamente ninguna reintegracin.
"LA GRAN MAYORA DE

LAS PERSONAS EN EL
SISTEMA
PENITENCIARIO YA HAN
TENIDO TRATOS CON EL
SISTEMA, LO QUE
SIGNIFICA QUE EL
SISTEMA ES
COMPLETAMENTE
INCAPAZ DE CUMPLIR
CON UNO DE SUS
OBJETIVOS, QUE ES
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CON UNO DE SUS

OBJETIVOS, QUE ES
PARA REDUCIR EL
CRIMEN EN LA
SOCIEDAD." - DANIEL
REISEL
SS: Esa es una de las cosas que realmente

espero mi TED Talk ayudar a aadir a esa
conversacin. Desde que he estado fuera, lo
que he encontrado es que mucha gente est
hablando de la encarcelacin en masa, pero
rara vez hay alguien que habla de una
experiencia personal. Yo era muy popular
en la crcel por razones tanto negativas
como positivas, pero cuando los chicos
vuelven a casa, me busco, y estn tratando
de encontrar maneras de reintegrar en la
sociedad. Tenemos algunos programas de
reinsercin, pero son muy esttica y no se
sabe muy lidiar con lo social, lo emocional,
la transicin psicolgica a la sociedad.
Dadas las tasas de reincidencia, lo
importante piensa usted que componente es
para alguien que est volviendo a casa
despus de casi dos dcadas en prisin, o
incluso slo cinco aos? Cinco aos es
todava una muy larga condena.
DR: Me parece que el problema clave es,
como usted dice, la reincidencia. Si nos
fijamos en los nmeros, hay algo as como
un 70 a 75 por ciento de que una persona
que vaya en custodia ya ha sido condenado
en el pasado. Eso significa que la gran
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en el pasado. Eso significa que la gran

mayora de las personas en el sistema
penitenciario ya han tenido tratos con el

sistema, lo que significa que el sistema es
completamente incapaz de cumplir con uno
de sus objetivos, que es para reducir el
crimen en la sociedad. Y por qu es eso?
Parece obvio que la razn por la cual el
sistema penitenciario no es capaz de
prevenir la reincidencia es porque no estn
haciendo nada. Es como una congelacin de
cerebro. Las personas entran, salen cinco
aos ms tarde, y nada ha cambiado. Y la
forma en que pienso en ello es en trminos
de capas, con el comportamiento en la parte
superior. Debajo que es pensar y de sentir, y
en el corazn de cada persona hay una
necesidad insatisfecha. Puede ser que sea
algo de su infancia, y menos que esa
persona es capaz de tratar con l, entonces
esto termina saliendo en los problemas de
la violencia y del control de impulsos y en
todo tipo de maneras negativas.
Usted fue capaz de darle la vuelta a travs
de la introspeccin, a travs de un diario, a
travs de hablar con la gente y estar alerta a
lo que est ocurriendo bajo la superficie.
Pero en la mayora de los casos, las
personas se liberan de nuevo y la necesidad
insatisfecha sigue ah como una bola dura
debajo de todas estas capas. Nadie ha hecho
ningn esfuerzo para descomprimir eso.
Por eso creo que los enfoques de justicia
restaurativa pueden ser tiles, ya que
especficamente preguntan sobre la
necesidad insatisfecha de una persona.
Vamos a ir a ese lugar y averiguar qu es lo
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que estn enojados acerca. Vamos a ver lo

que no funciona en su vida, y vamos a
descomprimir y sinceros. Eso puede ser un
proceso muy difcil. No todo el mundo es
capaz de ir a ese lugar, pero no hay duda de
que eso es lo que se necesita para hacer un
cambio.
SS: Estoy de acuerdo al 100%, y veo que
jugar fuera. A veces es muy frustrante
porque estoy limitado en mis recursos y mi
capacidad para hacer frente a todas estas
necesidades que los hombres han de volver
a la comunidad - aparte de ser un odo que
escucha ya veces guindolos a los recursos.
Recientemente he comenzado un proyecto
llamado el Proyecto Expiacin . El objetivo
era crear una plataforma en lnea para las
prcticas de justicia restaurativa, utilizando
el arte como base para encender la
conversacin. Arte hace que las
conversaciones difciles mucho ms fcil
que la gente tenga. Pero la cosa es, cmo
podemos trabajar en conjunto? La gente ha
estado investigando durante aos: cmo
nuestros recursos y crear un movimiento en
torno a la idea de que las prcticas de
justicia restaurativa son muy eficaces?
Tengo un grupo de cohortes que conoc en
la crcel, y desarrollamos lo que llamamos
crculos de rendicin de cuentas. A menudo
contra los deseos de la administracin
penitenciaria, nos reunamos y compartir
libros que nos inspiraron. Y cuando
compartimos estos libros, tendramos
discusiones acerca de sus grandes ideas.
Uno de ellos fue por un psiclogo llamado
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Dr. Amos Wilson, quien escribi un libro

llamado Negro sobre Negro Violencia . Se
habl de algo que hemos hablado antes, que
cuando usted se ocupa de cuestiones de
vergenza e impotencia, por lo general se
aprende a convertirse en el mejor en ser
malo. Con estos crculos de rendicin de
cuentas, realmente nos desafiamos unos a
otros como hombres jvenes para alterar el
curso de nuestras vidas de una manera muy
singular. Y por lo que ahora hay varios de
nosotros que son actualmente el hogar.
Varios de mis amigos son los empresarios,
que han estado en casa durante varios aos
y que est muy involucrado en la
comunidad. As que sabemos que este
modelo es muy eficaz, y parte de lo que creo
que hizo efectiva para nosotros es que nos
hablaba de que realmente estbamos, con la
plena comprensin de los entornos que
venimos, cules eran nuestras crianzas.
"UNO DE LOS MAYORES

REGALOS QUE PUEDES
DAR A OTRO SER
HUMANO QUE EST
PASANDO POR LA
ADVERSIDAD ES LA
ESPERANZA." - SHAKA
SENGHOR
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DR: Qu usted est diciendo bsicamente

se debe a la creencia de que el futuro puede
ser diferente del pasado, que en realidad es
una apuesta. Eso no es una pregunta
cientfica; va ms all de los nmeros y las
estadsticas, y en realidad es una dimensin
espiritual de enfoques restaurativos. Yo no
quiero ir a todos los nuevos edad-y
en ello,
pero creo que hay algo muy poderoso en
que la creencia de que la reintegracin de
restauracin de la vergenza en realidad
puede ser transformador. Y es todo acerca
de esas conexiones personales y pequeos
grupos que trabajan juntos para formar un
movimiento. Yo no soy una persona
terriblemente religiosa, pero s tengo una
creencia en la capacidad de cada persona
para cambiar su propia mente y su propio
comportamiento en el tiempo. Qu piensa
usted del aspecto espiritual de la justicia
restaurativa? Hay algo all?
SS: Definitivamente. Tampoco soy muy
religioso, pero soy muy espiritual, y
realmente entender el poder de la fe,
porque cuando usted est tratando de hacer
algo que no refleja la norma, usted tiene
que tener una fe inquebrantable en su
capacidad para hacer que suceda, que la
transformacin es real y que hay esperanza.
Uno de los mayores regalos que puedes dar
a otro ser humano que est pasando por la
adversidad es la esperanza, y eso es lo que
esos libros que he ledo y esas
conversaciones que tuve hizo por m; que
me dieron la esperanza de que podra haber
un maana mejor. Empec a creer de
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verdad en eso, y mis acciones empec a

alinear con eso.
Una vez llegu a casa, me encontr con
dificultades como cualquier otro hombre o
una mujer que sale de la crcel despus de
20 aos. Sal a un mundo diferente. Tuve
que aprender un idioma completamente
diferente, pero yo era un firme creyente de
que, si yo tomara las medidas necesarias,
que el universo me dara la bienvenida y
abrazarme a este espacio diferente. Fue
duro en cada paso del camino, y mi fe fue
probada, pero nunca fue sacudida hasta el
punto de que yo estaba como, sabes qu,
voy a volver a lo que yo s, que es cultura de
la calle. As que hay mucho que decir sobre
el poder de la fe y el poder de la esperanza y
todo el proceso de restauracin, ya que hay
que creer que no slo es factible, sino que
son dignos de ella. Y creo que muchos de
nosotros luchamos con nuestro sentido de
autoestima. Cuando usted est plagado de
vergenza, es difcil de creer que tiene algn
valor, que puede agregar valor a la sociedad.
DR: Eso es por eso que es tan frustrante
que estas instituciones penales
deshumanizan a sus prisioneros, ya sabes,
porque ya est comenzando en un lugar
donde la persona promedio no va a tener
problemas sobre la autoestima, y entonces
usted esencialmente quitas todo lo que es
individuo acerca de ellos y convertirlos en
un nmero. Cmo pueden entonces dan la
vuelta y se sorprenda cuando la tasa de
reincidencia es tan alto? El sistema
penitenciario es parte del problema, no
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penitenciario es parte
del problema, no
parte de la solucin.
SS: Parte del problema con el sistema penal
es que nos negamos a ser honestos acerca
de lo que realmente representa. Usted sabe,
es un gran almacn. Es un gran grupo de
trabajo libre para una gran cantidad de
empresas que hoy estn fuertemente
invertidos en las crceles, para que no haya
investido interesado en ellos la reduccin de
la poblacin carcelaria, para ser honesto,
porque en la reduccin que se est
reduciendo a una clase de trabajo libre. As
que hay una gran cantidad de la dinmica
poltica all. Al compartir mi historia,
supongo que espero que podamos poner un
rostro real a las estadsticas. En general,
cada vez que un preso es un portavoz, por lo
general es alguien que fue exonerado. Y as
desfilan alrededor y hablar de la injusticia y
las desigualdades del proceso de llegar a la
crcel. Pero rara vez tienes un portavoz que
en realidad era culpable del delito que
pueda articular lo que la vida en prisin es
como - y lo que va mal. Cuando somos
capaces de casarse que con la investigacin,
el anlisis, los datos, los perfiles
psicolgicos, que es cuando obtenemos el
mximo impacto.
DR: Las historias humanas son la clave
para el cambio de actitudes - y as es como
cambiar los sistemas. Pero, un comentario
en su mencin de la prisin complejo
industrial - el lado ms oscuro de toda la
ecuacin, el hecho de que muchas prisiones
son ahora privado, que la unin director de
la prisin tiene una gran cantidad de
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la prisin tiene una Puedelacrcelseaunlugarderedencin?|Ideas.ted.com

gran cantidad de
energa en Estados Unidos, que influye en
los polticos para mantener altas tasas de
encarcelamiento, y as sucesivamente. Eso
es un gran problema, y se abre una
pregunta relacionada con la
deshumanizacin que usted encontr en la
crcel, como una persona, sino que tambin
es obviamente cierto en todos los mbitos:
Quin se beneficia de esa
deshumanizacin? La respuesta que da
miedo es que haga las prisiones ms fcil de
ejecutar, y que hace que sea ms fcil ser un
guardin si usted no est buscando despus
de la gente, pero despus de los nmeros, la
gente en monos que son bsicamente lo
mismo, una masa de personas, no de los
individuos . Y eso es una diferencia
realmente clave, sabes? Si un sistema de
justicia penal se supone que es sobre el
cambio de comportamiento y hacer que la
gente de vuelta en el camino correcto,
entonces se trata de ellos, se trata de
aquellas personas que tienen, por cualquier
razn, conseguido el mal comienzo en la
vida. Esa es una centrada en el otro
enfoque, mientras que por el momento no
es un enfoque centrado en s mismo, donde
el sistema est configurado para protegerse.
Cualquier sistema establecido de esa
manera va a aborrecer el caos. Las personas
son diferentes, tienen sus propias historias
de vida, es una amenaza para un sistema
que se ha configurado as. Pero a menos que
cambie el sistema de modo que est abierto
a las historias de las personas y las vidas
individuales de las personas, a su persona,
las necesidades no satisfechas, entonces no
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las necesidades no satisfechas, entonces no

vas a crear ese cambio transformador que
se requiere para hacer una diferencia en las

vidas de las personas.
"EN ESTE MOMENTO

ESTAMOS EN UNA
SITUACIN EN LA QUE
LA SOCIEDAD EST EN
LA NEGACIN, QUE
ESTE NO ES SU
PROBLEMA. ELLOS SE
LAVAN LAS MANOS DEL
PROBLEMA Y AL MISMO
TIEMPO SE
SORPRENDEN DE QUE
LA DELINCUENCIA NO
EST REDUCIENDO. "DANIEL REISEL
SS: Me fue encarcelado durante 19 aos, y
me pas eso de las siete y media de esos
aos en rgimen de aislamiento. En un
momento me pas cuatro aos y medio
directamente en rgimen de aislamiento.
Ahora, hay un alto nivel de enfermedad
psiquitrica o enfermedad mental en
rgimen de aislamiento, y se me ocurre que
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rgimen de aislamiento, y se me ocurre que

la enfermedad mental ha sido tipificada
como delito. Cuando intenta poner a
alguien en la poblacin general que tiene
esquizofrenia o que puede ser bipolar o
tiene algn otro tipo de problemas
mentales, es difcil para ellos para hacer
frente y es difcil para los otros internos a
las entienden. Eso lleva a que sean vctimas

de la violencia, y muchas veces se cometen
actos de violencia y terminan en rgimen de
aislamiento, y una vez que estn ah abajo,
que terminan haciendo frases
excesivamente largas porque ellos
representan. Estn castigados como si
fueran seres humanos pensamiento lgico.
Esa fue una de las partes ms inquietantes
de mi encarcelamiento, porque sent que no
haba nadie ms vulnerables que los que
son enfermos mentales dentro de una
prisin, y sin embargo nadie est hablando
de eso. Cul ha sido su experiencia en
trminos de tratar con aquellos que tienen
una enfermedad mental?
DR: Esta es un rea enorme, pero tienes
toda la razn, no son muy altas tasas de
enfermedad mental en prisin, tanto los
que son fciles de definir y los que son
mucho ms difusas. Ya ests tratando con
una poblacin que est traumatizado, y
luego la experiencia de la crcel es un
trauma adicional. En un escenario de buena
caso, no pasa nada, pero en muchos casos
los chicos salen peor al final de su tiempo
en la crcel. A menos que la sociedad se da
la vuelta y empieza a pensar de forma
diferente sobre esta poblacin, no vas a
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diferente sobre esta Puedelacrcelseaunlugarderedencin?|Ideas.ted.com

poblacin, no vas a
tener progreso. Esencialmente, usted no va
a tener calles seguras. Este no es un
problema que ver con que la poblacin de
personas; que es un problema que ver con
la sociedad. De alguna manera nos
atribuimos este estigma a alguien que est
en la crcel o que ha estado en la crcel,
como si fueran ms all de la ayuda y todo
es por su propia culpa. Ahora, la rendicin
de cuentas es un punto clave, pero al mismo
tiempo, la sociedad tiene que ser
responsable de sus acciones, y darse cuenta
de que algunas personas crecen en
circunstancias imposibles y que slo estn
haciendo lo que es normal para ellos. En
este momento estamos en una situacin en
la que la sociedad est en la negacin, que
este no es su problema. Ellos se lavan las
manos del problema y al mismo tiempo se
sorprenden de que la delincuencia no est
reduciendo. Se trata de un corto circuito en
el pensamiento, y por eso creo que las
historias personales son tan importantes,
porque muestran un espejo de la sociedad,
para mostrar lo que es posible, y tambin lo
que no se est haciendo.
SS: Mucha gente slo sabe lo que sucede
fuera de la prisin. La crcel es muy
reservado, que es muy interesante teniendo
en cuenta que el proceso que lleva all es
muy transparente. Usted puede entrar en
una sala de audiencias y ver un ensayo
llevado a cabo, y creo que se han hecho en
gran medida a garantizar que la justicia se
est llevando a cabo. Pero una vez que una
persona se encuentra dentro de la crcel,
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5/4/2015
que es como una sociedad cerrada, secreta

donde todo vale. Y es realmente horrible.
Como padre, como una persona que vive en
la comunidad, pienso en algunos de los
hombres que he visto ser liberado de la
crcel, y realmente me dije a m mismo que
yo odio para que eso sea vecino de mis
padres o vecino de mi hijo . Veo a los temas
que no se han resuelto, y la vergenza que
es tan pesada que l pensar de hacer lo
peor a otra persona para aliviar su dolor
personal. Eso es preocupante. No hay
ninguna pieza de transicin all, y porque la
sociedad no entiende lo que pasa, cuando l
sale y comete un crimen atroz, que apriete
los tornillos, porque piensan que debe ser el
punto de referencia. Pero se ha demostrado
claramente que no funciona. Hemos tenido
una explosin prisin desde la dcada de
1980, y el crimen no se ha reducido desde
entonces. Estoy tratando de pensar en
maneras que podemos reformular esa
conversacin y hacer retroceder en la idea
de que punitivo no es la mejor prctica.
DR: Un sistema que funciona en el modelo
de la culpa, la vergenza y castigar siempre
va a infantilizar la gente que trata. Y cuando
usted est tratando con los adultos con que
de arriba hacia abajo, enfoque punitivo,
autoritario, paternalista, centrado en s
mismo, a continuacin, en realidad es
bastante peligroso, porque es
deshumanizante, y significa que esa
persona est bloqueado en una posicin de
no poder al cambio, a menos que sean muy
afortunado. Creo que has tenido suerte que
se haya podido encontrar un camino para
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5/4/2015
se haya podido encontrar un camino para

salir de esto, y por eso creo que es
realmente encomiable que dedicas tu
tiempo ahora para mostrar a otros cmo
salir de ese mal lugar. As que puede que le

deseo todo el xito continuado.
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ShakaSenghor
Whyyourworstdeedsdontdefineyou
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DanielReisel
Theneuroscienceofrestorativejustice
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TAMBIN DE INTERS
POR QU CREO 8 LIBROS PARA ESPERE. QU?
QUE LA PENA QUE SALGAN
PODEMOS
DE MUERTE ES
DE LA
VOLVER A
MALO
OSCURIDAD
COLOCAR
NUESTRO
En"TEDTalks
En"Lectura
SENTIDO DE LA
encontexto"
recomendada"
MORALIDAD?
En"TED
Books"
Autor
Detalles
ACERCA DE HELEN WALTERS

Helen Walters es el editor de las
ideas en TED. Anteriormente, la
innovacin y el editor de diseo
en BusinessWeek, ella escribe
sobre gente interesante y lo que
les quita el sueo.
25/28
5/4/2015
TED Talk of
the Day
BillGates
El prximo
brote? No
estamos
listos
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5/4/2015

PUEDE LA CRCEL SEA

En 1991, Shaka Senghor dispar y mat a

algo que se llama una lista de verificacin

personas que ejecutan las cajas alrededor de

"UN MONTN DE NIOS

llevar un arma, y, finalmente, cuando me

X . He descubierto esta rea en la biblioteca

slo en mi vida, pero en la vida de la familia

similares y los resultados, obviamente, son

entendimiento, por qu tantos de nuestros

lugar incmodo paraPuedelacrcelseaunlugarderedencin?|Ideas.ted.com

violencia que obviamente herido a alguien,

es realmente algo que usted lleva un tiempo

sociedad, para darles habilidades para la

que tienen el poder de mejorar su propia la

"LA GRAN MAYORA DE

CON UNO DE SUS

SS: Esa es una de las cosas que realmente

en el pasado. Eso significa que la gran

penitenciario ya han tenido tratos con el

que estn enojados acerca. Vamos a ver lo

Dr. Amos Wilson, quien escribi un libro

"UNO DE LOS MAYORES

DR: Qu usted est diciendo bsicamente

verdad en eso, y mis acciones empec a

la prisin tiene una Puedelacrcelseaunlugarderedencin?|Ideas.ted.com

las necesidades no satisfechas, entonces no

se requiere para hacer una diferencia en las

"EN ESTE MOMENTO

rgimen de aislamiento, y se me ocurre que

las entienden. Eso lleva a que sean vctimas

diferente sobre esta Puedelacrcelseaunlugarderedencin?|Ideas.ted.com

que es como una sociedad cerrada, secreta

se haya podido encontrar un camino para

salir de ese mal lugar. As que puede que le

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ACERCA DE HELEN WALTERS

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