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ENTREVISTA

Da poltica do pior ao
melhor das
utopias e
globalizao do terror
RESUMO
Nesta entrevista, concedida em Paris em maro de 2001, e
complementada por e-mail aps os acontecimentos de 11 de
setembro, Paul Virilio, especialista em novas tecnologias da
comunicao, desmonta o que considera ser as iluses do
ciberespao e defende um novo investimento intelectual e
social na realidade das utopias.
ABSTRACT
In this interview, which took place in Paris, in march of 2001,
and which was later updated by e-mail, after the events of
September 11, Paul Virilio, a philosopher who is an expert on
the new technologies of communication, deconstructs what he
considers to be some ilusions about cyberspace, at the same
time that he advocates a new intelectual and social investment
on the reality of utopies.
PALAVRAS-CHAVE (KEY WORDS)
- Novas tecnologias (New technologies)
- Comunicao (Communication)
- Ciberespao (Cyberspace)

Paul Virilio

Filsofo e urbanista

FILSOFO, URBANISTA, ARQUITETO, polemista,


ex-diretor da Escola de Arquitetura de
Paris, Paul Virilio, nascido em 1932, na
capital francesa, um antigo combatente
das causas que nunca envelhecem e tm
va lor universal. Professor universitrio,
autor de vrios livros, entre os quais A Arte
do motor, Velocidade e poltica e Internet,
a poltica do pior, colaborador do jornal Le
Monde Diplomatique, Virilio dirige a coleo
Espaos de crtica na editora Galile.
Para ele, estar na contramo das
modas intelectuais uma obrigao dos
pensadores autnomos e engajados nas
lutas por um mundo melhor. Paul Virilio
considera-se um homem de esquerda, um
democrata e um defensor do melhor das
utopias polticas. Em outras palavras, um
crtico do neoliberalismo, do capitalismo, da
globalizao e do novo imprio da tcnica
em todas as suas formas, do ciberespao
automao. Original, entende que o
problema central das novas tecnologias
da comunicao no est na produo
de iso la men to, mas, ao contrrio, na
eliminao do espao de separao entre
as pessoas.
Enquanto se dissemina a idia
de que o pensamento francs acabou,
conforme uma crtica que no consegue
dissimular o seu ressentimento, alm de
legitimar o pensamento nico de matriz
norte-ame ri ca na que, paradoxalmente,
pretende atacar, Virilio mais uma
ilustrao de que a decadente Frana
continua, teimosamente, a resistir, a
vicejar e a renovar o seu capital simblico
internacional.
Revista FAMECOS O senhor tem

Revista FAMECOS Porto Alegre n 16 dezembro 2001 quadrimestral

tra ta do, com freqncia, de um tema


que se torna moda entre os intelectuais,
as novas tec no lo gi as da comunicao.
Internet j a realizao de um sonho ou
permanece uma iluso?
Paul Virilio Uma iluso. No creio
que os sonhos sejam iluses. Sem ser
freudiano, penso que os sonhos tm uma
potncia de condicionamento do ser.
Internet uma iluso tecnocientfica. a
iluso da ciberntica. No se pode pensar
a internet sem o advento da ciberntica.
A informtica uma coisa; a ciberntica,
outra. A colocao da informtica em rede
desemboca na ciberntica, ou seja, em
sistemas de condicionamento radicalmente
terroristas num certo tempo. No neste
momento. Mas j existe a tentao de
us-los para controle social.
Portanto, para mim, internet uma
iluso que est desabando. No s por
causa da queda da Nasdaq, da cotao da
neteconomia, mas porque o fechamento no
cibermundo comea a ser sentido como
um incmodo. No comeo, o cibermundo
apa re cia como um universo sem fim,
informal, imaterial e, logo, sem limites.
Hoje, sa be mos que existem limites, os
quais so agora percebidos como asfixia,
como condicionamento. Dou um exemplo:
pediram-me, recentemente, para definir
internet; fiz uma brincadeira, dizendo que
no se deve confundir o servio nacional
de informao com a Sorbonne.
RF Como assim?
Virilio O servio nacional de informao
o servio secreto que se ocupa de saber
tudo sobre a populao francesa, e outras,
para evitar problemas de subverso
poltica e coisas do gnero. No se deve,
portanto, tomar algo que da ordem de
uma agn cia nacional de informao,
do controle, pela Sorbonne, isto , pelo
crebro global. Uma coisa a biblioteca
de Babel, de Borges; outra, o crebro
global. Muita gen te se iludiu pensando
8

que a internet era esse crebro global, um


crebro nico, o plaeneta como se fosse
um enorme crebro, com o nascimento da
unidade mental do gnero humano. Isso
acabou. As pessoas j compreenderam que
isso era, realmente, uma iluso.
RF H quem diga que o virtual o nolugar, portanto a utopia. Como o senhor
analisa essa assimilao?
Virilio No. O virtual a atopia. A utopia
Morus, Campanella, as cidades utpicas,
uma ilha, um lugar. A utopia um lugar.
Um lugar ideal onde se tenta a
aventura da unidade, da justia, da unidade
da beleza, da verdade, etc. uma espcie
de cidade santa, mesmo se laica, onde
se busca a realizao do ideal. A atopia
a ausncia de lugar. Efetivamente, a
internet, o ci ber mun do, atpico, sem
lugar, sem territrio. No se trata apenas
de uma atopia ter ri to ri al, mas tambm
corporal, o que a tor na mais grave.
um no-lugar e um no-corpo. Sou um
homem do corporal. Creio em trs corpos:
o do planeta (ecolgico); o corpo territorial
(planeta), sem o qual no h corpo social (a
espcie humana); sem corpo social, no h
corpo animal, de homem ou de mulher. Sou
um homem de trs corpos. Por isso, sou
urbanista. Ora, a atopia da internet uma
atopia em relao ao corpo territorial, ou
seja, a geografia e a geopoltica, ao corpo
social a comunidade virtual no tem
realidade fsica e, enfim, talvez o mais
grave, em relao ao corpo humano, ao
corpo animal, no sentido de anima, a alma,
no apenas no sentido biolgico do termo.
Assim, da mesma forma que se inventou o
S.O.S depois do acidente do Titanic, pelo
qual se clamava salvem as nossas almas,
a internet ver, sobretudo com a informtica
gentica, de decodificao informtica do
cdigo gentico humano, a generalizao
do salvem nossos corpos.
RF O senhor concedeu uma entrevista,
transformada em livro, chamada Internet, a

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poltica do pior, na qual a crtica da tcnica


levada ao ex tre mo. Afi nal, qual a
poltica do pior?
Virilio muito simples. Antes de
tudo, o ttulo no foi escolhido por mim
para essa entrevista. Isso nos remete
ci ber n ti ca. Eu sou um homem
profundamente democrtico e preocupado
com a liberdade, pessoal e social. Creio na
cidade, no cidado, na democracia. Ora, a
ciberntica a prpria tirania, a maior de
todas. Norbert Wiener, quando inventou a
primeira ciberntica, avisou: Ateno,
preciso evitar a ciberntica poltica, pois
ela pior do que Hitler. pior do que
todos os tiranos. Orwell esboou, em sua
fico, os traos dessa tirania inusitada.
Quando falo do pior, significa que existe
o risco no passa de um risco, por isso
aceitei o ttulo do fim dos direitos e das
liberdades pblicos. Existe a possibilidade
de uma tirania inigualvel, uma tirania
tecnocientfica ca paz de, ao mesmo
tempo, controlar o corpo humano, o corpo
social e o planeta. A ciberntica est em
condio de controlar os trs corpos, ou
seja, de criar uma tirania diante da qual o
nazismo no passaria de um brinquedo,
uma antecipao artesanal.
O
pior a ciberntica social, o darwinismo,
pois atrs da ciberntica est a eugenia,
a possibilidade, graas decodificao do
cdigo gentico, de melhorar o homem
e de chegar ao super-homem. No se
pode separar informtica, gentica e
ciberntica. Se estamos, hoje, trabalhando
com a clonagem e quimeras em nvel de
biotecnologia, por termos a informtica
para decodificar a extraordinria
complexidade do DNA e do cdigo gentico
humano. Logo, tudo est ligado. No sou
contra a tcnica, tanto que em minha escola
ajudei a implantar e desenvolver a internet,
convidei Nicholas Negroponte, quando eu
era diretor da escola especial, h 20 anos,
para dar conferncias e sempre procurei
aproveitar o melhor do desenvolvimento
tecnolgico. Mas sou contra a iluso. Eu
sou contra a promoo publicitria dessa

iluso.
RF Justamente, qual a sua opinio,
mais detalhada, sobre os que como
Nicholas Negroponte e Pierre Lvy fazem
uma espcie de divulgao pu bli ci t ria
da internet e das novas tecnologias da
comunicao?
Virilio Conheo bem Pierre Lvy e fiquei
muito decepcionado com a sua atitude
em relao a mim. Lvy escreveu coisas
injuriosas sobre mim, de fato escandalosas,
que meus amigos, a quem algumas
delas foram submetidas, recusaram-se
a publicar, de to violentas que eram.
No quis entrar na polmica, pois eu o
estimava e surpreendeu-me o seu lado
guru da internet, um aspecto sectrio que
eu, at ento, desconhecia nele, como se
no fossmos livres para criticar a internet.
Que significa isso? Somos livres para ser
contra ou a favor.
Quando
um homem me diz que pre fe re cer ta
interpretao musical, no o acuso de ser
racista, enganador ou algo assim. Digo que
tem outra inteligncia, outra sensibilidade
para, por exemplo, Mozart ou um pintor.
Eu sou um homem livre e considero que
somos todos livres para ter expectativas
em relao internet. Por isso, no
admito a violncia manifestada por Pierre
Lvy contra mim. Acho que ele se deixou,
infelizmente, arrastar para o terreno do
delrio, um delrio de interpretao nefasto
a respeito da ciberntica e de temas
ad ja cen tes. Com isso, Lvy desperdia
o seu talento. Quanto a Negroponte, ele
fez um importante trabalho inicial, no MIT,
criando o Architecture Machine Group. As
suas pesquisas sobre informtica no MIT
comearam no campo da arquitetura, com
aplicao em programas para cidades,
urbanismo e ques tes semelhantes, e
por isso o convidei para palestrar na
Frana. Depois, tornou-se o nome que se
conhece agora, tendo chegado criao
de Wired. Foi um timo trabalho. Hoje,
ele no me conhece mais e afirma que
nunca me encontrou. No compreendo.

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propaganda, a promoo , mas tambm


pela demonstrao, ou seja, pelo fracasso,
pela derrota, pelo acidente. Em outras
palavras, o acidente a demonstrao dos
limites de uma tcnica. Quando se inventa
o navio, inventa-se tambm o naufrgio.
No preciso demonstrar que o navio
afunda. Isso se faz por si. A demonstrao
no feita por Arquimedes, que explica
os problemas de um slido na gua, mas
pelo acidente do Titanic, do Concorde. A
internet um novo objeto informacional
que tem a potncia de inaugurar o seu
acidente. Cada tcnica tem o seu acidente.
A eletricidade possui a ele tro cu o ou
Chernobyl. Na poca da eco lo gia, do
princpio de precauo, do recuo diante da
iluso da tcnica e da cincia, os acidentes
so elementos muito importantes para
analisar, sobretudo quando se trata de uma
tecnologia emergente. A de mons tra o
que interessa no a minha, mas a dos
fatos. Um acidente um fato. Mais do que
isso: uma derrota. Citei alguns acidentes,
assim como falei bem antes do bug do
ano 2000 e do crack da nova economia,
para espantos de muitos, do que poderia
acon te cer. No sou um profeta. Digo
apenas que h nessa nova tcnica uma
RF H quem diga que o senhor, assim potncia de acidente incomparvel, uma
como outros intelectuais franceses, entre possibilidade extraordinria de condicionar
os quais Lucien Sfez, faz discursos muito o mundo de imediato. A caracterstica da
interessantes e crticos, por exemplo, a internet e da ciberntica de condicionar
respeito da internet, mas sem qualquer o tempo es ca la do mundo. Falo de
demonstrao. Qual o verdadeiro perigo, potncia. Mas j estamos quase l. Se
concreto, cotidiano, da internet? Como amanh todos estiverem conectados, o
que ela vai aprisionar as pessoas?
acidente da internet ser integral. Ou seja,
desencadear acidentes em cadeia. J
Virilio Antes de tudo, a demonstrao tivemos exemplos com os vrus, com o
est sendo feita pelo e-crack, pelo crack da bug, com a neteconomia, a Nasdaq. Sou
neteconomia, pelo bug do ano 2000, que um experimentalista e acom pa nho os
de fato aconteceu, est sendo feita tambm fatos. No sou um terico da informtica.
pela multiplicao de sites terroristas na A minha teoria a velocidade. Sou um
internet. A demonstrao est sendo feito dromlogo. Trabalho com a questo da
no por mim, mas por acidentes. Ocorre acelerao. Mas observo o nascimento
que desenvolvo uma teoria do acidente, de acidentes gerais. Ainda um exemplo:
tanto que meu prximo livro tratar disso. quan do se inventa o navio, ele afunda
Sig ni fi ca que uma tcnica existe no num determinado lugar. O Titanic afundou
apenas pela monstrao a publicidade, a no Atln ti co Norte ao chocar-se com
Que significa essa censura? H uma
nica coisa nele que me sinto obrigado a
contestar: dizer que os bits substituem os
tomos. o tipo de argumento publicitrio
por excelncia sem base alguma na
realidade. Os tomos existem, assim como
os bits de informao e outros tambm
existem, pois a matria composta de
trs ele men tos: a massa, a energia, a
informao. No estou inventando isso,
a fsica quem o diz. Assim, a matria
formada pela massa, por tomos, por
energia e por informao. Por que, mais
uma vez, apostar no darwinismo e dizer, de
forma aberrante, que os bits substituiro os
tomos? Isso me remete para idias como
as de que o super-homem substituir o
homem, os arianos substituiro os judeus,
os brancos substituiro os negros, etc. Isso
se chama racismo. Por trs disso, h uma
intolerncia fatal que no admito. Os bits
coexistem com os tomos; os brancos,
com os negros; os arianos, com os noarianos... H nisso uma forma de eugenia,
de darwinismo, que a imposio da
eliminao, da substituio, da excluso.
No se elimina nada disso, coloca-se ao
lado, faz-se coexistir.

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um iceberg. Sabe-se o lugar, a latitude,


a lon gi tu de, tudo. Quando Chernobyl
explode, isso se d num lugar, em
Chernobyl, contaminando Kiev e uma parte
da Europa. At agora todos os acidentes
eram especficos e locais. Eram relativos a
um determinado objeto, num determinado
lugar, num determinado momento. Eram
acidentes particulares. Todas as invenes,
mesmo as maiores bombas, inclusive a
atmica, s produziam acidentes locais.
Falo de uma bomba, no de dez mil. Falo
da destruio de Hi roshi ma. O prprio
da ciberntica a unidade de tempo e
de espao da interao, de modo que o
acidente da internet, logo da ciberntica,
geral, passvel, potencialmente, de atingir
todos e tudo ao mesmo tempo, no mesmo
instante. Os meus crticos alegam que isso
nunca existiu. Sim, mas antes da inveno
da jangada no havia naufrgio. Foi preciso
invent-la para ver que podia afundar.
Estamos diante de algo emergente.
Porm, no sou o terico que descrever
por antecipao o acidente integral. Digo
apenas que, em potncia, ele est a. J
apareceram sucessivas confirmaes, no
para dizer que tenho razo, mas mostrando
que o fato internet possui o seu acidente.
Muitos tentaram me fazer passar por um
ludista, um antimodernista, o diabo. Sinto
muito, trabalho com a tcnica e a cincia
h 25 anos, amo a arte da tcnica, s
trabalho com isso, e dizer que sou contra
difamao e mentira.
RF Apesar de tudo isso, muitos dos
seus crticos o consideram apocalptico e
exagerado em relao aos efeitos negativos
concretos da tecnologia?
Virilio Adoro a tcnica. Tudo isso que
dizem totalmente falso. O apocalipse
a revelao. A palavra apocalipse no diz
respeito ao fim do mundo, mas revelao.
Efetivamente, a internet reveladora
da mundializao, da globalizao. Sem
a internet, sem a informtica, no haveria
globalizao. Logo, mais uma vez, tenta-se,

com essa palavra, desqualificar-me.


No se quer entrar na discusso, na
inteligncia da tcnica, na argumentao,
mas deslegitimar-se algum com quem no
se concorda.
Diz-se apocalptico como quem diz
racista, fascista, chauvinista, etc. No sou
nada disso. Basta ler meus livros para que
tudo se esclarea.
RF Inventa-se a jangada, ela afunda,
pessoas morrem. Inventa-se a eletricidade,
h eletrochoque, pessoas sofrem. Inventase a energia nuclear, h radioatividade,
isso con ta mi na, pessoas ado e cem e
morrem. Qual o acidente da internet com
conseqncia to graves como essas?
Virilio O acidente integral da internet
est ligado ao desenvolvimento da internet.
Mais uma vez, o que me interessa so os
fatos, no as teorias. Por isso, vamos ao
exemplo. Admitamos que amanh o mundo
inteiro, ao menos o desenvolvido, pois no
me refiro aqui ao Terceiro Mundo, esteja
conectado. De outra maneira: somos seis
bilhes no Planeta; digamos que dentro
de uma gerao, ou seja, uns 20 anos,
existam quatro bilhes de internautas,
que o mundo inteiro, grosso modo, esteja
na rede. evidente que nesse estgio, o
menor acontecimento na internet, acidental,
diz respeito ao mundo inteiro, no mesmo
instante. O que a interatividade? Eu
dis se, em A Bomba informtica, que a
interatividade est para a informao assim
como a radioatividade est para a energia.
A interatividade a base da ciberntica
da in ter net. Mesmo se, neste instante,
ainda no estamos no limite, a rapidez dos
contatos entre os indivduos, os portais,
os motores de busca, tudo isso ainda
lento, mas a tentao, isto , o objetivo
da internet de atingir a interatividade
mxima. Isso significa desenvolver a bomba
informtica; em ou tras palavras, se o
acidente positivo, ele multiplicador; se
negativo, ele multiplicador e finalizador ao
mesmo tempo. A nica imagem aproximada
desse fenmeno o crack econmico,
pois a economia consiste em informao.

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Podemos lembrar os cracks de 1929 e de


1987. O sistema financeiro um fenmeno
de informao e de velocidade. A partir do
momento em que as bolsas funcionam com
a cotao automtica de valores, chegamos
possibilidade de uma quebra instantnea
em todos os lugares, em todas as bolsas.
Foi o que aconteceu em 1987, com o bigbang de Wall Street e da City, em Londres,
aos quais se ligavam outros pontos de
investimento em bolsa.
No
dia em que todos os bancos e bolsas do
mundo estiveram interconectados, o crack
ser necessariamente mundial. Enfim, no
quero me defender das opinies dos outros
sobre isso, pois no ataco. Mas, depois de
ter apresentado meus argumentos, observo
que existe uma espcie de intolerncia
contradio feita de injrias. Acusam-me
de ser apocalptico e retrgrado; no me
interessa mostrar que no o sou. Basta-me
destacar fatos e desenvolver argumentos.

a anarquia junto com as multinacionais;


estas necessitam de anarquia. Elas, to
potentes, precisam de que inexista ordem.
o lobo no meio do rebanho. A
ausncia de autodefesa, a fragilidade dos
outros, tudo isso favorece os poderosos
que dominam a rede. Nesse sentido, a
anarquia o aliado da tirania. Entre os
gregos, a anarquia social, a decomposio
da sociedade, funciona como estribo para
a tirania. No sou contra a internet, mas
contra os que dizem que ela libertria,
sendo o cibermundo o espao de uma vida
livre se sem lei.
Isso bobagem. uma mentira, um
abuso de linguagem.
RF Para a mdia, o bug do milnio no
aconteceu, sendo quase uma frustrao.
O senhor afirma, ao contrrio, que ele se
realizou. Por qu?

Virilio Claro que aconteceu, de outra


RF A maioria dos internautas usa a rede forma. Ele foi barrado por investimentos
para comunicar, no para fazer negcios. poderosos e custou em torno de 400
Que acidente pode acontecer quando se bilhes de dlares no mundo inteiro. Sabiatrata apenas de estabelecer comunicao se a data do acidente e as empresas
pu de ram realizar a custosa troca de
com outras pessoas?
programas que evitou a catstrofe. Houve
Virilio A possibilidade de um controle a antecipao que impediu o mal. Mas
social que ultrapassa amplamente o da estamos diante de uma realidade negada.
polcia e o dos servios secretos. Sabemos Como pode algo que custou 400 bilhes
mui to bem que com a internet, com o de dlares no ter existido? H coisas que
telefone celular e com a eletronizao da me irritam e das quais eu no deveria falar
vida, o controle aumenta. J no podemos mais, dado que se perde tempo, entre as
separar internet, televiso e telefone. No quais o crack da neteconomia e o bug do
por acaso que as multinacionais se milnio, coisas que sinalizam claramente
interessam por esses trs mercados. A o perigo do acidente total dissimulado
ciberntica o todo, e a internet nada fora pelos publicitrios das novas tecnologias.
da bolha ciberntica em desenvolvimento. Repito: sou um experimentalista. Antes
Essa bolha tem uma possibilidade de de fazer teorias, devemos observar os
controle social terrvel, quase csmica. acontecimentos. Nisso reside a inteligncia
Mais uma vez, no devemos confundir os cientfica. Compreender os as pec tos
servios de informao com a Sorbonne.
negativos da tcnica serve ao seu prprio
desenvolvimento e sua utilidade social.
RF H muitos que vem a internet como Precisamos civilizar a internet. A anarquia
o espao da liberdade e da anarquia.
nunca foi a civilizao. Sempre foi a guerra
de todos contra todos e a vitria do mais
Virilio completamente falso. A internet forte. Ningum me aplicar o golpe da bela
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anarquia. Conheo isso e no caio.


RF Muito se tem falado de uma mudana
civilizacional com o advento da internet.
Isso implica aspectos po si ti vos mas
tambm negativos. Essa transformao
real?
Virilio Desde o comeo do sculo XIX,
no Ocidente, paira a ameaa da perda da
civilizao. A barbrie espreita. A Europa,
com as guerras mundiais, a bomba atmica
e o holocausto, foi o lugar da barbrie e
da possibilidade do fim do mundo. Entre
Auschwitz e Hiroshima h a possibilidade
do fim de uma civilizao. O Ocidente,
em geral, incluindo os Estados Unidos,
desencadeou uma possibilidade de fim de
um mundo, de uma civilizao. Por tudo
isso, no me deixo iludir pela civilizao
da internet quando conheci o horror da
Segunda Guerra Mundial e vivi a poca dos
campos de concentrao. Perteno era
da bomba atmica e da dissuaso nuclear,
ou seja, ao fim do mundo, portanto, quase
aos 70 anos, no posso crer em mudanas
de civilizao to pouco demonstradas.

outro lado, o que novo, a possibilidade da


anarquia, de uma guerra civil geral.
RF Qual o sistema social dos seus
sonhos? Em outras palavras, qual o seu
projeto para a sociedade de amanh? H
brasileiros que olham a social-democracia
fran ce sa com uma certa in ve ja. H
franceses que, durante a realizao do
Frum Social Mundial, em Porto Alegre,
vibraram com a perspectiva utpica de
algumas correntes da esquerda brasileira.
Quem est com a razo?

Virilio Sonho com a reinveno da


jus ti a social dentro da democracia.
Como j disse, no acredito nas utopias
polticas ou tecnolgicas. O sovietismo
desapareceu com a queda da Unio
Sovitica. A utopia comunista, plasmada
no socialismo dito real, foi um pesadelo.
Entre os sculos XIX e XX as utopias
coletivistas ex pe ri men ta ram apogeu e
decadncia. Agora, a construo da justia
social democrtica ter de ser feita fora
dos mitos dos dois ltimos sculos. De
nada adiantar importar as te o ri as do
sculo XX, as prticas de or ga ni za o
RF O senhor um ho mem de social do sculo XIX ou as pretenses
esquerda. Existe um futuro me lhor cientificistas de um certo marxismo de 40
para a humanidade? A tcnica ser um anos atrs. Tudo isso morreu com a queda
instrumento dessa melhora?
do muro de Berlim, com o fim da iluso
do socialismo no-democrtico e com a
Virilio Eu sou um democrata, de des co ber ta do fracasso da experincia
es quer da, mas antes de tudo um sovitica.
H um trabalho
democrata. No creio no socialismo de reconstruo da justia social a ser
utpico, no qual, de resto, nunca apostei. feito, em torno da noo de ecologia, no
Nunca fui membro do Partido Comunista somente da ecologia tradicional, mas da
Francs, nem mesmo do Partido Socialista. ecologia cinza. Eu me explico. No momento
Sou cristo. No sou sensvel utopia da Rio 92, a reunio sobre os destinos do
socialista. Sou sensvel necessidade de Planeta, a qual, mesmo convidado, no
justia social para garantir a paz civil, sem pude comparecer, gravei um vdeo que o
a qual no existe democracia.
governo francs enviou para o encontro.
A democracia tem dois inimigos, um dos Nele, indiquei que existem duas ecologias,
quais sempre esquecido: o tirano, que a verde, de substncia, do ar, da gua,
se ope democracia, e a anarquia, a da fauna, da flora, e outra, cinza, sem
guerra de todos contra todos, a metstase cor, de distncia. poluio da natureza,
social. Conhemos tantos tiranos, de Stalin grande ameaa para o homem, junta-se
a Hitler, de Mussolini a Fidel Castro, e, do a poluio de grande dimenso, ou seja,
a poluio da distncia entre os homens,
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en tre os pases que habitamos, pois o


homem no habita apenas o ar, a gua, as
pedras, mas tambm distncias. O homem
no tem 170 metros de altura, mas, por
exemplo, 1m70cm. Por qu? Porque faz
parte do universo de propores, no qual
as casas tm uma dimenso, as relaes
entre os homens, outra, etc. Ocorre que
a rapidez das novas tecnologias esmaga
as distncias tradicionais. A compresso
tem po ral uma poluio das grandes
dimenses naturais.
Trata-se de um fechamento que, em breve,
tornar insuportvel a convivncia entre
os seres. No haver mais espao fsico
nem temporal separando as pessoas. A
ci ber n ti ca e as viagens supersnicas
comprimem o mundo como numa priso
cujas paredes se movessem diminuindo o
espao existente. Isso tambm faz parte
da eco lo gia da existncia e deve ser
incorporado nos projetos de construo
de justia social na democracia, ou seja,
superar o efeito de priso suscitado pela
compresso do tempo e do espao. Por
isso, sou contra a iluso da interatividade,
que somente a opo si o de todos
contra todos, uns contra os outros no
imediatismo da comunicao te le f ni ca
ou virtual, como se estivssemos num
submarino, onde os homens se odeiam,
pois esto muito prximos, quase no h
separao entre eles, inexiste espao para
a socialidade. Os animais, num zoolgico,
no se reproduzem, pois lhes falta a grande
dimenso do espao natural, as distncias
entre os sexos, as espcies, os seres,
prprias do habitat animal, assim como
do humano. A nova justia social dever
considerar no apenas a partilha da riqueza
isso fazia o socialismo , mas tambm
da diviso das riquezas ecolgicas,
da gua, da energia, das substncias
necessrias existncia em comum. Hoje,
privatiza-se a gua; amanh, o ar. No.
Isso patrimnio comum. No podemos
aceitar de pagar para respirar. Privatizar
significa dizer quanto se pode consumir.
Voc j respirou demais para o seu capital.
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Pare de respirar. No. inaceitvel. Ou


teremos um contador de ar no pescoo.
Parece bobagem, mas j vivemos a guerra
da gua. Para entender isso no podemos
nos servir nem de Marx nem de Proudhon,
nem de Kant nem de Nietzsche, nem de
Plato nem Hegel. Pre ci sa mos ser os
novos intrpretes desse novo mundo.
Devemos construir uma nova justia para
a democracia mundial. H um trabalho de
criao a realizar, para o qual no existem
mestres, apenas interlocutores.
RF Para o senhor, ento, o problema
das novas tecnologias no de produzir
iso la men to e fragmentao, mas
pos si vel men te o contrrio, excesso de
unidade e de proximidade?
Virilio As novas tecnologias a internet,
por exemplo provocam concentrao,
eli mi na o da separao entre os
seres.
Conheci McLuhan, em
companhia de Jean Duvignaud, que era
um discpulo de Rousseau. Para McLuhan,
havia uma espcie de idealismo da aldeia
global. Era um ingnuo. Ele foi importante,
mas ingnuo como os pioneiros, que tm
a potncia da criao de um mito, sem o
distanciamento necessrio para a anlise
do fenmeno gerado. Tudo bom, belo
e feliz. As novas tecnologias ajudam a
produzir a aldeia global da asfixia por falta
de espao.
RF Urbanista e ar qui te to, o senhor
tornou-se filsofo. Por qu?
Virilio No sou filsofo. Na verdade, sou
um homem de concentrao, de reflexo
sobre os espaos urbanos, as cidades,
marcados pela concentrao. Trabalhar com
a cidade significa trabalhar com o espao
e o tempo, logo com a velocidade. Com
a revoluo industrial e com a revoluo
dos transportes, as cidades tornaramse caixas de velocidade. As residncias
no alojam apenas homens, objetos,
produtos, pessoas, mas proximidade social,

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interferncias, di men ses energticas.


Com as novas tcnicas de transmisso
do rdio internet s se aumentou a
velocidade de contato.
Ser urbanista hoje exige uma inteligncia
dromolgica, capaz de com pre en der a
ve lo ci da de e a acelerao. Em gre go,
dromos significa corrida. A palavra rua est
na raiz corrida, como dromos. Ser urbanista
implica compreender que a cidade traar,
povoar, construir, pr em movimento. Tenho
refletido sobre a importncia da velocidade
nas cidades e nas relaes sociais. Para
isso, estabeleci a dromologia, a disciplina
que es tu da a velocidade como meio
poltico. Ao lado da economia poltica da
riqueza, da economia, do capitalismo, h a
economia poltica da velocidade. Riqueza e
velocidade so as duas faces da economia.
No h s riqueza propriedade de
bens , mas tambm velocidade a
acelerao do vivido. Meu trabalho de
ur ba nis ta con tem po r neo, da po ca da
acelerao e da inveno da velocidade
da ruptura da barreira do som, da barreira
do calor velocidade de liberao, 20
mil k/h para colocar um satlite em rbita
e, por fim, a ruptura da barreira orbital
40 mil k/h para sair da rbita planetria.
O mundo moderno vive a revoluo da
acelerao.
No
posso
estar alheio a ela. Chegamos velocidade
absoluta, a da luz, na ciberntica, pela
qual ondas eletromagnticas, ainda que
custe caro, podem estabelecer relaes
in ter pes so ais na velocidade da luz. A
ciberntica tende para a criao do live por
tudo e para todos. isso a interatividade.
a tenso, a perspectiva, da criao de algo
inacreditvel, para o qual as sociedades
antigas no estavam preparadas, pois s
conheciam velocidades relativas, como a
do cavalo, por exemplo, tendo a inveno
da cavalaria sido uma revoluo. Basta
examinar a conquista da Amrica para ver a
importncia do cavalo nesse acontecimento
histrico. A conquista foi feita pelos cavalos,
no pelos homens. Mesmo a revoluo
industrial e de transportes baseia-se nas

velocidades relativas, da mquina a vapor,


do motor de ex plo so, etc. Da corrida
de cavalos, da dro mo cra cia, at ago ra
estvamos na velocidade relativa.
Com a revoluo da ve lo ci da de
da luz, da ciberntica, da in for m ti ca,
da te le m ti ca, chegamos ve lo ci da de
absoluta. Pela primeira vez na histria,
o homem toca um limite csmico. No
mais o limite da superfcie terrestre, dados
que vamos lua, mas o csmico. Esse
fenmeno exige, para ser compreendido,
uma eco no mia po l ti ca da velocidade,
um complemento economia poltica da
riqueza elaborada por Franois Quesnay
e os fisiocratas. Eu sou uma espcie de
fisiocrata urbanista que fala da necessidade
dessa economia poltica da velocidade, de
onde a rejeio ciberntica. A velocidade
da luz no pode tornar-se uma fatalidade
terrorista.
RF O senhor pensa que se pode de
fato mudar algo. s vezes, parece que
a sua anlise no deixa brechas para a
transformao.
Virilio No quero impedir nada. Quero
influir. Penso que tudo pode ser pensado,
alterado, considerado. No peo a
eliminao da internet e da ciberntica.
Exijo que elas sejam civilizadas. Os
homens so bre vi ve ram pr-histria
porque inventaram mei os para escapar
aos dinossauros. No existe progresso
sem uma anlise experimental dos seus
prejuzos. Portanto, estudo os problemas
do progresso. No tento evit-lo. Sempre
gostei da velocidade, de moto ou carro,
e soube pratic-la. Quando estamos em
cima de uma moto, precisamos saber
angular. Cada vez que se acelera, devese saber buscar a angulao adequada.
Numa corrida de motos, cada piloto busca
o ngulo nas curvas, joga o corpo para
um lado, para outro, toca no cho, procura
a inclinao certa. Com a reflexo, o
mesmo.
Hoje, devemos buscar o ngulo certo
para olhar a informtica, a internet, as

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novas tecnologias.
O terceiro crime contra a humanidade
O atentado terrorista que atingiu os Estados
Unidos da Amrica, em 11 de setembro de
2001 e abalou o mundo, colocou Paul Virilio
no centro de uma polmica intelectual que
atravessou fronteiras.
O pensador francs, num texto de
1993, an te ci pou a pos si bi li da de de um
ataque total contra o World Trade Center.
Tornou-se necessrio ou vir Virilio
novamente para completar esta entrevista
que chegou a ser ul tra pas sa da pela
con fir ma o, na prtica, das idias
do entrevistado. Um raro caso de
obsolescncia exitosa.
RF O atentado ao Pen t go no e ao
World Tra de Center pode ser vis to
como o primeiro acidente total da era da
globalizao?

de um novo tipo, com estratgias novas


e fatais. Busca-se o efeito surpresa, o
mximo de des gas te e o menor custo
possvel. A visibilidade das torres do WTC,
associada fragilidade delas, s poderia
estabelecer um alvo especial. Seja qual for
o material desse tipo de construo ao,
concreto, vidro -, no h como suportar
um impacto de intensidade multiplicada
pela velocidade de um objeto. O terrorismo
globalizado aposta no cruzamento da alta
eficcia com custo reduzido.
RF No um exagero comparar esse
atentado com Hiroshima?

Virilio No. Hoje no existem mais


pes si mis tas e otimistas. S realistas
e men ti ro sos. Eu sou um realista. Os
atentados de 11 de setembro de 2001
introduziram a pos si bi li da de real de
atentados nucleares e com armas qumicas
e biolgicas. Com Hiroshima, ultrapassouse um limite. Com a der ru ba da das
Virilio Sim. o prenncio do que torres do WTC, superou-se outro estgio.
poder acontecer a partir de agora. Em Entramos numa nova forma de guerra
20 de maro de 1993, depois do primeiro civil. Neste caso, deve haver em torno
aten ta do con tra o World Trade Center, de cinco mil mortos como resultado da
como ar qui te to que sou, denunciei a transformao de um meio de transporte
possibilidade de um ata que total para em arma. No possvel construir torres
derrubar as duas torres. Fui chamado de que funcionem como bunkers. Assim, as
apocalptico e de pes si mis ta. Publiquei construes que deviam abrigar tornam-se
sobre isso, primeiro, um artigo no hoje armadilhas.
extinto jornal Globe. Depois, lancei um livro,
Un paysage dEvne-ments, cujo terceiro RF Como ser o mundo depois da
captulo, Nova York delira, prev o tipo de superao desse limite?
atentado que acabou por ser realizado em
Virilio O mundo tinha conhecido dois
11 de setembro de 2001.
crimes contra a humanidade: Auschwitz
RF Quais eram os indcios?
e Hi roshi ma. O atentado ao World
Trade Center o terceiro crime contra
Virilio importante dizer, antes de tudo, a humanidade. No falo do ataque ao
que o atentado que destruiu o World Trade Pentgono. Caso a ao terrorista tivesse
Center tem o mesmo grau de importncia se limitado a destruir o Pentgono, o
que a exploso da bomba de Hiroshima. mundo teria rido, pois se trataria de um
O mundo nunca mais ser o mesmo golpe contra uma mquina de guerra. No
depois disso. Por que pude antecipar o se pode separar o simblico e o concreto
acontecimento? Por defender que entramos nisso tudo. Os terroristas enfrentaram o
na era da terrorismo global, sem fronteiras, poder militar, que o Pentgono, mas
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produziram o maior efeito ao destruir o


corao econmico e civil dos EUA. O
humano foi abolido. Pode-se imaginar
que se multiplicaro os ataques suicidas.
O exemplo sempre produz seguidores. O
mundo entra numa lgica de guerra. Mas
no se trata mais da guerra convencional.
Agora se est numa dinmica insidiosa de
guerra civil e pelo terror.
RF Quais as causas dessa acelerao?
H quem sustente se tratar de uma nova
fase da luta entre ricos e pobres?
Virilio Bobagem. Quem diz isso no sabe
do que fala. A luta de classes nada tem a
ver com esse novo fenmeno. Os velhos
esquemas no podem explicar esse novo
objeto. O marxismo est fora disso como
ho ri zon te de explicao. preciso ser
claro: o marxismo deu conta genialmente
do sculo XIX. No entendeu nada do
sculo XX. E ser intil no sculo XXI. Digo
isso com a conscincia tranqila, pois sou
um homem de esquerda. No respaldo
o reacionarismo de George W. Bush,
in te res sa do em trans for mar tudo numa
guerra da civilizao contra a barbrie, nem
o simplismo de quem pretende fazer disso
uma guerra de religies ou uma resposta
dos excludos aos opressores.
RF Como se explica, en to, os
acontecimentos que chocaram o mundo?
Virilio uma guerra sem referncias.
O inimigo pode ser designado, mas no
explcito. Bin Laden, por mais suspeito
que seja, pode encobrir situaes mais
complexas. O pior estaria sempre num
confronto com o Iraque. De toda maneira,
o problema do Oriente Mdio atravessa o
dilema posto comunidade internacional.
A soluo ter de ser mais poltica do que
militar.
RF O imaginrio cinematogrfico tambm
antecipou o atentado?

Virilio Os filmes de catstrofe seguem


a evoluo da tcnica e os indcios da
realidade. Por isso, previram a esttica da
nova guerra. Samos da guerra substancial,
convencional, inadequada aos atores em
confronto, e entramos na guerra acidental,
ci vil, marcada por um conflito entre
homem e mquina. Os atentados de 11 de
setembro podem ser vistos com o crack do
pentgono, da mesma forma que aconteceu
antes o crack da netecononomia.
Na poca da tec no lo gia mais
avan a da, com armas nunca antes
imaginadas, um ho mem pode matar
milhares de pessoas jogando um avio
sobre um prdio. No estamos na fico
ci en t fi ca nem na si mu la o, mas nas
estratgias de inteligncia.
O cinema pode re pre sen tar esse
imaginrio, mas o essencial est numa
produo espetacularizada voltada para a
mdia. O terrorismo precisa gerar efeitos de
disseminao miditica. Com a derrubada
das torres do WTC, o terrorismo global teve
o seu primeiro instante miditico total.
RF Tudo isso pode ser resumido como
uma reao antiamericana? Ou, em outras
palavras, a emergncia de um imaginrio
antiamericano?
Virilio Insisto: no se trata de um
conflito entre barbrie e civilizao,
nem de fa n ti cos contra democratas.
Mas do surgimento de uma nova forma
de expresso violenta.
O imprio sempre atrai dio. No poderia
ser diferente com os Estados Unidos,
que, alm do mais, disseminam atravs
de tecnologias de contato um imaginrio
capaz de influncia global. Ainda assim, o
antiamericanismo no explica tudo.
Precisamos de tempo para refletir
e construir instrumentais analticos aptos
a decifrar o novo enigma. A opo por
explicaes causais simples pode levar
ao pior. Por exemplo, a uma nova guerra
mundial. No se deve esquecer que um
atentado em Sarajevo detonou a Primeira
Guerra Mundial. As mudanas impostas

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pelo terror global superam as medidas de


curto prazo. A dvida se impe .
Nota
Entrevista concedida a Juremir Machado da Silva.

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