38828-2-2006

LA GRAN AMENAZA: LA DEPRESIN

La idea que el sufrimiento es necesario para la creatividad, su relacin con la moral, su profundidad,... ha
originado una idea romntica de la depresin Qu habra pasado si hubiera existido un antidepresivo en la
poca de Van Gogh? Habra sido un pintor tan bueno?

Qu es la depresin en concreto y qu es lo que nos imaginamos sobre la depresin? Sabemos que existen
diferentes indicadores biolgicos como las hormonas y la disminucin de plaquetas, pero hay alguna relacin
con la gentica? Existe gente con menos probabilidad de desarrollar esta enfermedad?
En los ltimos siete aos con el avance de la ciencia se ha visto que en personas depresivas hay algunos
cambios anatmicos del cerebro. Al mismo tiempo se ha observado que incluso las personas de ms de
sesenta aos pueden fabricar nuevas neuronas. Estos avances nos darn una visin distinta de la depresin.

Qu papel tiene el amor en todo esto? El amor nos conduce a la depresin o nos salva de ella?
Peter Kramer, psiquiatra del Brown Medical School e invitado de esta semana en Redes, nos desarrollar la
depresin de un modo distinto. Esto nos permitir dar un paso ms en la investigacin de la depresin y poder
tratarla como una enfermedad ms.
En el plat contaremos con la presencia de Jos Antonio Marina, Filsofo y ensayista y Antonio
Bulbena, Director del Servicio de Psiquiatra en el Hospital del Mar.

388ENTREVISTA
LA GRAN AMENAZA: LA DEPRESIN

PETER

KRAMER

Peter Kramer es posiblemente el psiquiatra ms conocido de Norteamrica. Desde su puesto en la Brown

Medical School, sus libros y su entrevista de hoy ponen en jaque la visin romntica de la depresin y reclama
una
firme
atencin
para
esta
enfermedad.

Peter
Kramer:
Si realmente logrramos prevenir la depresin, si dispusiramos de
buenos tratamientos, probablemente nuestra manera de considerar la
depresin cambiara! Porque creo que, en parte, hemos romantizado la
depresin, afirmando que tiene estas fantsticas conexiones con la
creatividad, la profundidad, la moral... y en parte lo hemos hecho porque
no la controlamos demasiado bien.

Bloque 1
Eduard
Punset:
Este tema de que el sufrimiento es necesario para la creatividad... esto
origin una especie de idea romntica sobre la depresin; se crea que
los deprimidos eran gente muy creativa... y por supuesto has luchado por
aclarar este tema ante distintos pblicos, que te preguntaban: qu
habra pasado si hubiera existido el Prozac en la poca de Van Gogh?
Habra sido Van Gogh un pintor tan bueno? Qu crees?
Peter
Kramer:
Me gusta pensar en la depresin y, en general, los mdicos piensan ahora
en la depresin, como una enfermedad. Si eliminramos la depresin, si
nadie ms volviera a padecerla, seguira habiendo sufrimiento, y guerras,
y otras enfermedades... no tenemos que estar deprimidos para ello. Creo
que hay una nocin romntica de la depresin que se remonta a toda la
historia de la escritura. Aristteles se preguntaba por qu personas
eminentes u hombres destacados en la poltica, en la poesa, en la
guerra...
tendan
a
ser
melanclicos.
La depresin, entendida como una enfermedad concreta caracterizada
por la lentitud de pensamiento, la tristeza, la confusin mental etctera

no me parece que esta enfermedad concreta est especficamente

asociada con la creatividad. Y creo que un paso muy importante es decir:
qu es la depresin en concreto y qu es lo que nos imaginamos sobre
la depresin? Una cosa que le digo al pblico es: mirad, preguntis
sobre Van Gogh en la poca de Van Gogh se crea que tena epilepsia. Y
probablemente tena un tipo especfico de epilepsia, epilepsia de lbulo
temporal, que hace que la gente escriba mucho, etctera. Se le haba
visto caer al suelo y perder el conocimiento. Y probablemente se le
administraron altas dosis de digitalis, un tratamiento para la epilepsia en
ese momento. Lo sabemos por esos famosos cuadros del Doctor Gachet
con una planta dedalera junto a l
Eduard
Exacto, s

Punset:

Peter
Kramer:
porque se le trataba con digitalis purpurea. Y lo que le digo al pblico
es: bueno, qu habra pasado si hubiera habido buenos
anticonvulsivos en la poca de Van Gogh? Por qu no hacemos esta
pregunta? Por qu esta pregunta ya no resulta graciosa? Y creo que el
motivo de que no tenga gracia, entre otras cosas, es que la epilepsia es
dramtica. La gente pierde el conocimiento, cae al suelo... claramente
algo
no
funciona
en
su
cerebro.
Me parece que en los prximos aos consideraremos la depresin de un
modo muy parecido, porque empezamos a ver que hay anomalas
cerebrales especficas en la depresin. Y creo que cuando entendamos
mejor la depresin, la veremos como la epilepsia, incluso si vinculramos
la creatividad y la depresin tal y como la gente durante siglos ha
vinculado la epilepsia con la espiritualidad y la creatividad... piensa en
Dostoievsky, era epilptico. Pues bueno, incluso si estableciramos esa
conexin, en cualquier caso nuestros sentimientos sobre la depresin
seran mucho menos confusos. Creo que realmente empezaremos a
abordar la depresin mucho ms como una enfermedad.
Eduard
Punset:
Eso es! Y dejaremos atrs la estupidez de darle un tratamiento
privilegiado o intelectual a la depresin, y empezaremos a decir que se
trata de una enfermedad, una maldita enfermedad, como la sfilis o
cualquier otra, no?
Peter
Eso creo

Kramer:

Eduard
Punset:
Es la cruda realidadPor qu no analizamos algunas posibles causas?
Por ejemplo, mencionas la mezcla de emociones, algo que apenas se
suele decir: el hecho de que los seres humanos podemos sentir a la vez
amor y odio. Y sostienes, en tu libro, que nos avergenza tanto que no

sabemos llevarlo.
Peter
Kramer:
No creo que la depresin est causada principalmente por cosas
especficas de los humanos, realmente hay modelos con ratones o monos
que se parecen mucho a la depresin. Parece que la depresin es en un
30 o 40% gentica, y el 60% viene del entorno, pero algunas veces un
entorno muy mecnico, algo que no funciona en el tero, cuando el feto
todava se alimenta a travs de la madre Y por supuesto hay grandes
problemas que generan depresin, como los abusos sexuales en la
infancia, o el abandono, o circunstancias familiares difciles... as que
cuando llegamos a estas fuentes adultas especficas de vergenza y
humillacin, nos enfrentamos slo una pequea pieza del puzzle. Por
supuesto, una pieza muy importante para nosotros! Es decir, como seres
humanos, es algo central a nuestra naturaleza, somos capaces de
debatirnos entre distintas lealtades, as que lo menciono porque se trata
de un aspecto muy distintivo y humano de lo que conforma nuestras
emociones.

Bloque 2
Eduard
Empecemos entonces a buscar
depresin t dices: Cuidado,
cerebro que revele el efecto o la
primeras seales biolgicas que la
que sa era la causa?

Punset:
los indicadores biolgicos de la
porque tiene que haber algo en el
causa de esto. Cules fueron las
ciencia pudo observar para que decir

Peter
Kramer:
Es un tema importantsimo. Siempre ha habido indicios de que las
hormonas actuaban de un modo distinto en la gente con depresin. No de
una manera coherente, pero en un subgrupo de gente con depresin se
producan anomalas hormonales. Luego llegaron los neurotransmisores,
sobre los cuales tanto hemos odo hablar en los ltimos 20 aos. La
serotonina, la norepinefrina, la dopamina... Estas palabras no formaron
parte del vocabulario cotidiano hasta hace quiz 12 15 aos, pero con
el desarrollo de frmacos como Prozac, Celexa etctera forman parte
del saber popular. Y de nuevo, de vez en cuando, vemos anomalas de
este
tipo.
Mi teora es que los transmisores como la serotonina son ms
importantes para las funciones sociales que para esta enfermedad
concreta, la depresin.
Eduard
La depresin

Punset:

Peter

Kramer:

Y una de las razones por las que la gente tiene estos cambios de la
personalidad con estos frmacos (tienen mucha ms confianza y se
sienten ms cmodos socialmente) es que realmente la serotonina tiene
mucho que ver con el mantenimiento de las jerarquas en los mamferos
y otros animales. Pero dicho esto s, hay algunas anomalas en los
transmisores, y si atendemos a la gentica (se trata de algo nuevo), si
atendemos a la gentica de la depresin parece que hay grupos de gente
muy privilegiada en lo relativo a cmo su cerebro maneja la serotonina, y
es muy, muy improbable que desarrollen una depresin.
Eduard
Ya veo

Punset:

Peter
Kramer:
Esto por un lado. Pero lo que me parece que es una verdadera novedad
es que en los ltimos 10 aos, en los ltimos 7 aos, se estn
encontrando cambios anatmicos en el cerebro de la gente con
depresin.
Eduard
Exactamente!

Punset:

Peter
Kramer:
Y creo que eso sabes? Nos hace decir: mirad, es una enfermedad!
Hay cambios en el rgano que nos interesa.
Eduard
Punset:
Increble! Adems, conoces muy bien la investigacin de Sapolsky...
Peter
S

Kramer:

Eduard
Punset:
y de otros cientficos sobre los supuestos efectos sobre zonas
especficas del cerebro... bueno, la hiptesis de que la depresin puede
incluso reducir el volumen del hipocampo.
Peter
S. Creo que es un estudio muy importante.

Kramer:

Eduard
Lo es, verdad?

Punset:

Peter
S. Se trata
americana
sanas, que
que en los

Kramer:
de un estudio que realiz en una universidad de investigacin
Yvette Sheline, que analiz la depresin en mujeres muy
no tenan ningn problema salvo la depresin, y descubri
seres humanos, esta parte del cerebro, que se vuelve ms

pequea con la edad en los ratones y ratas en condiciones de laboratorio,

no se encoge con la edad, sino que parece encogerse con la depresin!
Eduard
Increble!

Punset:

Peter
Kramer:
Y el tamao del hipocampo, la reduccin de tamao, es proporcional al
nmero de das que una mujer ha estado deprimida sin tratamiento. As
que el nmero de das en los que somos realmente vulnerables parece
ser proporcional a la prdida de tamao en el hipocampo!
Eduard
Punset:
La situacin actual es muy distinta a la que haba, me acuerdo, cuando
era un nio... mi padre trabajaba como mdico de medicina general en un
hospital psiquitrico. Y, realmente, el nico remedio entonces era el
electroshock, y cuando nos preguntbamos qu haca realmente el
electroshock, recuerdo que los mdicos me decan: bueno, pues las
conexiones sinpticas son, pongamos, de este tipo, y tras el electroshock
puede que sean de otro modo que resulte adecuado quin sabe As
que realmente no lo sabamos
Peter
Kramer:
El electroshock es como darle una patada a la televisin cuando no
funciona! [risas] Algo hace pero resulta que el electroshock afecta
todas las cosas de las que estbamos hablando Una forma de capacidad
de recuperacin es (y de nuevo es un estudio nuevo de los ltimos 7 u 8
aos) que hemos descubierto que las personas fabrican nuevas neuronas
continuamente en la edad adulta. Se sola creer que dejbamos de crear
neuronas a los 2 3 aos de edad
Eduard
Es cierto!

Punset:

Peter
Kramer:
Sin duda al llegar a la adolescencia. Pero ahora sabemos que con
sesenta, setenta, ochenta aos estamos fabricando nuevas neuronas en
el hipocampo. Y una de las cosas que los tratamientos como el Prozac, el
tratamiento con electroshock, y el litio parecen tener en comn es que al
parecer estimulan la produccin en el hipocampo de nuevas neuronas o
nuevas conexiones neuronales. Y hay algunos investigadores que creen
que esto es esencial, y que todos los tratamientos de los que
disponemos, aunque por supuesto no son perfectos para la depresin, se
basan en volver a estimular el crecimiento de conexiones en el
hipocampo.
Eduard
As que, sin saberlo, estbamos haciendo cosas

Punset:

Peter
Kramer:
Bueno, algo sabamos, sabes? Sabamos cosas aunque an estaban
alejadas. Pero creo que nos acercamos a la causa central de la depresin.
No creo que la hayamos encontrado todava, pero quiz antes estbamos
a cinco o seis pasos de distancia y ahora slo nos separan dos o tres
pasos. Esto supone un progreso.

Bloque 3
Eduard
Punset:
Otra cosa importante es que no slo hablamos de la incidencia de la
depresin en los rganos cerebrales, en el volumen, sino tambin en los
huesos, la sangre... incluso en el sistema vascular! Es decir, los efectos
parecen ser enormes estos indicadores biolgicos que buscbamos
parecen estar en todas partes!
Peter
Kramer:
Me gusta decir que si hubiera una cultura que no considerara los
problemas mentales como una enfermedad, que no se preocupara del
sufrimiento mental, esta cultura seguira teniendo que considerar la
depresin como una enfermedad, aunque slo fuera por los efectos en el
corazn y los vasos sanguneos. Si tienes un ataque al corazn, y ests
deprimido tras el infarto, se trata del peor factor de riesgo individual
para un nuevo ataque al corazn. Peor que la insuficiencia cardaca
congestiva! Es extraordinario! La gente con depresin, en funcin de la
fase de su vida en la que sufre la depresin, tiene 2, 3, 4 a veces 5 6
veces ms posibilidades de padecer una cardiopata que la gente que no
padece depresin. Las mujeres deprimidas tienen menos calcio en los
huesos, sus glndulas hormonales sufren anomalas el estado de las
plaquetas en la sangre difiere y todas estas cosas apuntan en una
direccin desfavorable.
Eduard
Est en todas partes.

Peter
Es decir, es una enfermedad como la diabetes!
enfermedades que afecta todos los rganos del
enfermedad multisistmica!

Punset:

Kramer:
Una de estas
cuerpo una

Eduard
Punset:
Y no solamente afecta el estado de nimo! Sabes, me ha dado la
sensacin de que en tu investigacin y tus escritos no mencionas mucho
los efectos de la sexualidad, del amor, sobre la depresin. Sabemos algo
sobre esto? Es decir, cuando alguien est totalmente enamorado est
loco? Conduce el amor a la depresin? Cmo se relacionan ambos
aspectos?
Peter
Kramer:
Bueno, s que escribo mucho sobre el amor y el afecto, tengo un libro
anterior titulado: Conflictos de Pareja que trata de la historia de la
nocin moderna de intimidad. Pero en este libro me quera centrar
realmente en los estados de la enfermedad, porque me parece que tena
algo concreto que exponer: como decas, ha llegado el momento de decir:
esto es realmente una enfermedad! Qu significara abordarlo
claramente? Sin embargo, creo que el amor es extremadamente til,
porque nos ayuda a sobreponernos. Creo que el amor salva a mucha
gente de la enfermedad mental. Casi lo contrario a la idea de que el amor
es una forma de enfermedad mental; me parece que el amor es una
forma de bienestar para mucha gente y que resulta extremadamente
protector a veces veo que algunos de mis pacientes se salvan porque
adoptan un perro y se sienten verdaderamente realizados con el inicio de
una relacin con una mascota, o un romance con alguien
Pero, por otro lado, creo que la gente que est desesperada, que centra
todas sus esperanzas en una relacin amorosa, es muy vulnerable,
aunque pienso que a menudo lo hacen porque ya eran muy vulnerables
desde el principio
Eduard
Claro

Punset:

Peter
Kramer:
Sin embargo, sufrir una prdida grave, y sobre este tema escribo por
supuesto a menudo, especialmente sufrir una prdida humillante, parece
ser una fuente de estrs muy concreta que nos conduce a la depresin.
No sabemos llevar muy bien el abandono y la humillacin as que, al
parecer, la combinacin de ambas cosas es un desencadenante de estrs
que efectivamente nos conduce a la depresin.