Miriam Halpern Pereira

(Foto de Miriam Halpern Pereira)

Anlise Social, vol.

XLVI

(200), 2011, 574-587

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

por Jos Vicente Serro
Miriam Halpern Pereira (n. 1937), Catedrtica Emrita do ISCTE-IUL,
uma figura de referncia maior da historiografia portuguesa das ltimas
dcadas. Licenciada em histria e filosofia pela Faculdade de Letras de
Lisboa (1962) e doutorada em histria pela Sorbonne (1969), iniciou a sua
carreira acadmica profissional em Frana, como investigadora do CNRS e
professora da Universidade de Vincennes. Regressando a Portugal em 1972,
tornou-se professora do ISCTE, onde progressivamente formou uma equipa
de ensino e investigao em histria moderna e contempornea, congregada
em torno do Centro de Estudos de Histria Contempornea e do Departamento de Histria. Miriam Halpern Pereira foi igualmente fundadora (e directora at 2008) da revista Ler Histria, uma das mais importantes revistas
portuguesas da especialidade. Entre 2001 e 2004 foi directora-geral dos Arquivos Nacionais/Torre do Tombo, cargo que representou o culminar de uma
dedicao de longa data problemtica das fontes e dos arquivos em Portugal,
da qual j havia sobressado a direco de um Roteiro das Fontes para a
Histria Contempornea (1984-1985).
A sua vasta obra tem incidido principalmente na discusso dos problemas
de desenvolvimento econmico, mudana poltica e transformaes sociais,
associados formao do Portugal contemporneo nos sculos XIX e XX,
com estudos sobre a emigrao, os nveis de vida, os padres de consumo,
a economia agrcola, a industrializao, o comrcio externo, o problema dos
mercados, as questes financeiras, as lutas liberais, as polticas econmicas,
o papel das instituies ou os modelos de governana, entre outros. Dos seus
muitos artigos e livros, refiram-se apenas aqui o ltimo, O Gosto pela
Histria (2010), onde reuniu vrios estudos recentes sobre aqueles temas e
tambm sobre teoria e metodologia da Histria, assim como o seu primeiro
livro, intitulado Livre-cmbio e Desenvolvimento Econmico em Portugal
(1971), uma obra que desde logo marcou o panorama historiogrfico nacional, tanto pela sua novidade interpretativa sobre a transio para o Portugal
contemporneo como pelos debates a que deu origem.
Jos Vicente Serro doutorado em histria moderna e contempornea
pelo ISCTE-IUL e Professor Associado deste instituto. Especialista na poca

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Jos Vicente Serro

moderna (com ensino e investigao nas reas de economia, poltica e pensamento econmico, imprios e colonialismo, diplomacia e poltica externa,
sociedade rural, urbanismo e demografia), trabalha actualmente sobre direitos de propriedade, territorializao e conflito nos espaos imperiais.

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Jos Vicente Serro (JVS) Deu como ttulo ao seu ltimo livro
O Gosto pela Histria (Lisboa, ICS, 2010), o que parece ser o testemunho
mais eloquente do balano prprio que faz de 50 anos de carreira como
historiadora. Como que nasceu esse gosto pela Histria?
Miriam Halpern Pereira (MHP) Nasceu na realidade muito cedo, a
no 2. ciclo do antigo Liceu. Entre os 13 e os 15 anos tive uma excelente
professora de histria, j contei esta histria muitas vezes, a M. Emlia
Cordeiro Ferreira, que era uma pessoa notvel de todos os pontos de vista,
como professora e como cidad. Eu at a no gostava nada de histria.
Tinha tido um professor tradicional na 4. classe, que ensinava aquela histria muito aborrecida, cronolgica e estritamente poltica, contrastando com
o ensino da escola americana onde iniciara a minha escolarizao (da qual me
ficou o nico livro da escola primria que guardei at hoje!). Cordeiro
Ferreira realmente criou-me o interesse pela histria. Mais tarde a M. Luclia
Estanco Louro viria a desenvolv-lo. De qualquer maneira, eu tambm me
interessei muito por biologia, tendo estado hesitante em seguir a fileira cientfica, e no ltimo ciclo do liceu por filosofia. Li muita coisa, tudo menos
o manual do Aresta, foi at nessa altura que li o primeiro livro de Marx, As
Teses de Feuerbach, emprestado pelo Augusto Abelaira, atitude muito corajosa na poca para um professor do liceu. Quando entrei para a faculdade,
no estava nada definido o que que eu preferia, se a filosofia, se a histria.
Nesse aspecto, a faculdade foi particularmente frustrante. Se, no conjunto,
o nvel de ensino era muito mau, o da filosofia era certamente ainda pior do
que o da histria (nos anos seguintes alterou-se um pouco, com a entrada
de novos elementos) e foi assim que eu acabei por enveredar pela histria.
JVS Diz-se muitas vezes que a histria que um historiador faz
determinada pela sua experincia de vida, pelas suas vivncias culturais,
pelo seu estatuto social, pelas suas convices polticas, cvicas ou ideolgicas. No seu caso pessoal, diria que isso que principalmente explica as
suas escolhas de trabalho, ou elas foram determinadas por outro tipo de
circunstncias?
MHP difcil de dizer. Eu a posteriori constru uma explicao que
me parece lgica, mas que capaz de ser um pouco uma construo, porque
se tivesse tido outros professores melhores em filosofia talvez me tivesse
dedicado reflexo filosfica, de que eu gostava realmente muito. Portanto,
em certa medida, deveu-se a um acaso. Mas eu acho que esse acaso realmente acabou, no contexto pessoal, por ter uma funo de integrao. Eu

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

tinha um problema de identidade nacional, devido s minhas origens familiares. No fundo eu tenho uma origem diversificada em termos europeus, tenho
componentes culturais diversas na minha formao e tinha optado por ser
portuguesa. Foi uma opo racional, porque tinha outras opes,
inclusivamente a de mudar de pas. Foi uma escolha que eu fiz claramente,
entre os 15 e os 17 anos, e o estudo da histria deu-me um passado
colectivo e foi uma forma de integrao indirecta. Recordo tambm uma
professora de literatura extraordinria que tive no final do liceu que nos
falava da gerao de 70, de Fernando Pessoa e Mrio de S Carneiro,
ousando afrontar o reitor. Intrigavam-me muito as causas do atraso de
Portugal, os problemas levantados pela gerao de 70, etc. um tema que
me interessou desde muito cedo.
JVS Mas alguma vez sentiu, por exemplo, que fez histria para fazer
poltica, ou que estava a fazer histria para responder a preocupaes
cvicas, de cidadania, suas ou da sua gerao?
MHP tambm uma questo que difcil, porque sempre uma
interpretao. Eu no me dei conta que isso estivesse a acontecer, no fiz
histria para responder directamente a preocupaes polticas, que de facto
tinha, mas j me foi observado numas provas acadmicas que o meu interesse pelas revolues liberais depois do 25 de Abril tinha muito a ver com
a situao poltica. Eu no me dei conta, no surgiu assim. Surgiu at muito
ligado a um certo vazio que havia nesse domnio cientfico e necessidade
de falar dessa poca aos meus alunos. Para mim, esse interesse esteve muito
mais ligado ao ensino, e por isso lhe dediquei at um livro, que era tambm
uma antologia e que estava escrito um pouco como um manual, quase sem
notas e com pouca ou quase nenhuma bibliografia. Na realidade eu at estava
um tanto em contra-ciclo. Muitos investigadores interessaram-se ento pelo
movimento operrio, eu interessei-me pelas revolues liberais. Fui das primeiras historiadoras a mostrar a importncia das revolues liberais, questo
na poca polmica, hoje finalmente j geralmente admitida. Falta dedicar-lhe
um feriado, mas a conjuntura adversa, at se fala em suprimir o feriado
do 5 de Outubro, o que se me afigura muito grave. O simbolismo desta data
muito forte. Constituiu durante dcadas uma comemorao da resistncia
democrtica ao Estado Novo. Porque no suprimir o 1. de Dezembro, de
inveno recente? A data de 1640 distante, a sua celebrao est
desactualizada em tempo de paz com a Espanha e de integrao na Unio
Europeia. Voltando sua pergunta, admito que tenha havido alguma influncia poltica de forma indirecta nos meus trabalhos de investigao e isso no
me parece em caso algum um mal, desde que no se deforme a realidade
histrica para fins polticos. Acho que no me aconteceu nunca tal coisa.
JVS H uma pergunta que sempre tive vontade de lhe fazer: dos
muitos livros e trabalhos que publicou, sobre temas muito diversos, qual
que gostou mais de fazer ou de qual que guarda uma melhor memria?

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MHP No sei eu gosto sempre muito daquilo que estou a fazer em

determinado momento. Alis, s me interesso por aquilo que estou a fazer
nesse momento. Isso que realmente apaixonante. Depois, quando acabo,
est resolvido o problema que eu procurei esclarecer e distancio-me um
bocado. Passados uns anos posso voltar, mas com novas interrogaes.
Aconteceu-me no decorrer do meu estudo recente sobre instituies e
desenvolvimento econmico reler a minha tese de licenciatura sobre a crise
de 1876, e at verificar que havia informao que podia ser interessante
nesse novo contexto. Foi assim que decidi depositar este trabalho na Biblioteca Nacional e nas principais bibliotecas universitrias. At ento s existia
numa estante da minha arrecadao, pois me ausentei sem discutir a tese que
tinha sido aceite na Faculdade de Letras. Voltando sua pergunta, no tenho
nenhuma preferncia especial por nenhum trabalho que tenha feito. Acho
que, de certo modo, todos deixaram de me interessar a partir do momento
em que encontrei resposta para as minhas interrogaes. Mas no significa
que fico indiferente. E defendo com vigor as minhas interpretaes, quando
questionadas.
JVS Em que que est a trabalhar actualmente? Qual o tema que
a ocupa neste momento?
MHP Eu normalmente s gosto de falar dos trabalhos que acabei.
Tenho sempre receio que no acabe um trabalho que comecei, seja ele qual
for, sem grande fundamento para isso, alis. Ser que vai correr bem? Claro
que no a mesma nsia que eu tinha antigamente mas, de qualquer maneira,
pode sempre correr mal, pode no dar, posso no ficar satisfeita com o
resultado da investigao, por um motivo ou por outro. Nestes ltimos dois
anos, alm de dois livros publicados (Mouzinho da Silveira, reedio que me
deu bastante trabalho, e O Gosto pela Histria), e do trabalho de sntese j
mencionado sobre instituies, estudei trs temas republicanos, um sobre
a Repblica e a questo social, outro sobre a Repblica e o voto, e outro
ainda sobre a poltica da emigrao nessa poca. Acabei recentemente um
pequeno trabalho para apresentar em So Paulo na prxima semana, relacionado tambm com a emigrao, A emergncia do conceito de emigrante na
poltica de emigrao. At agora no havia um estudo sobre a categoria
jurdica de emigrante e achei curioso descobrir a sua articulao com a
cronologia e a evoluo sociolgica do fenmeno em anlise. Podia parecer
um regresso a um tema estudado, mas no foi, pois estudei quase toda a
legislao sobre a emigrao de oitocentos e das primeiras dcadas do sculo
passado com uma perspectiva completamente diferente da anterior, sobre a
poltica da emigrao em si mesma. Agora acabei-o, j respondi minha
pergunta, pergunta que eu me tinha colocado no princpio, e o assunto est
mais ou menos encerrado para mim. Tambm preparei um livro, acabado de
publicar agora no Brasil, com vrios estudos meus. O que eu vou fazer a

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

seguir? No lhe vou dizer, porque, como j expliquei, tenho esse hbito, s
falo das coisas quando as concluo. A minha agenda de trabalho para o
prximo ano um desafio com o qual estou muito entusiasmada. Vamos ver
o que que d.
JVS Voltemos ento ao passado. H pouco referiu algumas pessoas
que tiveram influncia na sua formao inicial. Penso que tambm poderia
ter interesse para os leitores desta revista saber quais foram os historiadores,
ou outros intelectuais, portugueses ou estrangeiros, que mais a marcaram ao
longo da sua carreira acadmica, fosse pela positiva ou pela negativa.
MHP Portugueses primeiro. Eu comecei por estudar em Portugal e
tive um contacto mais directo (ento apenas atravs dos livros) com autores
como o Armando Castro, que foi muito importante no meu interesse pelo
sculo XIX. Um livrinho que ele publicou na Cosmos, com todos os limites
que tinha, era das poucas coisas que havia. Mais tarde apareceu um livro do
Magalhes Godinho, Prix et monnaies. Os livros do Godinho sobre os
Descobrimentos tambm foram importantes, mas como eu no me interessei
por essa poca, s tm relevncia no conjunto da minha formao
metodolgica, de crtica das fontes e da manipulao e propaganda poltica
colonialista. Depois, a um nvel mais geral, o Antnio Jos Saraiva, com os
seus livros sobre a cultura portuguesa do sculo XIX ou o livro sobre o
Herculano. O livro do Barradas de Carvalho sobre o Herculano menos,
porque s o conheci mais tarde. Tambm os livros do Joel Serro sobre o
sculo XIX, aqueles primeiros livros, Temas Oitocentistas, que tambm surgiram nessa altura, nos finais dos anos 50. H ainda um livro, hoje muito
esquecido mas que teve a sua importncia, uma Histria Contempornea do
Povo Portugus, em dois volumes, de Flausino Torres. E parece-me que no
estou a esquecer ningum muito relevante. A paisagem intelectual era to
pobre neste domnio
Depois, como sabe, eu estive vrios anos em Paris, e h todo um universo que se abre. extraordinrio o atraso que havia na altura em Portugal,
o que no se conhecia de livros que j eram clssicos, e que j estavam at
em certa medida a ficar desactualizados, mas que para mim foram extremamente importantes. Por exemplo, a obra do Labrousse, da qual nem mesmo
uma sntese traduzida em espanhol tinha chegado a Portugal. Depois, claro,
o meu orientador de tese, Pierre Vilar, que foi realmente muito importante
na abertura de novos horizontes. Assim como Braudel, que eu tambm no
conhecia. J se falava dele um pouco em Portugal, mas sobretudo no se
conheciam os seus livros fundamentais, conheciam-se mais os livros de
divulgao e no os grandes livros bsicos desse e doutros autores. Frequentei tambm na EHESS um seminrio de sociologia, de C. Bettelheim, e um
de matemtica para as cincias sociais, do professor e matemtico Barbut,
muito til e interessante.

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JVS Foram ento sobretudo essas grandes figuras da historiografia

francesa aquelas que tiveram uma maior influncia?
MHP Numa primeira fase sim. Mas tambm a obra de vrios economistas, desde os clssicos Aftalion, Marx ou Schumpeter, at Samir Amin,
Imanuel Wallerstein, entre outros. Para cada tema que fui estudando ao
longo da vida fui sempre encontrando novos autores, como Perrot, Agulhon,
Rosanvallon. De lngua inglesa tambm Sewell, Thompson, Sabel e
Zeitlin, Esping-Andersen, tantos outros que esto sempre claramente
explicitados nos meus diversos trabalhos. De qualquer maneira, mesmo antes
de sair de Lisboa, eu conhecia tambm, e tinha at mais contacto (sempre
intelectual e no pessoal) com a historiografia inglesa, atravs do Instituto
Britnico de Lisboa que tinha uma bela biblioteca nessa altura. At fiquei
admirada por uma srie de autores ingleses no serem conhecidos nem
estarem traduzidos em Frana. Quando me interessei, por exemplo, por um
autor como E. P. Thompson, muito mais tarde, fiquei admiradssima de
verificar que a traduo francesa era muito tardia, o mesmo sucedendo com
Hobsbawm, creio que mais conhecido em Portugal do que em Frana at aos
anos 1980. Nessa poca, nos anos 60, a cultura francesa era muito fechada
e muito pouco europeia. Tinha tambm os seus prprios limites, como a
inglesa. Realmente cada pas vivia muito fechado sobre a sua prpria cultura,
sobre os seus prprios trabalhos cientficos. Se calhar um dos primeiros
autores a ter uma perspectiva europeia da histria e a contribuir muito nesse
sentido, ter sido mesmo o Hobsbawm, que muitas vezes desprezado por
ser generalista. H quem s refira os livros que ele escreveu na primeira fase,
ligados a problemas sociais, a revoltas, mas eu acho que os outros livros
dele, no fundo virados para um grande pblico, foram extremamente importantes para criar uma ideia de histria europeia. No vejo nenhum outro autor
que tenha tido tanta importncia nesse domnio como ele, o que talvez se
explique pela sua prpria experincia familiar.
JVS Esse gnero de abordagens mais macro as grandes narrativas,
as grandes explicaes o que corresponde ao tipo de histria que mais
a seduz?
MHP Eu acho que preciso ser capaz de integrar aquele pequeno
universo que estamos a estudar, seja um pas seja um determinado problema
da histria desse pas, numa viso sempre mais ampla. Seno, esse problema
que estamos a estudar no tem nenhum interesse. Ele nunca existiu isolado,
uma construo artificial. Eu, quanto mais estudo a histria dos sculos XIX
e XX, mais me estou a dar conta de que h uma sincronia frequente nas
medidas que se tomam em vrios pases, nomeadamente no Sul da Europa.
E h uma evoluo conjunta. H uma Europa h muito tempo. A relao
entre os pases muito intensa, como se sabe, e portanto h uma histria
interligada, no de caminhos paralelos que no se encontram. A histria de

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

Portugal no se pode compreender, no mnimo, sem a histria de Espanha
que aqui ao lado. Ns normalmente fazemo-la voltados de costas. Temos
o Atlntico, para o qual nos virmos. Estamos sempre a olhar para o mar
e no olhamos para o continente. Fazemos muito mal.
JVS Na linha da pergunta que lhe fiz atrs, sobre os autores que mais
a influenciaram, gostava de lhe perguntar tambm se alguma vez sentiu que
fazia parte de uma escola, uma escola historiogrfica. Alguma vez teve
esse sentimento de pertena, nem que seja olhando hoje retrospectivamente?
MHP Sim, sim, absolutamente. Eu sempre me senti integrada numa
linha historiogrfica muito ampla que rejeita a compartimentao do real em
fatias isoladas, por exemplo estudando s a economia, ou s o social, o
cultural ou o poltico. Portanto, perteno sem dvida nenhuma quele tipo de
historiador que vive numa ansiedade muito grande porque acha sempre que
no tem uma viso de conjunto suficiente ou que provavelmente no articulou
ainda o tema que estudou numa histria mais geral de uma forma satisfatria.
No vou falar de histria total. Isso um mito, como j sabemos. Mas um
mito que, apesar de tudo, estimulante, se calhar como todas as construes
ideais, que tm a funo de nos propor um objectivo difcil de alcanar mas
do qual temos de tentar aproximar-nos. E sou contra uma histria estritamente
quantitativa, mas no rejeito o quantitativo. O real to complexo que no
podemos isolar nenhuma das abordagens disponveis.
JVS Com uma carreira de 50 anos, mas sempre muito atenta ao que
se faz por esse mundo fora, que balano que faz das principais mudanas
ou dos momentos mais marcantes da historiografia internacional ao longo
de todo este perodo?
MHP Bom, evidente que uma das grandes crises da historiografia
est ligada chamada crise do marxismo. evidente que foi um momento
de incerteza para muitos historiadores, a inexistncia de um modelo (se que
havia um s modelo). Mas essa crise foi muito produtiva, a meu ver, porque
a historiografia, ou pelo menos uma parte da historiografia que estava dependente desse modelo, encontrou outros caminhos. Eu acho que realmente hoje
essa crise est ultrapassada e muito bem. Se calhar, j ningum se lembra
dela e j se pode olhar para a obra de Marx ou de historiadores marxistas
de uma forma mais independente, mais autnoma, sem aceitar tudo de uma
forma religiosa, mas tambm sem rejeitar tudo de uma forma igualmente
intransigente. Portanto, acho que hoje h at uma viso mais crtica e mais
rica da Histria.
JVS Num certo sentido, atravs daquilo a que agora se chama o
global turn e o material return, parece mesmo assistir-se hoje a um
retorno a algumas componentes da historiografia dos anos 50, 60 ou 70
(no necessariamente a historiografia marxista, ou s essa), que est a
reabilitar aquela abordagem mais global e mais material da histria que

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tinha sido muito posta em causa pelas perspectivas ps-modernas e ps-estruturalistas. Como que interpreta estas tendncias?
MHP Sim, h uma linha culturalista que talvez tenha chegado a um
ponto extremo e que hoje parece estar a ser enriquecida por uma abordagem
mais complexa.
JVS Olhando agora um pouco para o caso portugus, gostaria de
saber a sua opinio sobre as relaes entre as sucessivas geraes de historiadores que tem encontrado.
MHP Vamos deixar de lado evidentemente a questo das relaes
pessoais, porque isso para mim no tem qualquer interesse, a no ser um
interesse afectivo e pessoal. O que me est a perguntar, portanto, se tem
havido, em termos cientficos, uma transmisso cultural que foi til?
JVS Sim, e tambm se acha que a evoluo se tem pautado mais por
rupturas entre as diferentes geraes, ou se, pelo contrrio, tem prevalecido
uma linha de continuidade. Ou mesmo se, do seu ponto de vista, o problema
das transies geracionais nem sequer muito significativo na historiografia
portuguesa
MHP Pensando na actualidade, vejo por vezes que h nalguns jovens
historiadores uma vontade de criarem falsas rupturas. Pessoalmente, nos
temas que estudei sempre me interessou ver as origens, quem que tinha
trabalhado o tema antes, como o tinha efectuado, fazer um ponto da situao
e definir-me em relao ao que estava feito, muitas vezes em oposio ou
com uma orientao diferente. Acho muito interessante fazer o ponto da
situao, mostrar de onde se partiu e acentuar, se o caso, a ruptura ou a
inovao de cada nova investigao. No reconhecer que se est a contribuir
para uma linha de desenvolvimento que j existia anteriormente parece-me
empobrecedor, inclusivamente para o conhecimento da prpria historiografia. Essa atitude existe, felizmente s numa minoria de jovens investigadores,
por vezes s por ignorncia... O papel dos seus orientadores pois fundamental. Podem e devem ter uma posio activa em relao s boas prticas
cientficas, ou seja, s normas deontolgicas. Isso seria importante para a
historiografia e para o progresso cientfico.
JVS Numa perspectiva mais geral, como que v a histria e a
historiografia hoje, em Portugal?
MHP Vejo de uma maneira muito positiva. Acho que houve realmente
um alargamento da comunidade cientfica. Pela primeira vez, pode-se falar
de uma comunidade cientfica. Ainda que ela seja pequena quando comparada com a de outros pases, j existe uma comunidade cientfica, o que era
uma coisa que no existia antigamente. Lembro-me de sentir muito a falta
de dilogo quando comecei a trabalhar e quando voltei para Portugal em
1973. Quando entrei no ISCTE, senti a necessidade de constituir um centro
de investigao o Centro de Estudos de Histria Contempornea Portu-

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

guesa, como ento se chamava, foi um dos primeiros centros novos neste
domnio. Foi difcil, no existiam as condies institucionais, nem financeiras
de hoje, mas apesar disso singrou bem e teve um papel impulsionador. Hoje
os investigadores que comeam a sua carreira encontram sempre parceiros
com quem discutir o assunto que esto a estudar e isso extremamente
estimulante e importante para o progresso cientfico. Houve no s um
alargamento temtico, mas tambm uma subida qualitativa do nvel mdio.
Indiscutivelmente. Vejo de uma maneira muito positiva o desenvolvimento da
historiografia em Portugal nos ltimos anos. notvel o que se progrediu
em to pouco tempo. As publicaes de livros e de revistas especializadas
espelham esse ritmo da investigao, alm das revistas institucionais j existentes, que foram renovadas, surgiram vrias revistas novas, como a nossa
Ler Histria, tornando mais fcil a difuso dos trabalhos recentes, particularmente importante para jovens historiadores/as. A diversidade de editoras
e a m difuso nas livrarias de pequenas editoras institucionais e privadas
que constitui hoje um grande problema. Vale-nos a net. pena, porque eu
gosto de ir s livrarias, onde, aqui como nos outros pases, h cada vez mais
s best-sellers, em geral de fraca qualidade.
JVS E, olhando para o futuro, qual que acha que deveria ser a
agenda da historiografia portuguesa? Quais so os principais desafios,
problemas e oportunidades que ela enfrenta? Enfim, por onde que poderia
ou deveria evoluir?
MHP Em termos muito genricos, eu acho que devia enveredar mais
por uma histria comparada, integrada na Pennsula Ibrica em primeiro
lugar, e, em segundo, integrada na Europa. Essa dimenso comparada
fundamental, descobrem-se aspectos muito inovadores e muito enriquecedores. Alm disso reconstitui-se a realidade como ela foi. A realidade teve
sempre uma dimenso ibrica e europeia. E, claro, tambm atlntica, uma
vertente que j est mais integrada na historiografia portuguesa, embora de
uma forma por vezes demasiado nacionalista. Quando se estuda o imprio,
por exemplo, estuda-se apenas o imprio portugus, no se estuda como
que evoluram comparativamente outros imprios, pelo menos o imprio
espanhol. Eu sei que j h historiadores que esto a trabalhar com essa
dimenso multinacional e esto a fazer um trabalho muito interessante.
JVS A prpria questo da internacionalizao da historiografia portuguesa, que na comunidade se discute muitas vezes, parece-lhe que est a
evoluir da maneira certa, ou que h sequer possibilidades de uma verdadeira
internacionalizao desta historiografia, sendo Portugal um pequeno pas?
MHP Eu acho que a nica maneira de fazer essa internacionalizao
a srio pela histria comparada, porque a histria de Portugal isoladamente
interessa pouco ao meio cientfico. Quer dizer, fcil a histria da Frana ou
da Inglaterra ou da Alemanha interessar a qualquer cidado japons ou a um

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cidado indiano. mais difcil interess-lo pela histria de Portugal, apesar das
ligaes distantes existentes noutros tempos, e de que poucos sabem...
A geopoltica tem uma enorme influncia nas cincias sociais. De qualquer
maneira, evidente que um pequeno pas s se pode tornar interessante com
uma histria integrada, comparada, que mostre ao mesmo tempo a sua
especificidade, onde ela existe, e tambm o que ela tem de comum.
JVS Passando agora para um plano mais alargado, em que que a
histria se distingue, e em que que se aproxima, das outras cincias sociais?
MHP A questo do tempo fundamental, como evidente. o tempo
que distingue a histria de outras cincias sociais que se situam no presente.
Claro que sabemos que essa uma fronteira que nos ltimos anos tendeu
a esbater-se, na medida em que nas outras cincias sociais, por exemplo na
antropologia e na sociologia, tambm houve um interesse pelo passado, pelas
origens. H antroplogos e socilogos que se tornaram historiadores e assimilaram por completo a percepo de que o tempo fundamental, de que
as categorias e os conceitos econmicos, sociais, polticas no so abstractos e intemporais. Mas, em geral, a perspectiva no a mesma. Nas outras
cincias sociais visa-se a definio de leis gerais intemporais. Ora, a grande
diferena entre a sociedade e a natureza fsica o tempo social.
JVS E, por falar em cincias sociais, como que v a sua evoluo
em Portugal no ltimo meio sculo?
MHP Tambm houve um progresso extraordinrio. Alis, para comear, a maior parte delas no existia praticamente. De um modo geral, a
histria a cincia social mais antiga em todo o mundo, e em Portugal era
praticamente aquela que era tolerada e que at era favorecida, num certo
sentido, pelo Estado Novo. Como se sabe, a sociologia era proibida, a
prpria palavra era proibida. Da a origem do nome deste instituto, ISCTE
(Instituto Superior de Cincias do Trabalho e da Empresa), porque no se
podia falar de sociologia mesmo quando ela existia. Portanto, havia as cincias do trabalho. A antropologia tinha-se desenvolvido no sculo XIX. Tivemos uma antropologia fsica e mesmo uma antropologia humana, talvez mais
etnologia, que apareceu ao mesmo tempo que nos outros pases, e ligada
expanso colonial. Tivemos os nossos pioneiros mas depois houve um corte
enorme. Tirando dois ou trs nomes, de facto houve um definhamento da
antropologia. A psicologia era um desastre. Enfim, existia, mas as pessoas
que se dedicavam a ela eram pessoas que no tinham qualidades intelectuais,
pura e simplesmente, tirando uma excepo ou outra, claro, ligada mais
medicina e outros trabalhos. Mas isso no bem a psicologia, mais a
psiquiatria. A geografia realmente foi privilegiada. A geografia humana foi
tolerada e essa teve maior continuidade no seu desenvolvimento. Mas, de um
modo geral, evidente que as cincias sociais se implantaram de uma forma
mais definida, mais estvel, e tiveram um enorme desenvolvimento nos l-

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

timos 50 anos em Portugal. Tambm a, como evidente, se constituram
comunidades cientficas considerveis.
JVS Como que classificaria o papel desempenhado pela revista
Anlise Social, e tambm pelo Instituto de Cincias Sociais, neste processo
de afirmao das cincias sociais em Portugal?
MHP Bom, antes de haver o ICS houve o GIS, portanto a Anlise
Social era uma revista do GIS e o GIS era uma instituio ligada ao Instituto
Superior de Economia. Foi criado por um grupo de economistas porque no
havia socilogos. O Adrito Sedas Nunes um self-made socilogo, vem da
economia. Outros ficaram ligados economia, como o Mrio Murteira.
O GIS, depois de ter estado ligado ao ISEF, como se chamava nessa altura,
criou uma certa autonomia mas acabou tambm por ter uma existncia muito
ligada ao ISCTE. No do ponto de vista institucional, porque se manteve
sempre autnomo, embora o Adrito Sedas Nunes tenha tido um projecto de
integrao do GIS no ISCTE, que estava pronto quando veio o 25 de Abril.
claro, com a evoluo subsequente ps de lado esse projecto, e com
razo. Mas uma grande parte dos investigadores do ento GIS, e mesmo no
princpio do prprio ICS, eram professores do ISCTE, que foi um grande
suporte financeiro no desenvolvimento do GIS e do ICS. No havia investigadores a pleno tempo, a carreira de investigador relativamente recente.
Portanto, no princpio houve uma relao entre o ISCTE, o GIS e o ICS,
que agora ainda existe, mas em termos muito diferentes e de muito maior
autonomia. At porque o ISCTE constituiu entretanto os seus prprios centros de investigao, com uma importncia indiscutvel.
Mas falou-me da Anlise Social. A Anlise Social uma revista que teve,
e continua a ter, um papel extremamente importante na difuso dos conhecimentos cientficos nas diferentes reas da histria e das cincias sociais.
Foi, alis, a revista onde eu publiquei o primeiro artigo que escrevi, sobre
demografia, que era o meu primeiro captulo da tese. No tinha mais nada
escrito quando o Sedas apareceu em Paris e se lembrou de me convidar para
colaborar na Anlise Social. uma revista que soube acompanhar a evoluo dos tempos e que hoje, para grande felicidade dos investigadores, est
digitalizada. Tem, claro, um suporte financeiro que lhe permite sofrer o
desgaste da digitalizao, o qual pode ser um problema para as revistas. Mas
d muito jeito que esteja digitalizada e muito importante para a difuso dos
trabalhos nela publicados.
JVS Qual o papel que atribui aos factores institucionais ou ao
enquadramento institucional na explicao do modo como as cincias sociais evoluram em Portugal nas ltimas dcadas?
MHP Fundamental, e nunca demais salientar a importncia de um
Estado democrtico, onde existe liberdade de expresso. Mas no teria sido
suficiente. Foi fundamental a poltica de apoio cincia, em particular s

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Jos Vicente Serro

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cincias sociais, das ltimas dcadas, por parte do Estado e tambm de

instituies privadas, entre as quais se destaca a Fundao Gulbenkian. Veio
ao encontro do meio acadmico onde se tinham vindo a constituir vrios
centros de investigao novos. Os programas de financiamento plurianual
so fundamentais, juntaram-se ao modelo pr-existente de projectos individuais e colectivos de investigao. Sublinhe-se o incremento dado qualificao acadmica, mediante bolsas de diferentes nveis, em particular de
mestrado e doutoramento. Foram determinantes para o crescimento da comunidade cientfica. Hoje, o estrato mais jovem desta comunidade confronta-se porm com a poltica de conteno do corpo acadmico dos ltimos
anos e o consequente envelhecimento do corpo acadmico. Um problema
muito grave, que pode anular os benefcios da poltica de desenvolvimento
cientfico na rea das cincias sociais, pela qual o mundo empresarial
pouco se interessa em tempos normais e ainda menos em poca de crise.
A implementao da internacionalizao tem sido outra vertente importante
da poltica cientfica. Mas no posso concordar com a desvalorizao da
produo em lngua portuguesa e em publicaes portuguesas, nem com os
juris s de investigadores estrangeiros, que a tem acompanhado. Isso parece-me uma forma de matar a componente cientfica da cultura portuguesa,
uma espcie de harakiri cultural!
JVS Falar das cincias sociais e das relaes entre elas leva-nos
tambm a pensar na interdisciplinaridade, um conceito, como todos sabemos, difcil de definir e talvez ainda mais de aplicar. Normalmente, na
comunidade acadmica h uma retrica predominante em favor da interdisciplinaridade e dos seus benefcios. Ora, eu gostava de lhe colocar a questo ao contrrio: o que que se pode perder com a interdisciplinaridade?
MHP Isso estranho!
JVS provocador
MHP provocador, sim, porque eu acho que se perde imenso, acho
que seria um regresso, um empobrecimento do conhecimento cientfico na
rea das cincias sociais e da histria. inconcebvel que se voltasse atrs.
A interdisciplinaridade tornou-se uma maneira de trabalhar natural. Em certa
medida, j no nos damos bem conta disso, porque se tornou um hbito
intelectual, quando vamos estudar determinado tema, lermos o que se escreveu sobre esse tema em diferentes dimenses, para termos uma viso de
conjunto que certamente enriquecedora do nosso prprio trabalho. Isso
uma dimenso do trabalho intelectual que deve ser quase automtica. As
pessoas que no seguem esse caminho so aqueles historiadores amadores,
enfim, so aqueles elementos que, no fundo, a comunidade cientfica v
como marginais, embora possam ter um grande xito comercial, eventualmente mais do que os outros.

Entrevista a Miriam Halpern Pereira

JVS Para acabarmos a entrevista eu queria voltar novamente
histria e ao seu papel na sociedade. Num momento como este, em que o
pas est mergulhado numa depresso profunda, o que que a histria e os
historiadores tm para oferecer? No mnimo, o que que a histria ou os
historiadores tm para dizer?
MHP Bem, infelizmente os historiadores tm imenso para dizer. Infelizmente, porque momentos muito dramticos como este j foram vividos
em Portugal e, portanto, os historiadores podem por exemplo evocar a
grande crise de 1808, a de 1891, mas tambm a crise dos anos 1929-1930,
que foi terrvel e conduziu a uma ditadura terrvel e muito dramtica, eu
acho. Durou umas dcadas e deu cabo da vida de muita gente. No vejo a
questo s em termos econmicos. uma causa do atraso de que ainda hoje
sofremos, o que aconteceu com o Estado Novo. Ainda hoje sofremos, em
todos os domnios, muito mais do que temos conscincia. Os historiadores
podem lembrar isso, acho que pode ter utilidade. Infelizmente os historiadores esto a ser pouco lembrados, ou melhor, no bem os historiadores,
a histria que est a ser mal evocada, numa linha de propaganda. Agora,
tem-se evocado de uma maneira parcial. Por exemplo, uma ideia falsa que
tem estado a ser difundida a de que ns, tirando alguns perodos excepcionais, sempre tivemos uma situao de dvida externa, foi sempre tudo
igual. O que, de resto, no se percebe e entra at em contradio com o
outro lado do discurso poltico actual, que atribui uma origem muito precisa
e muito limitada no tempo a esta dvida. Mas as duas linhas coexistem nas
mesmas pessoas exactamente. O que curioso, nem se do conta da contradio.

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