20 / 21
27 febrero 2011
Creencia e increencia
JAUME AYMAR
Podra parecer que a nivel prctico no hay diferencias sustanciales
entre creyentes y no creyentes
porque, de hecho, creyentes y no
creyentes convivimos y a menudo
trabajamos juntos. Esto significa
que las diferencias no son tantas
o ms bien que no acabamos de
vivir a fondo las propias convicciones?
FRANCESC TORRALBA
La propia dicotoma entre creyentes
y no creyentes es problemtica, porque
de algn modo todos creemos en algn
objeto de fe o de creencia. Lo que nos
distingue es lo que creemos y tambin el
grado de intensidad, pero en definitiva hay
muchas creencias que no son una adhesin
a verdades trascendentes. Hay personas
que no creen en Dios, pero que en cambio
creen muy firmemente que, por ejemplo,
puede haber paz en el mundo.
VICTRIA CAMPS
Aparte de esta dicotoma, con la que
tambin estoy de acuerdo, tambin distinguira entre aquellas creencias que son
ms bien de carcter moral. En las personas
que creen en la paz en el mundo o en el
hecho de hacer el bien a los dems siempre
hay una dimensin moral que, de algn
modo, ha sustituido la creencia religiosa
en el caso de los agnsticos. No dejan de
creer en un cambio en el mundo que es de
carcter tico, y esto forma parte de su fe
y es motivo de creencia. Por otro lado, es
demasiado simplista la divisin cuando hablamos de las diferencias entre creyentes
y no creyentes. Hay creyentes de muchos
tipos y hay no creyentes de muchos tipos.
Si los ponemos en dos grandes grupos
quizs estamos pensando en los extremos
de estos dos grupos: los ms militantes de
la increencia y los ms militantes de la fe
y que, generalmente, son muy ortodoxos
y estn en connivencia con la Iglesia ms
militante y ms dogmtica. Entonces s
hay grandes diferencias, pero en medio,
donde nos encontramos la mayora, tanto
en la teora como en la prctica donde nos
acercamos mucho ms.
comportamientos venidos de la
creencia y de la increencia?
V.C. Seguramente porque nuestra tradicin es cristiana y ha llenado de smbolos y
de prcticas la vida social. No es fcil sustituirlas por prcticas que no sean religiosas
o que no tienen una dimensin religiosa.
Se enmarcara aqu esta forma de inclusin
e incoherencia de personas que no creen
pero que, en cambio, practican porque no
han encontrado ningn sustituto a los rituales que les ofrece la fe. Tambin a veces
es porque pensamos que la religin lo ha
hecho mejor y lo ha organizado mejor y
emotivamente funciona ms que una celebracin laica. El proceso de secularizacin
lleva a este sincretismo.
F.T. Hoy en da se da un fenmeno muy
interesante: la diversidad de itinerarios
espirituales. La libertad de expresin de
las creencias y la libertad de opciones
conduce a que exista tambin un gran
rompecabezas de personas que incluso
muchas creencias.
F.T. Siempre he contemplado la fe como
un proceso dinmico y en movimiento,
no como una adhesin a una serie de
principios, sino como una relacin interpersonal con Dios. A los 10 aos, cuando
oyes hablar de Dios, a travs de una palabra te construyes una imagen; a los 20
profundizas en el misterio de Dios de otra
forma, y a los 40, cuando ya eres padre y
lees la misma parbola del hijo prdigo,
vuelves a pensarla y a vivirla de otra forma. El proceso de la fe es un proceso de
ir deshaciendo muchas imgenes pueriles
y simplificadas de Dios que, aunque son
bien intencionadas, se te caen de las manos porque te das cuenta de que con eso
no podemos ir por el mundo. Por lo tanto,
s es un proceso, pero no slo ascendente,
porque tambin tiene rupturas y tiene
cortes, hay momentos de incomprensin,
de indignacin incluso. No entiendo la fe
como un proceso fijo, ya que como toda
relacin interpersonal tiene ondulaciones. Por ejemplo, t puedes estar vinculado a una persona durante aos, pero
la relacin que tienes ahora es la misma
que cuando te casaste? Pues no, porque
han llegado hijos, porque has vivido la
muerte de personas mayores, cambios de
trabajo, y la relacin, por lo tanto, se ha
ido transformando. La relacin personal
con Dios la entiendo como un proceso
que experimenta un crecimiento,
no lineal, sino con noches oscuras y
momentos de gran dubitacin.
Fe y vida social
Benedicto XVI ha dicho que la
cultura actual, sobre todo en
Occidente, tiende a excluir a
Dios o a considerar la fe como
un aspecto privado sin ninguna relevancia en la vida social.
Qu opinan de ello?
V.C. Es cierto que la secularizacin
se ha entendido como una privatizacin de la religin, pero quizs no
hemos profundizado lo suficiente en
qu significa privatizar la religin. Es
evidente que la religin religa de una
forma horizontal; no existe religin
si no existe comunidad que alimenta
la religin o sin que haya una cierta
doctrina y una estructura. Esto no se
puede privatizar del todo y en una
sociedad en la que hay creyentes
y adems existe el valor de la libertad
individual como valor fundamental,
debe dejarse que la religin se exprese
pblicamente. Ahora bien, qu significa
pblicamente? Quizs expresarse pblicamente no significa que los funerales
oficiales sean funerales catlicos, ni que
haya cruces colgadas en las instituciones
pblicas, quizs no significa esto, pero
s, en cambio, que la opinin de los creyentes se deje sentir como opinin de los
creyentes.
Libertad religiosa
y laicidad
La laicidad debe estar de algn
modo sometida al ejercicio de la
libertad religiosa, pero a veces
parece que sea al revs, parece
Fe y ciencia
Francesc Torralba ha apuntado un
tema que les quera plantear: la
existencia de un posible conflicto
entre fe y ciencia. A menudo se
dice que no hay conflicto, pero a
veces nos encontramos con posiciones muy enquistadas. En qu
sentido puede haber una comple-
22
27 febrero 2011
mentariedad y un dilogo entre
fe y ciencia?
F.T. Creo que el conflicto lo hallamos
sobre todo entre el cientismo y la fe,
o bien unas prcticas religiosas que se
pronuncien sobre un mbito en el que
tendran que guardar silencio. Desde
el discurso religioso no se puede ni se
debe describir cmo es el mundo, de
esto se tienen que ocupar los cientficos.
Al mismo tiempo, a veces tambin hay
actitudes cientistas que consideran que
la ciencia es un discurso total que puede
describir si no ahora, en el futuro todos y cada uno de los interrogantes de la
condicin humana. Esto tambin es una
fe, una fe cientista con la que no comulgo. El otro error que histricamente se
ha producido es pronunciarse en mbitos
en los que el discurso religioso tendra
que haber guardado silencio. Esto ha
generado malentendidos y conflictos
desde Galileo Galilei hasta Darwin. Las
condiciones son ahora mejores, primero
porque la ciencia conoce sus lmites y,
de esta manera, algunos cientficos se
dan cuenta de que hay un montn de
elementos que ignoran y que la ciencia
es un discurso que llega donde llega. En
segundo lugar, porque las personas que
se dedican al discurso religioso y teolgico tambin, por un lado, reconocen los
errores histricos, que son enormes, y por
otro, saben que este tipo de discurso se
mueve en un mbito simblico y ltimo.
Es decir, la finalidad no es describir cmo es el mundo, sino explicar por qu
vivimos y qu es lo que llena de sentido
la vida humana. Es un discurso sobre
el sentido. Por eso no tiene que haber
confusin entre los dos planos, pero a
pesar de ello sigue habindola.
V.C. S, porque se califica un discurso
como racional y el otro como irracional.
De hecho, son discursos distintos, en el
sentido de que no pertenecen a la misma
categora y precisamente por eso son
complementarios. La actitud cientista
puede pensar que en un futuro ms
cercano o ms lejano se podr llegar a
conocer todo, pero mientras no se llegue
existen dos maneras de afrontar esta
ignorancia: la del creyente, que dice que
la religin nos aporta respuestas que la
ciencia no nos da; y la agnstica, que
no cree en las respuestas de la religin.
Una confrontacin como la que hay
entre el creacionismo y el darwinismo
es absurda, porque lo que sucede es que
explican cosas distintas. Ninguna teora
de la evolucin puede explicar el salto
del simio a la persona. Podemos esperar
que la ciencia lo explique algn da, pero
mientras la ciencia no lo explique, no
sabemos qu pasa. Nos podemos creer
que existe un Dios creador.
F.T. Considero muy valioso que entendamos que se trata de discursos o juegos
de lenguaje distintos, que en el mejor de
los casos pueden ser complementarios. Con
todo, esta etiqueta tan fcil de racional o
irracional indica tambin un sentido muy
pobre y muy mezquino de la razn. Un
bosque puede ser descrito sencillamente
desde la perspectiva biolgica, pero si en
lugar de un bilogo, es un poeta o un
pintor el que lo describe, podemos encontrarnos con tres presentaciones distintas de
esa misma realidad. No tiene sentido decir
cul es la verdadera; son sencillamente tres
aproximaciones a la misma realidad. En
todas interviene la razn, pero tambin
los sentimientos y las emociones.
Analfabetismo
simblico
Ambos proceden del mbito
docente y ejercen la docencia,
creen que hoy en los planes de
estudio se da una buena complementariedad entre filosofa y