Cedfog Memoria Tercera Jornada

Memoria Tercera Jornada de Estudios y Experiencias sobre Territorio, Poder y Poltica Huehuetenango
Memoria
Tercera Jornada
de Estudios y Experiencias sobre
Territorio, Poder y Poltica
Huehuetenango
La presente edicin ha sido posible gracias al apoyo de Oxfam y de Consejera en

Proyectos PCS a travs del Programa para la Gobernabilidad Integral de Huehuetenango, PROGOBIH.
ISBN: 9789993968337
CEDFOG
1 calle 0127, zona 1
El Calvario; Huehuetenango
Telefax: 77690474 y 77691108
Correo electrnico: cedfog@intelnet.net.gt y cedfog@cedfog.org
www.cedfog.org
Primera edicin
Guatemala, mayo 2009
Foto portada: Pedro Guzmn Mrida
Foto interiores: Videoteca CEDFOG
Compiladora: Alba Cecilia Mrida, CEDFOG
Diseo y diagramacin: Elizabeth Gonzlez
Diseo de portada: Angela Morales
Revisin de textos: Jaime Bran
NDICE
Breve presentacin
Mara Concepcin Senz
Directora CEDFOG ............................................................................................................7
Programa general..............................................................................................................9
Participantes de la III Jornada de Estudios y Experiencia sobre Territorio,
Poder y Poltica, 2008 ......................................................................................................11
Conferencia Inaugural Territorio, Poder y Poltica
Dr. Jess Garca-Ruiz........................................................................................................13
Primera sesin
Elementos para la comprensin terica y poltica del territorio .........................................22
La construccin histrica del territorio. Herramientas conceptuales para su anlisis
Mara Victoria Garca .......................................................................................................37
Sujeto Colectivo y Formas de Gobierno Indgenas. Resistencia y
Lucha de las Comunidades Campesinas Mayas del Altiplano Guatemalteco
contra la Acumulacin Global
Ivn Castillo Mndez .......................................................................................................43
Etnoterritorio: La dimensin tnica de la apropiacin
del espacio en regiones indgenas de Chiapas
Araceli Burguete Cal y Mayor ..........................................................................................94
Plenaria jueves 6 de noviembre, por la maana .............................................................113
Segunda sesin
Territorio y experiencias de participacin ciudadana .......................................................126
Plenaria jueves 6 de noviembre, por la tarde ..................................................................145
Coloquio Territorio y desarrollo
El papel de la cooperacin internacional en los procesos de desarrollo:
implicaciones en la configuracin del territorio
Dr. Jess Garca-Ruiz......................................................................................................157
Miradas, acciones y propuestas sobre y desde el territorio de Huehuetenango
Mauro Ronaldo
Rubn Lpez Herrera
Saturnino Figueroa ........................................................................................................175
Sntesis III jornada
Wolfgang Krenmayr ......................................................................................................200
BREVE
PRESENTACIN
Mara Concepcin Senz
Directora CEDFOG
A travs de la realizacin de la Tercera Jornada de Estudios y Experiencias

sobre Territorio, Poder y Poltica en noviembre 2008, CEDFOG avanz en su objetivo estratgico de generar espacios de dilogo, discusin y reflexin sobre las
realidades y fenmenos sociales que acontecen en Huehuetenango y su relacin
con el mbito nacional y regional. A travs de la misma, se propici el encuentro
y articulacin entre actores polticos, sociales y acadmicos de Huehuetenango,
de la regin de occidente del pas, de la ciudad capital de Guatemala y del sureste mexicano.
La defensa del territorio y los recursos naturales en los ltimos aos ha
movilizado a la poblacin de Huehuetenango en torno a la reivindicacin de
sus derechos culturales y polticos, por esta razn la tercera jornada se propuso
como un foro abierto para el intercambio de ideas entre quienes gestionan el
territorio ya sea desde las lgicas del desarrollo o desde la identidad. Una de las
preguntas generadoras y ejes de reflexin que gui los dos das de trabajo fue
Qu es el territorio?
Para intentar posibles respuestas, las sesiones de trabajo se disearon a partir
del abordaje terico sobre territorio desde la Historia y la Antropologa. Tambin
desde las prcticas del desarrollo y la cooperacin internacional. Se discuti sobre
las experiencias de participacin ciudadana, entendiendo que los espacios locales y
comunitarios se vieron impactados por la creacin de los consejos comunitarios y
municipales de desarrollo, los cuales permitieron en algunos casos la reconversin
de viejas formas de poder centralistas y autoritarias y en otros dieron paso a formas democrticas del ejercicio del poder. Se cont con la participacin de destacados lderes sociales de Huehuetenango y San Marcos, quienes desde su experiencia
poltica y desde la cosmovisin maya aportaron valiosos planteamientos, cuestionamientos y propuestas para dimensionar el significado de territorio.
En esta tercera jornada, CEDFOG aventur un poco ms en su propuesta de

articulacin con la academia mexicana, se cont con la participacin de Araceli
Burguete del CIESAS sureste mexicano. Por otra parte, se estrech la relacin con
estudiantes y profesionales de ciencias sociales del Centro Universitario de Occidente, CUNOC, y se establecieron nuevas rutas de coordinacin con la Universidad
Rafael Landvar, cuyas autoridades accedieron con gusto a la solicitud de realizar la
jornada en el campus universitario de la sede de Huehuetenango.
La memoria que hoy ponemos a disposicin de la sociedad huehueteca y de
otras regiones, recoge las exposiciones, las opiniones y las posiciones de cada uno
de los y las participantes. La riqueza de las Jornadas sobre Territorio, Poder y Poltica, consiste precisamente en poner a discusin las ideas, ponerlas en movimiento,
como dira Jess Garca-Ruiz, quien tambin aport grandemente como conferencista y ponente en esta jornada.
CEDFOG agradece nuevamente a cada una de las personas que nos acompaaron en esta tercera jornada, a los amigos y amigas de San Marcos, Quetzaltenango,
Guatemala ciudad y San Cristbal las Casas y especialmente a los invitados huehuetecos que llegaron desde Unin Cantinil, Jacaltenango, Santa Cruz Barillas, Santa
Eulalia, Colotenango, San Sebastin Huehuetenango y de Huehuetenango ciudad.
Esperamos haber llenado las expectativas de todos, esperamos que los dos das
que compartimos nos permitieran aprender de todos y haber fortalecido los lazos
de amistad, de trabajo y de organizacin.
Huehuetenango, mayo 2009.
PROGRAMA
GENERAL
Huehuetenango, 5 al 7 de noviembre de 2008
Mircoles 5 de noviembre
Casa Blanca
17:00
Conferencia Inaugural Territorio, poder y poltica

Dr. Jess Garca-Ruiz
Coctel
Jueves 6 de noviembre
Instalaciones URL
09:00
Bienvenida
Presentacin de participantes
Objetivos y metodologa de la III Jornada
Mesa: Elementos para la comprensin terica y poltica del territorio

Moderadora: Alba Cecilia Mrida/CEDFOG
09:30
La construccin histrica del territorio
10:00
Territorio y poder
Mara Victoria Garca

Ivn Castillo
10:30
Receso-caf
11:00
Etnoterritorios: la dimensin tnica de la apropiacin del espacio en regiones

indgenas de Chiapas
Araceli Burguete Cal y Mayor
11:30
Plenaria
13:00
Almuerzo
10
Mesa: Territorio y experiencias de participacin ciudadana

Moderador: Roney Alvarado/Liga Maya
15:00
El Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural en retrospectiva:

mitos y realidades
Roney Alvarado, Liga Maya
15:30
El Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural: retos y perspectivas

Carlos Garca, Centro Pluricultural para la Democracia, CPD
16:00
Un anlisis del SCDUR a nivel comunitario y municipal desde la experiencia de

ser alcalde
Gilberto Lpez Alvarado, ex alcalde Santa Cruz Barillas
16:30
Receso caf
17:00
Plenaria
18:00
Cierre
19:00
Cena (jardn de CEDFOG)
Viernes 7 de noviembre
Instalaciones URL
Coloquio Territorio y Desarrollo
Moderador: Ismar Figueroa/CEDFOG
09:00
Bienvenida
09:30
El papel de la cooperacin internacional en los procesos de desarrollo: implicaciones en la configuracin del territorio
Jess Garca-Ruiz
09:50
Programas y proyectos de desarrollo en Huehuetenango: ASOCUCH Y PDRL/

UE
10:30
Caf/receso
10.50
Miradas, acciones y propuestas sobre y desde el territorio de Huehuetenango

Coordinadora Maya Mam: resistencia y organizacin comunitaria en
municipios del rea Mam
Red Huista: la regin Huista como construccin de identidad
Regin Norte: la defensa del patrimonio cultural
11:50
Plenaria
12:30
Sntesis general de la III Jornada
13:00
Almuerzo y clausura de la Jornada
11
PARTICIPANTES DE LA III JORNADA DE ESTUDIOS

EXPERIENCIA SOBRE TERRITORIO,
PODER Y POLTICA, 2008
No.
Nombre
Saturnino Figueroa
Lus Ortiz R.
Natividad Ordez Maldonado
Henry Mauricio
Maricruz Castillo Escobedo
Rubn Lpez Herrera
Andrea Pascual
Catarina Vargas Salucio
Jos Emanuel Camposeco
Julio Alberto Ramrez Lpez
Eulalia De Len
Rigoberto Jurez Mateo
Mara Jimnez
Blanca Jimnez
Suleny Hernndez
Eulalio Alberto Gonzlez
Aura Lolita Chvez
Anabella Pern
Miguel Ovalle
Jorge De Len
Jorge Granados
Gilberto Lpez Alvarado
Amilcar Herrera
Araceli Larios
Angelo Sorbara
Jos Vicente Cahuex
Edgar Hernndez
Jess Acevedo
Oscar Garca Gabriel
Ulises Quijivix
Daniel Cao
Hiram Martnez
Toms Lpez Hernndez
Dora Lily Garca
Organizacin
Alcalde Municipal
Tcnico Municipal
ADIMAJ
Mancomunidad Huista
Mancomunidad Huista
Red Huista
ADSOSMHU
Mam Maqun
Movimiento Social Jacalteco
Movimiento Social Jacalteco
Movimiento de Mujeres Mayas
Patqum Q`anjob`al, Cluj y Akateko
Ro Izquisal
Chmolbee
CODEJUVEH
CODEJUVEH
PCS / PROGOBIH
PDRL
PDRL
PDRL
Proyecto Cuchumatanes
Diputado de Huehuetenango
MAMSOHUE
CEFA
CEFA
CUNOROC/USAC
Tierra Nueva
TINAMIT
TINAMIT
TINAMIT
URL
URL
CEIBA
CUNOROC /USAC
Lugar
San Juan Ixcoy, Huehuetenango
San Juan Ixcoy, Huehuetenango
San Ildefonso Ixtahuacn, Huehuetenango
San Antonio Huista, Huehuetenango
San Antonio Huista
Nueva Chacul, Nentn, Huehuetenango
Jacaltenango, Huehuetenango
Jacaltenango, Huehuetenango
Santa Eulalia, Huehuetenango
Santa Eulalia, Huehuetenango
San Sebastin, Huehuetenango
San Sebastin, Huehuetenango
Santa Cruz Barillas, Huehuetenango
Unin Cantinil, Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
12
No.
Nombre
Ana Mara Santiago
Aniceto Montiel R.
Peter Frank Prez
Mara Concepcin Senz
Jenny Pearce
Ismar Figueroa
Sergio Vives
Marta Gutirrez
lvaro Gmez
Wolfgang Krenmayr
Alba Cecilia Mrida
Magda Rivas
Flor Cruz
Leidy Marisol Villatoro
David Recinos
Marleny Tarax
Mishell Hernndez
Martha Mndez
Araceli Burguete
Mauro Garca M.
Johana Van Stren
Marcia Maldonado
Elida Gonzlez Sandoval
Teresa Len Andrs
Aura Chojln
Miriam C. Batz
Alonzo Lainez
Ludwin Romn
Carlos Alberto Ixtabaln
Henry Toc Cotom
Roney Alvarado
Julio Prez
Otilia Cristina Zapeta
Rosa Xiap Riscajch
Javier Torres
Jess Garca-Ruz
Ivn Castillo
Roberto Rivera
Mario Sosa
Ronaldo Crdenas
Mara Eugenia Sols
Mara Victoria Garca
Claudia Pivaral
Organizacin
CUNOROC/USAC
CNOC
CNOC
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CIESAS
CEIBA
COPAE
COPAE
Fundacin Guillermo Toriello
Centro Maya Xela
Chi Pixab
Chi Pixab
CUNOC/ USAC
CUNOC / USAC
DIES /CUNOC
DIES/DIGI/CUNOC
Liga Maya
Liga Maya
CUNOC/ USAC
CUNOC/ USAC
Estudiante URL
CNRS
Guatemala
IGEDES
INGEP/URL
Madre Selva
Madre Selva
Guatemala
Transcriptora
Lugar
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
San Cristbal de las Casas, Chiapas, Mxico
Comitancillo, San Marcos
San Marcos
San Marcos
San Marcos
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
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CONFERENCIA INAUGURAL
TERRRITORIO, PODER Y POLTICA
Mircoles 05 de noviembre de 2008
Dr. Jess Garca-Ruiz
En primer lugar quiero agradecer a CEDFOG por la invitacin para participar en

las jornadas. Quiero volver sobre dos o tres ideas que tanto Conchita, Sergio como
Cecilia nos han presentado. Soy de aquellos que creen que las ideas cuentan y tienen consecuencias. Y que la movilizacin de ideas es un factor central, no solamente en el proceso del conocimiento sino de transformacin de la realidad. Me parece
fundamental que esta dinamizacin de ideas tenga lugar en Huehuetenango.
Hace mucho tiempo estuve en Huehuetenango, porque mi tesis de doctorado
fue sobre San Rafael Petzal y San Ildelfonso Ixtahuacn. Resulta cierto que el cambio ha sido monumental, aunque al mismo tiempo Huehuetenango sigue teniendo
una identidad propia en el contexto nacional. Por eso un polo de produccin de
conocimientos del nivel del CEDFOG es posible en Huehuetenango, no solamente
es una obra heroica sino fundamentalmente un compromiso profundo con la transformacin de la realidad social. Porque en definitiva toda poltica pblica no puede
articularse si no es en base a un conocimiento.
14
MEMORIA TERCERA JORNADA
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Un elemento fundamental, es la movilizacin de ideas. El movimiento es ms

importante que lo esttico. Es decir, en los procesos, el movimiento es ms importante que las certezas. Si las certezas que tenemos no las ponemos a prueba en
la observacin de los procesos nos pueden hacer una mala jugada, porque nos
pueden impedir comprender qu es lo que est pasando. Es ms fcil analizar lo
estable que analizar el movimiento, pero hoy es ms importante el movimiento que
lo esttico.
Y desde ese punto de vista el movilizar ideas es un proceso central en los procesos del conocimiento, es decir, no puedo pensar aquello que no puedo imaginar.
Y no puedo identificar en lo real aquello que no puedo imaginarme y de lo cual
no puedo pensar. Adems, los procesos de cambio hoy son temas acelerados y es
por eso que una gran parte de esa lgica de los procesos se nos escapa, porque
no podemos identificarla cuando la vemos en la realidad, porque no tenemos los
elementos para imaginrnosla. Por ello estos procesos de movilizacin de ideas son
fundamentales. Un componente central del proceso de conocimiento es pensar
en el mximo de los posibles, porque la realidad est atravesada por muchos ms
posibles de lo que nosotros creemos que estn presentes en la realidad. Y poder
pensarlos es poder, la condicin necesaria para identificarlos cuando los observamos en la realidad. Por eso me parece fundamental lo que nos presentaban como
reflexin del trabajo de CEDFOG, porque las ideas cuentan, las ideas tienen consecuencias. Y en la medida en que cada uno de los actores se apropia de las ideas
stas se convierten en realidad.
El tema sobre el cual las jornadas van a centrarse es el territorio. No es una
casualidad que el tema del territorio se haya convertido en un tema central. Estbamos acostumbrados a utilizar el trmino territorio en relacin con el Estadonacin como uno de los marcadores centrales de los tres constitutivos de la nacin.
Hoy el trmino territorio se sita en otro registro que va ms all del concepto de
territorio asociado al Estado-nacin, es decir, ms en lo global y al mismo tiempo
ms en el interior de la nacin, ms internacional. Si el trmino de territorio vuelve es porque la globalizacin necesita redefinirlo como uno de sus instrumentos.
Histricamente la nocin de territorio estaba asociada a la nocin de nacin
como comunidad poltica articuladora de una identidad. De all que uno de los
referentes ms utilizados en la relacin o interrelacin entre territorio y nacin,
sea el trmino de identidad. Un segundo nivel de anlisis o de significacin en el
uso del concepto de territorio est determinado por la relacin entre territorio
y cultura. Los sistemas culturales, histricamente, se han construido en territorios
SOBRE TERRITORIO, PODER
POLTICA
HUEHUETENANGO
15
especficos y desde ese punto de vista el territorio es una construccin social, porque ese es el territorio donde se construyen las relaciones y son stas las que articulan los sistemas culturales. Este segundo bloque de ideas de territorio y cultura
es central como lo veremos al volver sobre la temtica. El tercer nivel de ideas sobre
territorio est asociado a la organizacin dentro de las relaciones globales del rol
de los territorios. De all que se hable hoy de territorios que ganan y territorios que
pierden dentro de esta interaccin entre territorio y globalizacin.
La globalizacin no existe si no es gracias a los territorios y el primer territorio
central que da existencia a la globalizacin son los grandes centros urbanos y es en
estos donde los grandes operativos que la globalizacin necesita se articulan desde
la existencia de las centrales bancarias hasta la existencia de los poderes polticos.
Desde este punto de vista me parece interesante tener en cuenta tres elementos y
su interaccin en la globalizacin: poblacin, recursos y competencias comerciales.
Estos tres factores estn tejiendo y organizando hoy el concepto de territorio en un
tercer nivel. Ahora bien, el territorio es, como punto de partida, una construccin
social. No es posible pensar en un territorio sin poblacin y sin historia. Y esta trada de territorio, poblacin e historia, se convierte en el factor determinante de la
construccin de las relaciones sociales en un territorio.
Un segundo elemento central dentro de esta misma perspectiva es la articulacin entre territorios cerrados, territorios abiertos y territorios atravesados. Histricamente la identificacin entre territorio y cultura haca que los territorios fueran,
en gran medida, cerrados. A tal punto que en la constitucin de la identidad del
pueblo, de los pueblos indgenas organizados por la colonia, estaba pensada como
resultado de un proceso de contra-distincin, es decir yo soy yo porque no soy
t. Esta lgica ha sido una de las centrales en la historia de las sociedades rurales
latinoamericanas, la existencia de territorios cerrados.
La pluralizacin de las poblaciones presentes en los territorios ha dado origen
a lo que podramos llamar apertura de los territorios o territorios abiertos. Esa
pluralizacin la observamos en Guatemala a partir de los aos 50 a travs de numerosos procesos entre los cuales estn la militarizacin y las dinmicas comerciales.
Cmo pensar territorios abiertos y el tercer elemento, cmo pensar territorios
atravesados. En lo global el pensar los territorios atravesados es fundamental porque permite pensar las redes que articulan esos territorios. La red del narcotrfico,
la red del contrabando, son redes presentes en territorios atravesados que van ms
all de los territorios nacionales y que van ms all de ciertos territorios con capacidad de autonoma. Este conjunto de variables posibles para pensar los territorios
16
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
hoy son particularmente necesarios, porque el desarrollo de la conciencia poltica

de los actores sociales est llegando a niveles en que el territorio lo estn pensando,
por una parte como una realidad que hay que defender y como una realidad de la
que hay que apropiarse.
La apropiacin no se realiza de una vez por todas, sino es el resultado de los
diferentes procesos en los que la temporalidad modifica relaciones territoriales.
Pero al mismo tiempo lo observamos fundamentalmente en esta regin y en San
Marcos con las consultas populares un componente central en el territorio como
construccin social es la defensa de los territorios. No se trata ya, nicamente, de
pensar el territorio como una herencia recibida. Los chinos van ms all, hablan del
territorio como un prstamo hecho a los hijos. Esto es mucho ms interesante, no
se trata de algo heredado y que es mo, es algo que prest y que me estn prestando. Este tipo de dinmicas est haciendo del territorio un lugar de apropiacin y un
lugar de defensa. Este sera un poco el esquema de base sobre el cual convendra
articular la reflexin sobre los territorios. Tambin son necesarias las lecturas mltiples sobre el territorio porque hoy por hoy no hay ningn territorio homogneo,
ni en Guatemala. En el interior de las comunidades lo homogneo ya no existe, la
pluralizacin ha sido tal dentro de stas por lo religioso y por lo poltico, que es
necesario pensar hoy en poder y poltica el ttulo de las jornadas a partir de lo
plural.
Acabo de llegar. Antes de ayer viaj de China a Pars, y ayer de Pars a Guatemala, tuvimos una reunin en Pekn con un grupo de miembros de la academia de
ciencias sociales, con los cuales venimos trabajando desde hace ya cinco aos sobre
las culturas de la gobernanza, histricamente cules han sido las formas histricas
de gobernabilidad. Es particularmente interesante pensar cmo un sistema de gobernanza tiene elementos centrales que le constituyen ms all de lo tico.
La primera es la diferencia entre lo poltico y la poltica. Lo poltico existe desde
tiempos inmemoriales, son las lgicas histricas que permiten el vivir juntos. La poltica se refiere a las formas partidarias de interactividad en la comunidad poltica.
Veo un elemento central desde ese punto de vista. Histricamente, en territorios especficos, las formas de gobierno han evolucionado y sociedades como las nuestras
tenan experiencia de gobierno de lo homogneo, pero no tenemos experiencia
incluso a nivel mundial de gobierno de pueblo plural. Me parece central todo lo
relacionado a formacin en la ciudadana, formacin en las dinmicas de participacin, formacin en las dinmicas de incorporacin poltica, porque es fundamental
para el aprendizaje de la gobernabilidad en lo plural.
POLTICA
HUEHUETENANGO
17
Esta sntesis que he presentando es tambin el resultado de la incertidumbre

en la que uno mismo se encuentra. Incertidumbre porque estamos acostumbrados
en la formacin que hemos tenido a polarizarnos sobre un aspecto convirtindolo
en el eje total de la realidad. Y el gran problema hoy es pluralizar al mximo nuestra
cabeza, de tal manera que podamos pensar en el mximo de variables, ya que la
realidad es precisamente variables. Desde ese punto de vista el ejercicio de acercarse a una temtica pluralizando las variables es la condicin sine qua non para
poder acercarnos a la realidad. Tenemos que ser, no s si decir, honestos, pero s es
claro que lo que nosotros escribimos, no es la realidad.
Si el estudio es muy bueno puede ser un reflector para enfocarla y contribuir
a entenderla mejor. Pero lo que hacemos no es la realidad. Cuantas ms variables
incorpore en mi anlisis es evidente que ms cerca estoy de la realidad, porque
la realidad no es el deber ser, la realidad es lo que deca Cicern veo lo mejor,
s en qu consiste y sin embargo hago lo contrario, la realidad tambin es eso.
Socialmente la transgresin es ms importante que la norma, quiere decir que si
no incorporo la transgresin en mi anlisis estoy dejando de lado el 50% o 60%
de la realidad. El pluralizar las variables es para m hoy un elemento central para
acercarnos a analizar la realidad, teniendo en cuenta que hoy el movimiento es
ms importante que lo estable. El hecho de que hace seis meses o un ao hayamos
realizado un anlisis sobre tal sector de la realidad no significa, seis meses despus,
ser especialistas en ello.
Volviendo a algunos ejes de los presentados, importantes desde el punto de
vista del anlisis del acercamiento a los territorios. Un primer elemento sobre el cual
insistir es esta relacin entre territorio, poblacin e historia. Es indiscutiblemente el
eje central para explicar la construccin de un sistema cultural. Es en el territorio
donde se articulan los grupos de parentesco. Es en el territorio donde se articulan
los grupos de poder poltico, las formas de poder poltico, es en el territorio donde
se articula la identidad. Frente a la crisis de la identidad nacional en Guatemala en
los aos 60, hemos observado dos grandes lgicas de restructuracin de la identidad: la vuelta a los territorios, es decir, vuelta a la identidad tnica y la vuelta a lo
extraterritorial, es decir, lo religioso como forma de reconstruccin de identidad.
Las dos grandes lgicas de reconstruccin de identidad en los territorios nacionales, una, la vuelta a lo territorial como definicin y autodefinicin personal y
segunda, la salida de lo territorial como forma de autodefinicin de una identidad.
Pero en el primero de los casos, la vuelta a los orgenes ha sido un componente
central de la recomposicin de la identidad de las sociedades mayas y en general in-
18
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
dgenas de toda Amrica Latina. Una vuelta a reapropiarse los orgenes es una vuelta a reapropiarse la legitimidad. Lo observamos en la constitucin del movimiento
maya y lo sintetizara en las siguientes variables. La toma de conciencia de la condicin de explotados, la reapropiacin de la historia de la memoria de las grandes
realizaciones de la cultura, la confrontacin con el mundo ladino a travs de poner
en tela de juicio la identidad del mundo ladino, una vuelta a la identificacin de yo
tengo identidad los otros no la tienen, mi identidad es porque soy de tal lugar.
Esas variables de vuelta al origen han sido centrales en la toma de conciencia,
en la identificacin y en la constitucin de la identidad en ese movimiento indgena.
Pero la vuelta al origen es siempre la referencia de la legitimidad. Eso fue lo que hizo
la teologa de la liberacin. Volver al origen de los valores del inicio del cristianismo
es lo que hacen los conservadores religiosos. La reapropiacin de los orgenes es
siempre la lgica central de la reapropiacin de la legitimidad. En el movimiento
maya y las sociedades mayas en su proceso de reapropiacin es evidente que la
vuelta al origen territorial sea un factor central.
La relacin entre territorio, poblacin e historia constituye y da origen a los
sistemas culturales. Es el territorio sacralizado, son las montaas convertidas en el
lugar de un determinado ritual. No creo que el hombre sea religioso por naturaleza,
pero s estoy convencido que es ritual por naturaleza, un componente central de
la apropiacin del espacio es la ritualizacin del territorio. Un componente central
de la construccin de un sistema cultural en un territorio es el construir procesos y
lgicas de sacralizacin en ese territorio. Un proceso de construccin de cultura es
introducir nombres en el territorio. Cultura significa construccin social de significados en el territorio sacralizado. Es la construccin de la construccin de relaciones sociales. Desde este punto de vista hay un eje de anlisis de primer inters, de
primera importancia sobre territorio, poblacin e historia. Son los tres factores que
determinan la cultura. Que la historia est presente nos obliga a pensar la cultura
como evolucin y no como realidad dada.
Si hubiese que definir sintticamente qu es la cultura resaltara dos factores
que me interesan, el primero yo fui socializado, mis padres y la comunidad me
socializaron; el segundo en qu ha consistido mi experiencia. Porque mi experiencia
personal es tambin un componente de transmisin de la socializacin que har
con mis hijos. De all que no es posible pensar la cultura nicamente como transmisin de una herencia, como transmisin de aquello en lo que yo fui socializado.
Mi experiencia personal se convierte tambin en cultura en el momento en que lo
transmito. Las formas de trasmisin son determinantes ya que me permiten incorporar mi experiencia.
POLTICA
HUEHUETENANGO
19
Por esto asociar historia con poblacin y territorio es fundamental para el

acercamiento al anlisis de la cultura. Evidentemente, territorios como los de Huehuetenango y otras regiones de Guatemala, son unidades regionales sumamente
interesantes para analizar esa diversidad de cultura. Porque los territorios no son
nunca construcciones definitivas al igual que no lo son los sistemas culturales. En
los territorios se pueden superponer sistemas culturales como en Amrica Latina. Es
evidente la superposicin de culturas en el caso y en el contexto de la conquista y
de la colonia. Es evidente que en toda interaccin o choque de culturas, el choque
adems de fsico es ideolgico.
En los territorios donde aquella derrota pareci en un primer momento como
derrota ideolgica puede darse vuelta en la temporalidad de la historia, como lo
estamos viviendo en gran parte en ciertas regiones de Amrica Latina. La derrota
ideolgica en medida que es reapropiada como parte de la identidad de la historia
individual nunca es derrota definitiva y puede convertirse en victoria, y desde ese
punto de vista es un factor central en el anlisis del territorio, de la historia del territorio y de la evolucin del territorio.
Es evidente que hoy las dinmicas de remayanizacin y no estoy emitiendo
juicios de valor sobre si est bien o est mal son formas de reapropiarse la victoria
ideolgica sobre la derrota ideolgica del comienzo. Y eso para m es tambin un
componente central de territorio.
Una segunda variable central en el anlisis es cmo pensar territorio y formas
de organizacin social, que aunque son parte de la cultura conviene, no obstante,
diferenciarlas de la cultura, ya que son elementos centrales en los procesos polticos. Desde ese punto de vista un territorio tiene una historia de lgicas de poder,
de lgicas de gobernabilidad y de lgicas de accin poltica. Es evidente que reflexionar sobre las lgicas histricas que han articulado las formas de poder en un
territorio es una entrada fundamental para la comprensin del territorio.
Hoy las cosas son ms difusas, los actores son mltiples. Nos encontramos con
situaciones donde un acervo poltico ya no es poltico, en tanto no cumple la fusin
del inters general, y que se le est llamando poltico a los intereses particulares.
Evidentemente se ha planteado un problema en el anlisis del poder en los territorios, porque el poder en los territorios hoy pasa, en gran medida, por los intereses
individuales. Yo dira que en Guatemala los partidos polticos son mquinas electorales y que las elecciones a la presidencia son lgicas para ganar una licitacin. Y
que cuando gano la licitacin, el dinero del Estado ya es mo, porque lo gan para
ejecutarlo. Y evidentemente eso est incidiendo negativamente en los territorios,
20
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
porque no hay polticas coherentes de desarrollo territorial. Este eje me parece central, cmo hacer el anlisis de las fuerzas de poder poltico en los territorios. En el
contexto de territorios plurales, como los que observamos hoy. Un primer elemento
y una primera precaucin epistemolgica es identificar al mximo nmero de actores con sus intereses, con sus estrategias y con sus polos de poder. Porque son esas
redes, son esos grupos de inters, los que constituyen el poder.
Es indispensable tener en cuenta que el poder absoluto no existe. Talvez los
emperadores lo tuvieron aparentemente o simblicamente en un perodo. El poder
hoy es un poder cada vez ms difuso. El poder es, si hay que definirlo, la capacidad de poder tomar decisiones o la capacidad de poder hacer que no se tomen
decisiones. Y cuanto ms poder tengo, significa que tengo la capacidad de hacer
que se tomen decisiones o ms decisiones. El anlisis de esas lgicas de poder difuso es fundamental, porque es determinante de los diferentes niveles y diferentes
escalones de las polticas pblicas locales. Si hay que estudiar al Estado, hay que
estudiarlo por dos ejes, no por su deber ser, porque el deber ser no existe. Hay que
analizarle por la eficacia y el tipo de polticas pblicas y por el tipo de administracin y de funcionarios que tiene. Esas son las dos entradas de hoy para el anlisis
del Estado.
Ahora, el ejercicio del poder en un territorio es un componente central de
la comprensin del territorio. Un estudio de las Naciones Unidas, afirma pblicamente que 60% de los municipios mexicanos estn directamente e indirectamente
incididos por el narcotrfico. En Guatemala no tenemos cifras, pero ac lo vemos.
Es evidente que son redes de poder y lo que dejan hacer y estn haciendo que se
haga es poder. Para m en el acercamiento a los territorios, estas lgicas de qu se
est haciendo y qu se est dejando hacer son fundamentales en el anlisis del poder, porque es all donde est el poder. Cualquier anlisis debe que tener en cuenta
las diferentes fuerzas y componentes polticos. Ya que una de las formas de poder
hacer que se haga o no se haga es tener presencia en la institucionalidad poltica,
adems, es necesario comprender toda la lgica de la distribucin de diputados, de
partidos, etctera. Pero sobre todo para m es necesario entender en qu lgicarelacin de fuerzas se encuentran inscritos cada uno de ellos.
En un artculo publicado recientemente Marc Aug, antroplogo francs, autor
de aquel famoso libro Los no Lugares, deca que talvez la fuerza y el objetivo de
la antropologa hoy da tendra que ser analizar las relaciones, porque eso ninguna otra disciplina lo puede hacer. La antropologa permite conocer a profundidad
quin es quin en lo local. Y el conocimiento de quin es quin es un componente
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HUEHUETENANGO
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central para saber dnde est y por dnde est actuando. Ese anlisis de relaciones
es evidentemente fundamental en el acercamiento al anlisis de las lgicas del poder en lo territorial.
Una variable que para m hoy es central es lo religioso, no porque yo lo sea.
Pero con un grupo en el Centro de Investigaciones de los Hechos Religiosos en Pars,
nos comenzamos a interesar en lo religioso y cambiamos de equipo por una razn
muy simple. Con la cada del Muro de Berln nos dimos cuenta que las utopas
polticas de aquellas de el gobierno del mundo, por un tiempo no s cunto
perdan capacidad de accin, y que las utopas polticas religiosas no tuvieron contrincante durante un tiempo tampoco s cunto. Tambin camos en la cuenta
que entre la formacin marxista y formacin laica habamos recibido a travs de
una frase simple el opio del pueblo algo que estaba ms presente en el pueblo
que en nosotros. Y se cre una dinmica de trabajo, nos distribuimos regiones a
nivel mundial con una pregunta de qu hablamos cuando hablamos de religin?
Porque si partimos de que hay que analizar la religin y no sabemos en qu consiste, all est el problema.
Digamos que globalmente, en el contexto de modernidad de la formacin de
los Estados nacionales latinoamericanos de finales del siglo XIX, lo religioso fue
sacado del espacio pblico y el rol de fabricar al individuo, histricamente asumido
por la religin, lo asumi el Estado a travs del sistema educativo. La apropiacin
del sistema educativo por parte del Estado a finales del siglo XIX en Mxico, fundamentalmente, pero tambin en Guatemala con la creacin del Instituto Normal
para Seoritas Centroamrica, INCA y La Escuela Normal Central para Varones, fue
precisamente un intento de apropiacin del Estado de la funcin de fabricar al individuo y desposeer a lo religioso de esa funcin que histricamente haba cumplido.
Hoy nos damos cuenta que en lo global el Estado est desposedo de la capacidad
de ser la fbrica del individuo y que la fbrica del individuo est sindolo, cada
vez ms los grupos religiosos. Quiere decir que nos encontramos con un sistema
de construccin de significados que tiene una capacidad de articulacin inmensa,
adems, el opio del pueblo no solamente no me resuelve nada sino que me vuelve incompetente, porque con esa frase justifico que lo entend todo y me libera de
tener que hacer el anlisis para entender algo ms.
Hoy en el contexto latinoamericano, en el contexto territorial, lo religioso es un
factor determinante, porque lo religioso es hoy el sistema financiero, es el sistema
de servicios, es la articulacin de grupos sociales, es la capacidad de tener grupos
cautivos al mismo tiempo que grupos de actividad comercial, es por ejemplo el
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
caso de la iglesia Bethania en Quetzaltenango. Convertirse en el primer empresario

de construccin de vivienda en Quetzaltenango con un fideicomiso propio, el cual
siendo agilizado por un banco con el dinero de la propia estructura religiosa, hacen
los prstamos, dan los crditos difcil de obtener en los bancos. Siendo al mismo
tiempo un instrumento fabuloso de conversin.
La pregunta central, como les deca es de qu estamos hablando? Estamos
hablando de articulacin de relaciones sociales, de articulacin de significado, de
articulacin de sumisin comunitaria, estamos hablando de relaciones comerciales
y de empresa de ofrecimiento de servicios. Guatemala es el segundo pas en el mundo con el sistema educativo ms privatizado, el 85% de la educacin secundaria en
el pas es privada. El Ministerio de Educacin en Guatemala es slo un Ministerio
de Educacin primaria. Tiene el 75% de la educacin primaria, es el nico pas que
conozco donde el Ministerio de Educacin no tiene nada que ver con la educacin
superior. En esa privatizacin lo religioso es un factor determinante. Desde los aos
60 la iglesia catlica cre una institucionalidad educativa en funcin de la estructura de clase. Con los grandes liceos para la clase dominante. Hoy lo religioso est
articulando lo social y aislndolo. En ese sentido para m lo religioso hoy en los
territorios es un factor determinante.
En Guatemala lo nico que ha logrado unificar, independientemente de la pertenencia religiosa, han sido las consultas comunitarias, fundadas sobre intereses de
defensa de realidades especficas. Es lo nico que por ahora ha logrado unificar.
Pero evidentemente lo religioso es un factor determinante.
Un ltimo elemento es que hoy los territorios se han convertido en espacios
tremendamente fluidos. Un territorio como Huehuetenango debe ser uno de los
ms difciles de analizar, porque es uno de los ms fluidos de Guatemala, posiblemente con San Marcos, en el cual el contrabando, la incidencia del narcotrfico, la
incidencia de las remesas, est trayendo tal fluidez, tal liquidez que los actores tradicionales se ven sobrepasados rpidamente por otro tipo de actores. Por ejemplo,
en Huehuetenango el caso de los hoteles con capitales de San Pedro Soloma. Es tal
la fluidez que resulta difcil integrar los procesos.
Ahora, es un caso particularmente interesante, si logran hacer una descripcin
eficaz se van a convertir en famosos, porque es una de las regiones ms difciles, pero
al mismo tiempo con el mximo nmero de variables de la incidencia global. Porque
las redes de contrabando del narcotrfico son redes globales. Al mismo tiempo las
redes de las remesas es el ejemplo por excelencia de la continuidad extraterritorial.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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Es trabajando en un territorio que se desarrolla otro territorio y eso a nivel de anlisis

es evidentemente apasionante. Desde ese punto de vista, como les deca, el anlisis
de las dinmicas territoriales de Huehuetenango tienen una serie de caractersticas
particularmente ricas para el anlisis de esa dinmica territorial. Ahora, tambin me
parece interesante cmo la puesta en escena de las variables implica una capacidad
de integrar las variables en la realidad. Al mismo tiempo hay que intentar situar cada
variable en la capacidad que tiene de incidir y al mismo tiempo intentar pluralizar las
variables para asignarles una funcin. Eso, evidentemente, es el proceso de conocimiento. El proceso de conocimiento es diferenciar, no es significar, el proceso de
anlisis es significar, pero el proceso del conocimiento de la realidad es diferenciar.
El ejercicio del anlisis de la realidad territorial hoy es particularmente interesante y
difcil, porque hoy ms que nunca los actores exgenos estn presentes en los territorios a nivel directo. Que un familiar est enviando dinero desde Chicago y quiere
que aqu se compren pisos en un edificio, qu significa eso.
Pongamos por caso un estudio sumamente interesante sobre esto en relacin
con Paraguay. Cmo logr el movimiento social en Paraguay desplazar al Partido
Colorado. Uno de los factores centrales es que la llegada de divisas hizo que una
poblacin muy numerosa ya no fuesen tenientes de los partidos polticos. Les dio la
autonoma, con lo cual les dio la libertad de voto, eso debido al hecho de la llegada
de las remesas. Hay un estudio muy interesante hecho recientemente como artculo
de ensayo, me parece sumamente aleccionador sobre la incidencia en territorios de
procesos extraterritoriales, y que en lo global ese es un factor central que hay que
analizar. Es difcil seguirlo, porque muchas veces no sabes ni cundo ni cmo, pero
dar seguimiento a esos factores exgenos incidentes en los territorios es un componente central del anlisis. Los territorios homogneos no existen, los territorios
con lgicas endgenas nicamente no existen. Hoy territorios como el de Huehuetenango, el de San Marcos, con potencialidades de recursos estn atravesados por
intereses globales y esos intereses globales son factores determinantes del poder
poltico en lo territorial y en lo global.
Por todo esto me parece interesante la jornada que CEDFOG ha organizado,
porque ms que una respuesta tienen que ser la emergencia de interrogantes. La
emergencia de interrogantes significa salir de la costumbre que tenemos de afirmar
como verdad lo que creemos, para plantearnos ms bien por dnde hacer la investigacin. Hoy no es posible pensar un proceso de investigacin sin pensar la metodologa; dnde me voy a situar para analizar lo que quiero observar. Y si jornadas
como estas nos ayudan en este proceso de pluralizar y resituarnos para los procesos
de comprensin de las lgicas que estn atravesando a los territorios nacionales,
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
sera un paso de gigante porque nos habra ayudado a romper automatismos. Y

en los procesos de conocimiento los automatismos tambin existen, la academia lo
justifica, pero en gran parte, en los procesos de cambio, nos convierte en intiles.
Intervenciones del pblico
Rigoberto Jurez. En qu medida afecta o beneficia la discusin sobre la
identidad en nuestro pas, Guatemala, cuando con frecuencia se escucha decir que
no hay necesidad de diferenciar lo ladino, lo maya, lo garfuna, lo xinca, porque eso
nos divide. Hay una tendencia a decir estamos bien as como estamos o estamos
bien as como hemos estado. Entonces me queda un poco la inquietud sobre esto
a partir de tus antecedentes, Jess, muchas gracias.
Dr. Jess Garca-Ruz. Es una pregunta central. Totalmente de acuerdo y es
que para ser yo tengo que poder o ponerme algo. La gran fuerza del movimiento
indgena, hasta mediados de los 90, fue que funcion como movimiento minoritario. Todo movimiento minoritario no digo que fuese minoritario sino que funcion
como movimiento minoritario para ser eficaz tiene que tener en cuenta dos cosas, mantener la unidad y mantener el discurso, aun cuando en el discurso hayan
errores. Porque eso obliga al otro a pensar lo que yo digo y en ese proceso algo se
le queda en la cabeza. Una de las lgicas posibles es que la toma de conciencia de
quin soy, es una toma de conciencia que tiene que pasar por una diferenciacin y
una distincin. Otros dicen todos somos iguales, no es cierto, tenemos historias
diferentes, tenemos situaciones diferentes. Tomar conciencia de las diferencias es el
punto de partida para negociar y establecer alianzas. El proceso de diferenciacin
habido en Guatemala, es un proceso que ha constituido en la historia reciente un
salto cualitativo gigantesco hacia adelante. Porque la toma de conciencia por la
contra-distincin, por la diferenciacin, ha hecho que la toma de conciencia sea
frente a responsabilidades histricas.
Ahora, el paso poltico es fundamental. Este paso tiene que llegar a un momento en el cual la confrontacin en torno al pasado sea el resultado de un acuerdo
para construir el futuro. La diferenciacin es el punto de partida del dilogo posible,
y sobre todo de la negociacin y de las alianzas. Una de las frases tradicionales de
los mayas era el que ve ms lejos tiene ms sabidura o el que puede ver ms
lejos, tiene mejor conocimiento de la realidad. El conocimiento de uno mismo es la
condicin para la afirmacin y hoy en las sociedades necesitamos actores. La toma
de conciencia de esa diferenciacin, de ese construirme a m por oposicin es un
paso obligado de la construccin de actores.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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La pregunta me parece central en el contexto nacional. Porque homogeneizar

es volver a recrear las formas histricas de dominacin. En antropologa decimos
que hay tres formas de dominar a alguien; la primera es hacer que ese alguien haga
lo que yo quiero; la segunda es convencerle de que me debe tanto y que haga lo
que haga siempre tendr que agradecerme, y la tercera es llegar a convencerle
que lo mo es de l, porque entonces l lo va a defender sin que sea de l. Es fundamental tomar conciencia que dar agua azucarada con el dedo se acab. Esa
confrontacin con el otro es tambin una construccin de m mismo y el conflicto
es un componente de las sociedades y de toda relacin social. Si no hubiese conflicto, significa que nos dejamos dominar. El conflicto es un componente central de
la construccin del sujeto.
Tania Palencia. Me gustara escuchar sus reacciones a esto que voy a decir. Me
parece un complemento a lo dicho por usted. Advertir que en el centro de las decisiones del poder territorial, en el corazn de una civilizacin, de una cultura en la
cual hemos sido socializados existe una profunda escisin, una terrible separacin
entre produccin y la reproduccin de bienes sociales. De all que sea mucho ms
fcil, entender la economa y toda la organizacin del poder sobre la tierra expropiando de valor al trabajo de las mujeres. Esa expropiacin comienza en el suelo, en
la tierra, en la produccin del alimento, de donde surge todo este rbol de poder
que discrimina y que es legitimado y reciclado por el Estado y el mercado. Por tanto,
es muy importante analizar desde esa ptica los territorios. Cmo los parentescos,
cmo la propiedad sobre la tierra, cmo el trabajo y cmo el uso de la naturaleza en
el territorio se marcan y determinan sobre la opresin de las mujeres. Es imposible
pensar, es imposible recoger la transgresin, sin estudiar a fondo la construccin
de territorios donde las mujeres no sean el ncleo de la opresin. Los mximos
objetivos de la produccin de alimento en el espacio territorial estn ntimamente
vinculados con el trabajo de la mujer.
Y este estudio no slo debe incluir la economa, sino tambin lo simblico. Desde la ciencia hasta la religin todo el manejo de la culpa, todo el manejo del control
sobre los cuerpos de las mujeres hace que las comunidades no perciban la violencia
como un hecho despreciable. Esto es un aspecto que sugiero sea estudiado y discutido en estas jornadas, porque no es posible llegar a nuevas construcciones en
la historia acerca de los territorios si no tratamos de estructurar una nueva relacin
entre lo que entendemos por producir y por reproducir.
Por otro lado, quera sealar un enfoque suyo sobre el mundo de la globalizacin, recordndome de aquel famoso libro llamado Capitalismo del centavo, de Sol
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Tax; se me ocurre, que podramos abordar hoy un fenmeno nuevo, algo as como
los centavos del municipalismo, porque hoy las decisiones y las relaciones de
poder fctico a nivel municipal estn cambiando de manera aceleradsima. Hay una
amenaza profunda de perder logros histricos de toma de decisiones comunitarias,
si no se analiza cmo hoy el gobierno municipal es penetrado por una voracidad del
dlar, de negocios con inversiones extranjeras, que sabemos afectar los territorios
y los destinos de los pueblos.
Y por ltimo, sobre lo de imaginar qu poder hacer, me parece un tema importantsimo de discusin. Si a todos aqu nos mueve cmo cambiar nuestro mundo y no una simple evacuacin terica de la discusin sobre territorio, creo que un
tema importante es reconocer lo de las comunidades en resistencia. Pero debemos
entender qu es eso de comunidades en resistencia. Me parece que no nos libera
a nosotros de ninguna responsabilidad escuchar sobre los poderes abusivos, finqueros, voraces, guerreristas que ya sabemos tienen un componente de los que
usted menciona en la historia del territorio en Guatemala. No es suficiente y no nos
libera de responsabilidad el que estemos luchando contra las inversiones transnacionales que se apropian de nuestros recursos naturales o tampoco es suficiente
que estemos luchando contra los abusos de las inversiones de las transnacionales
de la minera a cielo abierto. Digo que no es suficiente la resistencia si nosotros no
reconocemos que las comunidades mismas pueden ser represivas en su interior.
Necesitamos imaginar territorios libres de abusos internos de poder. Las comunidades construiremos un proceso de liberacin mayor si no slo combatimos el
abuso transnacional y sobre el territorio, sino tambin el abuso de las organizaciones internas y dentro de ellas la opresin a la mujer es decisiva. Me gustara
escuchar su reaccin.
Dr. Jess Garca Ruiz. Rpidamente, despus de tan interesante intervencin,
dos cosas me parecen importantes. La primera parte de la reflexin que hiciste,
debe ser analizada desde lo que decamos del territorio cultural, porque cultura son
tambin las formas de dominacin, son tambin las formas de sumisin de hombres y mujeres, y evidentemente es un componente, tanto a nivel histrico como a
nivel del anlisis contemporneo, dentro de esa relacin cultural.
Sobre el anlisis de produccin y reproduccin. Las ciencias sociales en los aos
80 y 90 hablaban fundamentalmente de reproduccin, hoy la lgica de la reproduccin a lo idntico nos hace pensar ms dentro de la perspectiva y dentro del eje
de produccin. Analizarlo como reproduccin es de nuevo mantener la historia o
la temporalidad fuera del anlisis, pero es importante hacerlo. Y el ltimo elemen-
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HUEHUETENANGO
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to, es decir, defensa de territorio a nivel de Amrica Latina. Las referencias de esas
luchas sociales por los territorios, entre otros ejemplos, son los de Sipacapa y San
Miguel Ixtahuacn. Esa lucha por lo territorial es un elemento central pensando que
la resistencia es un riesgo de derrota, personalmente prefiero utilizar la terminologa
de toma de iniciativa en la defensa territorial. Esto significa la necesidad de negociar los procesos territoriales y que uno de los elementos centrales sobre los cuales
los diferentes dirigentes implicados en los procesos de consulta y de oposicin a
la minera, deben pensar es qu hacer para desarrollar sus territorios. Para m un
responsable poltico no puede nicamente estar a la defensiva. Responsables y dirigentes polticos deben pensar qu para el desarrollo, y en ese qu talvez hacer
propuestas. La nocin de resistencia es una nocin altamente autovalorativa de los
actores, pero al mismo tiempo para m es una falta de responsabilidad de los actores
frente al futuro. Es necesario que los actores polticos, los responsables, los dirigentes numerosos de San Marcos, de Huehuetenango y a nivel nacional piensen en un
proceso propositivo, ese es el rol de un dirigente y ese es el rol de un liderazgo.
Es necesario pensar la resistencia como un proceso de transicin, como un proceso de parar el proceso para exigir negociacin, pero para m, hoy las comunidades y dirigentes que conozco, sobre todo de Sipacapa y de San Miguel Ixtahuacn,
son conscientes que no se pueden mantener nicamente en la negacin sino que
tienen que tomar la iniciativa en la propuesta poltica, porque si no van a perder la
incidencia poltica en el mismo grupo que s se posiciona frente al no, se pueden
disgregar. Estoy totalmente de acuerdo con el anlisis, pero para m la resistencia
es un momento de transicin mientras se logra comenzar la negociacin. La propuesta hoy es fundamental y hay una responsabilidad enorme en los dirigentes de
la regin, asociado a un problema monstruo en Guatemala.
En Chile la formacin de minera data de 1870, por lo tanto hay toda una
experiencia y formacin en los procesos de negociacin. En Guatemala, ni siquiera
hay formacin acadmica en esta temtica, por lo cual, a nuestros polticos, como
se dice vulgarmente, es ms fcil baboserselos porque hay muy poco personal
competente sobre esos temas. El ejrcito a travs de la relacin con Estados Unidos envi en una poca a especialistas a formarse en hidrocarburos pero no hay
ese nivel de competencia tcnica, para m es algo que tambin los responsables y
dirigentes locales deben tener en cuenta. Pero estoy totalmente de acuerdo con el
planteamiento.
Araceli Burguete. Gracias por la brillante conferencia, deja hilos importantes
para los debates que siguen. Me gustara llamar la atencin sobre la necesidad de
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
incorporar a nuestros anlisis las dos polarizaciones, si les queremos llamar as, y
con eso construir un campo analtico. Pensando que Huehuetenango por un lado
es una sociedad con una gran fluidez, como ya dijo, pero por otro lado es capaz
de generar procesos de unidad. Entonces aqu tenemos los dos extremos, cmo
equilibrar estos dos extremos, se crea un campo que se convierte en nuestra unidad
de anlisis desde el punto de vista metodolgico.
Me gustara reflexionar un poco respecto a las dos intervenciones, la de la
compaera que me precedi y lo ltimo dicho por usted. Soy chiapaneca y trabajo en un centro de investigacin y algo que hemos presenciado en los ltimos
aos del levantamiento armado es lo que puede traducirse en obstculo, la nocin
de resistencia, sobre todo cuando es asumida por algunas comunidades como un
concepto que jala hacia lo endogmico. Si jala hacia lo endogmico se cierra
y se vuelve excluyente. Y en ese excluir algo que ha pasado es que los derechos de
la mujer estn siendo terrificados, porque al cerrarse en la proteccin de la resistencia del globo hacia el que est fuera, hay una prohibicin expresa y cada vez de
manera ms fuerte hacia las mujeres que se casen con hombres que no son de la
propia comunidad. Y cuando se han casado con hombres de otras comunidades las
mujeres son expulsadas. Por esto me parece mucho ms pertinente esta nocin de
toma de iniciativa porque obliga a pluralizar, obliga a pensar que no hay un solo
actor que tiene que resistir para ayudar al hombre y a los dems, en este caso una
jerarqua patriarcal, sino que hara posible la posibilidad valga la redundancia de
que hubieran muchos actores.
Entonces pienso que s es importante cuando hablemos de resistencia pensar a
quines incluye y a quines excluye. Y esto es un costo enorme que a veces, como
ha ocurrido en Chiapas, ha dificultado muchsimo las alianzas, ha hecho que estemos en una situacin de permanente resistencia de casi ya diez aos, y no ha permitido dar el paso hacia adelante. Sin menos-valuar, por el contrario, ponderando
y valorando la importancia que tiene la conciencia por la defensa de los territorios,
habra tambin que ver ciertas tensiones que creo hay que tomar en cuenta.
Dr. Jess Garca-Ruiz. Es evidente que la idea de resistencia como cierre es una
forma a mediano plazo de debilitamiento y que la toma de iniciativa por parte de los
dirigentes es fundamental. Es ms fcil movilizar sobre el no que sobre el s, con
lo cual polticamente el cierre es una forma de construccin. El cierre es el resultado
de la iniciativa del otro, no de mi iniciativa, en la medida de lo que planteaba.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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Francisco Rocael Mateo Morales. Soy del pueblo Popti, pero tambin activista del Consejo de los Pueblos de Occidente. Desde esa perspectiva y desde mi ser
como indgena voy a hacer este comentario.
Nosotros tenemos bien claro que nos estamos enfrentando a una nueva colonizacin, por lo tanto y haciendo uso de los mecanismos ancestrales legtimos y ahora
tambin reconocidos, tanto a nivel nacional, como a nivel internacional, estamos
dando un mensaje al gobierno y a las transnacionales que nuestras comunidades han
sobrevivido desde hace miles de aos sin necesidad de la minera a cielo abierto.
Desde esa lgica estamos luchando, no estamos resistiendo. Entonces con la
defensa del territorio con relacin a las hidroelctricas y tambin la minera, hemos
ido construyendo otras cosas, hemos ido descubriendo nuevos caminos de cmo
reconstruir nuestro objetivo como comunidades y como territorio que tambin son
plurales, como bien lo han dicho. Nosotros estamos diciendo no porque nos
estn tocando lo ltimo que nos queda, se estn metiendo a nuestras cocinas, a
nuestro patio y creo que esa es una razn muy vlida para decir no a la minera.
No negociamos porque tenemos un Estado colonial, tenemos un Estado que en
lugar de escucharnos ahora est promoviendo reformas legales para eliminar las
consultas. En el Congreso hay una reforma a la ley electoral, diciendo que los habitantes y las comunidades no tienen que hacer consultas sino que tienen que ser
convocados por una institucin formal del Estado. Se pierde el mecanismo de autodeterminacin de los pueblos, all no podemos negociar, no debemos negociar.
Creo que todo tiene su momento, todo tiene su tiempo.
Regreso en decir que estamos deconstruyendo, estamos haciendo cosas porque estas consultas comunitarias a pesar de la diversidad que hay en religin y en
etnia, los pueblos nos estamos cubriendo con los pocos elementos legales que hasta ahora hay. Me atrevo a decir que en muchos pueblos de Huehuetenango donde
hay poblacin ladina y poblacin indgena, estamos utilizando el Convenio 169 de
la OIT, que es para pueblos indgenas, pero lo estamos utilizando todos porque, ni
modo, es una forma de unirnos y decir no a este Estado. Tambin estamos utilizando el Acuerdo de Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. Pero en todo
caso no estamos viendo de dnde viene la ley, lo ms importante es luchar y decir
que nosotros tambin queremos otro tipo de desarrollo.
Aqu en Huehuetenango se ha gestado desde lo municipal procesos de construccin de alternativas de desarrollo, tenemos documentos ya elaborados, hemos
entregado al mismo gobierno de la Repblica, una propuesta de desarrollo alterna-
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
tivo no basado en la minera, eso lo tenemos. Tenemos ya gestiones adelantadas,

pero nos estamos enfrentando a un Estado que no cambia y va a ser difcil cambiarlo de esa forma, entonces nosotros tenemos que insistir en esos procesos para
reconvertir este Estado que tanto dao nos hace.
Dr. Jess Garca-Ruiz. Gracias por la intervencin que es fundamental. Dos
cosas, en el Cdigo Municipal se habla de la consulta para todo, o sea que es diferente aunque el Cdigo Municipal se fund en el Convenio 169 de la OIT, el mismo
prescribe el derecho de todos los municipios a desarrollar consultas. Para m esa es
una alternativa entre otras. Me ensearon que cuando yo mismo tomo una decisin
es necesario que la ponga en posicin crtica, porque hay varias otras posibilidades.
Estoy consciente que en determinado momento un grupo social puede tomar una
decisin pero pienso que tienen que seguir pensando en alternativas. Polticamente
hablando, la responsabilidad de todo lder poltico es pensar alternativas, aunque
en un momento se bloquee todo proceso y el grupo social se ponga en una posicin
de autodefensa, totalmente de acuerdo. Pero hay que seguir pensando en alternativas, porque lo peor que le puede ocurrir a un grupo social es que su estrategia
sea la consecuencia de la accin estratgica del otro grupo. Es decir, para m es una
opcin, no solamente la entiendo sino que la validez que tiene, ustedes lo saben
mejor que yo. Pero para m la responsabilidad del movimiento es seguir pensando
alternativas, porque es necesario presentar en un momento determinado otro tipo
de alternativas. Es evidente que el Estado colonial sigue un sistema de dominacin
en el cual lo oligrquico est presente, esperemos que cuanto antes cambie, pero
la historia nos muestra que a veces los procesos son lentos, de todas formas para
m la justificacin del discurso estratgico que presentaban no puede hacer que el
movimiento no siga pensando en otras estrategias, aunque tcticamente lo ms
indicado considere lo que planteabas.
Mario Sosa. En principio agradezco el espacio que se da por tercera vez,
porque creo que nos est dando la posibilidad de seguir aprendiendo, de seguir
conociendo, de seguir intercambiando. Una idea fuerte que a m me queda de la
exposicin de Jess es la necesidad de acercarse a la complejidad de la realidad,
creo que es un elemento esencial en ese sentido. Y a partir de all quisiera hacer
unas preguntas, quizs no para que se contesten ahora sino, incluso, pueden ser
temas de reflexin durante estas jornadas. Por un lado me parece que pensar en el
territorio local podra llevarnos a idealizar tambin el territorio local, afortunadamente aqu en el anlisis est transcurrindose entre lo local y lo global. Digo esto
porque me parece necesario, por ejemplo, pensar en cmo se articulan los territorios y cmo son articulados los territorios a partir de estrategias globales, la estrate-
POLTICA
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gia del capital en este momento de acumulacin a travs de estas formas que han
profundizado su presencia, precisamente, en el territorio local. Cmo articulan el
territorio las redes polticas que actan formalmente en partidos o redes ilcitas e
ilegales a veces, o fundidas en otras.
Por otro lado me parece importante esa idea de que el poder est mal difuso,
a m al menos me genera la necesidad de pensar en esa complejidad del poder.
Porque finalmente encontramos poderes que siguen estando all, que son poderes
histricos y que siguen determinando los procesos en ltima instancia, y aqu habra que considerar, por ejemplo, el papel del poder del capital mismo en sus manifestaciones ms concretas y presentes en los territorios locales. Y luego tambin
hablar de los tipos de poderes, porque, efectivamente, en este momento estamos
asistiendo a un proceso a nivel del territorio guatemalteco de, incluso, rehabilitacin de actores, es decir las alcaldas indgenas como un esfuerzo por rehabilitar a
un sujeto determinado, a una forma de representacin de autoridad que se posiciona frente a poderes que estn en esos territorios locales, pero tambin frente a poderes externos pero con posibilidades de influir en la realidad, de decidir. Lo difuso
no debe llevarnos a desconsiderar el tipo de poder del cual estamos hablando. Para
terminar me parece que una cuestin interesante en la cual hay que seguir reflexionando es la idea de soberana. Por ejemplo, se habla de soberana, en Amrica del
Sur se est hablando constantemente de soberana, incluso con el tema del satlite
que no recuerdo cmo se llama de Venezuela, un ejercicio de soberana. Pero aqu
no estamos asistiendo a ese tipo de procesos, aqu estamos asistiendo quizs a un
momento que vivieron algunos procesos como el de Bolivia, donde de procesos
asentados en la comunidad y la comunidad considerada como todo, como sujeto,
se fue levantando movimiento y se fue levantando una posibilidad o un alternativa
de poder a nivel nacional que est en un Estado determinado.
Lo que quiero decir es cmo la soberana de un proceso de defensa a nivel
nacional, en el caso guatemalteco, se est convirtiendo o est haciendo un ejercicio
de defensa de los territorios locales, y no creo que aqu exista el peligro de que esa
resistencia sea una resistencia de cerrarse, porque de hecho estamos asistiendo a
un proceso que desde lo local se est articulando. Pero entonces en esa direccin se
est plasmando una lucha que durante un perodo importante se dio en el mbito
nacional, pero que ahora se est dando desde el mbito regional. Para terminar,
me parece interesante eso de los territorios cerrados, lo ubicara como un punto de
entrada para la reflexin, y en este sentido pensaba en territorios vacos que con el
tema del impulso a los agrocombustibles, por ejemplo, estn generando procesos
de apropiacin y hasta de despojo de territorios, incluso desplazando a poblacio-
32
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
nes, generando por lo tanto dinmicas de relaciones sociales, formas de liderazgo

y de poder histricas de esos territorios desplazados.
Dr. Jess Garca-Ruiz. Planteaste una serie de preguntas y como dijiste estarn en discusin estos das. Con esto cerramos la noche.
33
PRIMERA
ELEMENTOS
SESIN
PARA LA COMPRENSIN
TERICA Y POLTICA DEL TERRITORIO

Jueves 6 de noviembre de 2008
Vctor Manuel Caldern. Como director de la Universidad Rafael Landivar, Es

un gusto estar presidiendo esta actividad; para la Universidad es un orgullo y casi
una obligacin participar en este tipo de actividades. Nos sentimos complacidos
que una institucin como CEDFOG haya tocado nuestras puertas para apoyarles en
este tipo de actividades. Hemos credo, como deca Conchita, que juntos caminamos hacia el desarrollo del departamento de Huehuetenango, nosotros lo hacemos
desde el campo de la academia, CEDFOG participa, adems, de la academia en otra
serie de campos en los cuales coordinamos y estamos totalmente a la orden de
ustedes para seguir colaborando en estas actividades.
34
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Como URL esperamos que este evento, al igual que otros, sea todo un xito
y se llenen nuestras expectativas. La temtica de territorio, poder y poltica sigue
estando de moda, sobre todo en los actuales momentos. Estamos necesitados de
opiniones acertadas, como las que esperamos tener en este encuentro. Les deseo
muchos xitos y sean bienvenidos al campus de la URL en Huehuetenango.
Cecilia Mrida. Buenos das, agradezco la oportunidad de compartir y estar
juntos otra vez. En primer lugar quiero agradecer al doctor Caldern la disponibilidad y el entusiasmo con que acogi nuestra propuesta de realizar en la Universidad
esta tercera jornada acadmica. Ayer durante la conferencia inaugural comentaba
que uno de los principales cambios de esta jornada es haber coordinado con la
URL, tambin deca que esperamos que en una prxima oportunidad la coordinacin no sea en trminos de espacio, sino de vincular y coordinar con las reas
de investigacin, con los docentes. Si logramos seguir con la jornada, cada ao
tiene que crecer, tiene que fortalecerse en lo acadmico. La invitacin tambin es
extensiva al CUNOROC porque las dos universidades juegan un papel importante
en Huehuetenango.
Nuestra propuesta es simple, se trata de discutir, de poner ideas, que intercambiemos y reflexionemos. Ninguno de los que estamos aqu tenemos ni somos
poseedores, ni queremos la verdad absoluta, queremos irnos con dudas, con preguntas, queremos que este da y medio sea de crecimiento personal, colectivo y
organizativo. Ayer en la tarde pas algo muy bonito porque inmediatamente se
fueron haciendo redes, alguien que viene de San Marcos tiene aqu ya una relacin
con personas de Huehuetenango, Araceli que viene de San Cristbal de las Casas se
encontr con sus amigas huehuetecas. La red se est haciendo y de eso se trata.
En su folder est incluido el programa. De hecho va a tener algunas variantes,
hemos programado tres sesiones, tres mesas de trabajo. La mesa de hoy en la
maana le hemos llamado Elementos para la comprensin terica y poltica del territorio. Va a estar con nosotros Mara Victoria Garca, quien desde la historia nos
har una exposicin sobre qu significa la construccin histrica del territorio. Ivn
Castillo nos va acompaar disertando sobre territorio y poder, luego vamos a tener
un receso breve para dejarle el espacio a Araceli Burguete con su ponencia, la cual
ya le y s que a todos nos va a iluminar mucho porque de una manera muy clara
nos va llevando sobre muchos de los elementos que tejen el territorio y la identidad
de los pueblos indgenas, principalmente.
Luego de eso haremos la plenaria, quiero insistir en que el punto central de la
jornada es la discusin con ustedes. Los y las ponentes nos ofrecern puntos, lneas
POLTICA
HUEHUETENANGO
35
e ideas para la discusin pero lo fundamental, y esa es la gran caracterstica de estos

dos das de trabajo es que todos participamos y debatimos. Los que han visto las
memorias de los dos aos anteriores saben que lo ms rico de esto es la participacin de cada uno de nosotros.
Hoy por la tarde vamos a abordar el tema de territorio y experiencias de participacin ciudadana, nos vamos a enfocar en los consejos comunitarios de desarrollo,
COCODES y consejos municipales de desarrollo, COMUDES. Posiblemente alguno
de ustedes pensar qu aburrido eso de los COCODES y los COMUDES, pero en el
CEDFOG este ao estamos trabajando sobre cambios sociopolticos y organizativos
en el marco de la transicin electoral y nos centramos en estudiar qu es lo que ha
pasado en los consejos comunitarios y en los consejos municipales de desarrollo y
all hay una mina, una mina de oro a explotar perdn por la alusin (risas). Quiero
decir, que en esos espacios hay algo muy importante que tenemos por comprender,
sobre todo porque justamente las consultas comunitarias nos han mostrado que
los COCODES y COMUDES, son un espacio poltico cuando no estn mediados,
como deca Tania Palencia ayer en la tarde, por los centavos del municipalismo, de
las municipalidades, cuando no estn sujetos a las voluntades de los alcaldes. Creo
que va a ser una mesa muy interesante, les anticipo que Luis Felipe Linares nos
cancel de ltimo momento. Nos acompaar Carlos Garca del Centro Pluricultural
para la Democracia, CPD, de Quetzaltenango; Roney Lpez, de la Liga Maya, Quetzaltenango, y Gilberto Lpez Alvarado actual, diputado por Huehuetenango.
En la noche estamos todos cordialmente invitados, y esperamos al Dr. Caldern
despus de sus actividades acadmicas, a una cena en el CEDFOG. Maana vamos
a tener un coloquio sobre territorio y desarrollo. Tenemos muchas expectativas,
iniciar el Dr. Jess Garca-Ruiz, hemos invitado a representantes de ASOCUCH y
del PDRL. Luego las miradas, acciones y propuestas sobre y desde el territorio de
Huehuetenango con activistas polticos, lderes polticos, lderes sociales de tres de
las regiones de Huehuetenango: Area Mam, Area Huista y de la regin norte. Luego
tendremos la plenaria y el almuerzo. Para entrar en materia me voy a permitir leer
algunas lneas de la trayectoria acadmica de Araceli, de Ivn y de Mara Victoria,
para ya dejarlos a ellos en el uso del tiempo para sus ponencias.
Araceli Burguete es actualmente profesora e investigadora del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropologa Social (CIESAS), unidad Sureste
ubicada en San Cristbal de las Casas, Chiapas. Actualmente coordina la lnea de investigacin poltica y poder en sociedades pluritnicas en el grado de antropologa
social en el CIESAS sureste. Es licenciada en sociologa y candidata al doctorado por
36
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
el programa de postgrado en ciencias polticas y sociales, especialidad sociologa,

en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Curs una maestra en Desarrollo Rural Regional en la Universidad de Chapingo
y realiz un diplomado universitario en derechos humanos en la Universidad Iberoamericana en 1991. Ha sido profesora e investigadora de la Facultad de Ciencias
Polticas y Sociales de la UNAM, de la Escuela Nacional de Antropologa (ENA), de
la Universidad Iberoamericana, de la Universidad Autnoma de Chiapas, del Centro de Investigaciones de Integracin Social, del Centro de Estudios Econmicos y
Sociales del Tercer Mundo. Es autora de ocho libros relacionados con antropologa
jurdica, derechos de pueblos indgenas, poltica y poder en sociedades pluritnicas,
y ms recientemente se ocupa del estudio de los procesos de municipalizacin y
gobiernos municipales. Adems ha publicado cerca de 50 artculos en diferentes
revistas de Mxico y el extranjero. Ha dictado cursos y conferencias en Mxico, Espaa, Ecuador, Bolivia, Canad, Inglaterra, Austria y Alemania, entre otros pases.
Ivn Castillo es licenciado en antropologa social por la Universidad Autnoma
Metropolitana de Mxico, tiene una maestra en etnologa por la Universidad Pars
Ocho, est doctorado en etnologa en Pars y en Sociologa y Ciencia Poltica por la
Universidad Pontificia de Salamanca. Es autor de los libros Desde los siglos del maz
rebelde y Descolonizacin territorial del sujeto y la gobernabilidad, este ltimo recin
publicado por el INGEP y la Universidad Rafael Landvar, campus central.
Mara Victoria Garca es politloga por la URL y actualmente candidata a doctora en ciencias sociales en el Instituto de Estudios del Desarrollo de la Universidad
Catlica de Lovaina, Blgica. En los aos 90 trabaj en SERJUS donde particip en
procesos de formacin y sistematizacin de experiencias con asociaciones de desarrollo comunitario del altiplano occidental de Guatemala y con organizaciones de
poblacin desarraigada por el conflicto armado interno. Public textos sobre poder
local y desarrollo y sobre procesos de organizacin comunal. Del 2002 a junio del
2007 fue investigadora del rea de estudios de historia local de AVANCSO en la
ciudad de Guatemala donde particip en procesos de investigacin comparada
desde la perspectiva de la microhistoria y la historia local acerca de las desigualdades territoriales producidas por la expansin del capitalismo a partir de la segunda
mitad del siglo XIX en el altiplano occidental y su impacto en las diferentes lgicas
del conflicto armado y la prolongada militarizacin en la regin. Actualmente est
redactando su tesis de doctorado titulada Poder, desigualdad y comercio quich
en Guatemala, una mirada desde San Francisco El Alto Totonicapn, siglos XIX y
XX. Para empezar le dejo la palabra a Mara Victoria Garca, quien nos va a hablar
sobre la construccin histrica del territorio.
37
LA CONSTRUCCIN HISTRICA DEL TERRITORIO.

HERRAMIENTAS CONCEPTUALES PARA SU ANLISIS
Mara Victoria Garca
A travs de esta ponencia comparto y propongo algunos conceptos que en

diferentes momentos me han aportado herramientas tiles en la bsqueda por
entender los procesos de diferenciacin socio-territorial en el altiplano indgena del
occidente de Guatemala. Hasta hace unos aos, las ciencias sociales guatemaltecas presentaban a esta zona como una regin bastante homognea en trminos
econmicos, polticos y culturales. Esto se corresponda con una visin tambin homognea acerca de los pueblos indgenas y sus territorios, la cual consideraba que
stos eran configurados nicamente por fuerzas externas y no daba importancia a
la manera en que la accin social indgena ha marcado la configuracin histrica
del territorio.
En este momento, estoy concluyendo una investigacin sobre los procesos, actores y relaciones que explican la conformacin de varios de los municipios kiches
de Totonicapn como localidades de comerciantes indgenas y sedes de plazas de
mercado de importancia regional; como localidades donde se han conservado propiedades comunales y sistemas de gestin y gobierno comunitario muy estructurados. En contraste con municipios indgenas del altiplano nor-occidental cuyos
sistemas de vida y gobierno fueron profundamente desestructurados a travs de
los procesos del capitalismo agro-exportador y la formacin del Estado. Es a partir
de las interrogantes que he ido formulando a travs de esta investigacin, que me
he interesado en el tema del territorio y su relacin con la accin social. Con esta
ponencia voy a presentar nociones esbozadas en las dcadas de 1970 y 1990, que
plantearon la idea de una interaccin dinmica entre espacio y sociedad. Utilizar
principalmente las nociones de espacio, lugar y escala, las que aportan perspectivas
de anlisis interesantes que articulan el sentido social-poltico y geogrfico de la
nocin de territorio.
38
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
La produccin social del espacio

Esta idea fue desarrollada por Henri Lefebvre (pensador francs) en los aos 19701,
quien plante que el espacio se construye socialmente a travs de relaciones y prcticas
sociales, y que, a la vez, lo social es construido espacialmente. Segn Lefebvre,
para comprender el espacio no basta una simple descripcin y enumeracin de sus
caractersticas, ni es til fragmentar su conocimiento a travs de cortes que dividen,
por ejemplo, el espacio econmico, poltico, literario, geogrfico, arquitectnico.
Entender un espacio supone interpretar las relaciones y prcticas sociales que lo
han constituido, y que han producido formas de representarlo e imaginarlo.
Siguiendo a Lefebvre se pueden esbozar varias caractersticas de la produccin
del espacio:
La produccin del espacio hace referencia a los distintos grupos que se apropian del mismo, que buscan administrarlo y explotarlo. La naturaleza ha sido
transformada, moldeada por la accin y en este sentido se aleja cada vez ms
de manera irreversible de una forma pura y se interpreta como una naturaleza
politizada porque est inserta en estrategias conscientes e inconscientes de los
actores sociales.
El espacio no es entonces una realidad neutra, absoluta, transparente, un vaco.

Al contrario, cada actor en tanto que hace parte de un grupo o una clase que
intenta apropiarse de un espacio, se encuentra con un espacio ya constituido
que condiciona su actuacin y su discurso. Esta textura del espacio da lugar a
una prctica espacial, a un uso individual y colectivo condicionado por ella. Es
decir, el espacio, al ser un producto social, tiene un significado, una forma y un
orden creado por estrategias pasadas.
Cada sociedad produce un espacio. En cada momento histrico, cuando ocurren importantes redefiniciones sociales, los grupos y clases tratan de apropiarse y de generar un espacio que es su espacio, y al hacerlo siempre se
encuentran con un espacio que ya antes fue transformado, ordenado.
En este punto me baso en: Lefebvre, H. (1972) Espace et Politique, en Le droit la ville. Suivi de
Espace et Politique. Ed. Anthropos, Paris. Y (1974). La Production de lEspace. Anthropos (4me
dition 2000), Paris. En espaol se puede consultar: H. Lefebvre, La produccin del espacio
(ponencia traducida), en Revista de Sociologa, Ao: 1974 Nm.: 3, disponible en internet: http://
www.raco.cat/index.php/Papers/article/view/52729/60536 /H. Lefebvre, Espacio y poltica, Pennsula, Barcelona, 1972 / H. Lefebvre, El derecho a la ciudad, Pennsula, Barcelona, 1978.
POLTICA
HUEHUETENANGO
39
La produccin social del espacio comprende la construccin de significados, de formas de representarlo e imaginarlo en torno a las cuales emergen
disputas.
Deca Lefebvre que en la produccin del espacio est en juego un modo de

organizar la sociedad, esto incluye un modo de produccin econmica, pero no
slo; tambin entra en juego la reproduccin de relaciones sociales que implican
dimensiones culturales, sociales, polticas. Para los grupos dominantes el dominio
y la organizacin del espacio es un asunto esencial, y el capitalismo usa el espacio
entero para la reproduccin de las relaciones sociales que lo constituyen. De esa
cuenta, la conflictividad es siempre un elemento central en la produccin del espacio. Los grupos dominantes en su esfuerzo por moldear la totalidad del espacio se
topan con formas muy variadas de resistencia. Estas luchas sociales se leen tambin en el espacio, producen diferencias y alternativas frente a la homogenizacin y
fragmentacin que provoca la acumulacin econmica y el poder poltico.
Para cerrar este punto, menciono tres nociones que Lefebvre esboz, la primera
es la prctica espacial, que se refiere a las prcticas de una sociedad produciendo su
espacio, dominndolo y apropindoselo, creando lugares que le den continuidad
y cohesin. Las otras dos nociones son las representaciones del espacio y los espacios de representacin. La primera denomina al espacio que es concebido desde
el poder, un poder que se apoya en el conocimiento y en la tcnica, es decir, en la
manera en que los tcnicos, los topgrafos, los cartgrafos representan el espacio,
formulan una organizacin y un orden que busca instrumentalizarlo, entrando en
conflicto con los espacios de representacin. Estos ltimos son concebidos como
los espacios ms inmediatos, percibidos, vividos de los actores sociales; espacios
que tienen que ver con la historia popular, el simbolismo e imaginario ligado a ella;
espacios que no necesariamente tienen un orden coherente sino constituyen un
espacio social elaborado y complejo.
Los lugares resultan de relaciones e interconexiones multifacticas
En los aos 1990, nuevos enfoques surgidos de las discusiones al interior de
la geografa marxista han insistido en la necesidad de entender el espacio como el
producto de relaciones e interacciones sociales que son multifacticas y que ocurren en y entre todas las escalas geogrficas. Esta perspectiva resalta la importancia
que tiene la organizacin espacial de una sociedad sobre la manera en que dicha
sociedad funciona y cambia, haciendo hincapi en una definicin del espacio como
un mbito dinmico que est implicado en la produccin de historia.
40
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Aqu retomo la definicin de la nocin de lugar que ha sido propuesta por la

gegrafa Doreen Massey2, quien ha planteado que los lugares no pueden conceptuarse como espacios cerrados y con una identidad fija, no conflictiva. Los lugares
no son estticos ni homogneos, sino disputados y mltiples. Para comprender el
carcter de un lugar (su cultura, economa, poltica) es necesario ubicarlo en un
contexto ms amplio, pero no se define por la contraposicin al mismo sino por el
conjunto de relaciones que establece con otros lugares. Dicho de otra forma, los
rasgos de un lugar son el resultado de una historia de interacciones entre actores
de escalas geogrficas diferentes (desde el hogar hasta lo global), es decir, de una
historia que no se desarrolla solamente en su interior, sino a travs de una serie
de vnculos que se entretejen de una forma especfica. La propuesta de Massey se
sintetiza en la idea que la gente hace los lugares y las personas estn inmersas en
relaciones sociales que las conectan con otras escalas.
El carcter de los lugares cambia con el tiempo. Massey representa este cambio como capas de relaciones sociales acumuladas a travs del tiempo. Cada etapa
histrica se caracteriza por una forma particular de insercin en los procesos sociales ms amplios y por una forma especfica de relacionarse con otros lugares;
as, cada capa de relaciones incide en el desenvolvimiento posterior, las nuevas
formas de relacin se fusionan con capas previas y a la vez las viejas caractersticas
son transformadas y surgen nuevas. Entender la historia de un lugar supone entonces identificar y situar los vnculos e interdependencias pasadas de ese lugar en
contextos ms amplios.
La manera en que los lugares se relacionan produce desigualdades y jerarquas
entre ellos. El desarrollo desigual de los lugares es el resultado de relaciones sociales
e influencias interconectadas (queda claro en la relacin centro-periferia), y analizarlo implica visualizar las relaciones de poder que existen entre estos lugares y la
forma en que stas cambian o se reproducen a travs del tiempo. Las relaciones de
poder econmico suelen ser las ms evidentes, no obstante, el conjunto de relaciones de poder es complicado y multifactico.
Las ideas aqu desarrolladas provienen de D. Massey. Space, place and gender. University of Minesotta Press, 1994. D. Massey and Pat Jess (edited by). A place in the world? Oxford: The Open University, 1995. En espaol puede consultarse: Massey, D. Poltica y espacio/tiempo, en Berezon,
B. y Caldern, G. (coordinadores). Coordenadas sociales. Ms all del tiempo y el espacio. Mxico:
UACM, 2005.
POLTICA
HUEHUETENANGO
41
Escala geogrfica, conflicto social y produccin de diferencias espaciales

Aqu retomo brevemente las ideas de otro autor tambin proveniente de la
geografa marxista, Neil Smith3, quien ha propuesto una conceptualizacin de la
escala que es interesante para analizar cmo se vincula poder y diferenciacin jerarquizacin socio espacial. Smith define la escala como un espacio social, geogrfico y simblico producido a travs de la accin social, y derivado de la lucha entre
actores por contener el espacio de accin y vida de unos, por crear y reproducir los
espacios propios, por romper los lmites impuestos, o por imponerlos. La creacin
de escalas se asocia con la construccin de fronteras y el establecimiento de lmites,
con la creacin de espacios de exclusin; pero tambin con la movilidad ms all
de esos lmites, con la posibilidad de crear nuevas y ms amplias escalas para la
organizacin y reproduccin de la vida cotidiana.
Siguiendo a Smith, la divisin del mundo en comunidades, localidades, regiones, naciones no debe ser tomada como algo natural, algo dado y evidente,
aproblemtico. Ms bien, se propone entender la configuracin de escalas como
una de las principales formas en que ocurre la diferenciacin socio espacial y se
establecen jerarquas. En este sentido la escala se convierte en un objeto de la
lucha poltica.
Algunos amarres
En sntesis, la gente hace los lugares y los lugares hacen a la gente. En este
sentido, los lugares, regiones, territorios no pueden ser vistos solamente como el
teln de fondo o el lugar esttico donde ocurren procesos sociales. La accin social
y las relaciones sociales moldean el espacio y el lugar; stos, a su vez, moldean las
relaciones y procesos sociales. Hay lugares con ventajas y lugares con desventajas construidas histricamente y en interconexin. Esto marca las posibilidades de
quienes los habitan, sus formas de accin, su lugar en las jerarquas sociales. Las
relaciones de poder estn manifiestas en el territorio. Entender la manera en que
las relaciones de dominacin y subordinacin se entretejen con las relaciones espaciales es un punto necesario para comprender cmo se construyen los territorios.
Para cerrar, les propongo una serie de preguntas que pueden animar el estudio de
los territorios:
Smith, N. Contours of a spatialized politics : Homeless vehicles and the production of geographical
scales, in Social Text, No. 33 (1992), 5481. En espaol consultar: Smith, N. (2002) Geografa,
diferencias y polticas de escala. En Revista Terra Livre N 19. Ao 18. (juliodiciembre) (Asociacin
de gegrafos brasileiros).
42
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Qu capas de relaciones se visualizan histricamente? Qu procesos de apropiacin del territorio las han definido? En ellas, quines han controlado y
construido el medio ambiente?
En cada momento histrico Qu actores han sido centrales en las diversas

apropiaciones y definiciones del territorio? Cmo se han relacionado entre
ellos? En qu escalas geogrficas se mueven estos actores?
Qu formas de entender y representar el territorio han predominado o se

han impuesto? Los significados de quin han prevalecido en la definicin de
la identidad de los lugares? Qu otros significados estn en disputa?
Qu formas de organizar el espacio ha resultado de estos procesos? Qu

diseos han sido adoptados y naturalizados en la organizacin del territorio?
Qu forma y funcin se le asigna a determinados territorios en su relacin con
otros?
Se han producido escalas socio-geogrficas? A partir de qu conflictos sociales? Con qu resultados en trminos de relaciones de poder?
Cules son las dinmicas (econmicas, sociales, tnicas, militares, de

los movimiento sociales), dominantes y no dominantes, que han marcado la configuracin de los lugares? Qu reorganizaciones espaciales han
producido?
Cecilia Mrida. Gracias Mara Victoria sobre todo por las preguntas que nos
has dejado, esperamos tener tiempo para retomar algunas cuestiones que nos
planteaste. Vamos a continuar, le dejamos sus 30 minutos a Ivn para que por
favor exponga.
43
SUJETO COLECTIVO
FORMAS
DE
GOBIERNO INDGENAS
RESISTENCIA Y LUCHA DE LAS COMUNIDADES CAMPESINAS

MAYAS DEL ALTIPLANO GUATEMALTECO CONTRA
LA ACUMULACIN GLOBAL
Ivn Castillo Mndez
Hay una visin y planteamiento eso que llamaremos, aproximadamente al

conjuntarlos, un discurso en cuanto a la cuestin indgenas y participacin poltica que creemos importante examinar crticamente, retomar para el debate y la
construccin de nuevas formas de gobernabilidad en Guatemala.
Por principios y metodologa. Pero asimismo porque creemos, como intentaremos exponer, que, con la llamada globalizacin neoliberal, ese asunto tan rico
de entender de lo que realmente es la gobernabilidad est en pleno proceso de
cambio, planteando posibilidades y retos importantes.
A manera de presentacin general del examen crtico en que se inscribe la
atencin de los aspectos que aqu trataremos4. Vemos hoy un discurso que parece
dominar el pensamiento poltico en este pas que describe una exclusin de los indgenas en el sistema poltico, la cual plantea que habra que revertir a fin de corregir
su subrepresentacin ante el mismo. Llamamos a este discurso poltico el discurso
de la inclusin.
Como puede apreciarse, en la formulacin indgenas y participacin poltica
hay una aparente ambigedad gramatical. Leyendo indgenas nos preguntamos
el por qu del sujeto ausente en la gramtica del sistema poltico. Por qu est ausente, nos preguntamos, el sujeto Pueblo (Pueblos Indgenas) en la gramtica del
problema.
4
El presente estudio es sntesis pero tambin avances sobre un estudio ms amplio realizado
por el autor en el Instituto de Investigaciones y Gerencia Poltica (INGEP), de la Universidad
Rafael Landvar, actualmente en imprenta (Descolonizacin territorial, del sujeto y la gobernabilidad, examen crtico del discurso restringido de la inclusin (individual) del indgena maya
en el sistema de partidos polticos, 2008).
44
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
El discurso dominante de la inclusin del indgena al sistema poltico es el discurso de una inclusin restringida del indgena en lo individual al sistema poltico
vigente en Guatemala.
Al tipo de democracia que se pretendera construir en Guatemala hay que ponerle apellido: es la democracia liberal.
La cuestin en trminos del pensamiento poltico queda formulada en la profunda contradiccin que existe entre: a) un modelo de democracia liberal, con todo
el nfasis ideolgico que subyace a la nocin liberal (o neoliberal) de individuo
como sujeto y de derechos individuales que dicho modelo dice defender y garantizar, y; b) los Pueblos Indgenas y su derecho a ser reconocidos como sujetos
colectivos por los Estados.
El discurso poltico de la inclusin no slo omite este derecho especfico en la
normativa internacional (sujetos colectivos) sino el hecho de que los Pueblos Indgenas poseen sus sistemas polticos y formas de gobiernos propios.
El indgena es incluido en el sistema poltico es verdad que hasta cierto nivel
y solamente en el plano individual algunos de sus individuos, como tales; no as
sus instituciones.
En el sistema poltico se manifiesta importantes trazas de racismo, de segregacin. No obstante, no es un modelo segregacionista. Pese a que por supuesto
opera una lgica en el modelo que desconoce a las instituciones polticas indgenas y las mina, entre diversos mecanismos algunos de ellos complejos a
determinar, promoviendo asimismo la unilateralizacin de la inclusin, tampoco
creemos que haya en el fondo un modelo de integracin asimilacionista. No
necesariamente estaramos advirtiendo un traspaso histrico de la segregacin
al asimilacionismo en todos los rdenes: hay una combinacin de ambas lgicas
para la dominacin.
Sin duda alguna, hay sobre todo una agresin sostenida y, en los ltimos aos,
altamente profundizada especficamente para el desmontaje de los sistemas polticos y las formas de gobierno indgenas. Las que, como podremos considerar,
tienen vigencia y existencia en el rea rural campesina, es decir en esa geografa
de una administracin poltico territorial en proceso histrico de cambio con la
globalizacin.
POLTICA
HUEHUETENANGO
45
La inclusin del indgena en lo individual al sistema poltico vigente en Guatemala, a la democracia (liberal) en construccin, se inscribe en una historia centenaria por la cual aquel sector de poder que llamamos el encomendero ejerce la
dominacin poltica para preservar la dominacin econmica. Ahora, consiste en la
imposicin de una sociolgica de estructuracin poltica de la poblacin en las jurisdicciones municipales que quiebra el fundamento y la orientacin de los sistemas
polticos indgenas mayas que es la Comunidad, y con ello su resistencia poltica a
la dominacin econmica de que es objeto.
As, como democracia (liberal), se ejerce un modelo de gobernabilidad poltica
para la dominacin econmica de las comunidades campesinas indgenas.
De dicha cuenta, el proceso de construccin de ese tipo de democracia, que se
viene impulsando en Guatemala, no slo no es viable por el tipo de pas tnicamente plural y altamente indgena sino que hay que desmontarlo porque se trata
de un tipo de democracia colonialista, trasplantado a nuestras realidades. No se tratara de limitar derechos, habra que construir un modelo de democracia diferente,
basado en la pluralizacin del sistema poltico.
Llegar a apreciar y comprender esta cuestin, en su construccin y realidad,
podra permitirnos en el terreno acadmico una amplia produccin de reflexiones
metodolgicas, epistemolgicas y filosfico polticas de gran profundidad y alcances. Sin limitacin en los diversos lenguajes (no slo idiomas), puede producirse
conocimiento al respecto en los variados espacios comunitarios territoriales y redes
no territoriales (posiblemente tambin comunidades) del sujeto social.
Procurando una puntualizacin de lo que, de esto ltimo, abordaremos consideramos que, a nivel de la reflexin filosfica y metodolgica mnima, as como
en cuanto a la epistemologa (el cmo conocer), podramos plantearnos aqu (no
enteramente nuestras respectivas comunidades) un reto un poco ms difcil y quizs provechoso, consistente en reflexionar con cierta claridad acerca de: a) el sujeto
que somos (los gobernados) y bajo qu tipo de dominacin hemos sido constituidos como tales; b) cmo en ello se ha configurado nuestra mirada, es decir lo que
vemos, cmo hemos aprendido a mirar la realidad social y poltica, y; c) el cmo,
habiendo dominacin en ello, podemos desarmar (o desmontar ese tipo de construccin, lo que como otros llamaremos deconstruccin), e incorporarnos al intento
de construccin de un tipo de democracia diferente y nueva que podra aportar
mucho a la gramtica poltica y a la arquitectura poltica latinoamericanas, as
como a la emancipacin en Amrica Latina.
46
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Finalmente ms all de las tradicionalmente consabidas implicaciones de la

globalizacin neoliberal, eso que llaman desterritorializacin de capitales impacta
en las comunidades campesinas indgenas configurando una disputa entre el campesinado indgena y la acumulacin global por el control de un mismo territorio la
geografa poltica y el control de los recursos naturales.
Es cierto que la globalizacin, al desterritorializarse los capitales transnacionales
con inusitada agresividad y reterritorializarse en las regiones tradicionalmente ms
marginadas a su penetracin pura y dura de las periferias usualmente habitadas
por poblaciones campesinas e indgenas pobres del planeta, principalmente en pos
de los recursos naturales que ah se han preservado de su alcance: a) amenaza con
la disputa por dichos recursos naturales las posibilidades de reproduccin econmica del campesinado indgena o no indgena; b) define polticas territoriales en la
especificidad de las demarcaciones de sus intereses, no en los de los Estados o la
geografa poltica constituida en los mismos solamente, es una redefinicin de mapas; y c) ello conlleva, no creando sino dinamizando, una reivindicacin histrica de
los pueblos indgenas a un ordenamiento poltico territorial de sus comunidades en
el marco de los Estados, que han configurado el mismo como parte de un fenmeno
ms complejo que es el despliegue de su gobernabilidad sobre los pueblos indgenas
(y otras poblaciones no indgenas) para su dominacin econmica y poltica.
Si bien hay una disputa del territorio entre la acumulacin global y las comunidades indgenas, entender la cuestin slo en tales trminos sera un reduccionismo
de la envergadura de los retos y posibilidades de los pueblos indgenas, los Estados
latinoamericanos y la regin en su conjunto. Territorio y geografa poltica son conceptos de verificacin sociopoltica en los escenarios del contexto.
La resistencia de las comunidades indgenas, a partir de esa condicin de clase
y mediante sus propias formas culturales, no puede otra cosa que anteponer otro
modelo de gobernabilidad.
Si la gobernabilidad se despliega en los tres componentes referidos (seguridad,
poblacin y territorio), entendiendo por seguridad dispositivos institucionales formales e informales de gobierno, que es el conjunto del sistema poltico, la acumulacin global est imponiendo un nuevo modelo de gobernabilidad, las comunidades
responden con otro, a la vez que necesariamente en dicha dinmica estn llamadas
a deconstruir y desmontar, actualizando, el que histricamente ha impuesto el Estado como forma de relacin con los pueblos indgenas, que es y conlleva el cambio
en la naturaleza misma del Estado.
POLTICA
HUEHUETENANGO
47
El cambio a nivel del sistema poltico en las comunidades indgenas sera un

ineludible en la reconfiguracin de la administracin poltico territorial en que se ha
basado la gobernabilidad del Estado como forma de dominacin sobre los pueblos
indgenas. La pluralizacin del sistema poltico constituye una revolucin a nivel del
sistema poltico del pas, que por supuesto slo puede partir de las comunidades
indgenas mismas, y respecto de lo cual el Estado pondr en juego su compromiso
hacia una verdadera transicin a la democracia, la que corresponde en un pas tnicamente diverso como el guatemalteco.
Sistemas polticos y formas de gobierno, concepto
De manera breve ofreceremos una definicin de estos dos conceptos. Entendiendo a la antropologa poltica como ciencia comparativa de los modos de organizacin poltica (Abls, en Bonte e Izard, 1991: 579), el primero de ellos (sistema
poltico), aunque es una expresin que como tal se remonta a Aristteles, hara su
aparicin en el pensamiento cientfico con la obra African Political Systems (1940)
de los antroplogos britnicos Evans-Pritchard y Fortes. De acuerdo a Marc Abls
(Ibid.), es a partir de dicha fuente que se retomara su empleo en la sociologa (T.
Parsons) y la ciencia poltica (D. Easton).
El ejercicio del tipo de mirada, comparativa, nos resultar de mucha utilidad en
el presente anlisis.
Invitaramos a compartir la visin de las formas de gobierno como un componente de lo que es un sistema poltico. Este ltimo, a diferencia de lo que son las
formas o estructuras de gobierno, comporta un conjunto de otros varios aspectos
que configuran los sistemas polticos, en los rdenes de organizaciones de la sociedad, comportamientos, creencias, normas, actitudes y valores ligadas a la reproduccin de un orden determinado.
Es as como, basado en la literatura respectiva, lo define Alvarez Sabogal (cuya
definicin a su vez recoge el IIDH), ms agregndole dicho autor seguidamente, al
anterior listado de descriptores, de la manera ms especfica para ese sistema poltico que estructura y preserva el ordenamiento dominante contemporneo, una
observacin sociolgica importante (no universal o para todo tipo de sistema poltico), dice: del que resulta una determinada y, por lo general, desigual y conflictiva
distribucin de utilidades. (IIDH).
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Para el caso, podramos sintetizar que, de manera general, existiran tres formas
bsicas de aproximacin cientfica al estudio de los sistemas polticos: a) Estudiarlas
en s mismas, como abstrayndolas o tratando de separarlas mental y metodolgicamente de otros rdenes superiores en los que estn inscritas (niveles de integracin social, usualmente relaciones tensas de dominacin colonial o neocolonial),
verlas como sistema cerrado; concomitantemente, tratando de construir un modelo
del mismo, en aras de lo cual no se enfatiza en el proceso histrico o el cambio, por
ende en las dinmicas de dicho cambio, se le aborda en su sincrona. b) Estudiar
procesos polticos, conflictos que se desarrollan, situaciones que permiten observar
y comprender aspectos de las estructuras, sus lgicas y posibilidades, sin enfatizar
necesariamente en la formulacin de dichas estructuras; y c) (En aras de la claridad
diremos por el momento:) Estudiar los sistemas polticos de los pueblos indgenas, no como sistema cerrado sino inscrito en relaciones de dominacin colonial o
neocolonial, por tanto lgicas de dominacin y resistencia complejas si bien referidas a sus fundamentaciones sociolgicas, las que se desenvuelven en el curso de
procesos pero sobre todo de una cuestin mucho ms compleja en la que no nos
vamos a meter ac, que es la historia. Me parece que haber referido bsicamente al
estructuralismo social, el procesualismo (ms una tcnica que una teora) y al marxismo puede resultar til para orientarnos en cuanto a los enfoques del asunto.
Ahora bien, es cierto que una aproximacin histrico estructural (o marxista) del estudio de los sistemas polticos, al verlos como estructura compleja
ya no viendo slo el plano micro, ese encasillamiento del cual hemos odo
terica y metodolgicamente a Bastos comprensiblemente renegar, y ver a
uno y otro sistema poltico existir y conjugar sus lgicas de dominacin y resistencia, no tendramos por qu slo decir que intentando ubicar su atencin en
la configuracin compleja de ese modelo que vincula a ambos, estemos comprendiendo mejor al sistema poltico indgena solamente. No. Es ms, viendo
comparativamente por decirlo as desde la comunidad el impacto y la dinmica, para abreviar, del sistema poltico oficial tenemos una posibilidad extraordinaria de comprender mucho mejor al sistema poltico vigente y su modelo de
gobernabilidad.
Por ello es que no hacemos un examen tradicional ms eficiente de la realidad poltica en la que est, de hecho y de derecho, sometido el indio: hacemos un estudio deconstructivista para comprender el sistema poltico en el
cual estamos inmersos todos los gobernados, as como los mecanismos de la
gobernabilidad.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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Gobernabilidad, concepto
Usualmente reconocemos como una de las complicaciones particulares en las
ciencias sociales y humanas en general, el reto para el poder producir conocimiento
y no simplemente reiterar y conjugar la ideologa, el que los investigadores somos
sujetos sociales: hemos sido socializados a una forma de ver las cosas, a una mirada
que hay que tratar de observar como tal y desaprender. En los temas de la poltica
podr suponerse un reto especialmente significativo; porque ah estn todos los
mecanismos de nuestra constitucin como sujetos y su correspondencia con las
muy profundas lgicas de la gobernabilidad.
Hara falta echarle una mirada crtica al empleo tan ligero que hoy da se hace
de esa cuestin tan profunda de lo que es la gobernabilidad. Hoy, pareciera que
a partir del miedo, en la sociedad se hablara de la misma como sinnimo de estabilidad, un orden demandado, a partir de la seguridad con que no se cuenta. Es
un gran fenmeno que denota el funcionamiento real de lo que es el modelo de
gobernabilidad que se ha configurado, y de ello tienen mucho que hablar las organizaciones de derechos humanos. Pero hay que teorizar ac en una mnima medida
al respecto del concepto.
Las seis cuestiones estn ligadas al extraordinario aporte de Michel Foucault:
constitucin del sujeto, mirada, disciplina, examen, poltica y gobernabilidad. Es
como decir, el sujeto eso que somos es constituido socialmente por el poder.
Nuestra mirada de la realidad no slo es culturalmente relativa sino que est cautiva, cautivada (crucificada) en un cuadro, una pintura de la realidad; no hay que
devanarnos los sesos ahora al respecto, a lo largo y al final de este ensayo se le
podr reflexionar y trabajar. El investigador es formado de manera especial (disciplina) para ver lo que al poder le interesa y en la forma que le interesa (el examen
jerarquizacin, juicio y lenguaje). De donde, cuestin de ciencia (de la manera
ms amplia) y principios (as sea porque se trata de nosotros mismos, el sujeto en
devenir), el reto radica en otros tipos de mirada y examen; lo que Derrida intenta en
una forma particular, como deconstruccin.
Para varios autores, el concepto foucaultiano de poltica va ms all de un objetivismo marxista y el subjetivismo weberiano. Conjuga lo duro de lo estructurado
y el movimiento de la manipulacin. Dice Foucault que como sujetos constituidos,
nuestra mirada ha sido estructurada ese substrato dentro de nosotros que nos
hace ver las cosas de una manera determinada, pero funcional al poder por lo cual
un orden social desigual se reproduce (y a lo que los autores llaman de diversas
50
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
maneras: estructura conceptual en Lvi-Strauss, habitus en Bourdieu, arqueoescritura en Derrida). En tal consideracin, en El poder y el sujeto, Foucault explica as su
ya clsica formulacin revolucionaria conducir conductas:
El ejercicio del poder consiste en conducir conductas acondicionando la probabilidad. El poder, en el fondo, es menos una cuestin en el orden del enfrentamiento de dos adversarios, o de las implicaciones entre ambos, que del orden del
gobierno (Foucault, 1994: 237).
Porque, comprendiendo la gobernabilidad como gobierno de s y los otros
(veamos ac esto primeramente en el sujeto para empezar a comprenderlo a nivel
de la sociedad), Foucault dice respecto del ejercicio del poder:
Posiblemente la naturaleza equvoca del trmino conducta es una de las mejores ayudas para arribar a trminos con la especificidad de las relaciones de poder.
Puesto que conducir es al mismo tiempo guiar a otros (de acuerdo a mecanismos
de coercin que son, a varios niveles, estrictos) y una forma de comportamiento
en un marco ms o menos abierto de posibilidades. El ejercicio del poder consiste
en guiar la posibilidad de conducir conductas [conduire des conduits] y poner en
orden el posible resultado.5
Un poco coloquialmente, podramos decir que, para abordar la cuestin del
sujeto, como se comprender uno de los temas ms polticos que puedan haber, el
reto radica, entonces, en la importancia de reparar en lo que tenemos en la cabeza
(la mirada y nuestras prcticas). Ya lo deca Marx, si ser radical es ver la raz, para
el Hombre, la raz es el Hombre mismo.
La riqueza de la formulacin de Foucault vara, complementndose, segn su expresin en los

idiomas en que es expresada. En ingls: Perhaps the equivocal nature of the term conduct is one of
the best aids for coming to terms with the specificity of power relations. For to conduct is at the
same time to lead others (according to mechanisms of coercion which are, to varying degrees,
strict) and a way of behaving within a more or less open field of possibilities. The exercise of power
consists in guiding the possibility of conduct and putting in order the possible outcome. Basically
power is less a confrontation between two adversaries or the linking of one to the other than a
question of government. Foucault, Michel. The Subject and Power. Critical Inquiry, Vol. 8, No. 4
(Summer, 1982), pp. 777795. En la versin francesa: Le terme de conduite avec son quivoque
mme est peuttre lun de ceux qui permettent le mieux de saisir ce quil y a de spcifique dans les
relations de pouvoir. La conduite est la fois lacte de mener les autres (selon des mcanismes
de coercition plus ou moins stricts) et la manire de se comporter dans un champ plus ou moins
ouvert de possibilits. Lexercice du pouvoir consiste conduire des conduites et amnager la
probabilit. Le pouvoir, au fond, est moins de lordre de laffrontement entre deux adversaires, ou
de lengagement de lun lgard de lautre, que de lordre du gouvernement. Foucault, M. Dits
et crits. Version Electronique, 2001: 237.
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Ms, qu diablos somos? La persona En su anlisis de la evolucin histrica

en Occidente del yo y la persona, Marcel Mauss indaga asimismo contrastando
en sus orgenes de contexto la etimologa latina de esta ltima personae, lcidamente empleada en aquellos tiempos para designar las mscaras de los actores en
la tragedia griega [explica que proviene de per sonare: mscara a travs de la cual
(per), resuena la voz del actor (sonare) en la tragedia] (Mauss, 1971).
Pese a que la persona es a la misma vez individuo y comunidad (ambas, a travs de
cuyas conjugaciones, se define la dialctica del sujeto en devenir que habra de poder
realizar las dos o concepto de individuacin en la Escuela de Frankfurt, a diferencia
del individualismo burgus de fines del Siglo XIX), ideolgicamente estamos hoy, en
gran medida, constituidos como sujetos a partir del discurso individualista liberal.
Claro que aqu la realizacin verdadera de esa individualidad podra ser tan
inexistente como el traje invisible en el cuento de aquel rey que la sabidura popular explica orgulloso y vanidoso; queriendo siempre ms y mejores trajes, termina
mandndose a hacer uno de oro, que los costureros le roban dicindole que le han
hecho uno an ms fino y mejor porque es mgico y slo los tontos no lo pueden
ver, por lo que actu como si l s lo viera, llevndole a pasearse en pelotas a la
vista del silencio, eso s temeroso de todos, hasta que a un indisciplinado cro se le
ocurri plantearlo en voz alta, tras lo cual todos aceptaron no mirar realmente.
La cuestin de la mirada y la constitucin del sujeto en trminos liberales, donde el individuo devendra tal a expensas de la comunidad y por supuesto slo para
aquellos que tienen el dinero y el poder para ello, aborda un grado mayor de gravedad en eso que el cuento anterior apenas empieza a abordar, porque: nos condiciona a ver ese traje que no existe, incluso al grado de que socialmente no vindole,
tampoco veamos a la colectividad no viendo su ilusin, ni por ello pudiendo verse
a s misma como comunidad, en dicho condicionamiento.
Entonces cmo hacer? (pregunta que lleva a Jacques Derrida a establecer un
dilogo con la misma formulacin que Lenin se plantea, pero que el filsofo francs
deja solamente abierta de manera interminable, en lo que Callinicos critica como
textualismo). Pues un recurso diferente de la deconstruccin podra ser precisamente el comprender el funcionamiento de los sistemas polticos indgenas, como
si fuera un espejo (diferente de aquel en el que el nio se mira a s mismo como
un goce irreal en el Seminario 11 de Lacan), para ver la imagen mediada de cmo
el sistema poltico en el que estamos inscritos, es. De ah la imagen que asimismo
hemos venido empleando, proveniente de la civilizacin griega (ya nos encantara
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
poder estar haciendo realmente epistemologa maya contempornea y expresarlo

en sus propios lenguajes, como ciertos colegas mayas y no mayas como Mximo Ba
Tiul o Sergio Mendizbal tambin vislumbran), que es el del espejo que Perseo logra
al interponer el reluciente escudo que le da Atenea (diosa griega de la estrategia, la
sabidura y la guerra justa), para ver reflejado en l el rostro de Medusa sin quedar
inmovilizado en piedra. La construccin de una democracia no colonialista en un
drama a jugar inspirados en (los mitos): las mejores enseanzas de los Abuelos y
Abuelas.
Sistemas polticos y formas de gobierno indgenas, funcionamiento
Fundamentalmente es, hoy, evocar alcaldas indgenas, alcaldas auxiliares y
alcaldas comunitarias. De las tres, sacaramos sugerimos la figura nominal (la
expresin) de alcalda auxiliar, que es rebatida y cuestionada en las comunidades
por la semntica un cierto significado de subordinacin de un sistema poltico indgena al vigente e impuesto por el Estado en lo local del municipio (como alcalda
municipal). Se dice y con frecuencia, en esa relacin cruzada de sistemas polticos,
que el alcalde llamado auxiliar al ser subordinado, se convirti en una especie
de mandadero de la forma de gobierno impuesta colonialmente. Como la figura
o forma de gobierno local impuesta en las cabeceras municipales, se enfrentaba
y sigue en gran medida enfrentando a otra forma de organizacin poltica en las
comunidades rurales (generalmente, todo el interior de los municipios), el alcalde
y las corporaciones municipales necesitan articular sus gestiones a travs de los
enlaces propios de las formas de gobierno indgenas en las aldeas, caseros, barrios,
cantones, parajes y dems nominativos para las formas de asentamiento campesinas indgenas rurales. Con la semntica del mandadero, y esta aclaracin tambin
proviene de comunidades indgenas consultadas, no se reivindica ni una relacin
salarial ni la incorporacin de stas a la institucionalidad del sistema poltico oficial
en el municipio. Ms bien contrasta dos lgicas diferentes, para empezar, en lo
relativo a que en el sistema poltico indgena la relacin sociopoltica se basa en la
reciprocidad; al no existir sta sino subordinacin, se hace notar que no hay intercambio justo en el trabajo pblico sin relacin de equidad comunitaria. Dejaramos
de hablar, entonces, de alcalde auxiliar porque no es otra cosa que el alcalde
comunitario, autoridad elegida rotativamente por la comunidad para rendir un
servicio a los intereses de la misma.
As, existen no solamente, pero s fundamentalmente para entender estructura y funcionamiento del sistema poltico indgena, bsicamente dos figuras clave:
la alcalda comunal o comunitaria y la alcalda o municipalidad indgena.
POLTICA
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Lo fundamental de todo el sistema poltico est basado en las comunidades

rurales. Las comunidades preservan y mantienen, como necesidad pero asimismo
como opcin, formas de funcionamiento comunitarias (extensin de la persona,
configuracin de sujeto).
Carlos Ochoa muy atinadamente observa que:
Las asambleas comunales y otras formas de participacin y deliberacin y
de toma de decisiones con carcter corporativo, han sido invariablemente
reportadas por investigadores que han observado el gobierno local y los sistemas comunitarios en comunidades mayas (Falla, 1980; Smith, 1991; Vetorazzi, 1999; Tzaquitzal et al., 2000; Lpez Batzin et al., 1997; Gonzlez,
Jacobo, 2000; Tallet, 2001; Ekern, 2001; Esquit, 2002). (Ochoa, 2002: 21)
En La representacin Kiche de lo poltico, Saquimux Canastuj apunta
que:
Chomanik es el espacio social donde participan todas las familias que viven
en el komon, en la cual se dan relaciones e interacciones sociales, adems es el centro del debate, consulta, dilogo y bsqueda de consensos y
acuerdos comunes. El chomanik es tambin como la asamblea que realiza
la junta directiva cada quince das o las reuniones que se efectan en los
cantones. (Saquimux, 2005: 180)
Cristina Chvez (en comunicacin verbal de avances de Mdicos Descalzos
en investigaciones colectivas de ajqijab de comunidades Kiches de la regin
de Chinique, Joyabaj, Sacapulas, Sajcabaj, Uspantn y unos otros diez municipios, principalmente de Quich, en prensa), anota complementando los apuntes
de Saquimux Canastuj sobre los komon y el concejo Chomanik el nombre de
Chuch Tat Kom para las autoridades del mbito poltico territorial. Donde el
Paqabchuch Tat es concebido como una de las causas de la prdida de lo que
la cultura maya entiende como la salud, desencadenando enfermedad. Este ltimo trmino proviene de las races Paqab, que significa En las manos de o En
las ramas de, y Chuch Tat, literamente las Abuelas y Abuelos. Aclarndonos,
asimismo, que no se les llama as a los abuelos y abuelas de sangre o filiacin
parental, a quienes, teniendo asimismo funciones en la reproduccin social y
cultural, se designa respectivamente como Mam y Atit o Tanol; Chuch y Tat es
empleado para las Abuelas y Abuelos que son o han sido Autoridades Kiches.
(Chvez 2008, verbal).
54
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Las formas en que todo esto tiene lugar son esenciales porque en ello se expresan no slo lgicas sociales especficas sino culturales. Por supuesto, aqu, comunidad no implica ni per se ni sociolgicamente supresin de individualidad, libertad
o creatividad. No obstante, lo que hay que intentar considerar es esa dimensin de
colectividad en el funcionamiento sociopoltico de la comunidad campesina indgena ya que, como es sabido, si bien subsiste no slo por cultura sino por funcionalidad de la reciprocidad a la falta de dinero para mercantilizar los intercambios
[Larissa Lomnitz (1975) en Cmo sobreviven los marginados, por ejemplo]: de clase
media para arriba, en gran medida, se pierde la percepcin de esta dimensin de la
reproduccin social se tiene dinero para comprar y vender lo que se necesite, as
sea a crdito, y puede no conocerse ni siquiera a quienes habitan en los domicilios
contiguos.
Es interesante observar que esta extraeza por la existencia de estas formas de
organizacin poltica en las comunidades tiene lugar en capas de clase media para
arriba del pas, siempre y cuando no se participe en el ejercicio del poder hacia la
poblacin. Al mismo ni por asomo se le escapa. De hecho, la participacin y asimismo la represin durante el conflicto armado interno tienen lugar fundamentalmente a nivel de comunidades, porque es precisamente su forma de organizacin
y funcionamiento poltico.
De ah, todas las manifestaciones de la represin que fueron implementadas
para aniquilarla hasta sus races, eliminar instituciones sociales y valores culturales
para su reproduccin, y el fragmentarla. (Ahora, ponindola a competir entre s,
que es la sociolgica del funcionamiento del modelo de gobernabilidad para su
dominacin: siempre intentando aniquilar el sujeto colectivo).
Dos cuestiones de lo ms relevante para la reflexin de este estudio, son los
valores y prcticas en el sistema poltico de indgena del servir de la autoridad a la
comunidad; y la importancia del consenso en los acuerdos de la comunidad.
En el primer caso, hay una rica semntica en los idiomas mayas al respecto.
Brevemente, tambin Ochoa apunta entre varios otros, el servicio como carga
que se asume gravemente con responsabilidad. No es cuestin precisamente de
echar cohetes y armar parranda, como cuando un candidato a diputado en su
triunfo celebra haber ganado una eleccin. La comunidad dominada, la que resiste
en sus penurias y sabiduras, la que intenta preservar su existencia, la que proviene
como ilacin de los antepasados, la sagrada y antepuesta comunidad: es una carga.
Carga no en el sentido de disgusto sino de honra y responsabilidad, es asimismo
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la que implica todo el ejercicio de la misma; el smbolo de la flor puesta en el umbral

de su puerta cuando la comunidad le nombra autoridad, en algunas comunidades
Kiches que evoca iconografas del cosmos maya en Shele (1999), pudiera ayudarnos a comprender la semntica (y gramtica) distinta del poder:
ajkaxkolib (aj: agentivo; kax, dolor, sufrimiento, fracaso; kol, guardar,
conservar; literalmente las personas que toman su sufrimiento (kiche de
Momostenango). Se dice que las autoridades slo estn para atender las
necesidades de la comunidad, se entiende que slo desempean un servicio que es una sufrida responsabilidad difcil de sobrellevar, por eso se les
llama los que guardan el sufrimiento. (Ochoa, 2002: 196)
Por su servir a la comunidad, procurar hacerlo y hacerlo bien teniendo visin y
comprensin de lo que es la comunidad (donde servir tiene el sentido de aportar,
no el que presupone en los otros la semntica del intil o el incompetente, que
a tantos indgenas y no indgenas se nos impone e introyecta), las personas de la
comunidad indgena van siendo nombradas a la vista de sus cualidades de servicio.
Por su calidad en tal sentido, se les elige por consensos para ser autoridad por un
tiempo definido para esa misma comunidad, quien realmente gobernando, delega
su autoridad. (Constituciones del sujeto Constitucin de la Repblica?). Entonces, se le pide que asuma esa carga. (No es la autoridad que arriba al poder para
servirse de l).
As como cuando vemos las formas jurdicas mayas, por las cuales un conflicto
no se resuelve sin procurar restituir el equilibrio entre partes y por tanto la armona
de una sociedad bajo condiciones de dominacin que exigen un anlisis ms complejo de causas en las transgresiones as como el garantizar los acuerdos para que la
sociedad perviva (reintegra); igualmente y de hecho como un sistema que engloba
el conjunto de las formas de autoridad o de gobierno, la procuracin de la prctica
del consenso es un imperativo en el mundo de las comunidades mayas.
De los rdenes de funcionamiento de las comunidades, emergen una serie de
mandatos y comisiones, que el sistema poltico oficial y sus agentes intentan cooptar como si fuesen raros actores medios vivos a diferencia del rebao, con
quienes trabajar puede resultar provechoso: ve lderes, no comisiones reguladas
por la comunidad, para el servicio de sta.
Un promotor de campo de un importante proyecto en Huehuetenango, que
hace una dcada intentaba que las comunidades aprendieran a arribar a acuerdos
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
democrticamente, les deca: he aqu una cantidad de dinero, ahora entre todos
ustedes escojan cul de todos sus proyectos se va a realizar y cules no... (pensemos
en la mscara del personaje en la tragedia griega que esto representa). Deca que
luego, todos se ponan a hablar y a hablar en su idioma. Les haban pedido que
despus votaran, pero sin hacerlo de pronto todos aplaudan y emitan expresiones
de satisfaccin con la voz: haban llegado a consensuar.
En aras de la brevedad, destacaramos un par de sealamientos que nos fueron
formulados por parte de quienes pasaron por el ejercicio de los ms altos cargos de
autoridad indgena en Totonicapn. El primero, formaliza tres principios cardinales
que rigen el sistema poltico maya:
a)
El soberano es el pueblo. El pueblo nombra a sus autoridades y si stas no

llegaren a observar las formas y objetivos de dicho nombramiento, el pueblo
puede remover a sus autoridades. El pueblo los puso, y el pueblo los quita,
dicen. En tal sentido quien detenta el poder en el sistema poltico indgena es
el Pueblo y slo lo delega transitoriamente en sus autoridades.
b) La alternancia en el cargo. El sistema est basado en que la autoridad sea

rotativa, se vaya delegando en distintas personas las y los mejores, en concepcin de la comunidad, o de la suma de todas las comunidades de la jurisdiccin en cuestin. Eso representa un proceso de formacin y de aprendizaje
particularmente intenso para quienes asumen dichos cargos, normalmente
adquirido mediante un aprendizaje progresivo en responsabilidades cada vez
complejas. (En determinadas circunstancias, este proceso entra en ritmos de
estabilidad y consolidacin que requieren ejercicios de continuidad, y acompaamientos, pero ello es temporal).
c)
La rendicin de cuentas. Las autoridades tienen un parlamento, un procedimiento de narrativa por la cual dan cuenta, en comunidad, no slo econmica
al centavo de sus gestiones, sino de las dificultades y logros afrontados lo
aprendido como experiencia es transmitido y devuelto al pueblo. (Don Santos
Norato, ex presidente de la Junta Directiva de los 48 Cantones de Totonicapn,
comunicacin verbal).
El otro apunte, es el que sus formas de gobierno comportan un ejercicio en los

rdenes ejecutivos, legislativo y de justicia. En el mbito ejecutivo, un conjunto
de comits velan por el funcionamiento de las escuelas, la salud, los caminos, el
bosque, el agua, etc. En el legislativo, la comunidad arriba a la formulacin, acuer-
POLTICA
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do y respeto de sus normas. En la justicia es ms sabido, procura la resolucin

de conflictos entre partes o entre comunidad y parte. Adems de compartirnos de
que as es en efecto, con ello se nos dice que tienen su propia forma de gobierno
en el marco del Estado, aunque el Estado siga sin reconocer ni ese derecho ni la
existencia de sistemas polticos y formas de gobierno en los Pueblos Indgenas que
junto a otros no indgenas, conformamos el pas.
No ser un error haber seguido la metodologa prctica usual de pensar que
habiendo problemas de justicia se pluralice el orden jurdico del Estado en vez de
pluralizar todo el sistema poltico del mismo? Raquel Yrigoyen (1999), desde su
atencin a la pluralizacin jurdica, haca una lectura de los acuerdos de paz a
este respecto que para nosotros habra de ir ms all del mbito puramente de la
justicia: deca que en un pas tnicamente plural como Guatemala, con sociedades
diversas (que naturalmente poseen instituciones), la legitimidad del Estado y superacin de la dominacin se construye pluralizando al Estado para corresponderse
a sus sociedades.
En lo personal, que no comparto como otros autores y actores sociales eso que
veo como una etnizacin del ladino, como si fuese un pueblo indgena, y concibo
la realidad actual del pas con pueblos indgenas y no indgenas, en una amplia diversidad de culturas; no siendo indgena, ya quisiramos que mediante la pluralizacin del sistema poltico del Estado pudisemos compartir esas formas de ejercicio
con tanto futuro como las que acabamos de esbozar (a pinceladas). An no es del
todo fcil, y resulta comprensible. Como varios colegas mayas sealan sin que nos
extendamos nuevamente en el examen de las disciplinas o abordemos el panptico de Foucault, tratado en El ojo y el poder, de todo eso que se ha estudiado e
indagado de los sistemas jurdicos mayas no se deriva la pluralizacin del sistema
jurdico del Estado. En el mejor de los casos, ello ayuda una y otra vez a remontar
las ideas erradas preconcebidas en los investigadores clasemedieros no indgenas
que somos la mayora (e incluso indgenas); pero la persistencia de estas lgicas no
estriba realmente en una ausencia de comprensin: est en la racionalidad de una
dominacin centenaria, amplia (no slo para los indgenas) y compleja, que adems
de vigente se profundiza, pero que sobre todo hay que aprender a ver tambin en
lo que corresponda como dirigida: Es conducta conducida.
Si ahora, adems de la figura que se nombra alcalda comunitaria, quisiramos comprender lo que es la alcalda indgena (o municipalidad indgena, como
en Solol), lo que estas ltimas son no es sino la convergencia, en una instancia de segundo nivel, de las representaciones comunitarias de las comunidades de
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
una jurisdiccin poltico territorial en las que se ha configurado a las poblaciones,

usualmente el municipio. Todo el proceso de funcionamiento en las instancias de
segundo nivel es el mismo, es la Comunidad en sentido ampliado en el marco de
una jurisdiccin usualmente municipal.
Por ello, como cabe suponer, la existencia de las formas de gobierno mayas es
mucho ms amplia que la existencia que se advierte de instancia de segundo nivel
existentes (y adems en expansin, en lo cual no abundaremos ac). La fundamentacin del sistema subsiste en la mirada de comunidades rurales del altiplano y del
pas (posiblemente incluso, algunos de sus rasgos, en comunidades campesinas no
indgenas), creemos que por el hecho de que se trata de colectividades sociales que
comparten una relativa homogeneidad en cuanto a la diferenciacin social interna
de sus unidades domsticas, y a que, como es usual en el campesinado, existen
mecanismos de regulacin para la reproduccin econmica del conjunto. Ahora,
sin duda, pese y frente a tanta presin en contra suya, se trata asimismo de una opcin poltica consciente y deliberada, en la cual subsiste y se defiende una tica. La
riqueza cultural de significados para su sostenimiento es extraordinariamente rica
en el mundo indgena, por resistencia a la dominacin, y porque en ello tambin
se gesta el saber.
Sociolgica de la democracia liberal como continuacin de un modelo de
gobernabilidad para la dominacin
Me deca un ataviado anciano de San Juan Atitn, autoridad indgena con su
magnfico traje, la lgica de lo que fue pasando con la entrada de las elecciones,
lo que l vivi cuando era chiquito. Deca que nosotros tenamos nuestra forma de
elegir a nuestras autoridades y la forma en que stas se desenvolvan para mantener
a la comunidad en toda la lgica anteriormente descrita. Un da, los tambores que
avisaban cuando haba algo importante por lo que se convocaba al pueblo (a los
asentamientos humanos en esa porcin del Pueblo), se escucharon. Decan que el
gobierno avisaba que iban a haber elecciones. (Claro est, y esto es importante
de reflexionar, la comunidad indgena haca poltica si bien no poltica partidaria, al
igual que elige y hace elecciones si bien no elecciones partidarias). Entonces, pensaron que haba que buscar un mecanismo de traduccin para el exterior (y all arriba), por el cual las decisiones, para que las forma de arribar a decisiones en el nombramiento de las autoridades, se les trasladara a ese poder. De ah que era cuestin
de hacer como si haba elecciones partidarias, haba que hacer como si se votara,
y presentar as en su esquema vlido al Estado, a las autoridades de los indgenas.
La subsistencia y experiencias diversas a este respecto continan y son fascinantes,
POLTICA
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a la vez que dolorosas para un pensamiento respetuoso de la diversidad humana

y lo que debiera de ser realmente la democracia en Guatemala. La gente tiene que
hacer como que si jugara a ello, pero no es un juego: est obligada a ello.
La expansin de la democracia (liberal) y la participacin (en ella) unos la ven
como el camino para superar la dictadura y la dominacin.
As lo hicieron, procurar guardar sus prcticas y significados, traduciendo para
la ausencia de mediaciones culturales en los funcionarios del sistema de la gobernabilidad del Estado. Pero la estructuracin del poder del Estado en lo local es
inmensamente compleja y brutal, como el estudio histrico revela. Considrese
la institucionalizacin por parte del Estado de las funciones y procedimientos en
la autoridad municipal. O cuando confiere en 1985 el situado constitucional (los
fondos pblicos), que est en debate en las comunidades indgenas de si habra
de aceptarse o no; lo que a nosotros no nos plantea ninguna duda: es un derecho
de todos los guatemaltecos que tributan, y la carga fiscal en la base tributaria
que son las mayoras es elevadsima como impuesto indirecto o IVA, aunque no
fuera as, por el hecho de mantenerse en la pobreza y extrema pobreza ste habra
de llegar para que el Estado cumpla su funcin de revertir en los propios trminos
culturales de las comunidades indgenas, si bien efectivamente, esas condiciones.
La cuestin estara en que dichos fondos fueran administrados y ejecutados por
una instancia tcnica y subordinada a las formas de gobierno indgena, que por
supuesto el Estado se pluralice no slo polticamente en el sentido cultural de los
pueblos y ciudadanos que lo conformamos, sino que se democratice en el sentido
de corresponderse adems a los intereses econmico polticos de sus mayoras
(indgenas y no indgenas).
Pero ac vamos en pos de describir una cuestin nodal de la democracia liberal
como forma de dominacin en los pueblos indgenas, al superponerse a sus sistemas polticos y formas de gobierno basadas en la colectividad de la comunidad.
El problema, dice el anciano con una pasmosa claridad acerca de la lgica de
la dominacin, es cuando entonces los partidos polticos entraron como estructuradores sociopolticos de su sociedad (desestructurando a la comunidad). Entr
uno y eligi a un lder. Le dio dinero, formas diferentes de hablar, le dio materiales
de propaganda, le abri canales de informacin y acceso a redes de relaciones con
las que poda gestionar favores y poder. Entr otro partido e hizo lo mismo con otro
lder. A ambos les dio motivacin y medios para gobernar. Para ello deban competir, y para en dicha competencia ganar, necesitaban tener bases. Y entonces, slo
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ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
entonces realmente, el asunto se empez a complicar. Pienso en lo que deca el

Chilam Balam de Chumayel cuando habla de los regateadores y adulteradores del
maz, empez: el origen de las rias de arrancarse los pelos, dice.
Entonces, chocan los valores de los dos sistemas polticos, y aqu no cabe relativizar sino una teora crtica. La clave, si se piensa cmo la preservacin de la
comunidad se ve confrontada a la fragmentacin y el enfrentamiento de intereses
entre la comunidad misma, est en un trmino hartamente importante de ver: la
competencia.
No el consenso sino la competencia. All, la democracia liberal, impulsada en la
ceguera de un servicio (a qu?), se convierte en la realidad en el mecanismo para
la dominacin de la comunidad indgena. Para su sometimiento a una forma de
gobernabilidad que a travs del espejo de la guerra justa, vemos que se aplica no
slo sobre los pueblos indgenas y su preservacin de la comunidad, sino de toda
potencial comunidad humana.
La competencia es un trmino polismico (una palabra de varios significados).
Para Derrida las polisemias son tiles para ayudarnos a encontrar los pedazos del significado que hemos perdido. La ideologa nos ha configurado para aceptar y asumir
la competencia. Pero la competencia en Bourdieu (1979) tambin es poder: el ser
competente o incompetente. Tener el capital simblico, desigual en el capitalismo,
para poder competir es poder echar en los mercados diversos de la vida una aceptacin legitimada de lo que vale y lo que no vale. Toda la vida ha dicho el poder racista
que el indio es un incompetente. La verdad, casi todos somos incompetentes para
competir en tales trminos porque hacerlo es convertirnos en moneda de cambio,
que se equipara al dinero y transige a cambio del mismo, en un mundo mercado:
opus alienum, el objeto se cree sujeto, se aspira sujeto cosificndose. El poder maniobra en base a una dominacin invisible. Es matrix (su matriz).
Ms que tratar de revertir la desigualdad simblica en el sujeto para su competencia en el lenguaje dominante (colonial), habra que pluralizar los lenguajes
posibles pluralizando el sistema poltico. Como en un interesante apunte epistemolgico de la primera entrega de la triloga flmica Matrix (ante el reto de doblar la
cuchara), es el sujeto el que se puede flexibilizar. Al fin y al cabo no hay que traer
del futuro una forma indita de organizacin comunitaria, basta empezar a ver y
considerar las que coexisten con nuestras miserables realidades, que han subsistido
por siglos, y precisamente en torno de cuya dominacin y resistencia se ha configurado el Estado en Guatemala.
POLTICA
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El despliegue de la gobernabilidad en Foucault como seguridad, poblacin

y territorio
Me parece simptica la forma en que empieza la entrevista fundamental que
la revista Hrodote, de gegrafos que suelen ser unos zorros, para bien o para
mal (dicha revista de marxistas franceses gegrafos), le hace a Michel Foucault en
1976. Foucault usa esa forma de bsqueda, en la que escarba profundamente los
orgenes histricos de cmo se fue configurando la ingeniera del yo y la construccin de la gobernabilidad occidental y capitalista, que metafricamente llama arqueologa. Al principio, Foucault, medio enfadado, piensa que los gegrafos estn
perdidos y que no han entendido su arqueologa por lo que le estn pidiendo una
reflexin similar para la geografa (que para ellos, como ahora para los gegrafos
polticos crticos postestructuralistas, es una escritura en la geografa que hay que
deconstruir). Al final, Foucault reconoce descubrir contento que mucho de lo que
l mismo haba hecho tena efectivamente que ver con el espacio y la geografa.
Pero hay que entender, igual que la democracia liberal, que estamos configurados
para entender la misma desde las lgicas del poder, as las reproduzcamos lo que
a la larga es su intencin en su lgica de un tipo de desfronteridad, que no es otra
que su dominacin en los tiempos que se nos imponen de desterritorializacin de
capitales para su globalizacin.
En efecto, Foucault concibe que la gobernabilidad como dominacin, se despliega en una compleja configuracin que se intenta formalizar en tres componentes que son la seguridad, la poblacin y el territorio.
Creemos que hay actualmente, con la globalizacin, una dinmica en disputa
de principalmente tres modelos de gobernabilidad. Una es la que ahora intenta
desplegar la acumulacin global del capital, que es un fenmeno de gran envergadura histrica, y se expresa en un reordenamiento de los tres mbitos. Otra es la
que estn oponiendo los pueblos indgenas, en cuya oposicin dinamizada por la
acumulacin, se cuestiona el modelo de gobernabilidad y asimismo el despliegue
de sus tres aspectos que ha venido caracterizando al Estado en Guatemala.
Es importante comprender aunque la acumulacin va tras los recursos naturales estratgicos de la geografa, tensando las relaciones polticas en torno del territorio y generando lgicas de cambio al respecto, en las que les importa un comino
la poblacin y sus formas de vida campesinas as como su cultura indgena que
ver el problema en trminos puramente de disputas territoriales es slo una forma
de entrada al problema real de fondo. La dialctica fundamental del fenmeno en
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ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
curso est en el territorio poltico de los pueblos indgenas como comunidades, y

con la pluralizacin del sistema poltico la transformacin y apropiacin plural del
Estado. Desde all hay que decidir en lgicas similares a las del funcionamiento del
sistema poltico indgena, es decir abierto a la totalidad de expresiones sociales
del pas, lo que corresponda. Aunque a unos nos retuerza condicionamientos y a
otros esperanzas, los Estados mismos estn tendiendo en Amrica Latina hacia una
convergencia en la que se garantice no slo la efectividad en las luchas contra el
saqueo generalizado, sino la configuracin de un tipo de unidad mayor y de expresin poltica, similar a la del desmontaje de encasillamientos municipales a que las
lgicas del poder nos han reducido.
La cuestin aqu sera estudiar en grandes lneas, la configuracin histrica
del modelo de gobernabilidad del Estado en Guatemala (uno puede en ocasiones
resistirse a decir estado guatemalteco) en su despliegue de la trada en que para
Foucault, la dominacin se ha venido desplegando.
Se trata de ofrecer aqu una consideracin muy general, por lo que no describiremos extensamente la progresiva concatenacin de hechos, las expresiones de las
fuentes, ni el detalle en la ilacin lgica de cmo la dominacin desde la conquista
ha procurado destruir y la lucha de los pueblos indgenas preservar sus sistemas
polticos, espacios y formas de gobierno. Entre otras razones, es importante porque
en la defensa de conceptos falaces de un tipo de unidad y de supuesta soberana
del Estado (con la cual se defiende un tipo de gobernabilidad, para el caso, oligrquico burgus), el reflorecimiento en la reivindicacin de las formas de gobierno
indgenas que vemos desenvolverse, previsiblemente ser atacado como un invento
salido de la nada que atenta contra su gobernanza.
Empezaramos con un apunte esencial que tiene lugar hace casi cinco siglos,
el cual vemos preservarse oculto, hasta nuestros das. Dice Flavio Quesada (1983)
en su Historia y estructuracin de la administracin poltico territorial, basado en
la prdiga investigacin de Severo Martnez (1970), que la conquista de la corona
espaola la llev a cabo a travs de agentes privados.
Esos agentes privados celebraron un tipo de contratos (llamados capitulaciones)
con la corona, por los cuales sus servicios en la labor de conquista para la corona,
habran de ser pagaderos en indios la encomienda y en tierras el repartimiento.
Entonces, estos agentes privados tambin pelearon entre s por conquistar. Es
significativa la fragmentacin del territorio centroamericano desde entonces, en el
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HUEHUETENANGO
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cual se cruzaran tempranamente, en esta pequea regin donde el mismo Coln

cobra sus capitulaciones, conquistadores que venan de Mxico, con los que bajaban del Caribe, e incluso aquellos que reentraban desde el sur.
Desde 1523 hasta 1542, reinaron a sus anchas como conquistadores, esclavizando de la manera ms salvaje imaginable a los indgenas en las que ahora eran
tierras suyas. Como explica Lina Barrios (2001), los conquistadores crearon cabildos
en sus tierras, irrestrictamente para sus intereses como conquistadores as como
para asuntos entre ellos; siguiendo la lgica de apertura de cabildos en el esquema
de control militar territorial empleado en Espaa en su lucha contra los rabes. Tenemos ac configurados los tres aspectos en cuestin: dispusieron de la seguridad
cabildo, la poblacin encomienda y el territorio repartimiento.
Qu ocurri en 1542? Aunque la conquista era progresiva en territorios (militares) tierras adentro, hacia la tercera dcada del siglo XVI, la corona da por finalizada la conquista y empieza a estructurar la colonia, en aquello que habiendo
sido agenciado a travs de capitulaciones y agentes privados, le corresponda. En
1542, la corona dicta las Leyes Nuevas u Ordenanzas de Barcelona para eso. Como
parte del Estado (en cuya cabeza est la corona), los curas, en aras de la estructuracin colonial, empiezan a denunciar el hecho de que los agentes privados los
conquistadores estn actuando bestialmente sobre los indios, esclavizndolos y
acabndolos. Para la corona, Espaa es todo eso nuevo que ha emergido y ha de
recuperar de manos de los conquistadores.
Establece que los habitantes naturales u originarios no sean esclavizados sino
devengan en tributarios de la corona, con lo cual asigna derechos a los indgenas. All
se marca, a nuestro juicio, otro modelo que, pese a estar basado en normas como
ahora las normas internacionales e instituciones formales, sera permanentemente,
hasta nuestros das, confrontado y subvertido por el poder econmico local (en lnea
directa del encomendero), a fin de preservar lo que muy atinadamente Garca-Ruiz
(1997) observa como reivindicacin, hasta la fecha, de un derecho de conquista.
De ah que con las Leyes Nuevas y el inicio de la estructuracin de la colonia
para la corona, al finalizar la etapa militar, los curas empiezan a crear pueblos de
indios, y sacar a los indgenas mayas de los mataderos en que los tienen sometidos
los conquistadores (o encomenderos).
La corona les asigna una serie de derechos, incluido el de organizar sus propios
cabildos. Desde el principio de la colonia, a mediados del Siglo XVI, los indgenas
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EXPERIENCIAS
tenan derecho a un gobierno propio. Aunque dominados como tributarios, en un

contraste fundamental con el modelo que aprendieron a tener en sus manos los
encomenderos (de 1523 a 1542). Sin dicha consideracin, cuesta sobremanera
comprender por qu andan las autoridades indgenas, para arriba y para abajo con
los curas, buscando a la gente desperdigada en la esclavitud de la encomienda,
a fin de concentrarla en los pueblos de indios.
De ello pueden emerger reflexiones en muchos sentidos, pero ahora quisiramos destacar que, eso que denominamos la gobernabilidad del encomendero y se
preserva hasta el da de hoy, se encarnizara tanto en el racismo, en la lucha contra
ese tipo de derechos, sobre todo el de tener sus propias formas de gobierno (que
procuran reducir al indio a una condicin de objeto, como tambin apunta GarcaRuiz (1997), trofeo y herencia de Conquista) para su explotacin econmica.
Eso de los espaoles, dicho de manera indiferenciada, a travs de mecanismos endemoniados, se vino instalando en el imaginario para ocultar lo fundamental de las lneas comunicantes entre los conquistadores con la oligarqua, a travs de
los siglos; y la configuracin de un modelo aprovechado y preservado por influjos
neocoloniales provenientes de otras partes como los alemanes, y su peculiar pretendida superioridad caracterstica de la Segunda Guerra Mundial. La apropiacin
de Guatemala por el pueblo maya es un fenmeno que nos parece importante.
Reaciamente opuestos a las Leyes Nuevas, los encomenderos amenazaron a la
corona a que si segua obligndolos a pagarles justamente por su trabajo a los indgenas (tributarios), como establecan las Leyes Nuevas, se retiraran a Espaa con
lo que se les caera la colonia. As, los pueblos de indios tuvieron que ir a trabajar a
la encomienda y a la vez ser tributarios.
La corona, sin embargo, se mantena regulando entre ambas partes; los pueblos indgenas, manteniendo sus formas de gobierno as como derechos de protesta y acceso al cumplimiento de las leyes. En tanto que los encomenderos se dedicaron sistemticamente a descomponer y corromper el sistema (hasta el extremo
de la intervencin total del mismo por la corona, con las Intendencias).
Hacia las reformas borbnicas, libertariamente derrocada la monarqua en
Francia y promulgada la ciudadana, los Derechos del Hombre y los Ciudadanos,
emerge ciertamente un modelo de Estado nacin basado en los individuos. Pero
la oligarqua ac, ornamentada con buenas dosis del ingenuo progresismo de esas
ideas entre quienes no haban entendido mucho (en ese entonces) cmo se haba
POLTICA
HUEHUETENANGO
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venido definiendo la gobernabilidad para la dominacin, con el advenimiento de

las independencias se deshizo de toda cortapisa que entorpeciera su siempre anhelado desconocimiento absoluto de los derechos conferidos a los indgenas a tener
sus propios gobiernos, que los espaoles haban sostenido (la corona). E, iniciado
el Estado guatemalteco, con el primer gobierno liberal, con ese mismo discurso
liberal se encargaron de estructurar el poder local para la dominacin irrestricta del
indgena.
En efecto, la independencia era percibida por los criollos como la oportunidad de recuperar la totalidad del poder deshacindose de mediador espaol. Para ello, los criollos insistieron sobre el hecho de que eran ellos los herederos directos de los Conquistadores, los cuales haban afrontado penas
y fatigas para incorporar los territorios a la corona. Fueron ellos quienes
consolidaron lo conquistado, fueron ellos quienes crearon riquezas, fueron
ellos quienes transmitieron lo conquitado a sus descendientes y era a esos
descendientes los criollos lo justificaban as a quienes corresponda recuperar la herencia. [] se trataba de justificar definitivamente las formas de
dominacin: enfatizando la continuidad genealgica intentaban justificar
y consolidar el status quo. [] los conquistadores y sus descendientes
haban sido propietarios de la tierra y de los indios. La herencia reivindicada era bien esa: la tierra y los indios. Para el criollo, el indio no era ni
poda ser heredero, era simplemente encomendado, como seala Zea
(1978:244), es decir, sujeto en situacin de dependencia, sujeto al servicio
del encomendero, sujeto excentrado, objeto en definitiva. (Garca-Ruiz,
1997: 3536)
El contraste con los gobiernos conservadores iniciados tras el Levantamiento
de la Montaa de Carrera (un personaje denostado por los liberales como el mismo
demonio, que ahora historiadores como Ralph L. Woodward o economistas como
Eduardo Velsquez ayudan a redescubrir), son gobiernos notablemente contrastantes por su reconocimiento de derechos especficos a los pueblos indgenas por
parte del Estado.
Para seguidamente volver a un sometimiento y saqueo atroces cometidos durante todo el segundo rgimen liberal, con la inaceptablemente laureada revolucin de Justo Rufino Barrios. Gobiernos que, hasta antes de 1944 y el derrocamiento de Jorge Ubico, proseguiran las referidas prcticas de desconocimiento de
sus formas propias de organizacin poltica, y la trada: despojo masivo de tierras,
trabajo forzado, y un profundo fortalecimiento de la seguridad del Estado. En lo
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ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
local, el asimilacionismo y la aculturacin en aquellos indgenas que ejercan en un

poder local ms y ms estructurado, siempre para la dominacin econmica de los
pueblos, hasta la configuracin y estallido del conflicto armado interno.
Es una historia cuya versin hegemnica est plagada de muchas inversiones
de la realidad y algunas de cuyas lgicas ms relevantes permanecen ocultas. Fundamentalmente por la resistencia y lucha de los pueblos indgenas, esos sistemas
polticos y formas de gobierno, basados en la dimensin colectiva del sujeto, han
podido preservarse hasta los embates actuales de eso que ahora llaman democracia
liberal.
Hoy, ms que sta (la democracia liberal), es un modelo integral con el nombre
de neoliberalismo. Las trazas de su modelo de gobernabilidad ya vemos hasta dnde se inscriban no slo histricamente sino en nuestra representacin de la realidad
social y poltica. Por supuesto el estratgico carcter de conduccin de la dominacin por parte de quienes ejercen el poder econmico (local y global).
En todo ese proceso de cinco siglos, la dominacin econmica y poltica fue
definiendo la configuracin de las unidades medias y menores del territorio. Los
pueblos indgenas fueron fragmentados en departamentos y municipios, en un
proceso que llega hasta muy recientemente en muchos casos. Sin embargo, las
identidades se segmentan (se crean, defienden y confrontan entre s). La poblacin
es sometida a formas de gobierno democrticas, as como a competir, festiva y
popularmente, en cada gesta cvica.
No obstante, cuando cada vez vemos eso de las gente evidentemente pobre,
unos con traje indgena y otros sin l, casi atropellados sorprendentemente en el
paso de los aos en mayores cantidades, correr y correr en la noche con antorchas
por las orillas de las carreteras la vspera de cada 15 de septiembre, podramos
tratar de dejar de verlo presuntuosa y despectivamente como un patrioterismo. Las
cosas cambian.
Aculturacin y choque sistmico
En Mxico pudimos apreciar (desde Oaxaca, hace unos veinte aos) cmo exista
en los municipios de poblacin totalmente indgena un proceso por el cual los secretarios municipales, a diferencia del presidente municipal (alcalde municipal ac),
segn ellos mismos describan no usaban o no slo usaba huaraches (o caites),
tena su escuela primaria terminada y hablaba relativamente bien el espaol. Ambos
POLTICA
HUEHUETENANGO
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constituan entre s una mancuerna, por la cual la figura mxima en dicho sistema
de autoridad tena funciones de ordenamiento interno y su supeditado, el secretario,
poda desempear funciones de intermediacin poltica con el exterior, el Estado. El
intermediarismo poltico con las instancias del Estado demandaba ciertas habilidades
y el poder moverse en esos otros trminos culturales, entendan ellos. En aquellos
tiempos algunos acadmicos observaban cmo dicho rol tenda a ser desempeado
por los maestros de las escuelas rurales en Chiapas y otras regiones indgenas.
Sin embargo, en Guatemala el secretario municipal se les meti a la fuerza a
las comunidades indgenas. Se les impusieron una serie de cuestiones sistemticamente en un modelo de dominacin muy diferente en trminos de tomar el control
poltico a travs de imponer municipalidades y su estructuracin; sta fue una importante de esas.
Con esto en mente, abordaremos como inici la experiencia que tuvimos en
San Antonio Ilotenango, Quich. Llegamos al edificio de la alcalda municipal, buscando al alcalde municipal y nos refieren con el secretario, ladino (es que a veces
uno s ve esa configuracin histrica tal cual; ese s era el ladino de la bibliografa
histrica!). Al empezar a hablar con l sobre cuestiones relativas a esta interrogacin sobre las relaciones entre ambos sistemas, nos responde en un municipio casi
enteramente de poblacin indgena, que indgenas en Ilotenango ya casi no haba
porque ahora con la educacin, las universidades, las comunicaciones la gente se
haba ido superando... Como que el ser indgena es cosa de atraso, de falta de
educacin, un remanente a superar que persiste por la carencia de comunicaciones
y contacto, como si fuera un pasado producto del aislamiento, pasado para aquel
que en el presente impone su tiempo aduendose asimismo del tiempo futuro en
el que el indgena habra de desaparecer. Ese indgena que en su persistencia cultural y negativa a la opresin econmica ha sido inmemorialmente por el racismo
tildado de necio. Ese maya que nosotros vemos llenar el paisaje social de Ilotenango, pero que sin embargo aquel secretario no ve. Lo que l ve son medio indgenas
desindianizados y eternamente en proceso de desindianizacin, o como Charles
Hale dice: el indio permitido. Dicho sea de paso, en el retrucano que recorre todos
los niveles del pas, como el criollismo oligarca nos ve finalmente a todos. Y el problema, para estos ltimos, es que ya ni su Miami est libre (porque los Qanjobales
estn llenando la Florida).
Al preguntarle, sondeando su conocimiento del entorno, cunto tiempo tena
de ser secretario municipal en Ilotenango nos contest que cuarenticinco aos!
Ms tiempo que nosotros de vida, unos veinte aos antes de que Falla pasara por
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ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
ah para escribir su Quich Rebelde. Es la continuidad que emerge de la contrarrevolucin, cursa toda la contrainsurgencia y, pase el partido que pase por la Municipalidad, est ah ayudando a la gobernabilidad hoy democrtica, para el desarrollo,
el fortalecimiento institucional y las formas en uso que abren el camino del futuro.
Pero ante ello, se da un proceso por el cual un segmento de la poblacin
indgena accede a ese espacio municipal. Podr haber alcaldes muy honestos, maravillosas personas y dems, no es cuestin de personas, sino de abordar la lgica
de la apropiacin del discurso del ser indgena en las autoridades municipales del
Estado frente a las autoridades comunitarias del sistema poltico indgena, para una
aproximacin poltica de la cuestin en trminos sistmicos, no personales.
Tan sistmico es que las palabras se repiten en Santiago Atitln, por parte del
ex alcalde Esquina y en Chichicastenango, por parte del alcalde Tiriquiz: Quin
manda aqu? quin me eligi a mi? Ustedes, el pueblo, mandan.
En Santiago Atitln, el por dos perodos alcalde Esquina emerge de los esfuerzos comunitarios de Santiago, ampliamente en resistencia en torno del que
llamaron Comit Pro-Seguridad y Desarrollo en que la comunidad se aglutina tras
sacar el destacamento del Ejrcito despus de la masacre en Panabaj (1990). (Dice
el Informe de la CEH: Presentaron un memorial a la Presidencia de la Repblica en el
cual consignaban su capacidad de protegerse colectivamente). En la municipalidad,
Esquina intercepta la forma de gobierno indgena hoy en rebelda, una alcalda indgena frente a la forma de gobierno municipal configurada a partir del conjunto
de cofradas.
Durante la colonia y el perodo posterior a la independencia se da que las formas
de gobierno indgenas se organizan bajo el espacio de las iglesias, ante los embates
de encomenderos y liberales. Se manifiestan, en diversos lugares, como cofradas
de santos (lo que al culturalismo le encanta ver, y repetir, como sincretismo).
De ah, que al igual que los recursos del bosque o los nacimientos de agua,
espacios culturalmente sagrados como los cementerios, etc. veamos que las iglesias catlicas son percibidas como un bien pblico de la comunidad y por tanto
potestad de la forma de gobierno indgena. Por siglos, las iglesias fueron asiento
del gobierno indgena, parcialmente disfrazado a causa de la imposicin y la agresin. Desde la apropiacin cultural propia (maya) del espacio y su significacin, las
iglesias catlicas en ocasiones son atendidas en su preservacin fsica por las formas
POLTICA
HUEHUETENANGO
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de gobierno indgena, aun cuando sus formas de gobierno se expresen no como

cofradas de santos sino se constituyan abiertamente como Alcalda Indgena.
Es el caso de Chichicastenango. All, el alcalde municipal para desmontar a la
Alcalda Indgena una de las seis ms reconocidas del pas, en base a un proceso
que estudiaremos adelante, impidi la recoleccin comunitaria de la cal para pintar
la iglesia de reconocido gradero y humeadas de copal; l cogi para la Municipalidad el cuidado del cementerio; y en dicha lgica, podemos imaginar a dnde irn
a parar los bosques y el agua (a manos privadas que tengan el inters y el dinero
para ello).
En contraste, Santiago Atitln no tena Alcalda Indgena. Su forma de gobierno se estructuraba en cofradas (ahora se ampla a Alcalda Indgena). Del conjunto
de todas las cofradas se nombraba como autoridad, o cabeza de las mismas, al
Cabecera (custodio de los ttulos fundacionales del pueblo, asentamiento, responsabilidad poltico territorial del Pueblo).
En el conflicto de Santiago Atitln, las autoridades mayas nombraban al Cabecera y luego slo lo hacan del conocimiento del alcalde municipal, dicen. Sin
embargo, ante el cuestionamiento de la poblacin y su entonces previsible derrota
electoral, el ex alcalde Esquina convoc a la poblacin estilo ciudadana liberal,
y manipulando ese mismo proceso, que no le corresponda, para se votara por un
Cabecera. No consenso, sino voto; de un sistema poltico a otro. Entonces se generaron dos Cabeceras.
La comunidad explica que los cofrades elegan cada ao al nuevo Cabecera, o
le pedan al saliente que siguiera un ao ms en el cargo. El ex alcalde hizo afinidad
con el Cabecera saliente para cooptarlo, quien al ser electo por la porcin de poblacin que el alcalde convoc a votar en la plaza, no entreg una serie de bienes
preciosos de la comunidad.
El ex alcalde se present a la Cofrada del Rilaj Mam (al cual a muchos disgusta
se llame Maximn), a tomar control de la misma. Las cofradas indgenas de Santiago Atitln lo impidieron. En el forcejeo el ex alcalde dijo: Quin manda aqu? (y a
continuacin sigui diciendo: el Pueblo manda aqu).
Aunque estas confrontaciones se estn dando, a partir de una lucha y fortalecimiento de las comunidades por la recuperacin de sus formas de gobierno, como
recomposicin y para hacer frente a los embates liberales de esta especie de nueva
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EXPERIENCIAS
conquista que es la acumulacin capitalista neoliberal; las comunidades no hablan

de pluralidad poltica sino de pluralidad jurdica. En sus comunicados pblicos de
denuncia y en el marco de la defensa de sus derechos, como ocurri en Santiago
Atitln, no hablan de pluralidad de sistemas polticos. (Que, dicho sea de paso, sera
absurdo reensayar los cabildos de indgenas y cabildos de ladinos de la colonia:
donde hubiera poblacin indgena mayoritaria, una voluntad manifiesta de la misma tendra derecho a que el sistema en dicha circunscripcin, fuere regido en base
al sistema indgena por Convenio 169). Hablan de pluralidad jurdica, que fue lo
que el Estado cedi en las negociaciones de paz; aparentemente, sin embargo el
Estado cedi a ms, y se comprometi como veremos hacia el final, a que llegado el
momento ese tipo de cambios tendra lugar. (Nuevamente, es la clase media urbana
la que suele estar en la luna de cmo el poder necesita conocer los mecanismos de
su propia dominacin centenaria).
Eso s, no expresando pluralizacin del sistema poltico sino el derecho agredido a la pluralidad jurdica que para este caso evidentemente es corto, Santiago avanza a constituir su Alcalda Indgena a partir de este conflicto. Nosotros lo
supimos porque las autoridades Kaqchiqueles de la Alcalda Indgena de Solol
(Municipalidad Indgena), nos manifestaron su apoyo al caso de Santiago Atitln
(Tzutujil), y su profunda preocupacin y compromiso de apoyo por los de Santa
Catarina Ixtahuacn y Chichicastenango, que son Kiches.
En el caso de Santa Catarina Ixtahuacn, Solol, el anterior alcalde municipal
se opuso a la (re)creacin de una Alcalda Indgena. Dijo: Para qu, si todos somos indgenas?. Y azuz a un grupo de poblacin para oponerse violentamente
a ello.
Antes de irnos al tambin pero an ms escandaloso caso de Chichicastenango, quisiramos formular un par de reflexiones.
Aunque estamos ante un conflicto sistmico por el cual actores que se supone
que no debieran de irrespetar los derechos culturales de la poblacin, de su propio
pueblo como categora cultural y poltica, han llegado a caer en ello (es un conflicto
sistmico que requiere soluciones sistmicas). Si no, vase el triste caso de San Ildefonso Ixtahuacn (Mam) al sur de Huehuetenango, donde un alcalde de izquierda
quita el componente centenario de la forma de gobierno por el cual cada comunidad enviaba rotativamente a personas para cuidar el edificio municipal, sustituyndolo por agentes de la Polica Nacional Civil (ni siquiera complementarlo); fuerza
que en el marco de desavenencias con organizaciones sociales, asimismo crticas,
POLTICA
HUEHUETENANGO
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tuvo que ser reforzadas por otros cuerpos de seguridad del Estado ms duros, en lo
que igual que en el caso de Santiago hubo de contar con toda la usual incidencia
de mediadores nacionales e internacionales.
Con todo y que se trata de un conflicto sistmico, partidos de derecha como
el FRG son particularmente difciles para las formas de gobierno indgenas. Es complicado determinar si, ah, se trata de una intencionalidad expresa para reforzar la
dominacin, en trminos bastante prximos no slo a sta en general sino en una
lgica contrainsurgente an. El slo hecho de que sus sistemas de relacin y control con la poblacin estn fuertemente basados en el clientelismo poltico, inserta
niveles que podran ser particularmente distintivos de confrontacin, tal y como
puede verse en aquello que ocurri con los hermanos Arvalo en Totonicapn, que
lleg hasta el Estado de Sitio. Es cierto, como todos sabemos, que ese conflicto
estall por el dictado del FMI de incrementar los impuestos indirectos (el IVA), pero
tambin que tuvo como antecedente inmediato la inaudita afrenta de los Arvalo
de intentar dividir y cooptar a parte de la Alcalda Indgena de Totonicapn.
La otra reflexin est referida a una serie de situaciones que se estn expresando a nivel de los aspectos religiosos o de la espiritualidad y las formas de gobierno.
Tras la introduccin de muchas sectas o iglesias evanglicas con fines contrainsurgentes para el control ideolgico y el debilitamiento de instituciones indgenas con
funciones polticas comunitarias (como las cofradas indgenas), las comunidades
indgenas han buscado su recomposicin como comunidad para recuperar su condicin y funcionamiento como sujeto colectivo, con todo y las diferencias religiosas
y/o de espiritualidad, inducidas pero finalmente existentes.
En este objetivo poltico de posguerra, en lo que constituye un lgica de paz
fundamentalmente desarrollada por las comunidades mismas, la recomposicin de
las comunidades religiosamente ahora diversas adems de la espiritualidad maya
o la costumbre, trmino que en la cofrada como estrategia anterior tanto de
espiritualidad como poltica refera a ambas dimensiones, implica que ahora sus
formas de gobierno necesariamente se formulen ms abierta y explcitamente en
trminos polticos. Las formas de gobierno indgena ejercen la gestin pblica de
las comunidades en base al sistema poltico maya en, desde y sobre una poblacin
indgena ya sea sta evanglica, catlica o costumbrista.
Eso no quiere decir un desplazamiento excluyente de las cofradas, como puede
verse en la Municipalidad Indgena de Solol. Los cofrades con sus impresionantes
trajes en la entrada del polcromo y culturalmente alusivo edificio, participan y son
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
respetados por la asamblea de las comunidades, la Municipalidad Indgena. Pero

es la Asamblea en su diversidad a ese respecto, en buena medida superada como
fragmentacin, la que debate, acuerda y rige en los trminos ms explcitamente
sociopolticos. De donde emergen los nombramientos de autoridades que se van
rotando en un proceso de servicio, rendicin de cuentas y consenso. Igualmente
vemos en Totonicapn, Todos Santos Cuchumatn, Zacualpa y seguramente en casi
todas, por no decir que obviamente en todas las expresiones ms visibles y reconocidas de su funcionamiento.
Veramos, entonces, un proceso por el cual, junto a espacios ganados para el
ejercicio de sus derechos indgenas, la reversin de la fragmentacin del pasado est
asimismo implicando un traslado desde la estrategia poltico religiosa de la cofrada
(costumbre espiritual maya de apariencia catlica) a formas de organizacin ms propiamente polticas. Los signos de filiacin de ese logro estn siempre presentes, pero
la ruta no poda ser finalmente otra: el sistema poltico indgena es estructurador de
comunidad. Esta paradoja en la historia es producto de la lucha del Pueblo Maya.
Podramos observar tambin, en el cotejo del caso de Santiago Atitln con el de
Chichicastenango, que si bien Santiago Atitln no tena Alcalda Indgena y ahora la
forma de gobierno parte de la cofrada para ampliarse a Alcalda Indgena; Chichicastenango, tradicionalmente una de las grandes Alcaldas Indgenas del pas, bajo
la agresin del sistema poltico oficial ejercido por medio del alcalde municipal, se
recluye (ojal temporalmente) en las Cofradas de Chichicastenango.
El caso de Chichicastenango nos permite abordar el asunto de la disputa de la
autoridad, desde una identidad maya asumida tambin desde el sistema poltico
oficial en lo local; as como un abordaje que nos parece importante en torno a las
leyes de participacin reformadas, especialmente la de los consejos de desarrollo.
El actual alcalde de Santo Toms Chichicastenango es indgena (igualmente
que el referido de San Ildefonso Ixtahuacn, el de Santiago Atitln o el de Santa Catarina Ixtahuacn). Aqu el relato del problema empieza con que durante la guerra,
los militares haban tomado control de casi todo, dispusieron de un terreno de la
Alcalda Indgena de Chichicastenango y se lo asignaron a la empresa de telecomunicaciones. Con la privatizacin (gracias a la cual ahora todos tenemos telfonos,
repiten), el terreno y el edificio pasaron a ser propiedad nada menos que del hombre ms rico del mundo. La Alcalda Indgena asume la defensa de los intereses del
pueblo y demanda que se le devuelva al pueblo ese terreno que era de su propiedad, administrada por la Alcalda Indgena (por eso es que buscan desmantelarlas
POLTICA
HUEHUETENANGO
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porque todos los recursos pblicos de las comunidades indgenas son entonces
saqueables). Va con el alcalde municipal y ste les dice que s pero si el mismo es
para la Municipalidad. Y eso?, se preguntan las autoridades indgenas, advertidas
de que hay un cambio en los aires del tiempo
La Alcalda Indgena de Chichicastenango tiene su espacio en el edificio municipal, en el extremo contiguo a las gradas de la iglesia de Chichicastenango (como
tambin lo tiene en el edificio municipal la Alcalda Indgena de Ilotenango, y vimos
al salir de hablar con aquel Secretario Municipal que nos dijo que ya no haba indgenas en Ilotenango). Aquel secretario ladino y racista.
El racismo existe, pero no todo es racismo. Parecen haber extraos mecanismos
por los cuales ciertas formas especficas de la dominacin general que sufrimos, nos
llevan a adaptarnos al dolorcito de su enunciacin o nos hacen actuar impetuosamente, no un rato sino a orientar la vida, intentando quitarnos esa carga. La dominacin es tan sofisticada que emplea la enunciacin misma de sus dominaciones
para llevarnos a hacer lo que quiere. Por ejemplo, a que la superacin del racismo
est en hacer lo que desea, en la forma que desea, para sus intereses pero a travs
de nosotros como dominados.
Citaremos, para el caso de Chichicastenango, parte del relato de un habitante
no indgena no racista de Chichicastenango, el cual nos explica comisionado para
ello por la Alcalda Indgena, cmo un indgena desde el gobierno municipal oficial
se enfrenta con el gobierno indgena.
En ello vemos el proceso histrico por el cual aquella sociolgica de la fragmentacin por la competencia de los partidos polticos como va para desestructurar a
la comunidad, es aqu el poder y la impunidad del Estado, asumido por indgenas,
para tratar de terminar de desmontar el autogobierno indgena.
Es el Estado, por accin no por omisin, el que comete esa violacin a los derechos especficos de los Pueblos Indgenas. As sea slo ejecutado, o enteramente
pensado y ejecutado por l en lo individual, es el Estado en el marco de un conflicto
sistmico derivado de la no pluralizacin de su sistema poltico el que lo hace. Ms
an, el objetivo de la dominacin sobre los Pueblos indgenas (y el comn de la
generalidad) de una no pluralizacin del sistema poltico del Estado pretende ser
consolidado a travs de indgenas. Desde todo lo pequeo y bajo del Estado que es
el municipio, en toda su dispersin por la geografa de la dominacin. (Esta tampoco es una paradoja de la historia: es la lucha del modelo de dominacin).
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
El racismo existe, pero no se supera con la inclusin. No con la inclusin unilateralizada. Porque en el llegar al poder oficial mismo y ejercerlo para pretender
superar el racismo, realiza el diseo de un modelo histrica y estructuralmente
enfrentado con las comunidades indgenas en el plano sistmico.
Hubo una tergiversacin de lo que las autoridades indgenas planteaban, pero tambin una lucha de poder a lo interno de Chichicastenango, entre los indgenas, de quin era el poder: si el alcalde municipal
electo, en fraudulentas o no pero elecciones, o el alcalde indgena elegido a saber de qu formas, dijeron. El alcalde de Chichi dijo que el
electo era l, que democrticamente l era el responsable, y que iban a
apoyar esa lucha toda vez que esos terrenos fueran a ser administrados
por la municipalidad de Chichicastenango. Entonces empez una disputa terrible, tremenda. Tiriquiz empez una campaa, empezando a
escarbar lo que pudieran ser trabajos forzados, ir a trabajar al cementerio, ir a pintar la iglesia, que las comunidades tuvieran que aportar
cal para su uso en el cuidado de la iglesia, a fin de desacreditar a la
alcalda indgena.
Tiriquiz es indgena. Sin embargo, tiene una visin distinta a la visin cultural de los Kiches de Chichicastenango. All empez el forcejeo. No hubo
apoyo de la Muni para la lucha de la Alcalda Indgena, porque haba sido
la Alcalda Municipal el alcalde a travs de un sndico la que haba hecho
la negociacin. Y hay documentos, la Alcalda Indgena nos proporcion
copia de la escritura donde deca todo eso.
El Alcalde Municipal empez a anteponer la cuestin de: quines son
electos, nosotros o aqullos? Quin los nombra a ellos? Cmo lo
hacen? Quin tiene el respaldo de la poblacin? Y ustedes, por qu
tienen que trabajar de regalado? Por qu tienen que hacer aportes?
Ustedes son pobres, si sus horas de trabajo Por qu las tienen que
regalar si la ley dice que por un trabajo se tiene que recibir un salario?,
ese tipo de cosas.
Y concluy con el despojo de la relacin de la alcalda indgena con los
alcaldes auxiliares. Ahora se renen cada 15 das y slo para lo que el
alcalde quiere. Ya las cosas no se hablan como se hablaban antes. Claro,
la gente, las personas alejadas de cuestiones culturales, sometidas a la
publicidad del consumo y ya en otra lgica estn viendo las cosas de otra
POLTICA
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manera, que ya no tienen un compromiso de asistir todos los domingos

a la alcalda indgena a platicar, a hacer una asamblea. Que el alcalde
municipal dijo que mejor slo una vez al mes, y, para qu se estn
reuniendo cada quince das?, que ellos tienen trabajo, tienen su familia,
y por qu van a abandonar a su familia los domingos, si los domingos
hay que estar con la familia?, ese tipo de cuestiones. En algunos est
permeando la cosa.
Han sido despojados del trabajo en el cementerio, la pintada del edificio
de la iglesia de Chichicastenango, y lo nico que les est quedando es su
relacin directa con las cofradas, porque esa parte s no se atreve a tocar
el alcalde porque eso no est en la legislacin.
Entre los acontecimientos que ms evidenciaron la disposicin del Alcalde
y Gobierno Municipal de arremeter contra el poder tico, moral y cultural
de la Alcalda Indgena fue una convocatoria, en agosto del 2006, de los
Consejos Comunitarios. Hay unos 80 consejos reconocidos, se reunieron
unas 800 personas de todas las comunidades y ah se enfrentaron directamente las dos posiciones. Como parte de la agenda, una persona por parte
de la Municipalidad explicaba lo que deca el nuevo Cdigo Municipal,
artculo por artculo. Varios intervinieron para reclamarle al expositor que
no se saltara, como estaba haciendo, el Artculo 55 que establece que en
donde haya alcaldas indgenas, la Municipalidad deber trabajar para fortalecerlas. Plantearon que por qu se haba pasado del artculo cincuenta
y cuatro al cincuenta y sis.
La intencin del Alcalde Municipal era hacer sentir al alcalde comunitario
que era la autoridad principal, el enlace con el Gobierno Municipal en las
comunidades La manera de hacer sentir dentro del poder occidental a
los alcaldes comunitarios: yo soy autoridad, yo mando, a m me tienen
que pedir consejo.
Fue una cosa muy difcil, nosotros habamos unos cuantos mestizos ah
observando la cosa, no ramos ni el 1%. La mayor parte se abstuvo de
comentar en un par de cositas, observaciones, criterios; fue difcil, pero
ah fue donde se fortaleci el gobierno municipal: Quines son ustedes?
Somos autoridades o no? Somos autoridades!, desde los criterios de
autoritarismo de la poltica contrainsurgente donde yo soy autoridad, yo
mando, yo sigo.
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Fue en esa reunin donde, en la intensidad de la disputa, se emitieron palabras muy significativas para reflexionar. (Y reflexionar un poco ms all de ese
todos somos indgenas que puede ser cierto pero es frecuentemente empleado
para llevar agua al molino de intereses particulares, motor de la progresin del
modelo de dominacin.) En esa disputa entre ambos sistemas polticos y sus
representaciones, la Alcalda Indgena le dice al alcalde municipal: Lo que pasa
es que vos sos el alcalde de los ladinos. A lo que el Alcalde Tiriquiz respondi:
yo soy ladino? Tengo cara de ladino? El nico mos es aquel; no, yo soy indgena. A m quin me eligi? A m me eligieron los indgenas, no me eligieron
los ladinos.
Y si uno visita el sitio web de la Municipalidad de Chichicastenango, podr
leer que en su Plan de Desarrollo dice: Asimismo ha permitido establecer mejores
vnculos de comunicacin y relacin inmediata entre la poblacin y sus autoridades
municipales, adems de propiciar el rompimiento de esquemas tradicionales en la
toma de decisiones.
Gobernabilidad en uso, conflicto irresoluble entre pueblos
Con todo y su lenguaje contemporneo (triple gobernabilidad punto com), el
viejo modelo de gobernabilidad del Estado se despliega en los tres aspectos que
refiere Foucault. Describir el juego de la seguridad, la poblacin y el territorio no
siempre es tan ilustrativo como en el conflicto que se instala entre dos pueblos del
Pueblo Maya: San Bartolo Aguas Calientes y San Miguel Momostenango, ambos de
Totonicapn (de idioma Kiche).
Aunque nuestra aproximacin al mismo es realizada desde San Bartolo,
no nos interesa verlo desde una u otra parte; sino como una problemtica
irresoluble en el modelo actual de gobernabilidad. El conflicto de lmites tiene
como antecedente inmediato las leyes dictadas por Ubico en 1935 por las cuales San Bartolo es anexado a Momostenango, y la recuperacin de su estatuto
de municipio en 1951, sin que se disputa los lmites previos a 1935 fueran
restablecidos. Hay entonces una franja de territorio y de poblacin, entre ambos
municipios, que se disputa a cul de los dos pueblos histricamente configurados, corresponde.
Poblacin y territorio, ms adelante abordaremos el tercero (la seguridad).
En su obra Rebels of Highland Guatemala, the Quich-Mayans of Momostenango, dice Carmack.
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No existe un mapa oficial de los lmites territoriales, ni podra existirlo sino

hasta que el Instituto Geogrfico Nacional instala [settles, instala; como settlement es asentamiento poblacional] la disputa con San Bartolo. (Carmack 1995:
278-279).
Es asimismo pertinente, como caracterstico del modelo de gobernabilidad del
Estado en cuanto a mapeo y adscripcin territorial de la poblacin, la observacin
de Carmack en cuanto a que los censos haban venido basando la adscripcin de
las poblaciones entre ambos municipios en base a una u otra de esas dos unidades
poltico territoriales del Estado de acuerdo a donde la gente manifestaba pertenecer, pero que a partir del Censo Nacional de Poblacin de 1964, se reasign
a unas 10,000 personas segn las lneas de demarcacin geogrfica. (Carmack
1995: 484 n.13)
Ahora bien, en torno del tercer componente de la seguridad que nos introducir la cuestin principal de esta reflexin en torno al municipio como configuracin estatal de su rgimen poltico en lo local, para su modelo de gobernabilidad, y la relacin en lo local entre los dos sistemas polticos, es importante el
sealamiento:
La actividad poltica de todo tipo es detalladamente monitoreada, ya sea
en el pueblo o las reas rurales. Cualquier relacin que los momostecos
pudieran establecer con otros municipios, especialmente con San Bartolo,
son sin tardanza contravenidos por las autoridades municipales. (Carmack,
1995: 283-284)
Un buen estudio de Mario Chaj (2005) actual gobernador de Totonicapn
nombrado por el presidente Colom, describe las formas de articulacin entre el sistema poltico indgena en San Bartolo y el sistema poltico oficial; especficamente,
en tres procesos electorales municipales, aborda la estrategia que vena siguiendo
esa forma de gobierno indgena (formulado el estudio hasta 2005, fue as hasta
antes de las elecciones generales de 2007), por la cual, el Consejo de Principales
procuraba hacer frente a la competencia inducida por los partidos polticos.
Con un buen nivel de sensibilidad que puede advertirse en este autor Kiche
(similar a la de Cumatz, otrora gobernador asimismo en Solol, abordando aquella
Municipalidad Indgena), Chaj evoca los valores del sistema tradicional. Describe los
esfuerzos de la forma de gobierno indgena de San Bartolo, intentando sta evitar
eso que nosotros formalizamos como la fragmentacin de la comunidad y sus
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
instituciones polticas que conlleva el desenvolvimiento de la competencia inducida

por los partidos polticos; y tratando tambin de evitar, tras lo anterior, la configuracin en el municipio de una forma de gobierno contendiente con la suya propia,
es decir su desenvolvimiento pleno sin los controles por parte de las instituciones
del gobierno indgena.
Se trata de esfuerzos que evocan el relato de aquel anciano de San Juan Atitn
que nos explicaba que ante la imposicin del sistema poltico oficial, las comunidades hicieron como si se sometan a ello. En esos esfuerzos las comunidades han tenido que invertir mucho cerebro, ha comportado un concurso de nobleza y claridad
en cuanto a sus objetivos, en lo que constituye un ejercicio poltico considerable
cuya memoria ojal no se pierda junto a toda una cultura poltica a recuperar.
Habiendo ciertas diferencias en las formas de gobierno indgena, a las cuales
subyace un sistema poltico maya esencialmente comn, son sobre todo las modalidades e intensidad de la agresin las que han llevado a muchos municipios a
fracasar en esta lnea de esfuerzo; preservndose el sistema poltico indgena, en
donde no vemos instancias de segundo nivel, en las comunidades rurales como
alcaldas comunitarias.
[Comunidades rurales que, sin embargo, habiendo sido blanco de formas pasadas de represin no slo por ser las ms aisladas a la opinin pblica, son entonces
articuladas en la lgica Auxiliar/mandadero, y/o en donde representantes de Cocodes compiten con las Alcaldas Comunitarias, y/o se conforman planillas electorales
ganadoras contra los de la cabecera municipal)].
Lo que el caso de San Bartolo Aguas Calientes nos presenta es un proceso por
el cual el hijo de uno de esos secretarios municipales por dcadas, expertos en el
teje y maneje de la administracin pblica local y los hilos del poder con quien
ha recorrido el pas, controla la gestin de aquellos que son destinados desde la
forma de gobierno indgena para ocupar la corporacin municipal. La comunidad
se haba organizado para que el perodo de gobierno municipal, de cuatro aos, se
adecuara a dos perodos de servicio de dos aos cada uno. Estando establecido que
la planilla electoral sea conformada por nueve personas, planteaban formalmente
la contratacin de una persona como asesor para que fueran diez, y hacan dos
grupos de cinco personas cada uno de los cuales estaba al frente de la Municipalidad durante dos aos. El servicio pblico no es pagado en el sistema poltico indgena, as la carga es sostenible. Los fondos del Estado para pagar a los servidores
pblicos eran colocados en una caja comn de la comunidad.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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Con la disponibilidad del situado constitucional introducido en 1985 la asignacin de fondos pblicos que empieza con la que algunos llaman la transicin a la
democracia, y las partidas del 10% que de la manera ms ordinaria las empresas
privadas lanzan bajo la mesa a los funcionarios municipales para realizar obras
pblicas en los municipios; ese astuto actor, hbil en contabilidades bsicas y el
discurso de las leyes, se plantea sabiendo esas cosas (ese es el valioso aporte de la
competencia/incompetencia de Bourdieu), en aquel que exacerbando la identidad
de los bartolenses frente al monstruo momosteco literalmente as lo dice, acusa de corrupcin a los funcionarios en la municipalidad exigindoles cuentas escritas y los hace sacar, estableciendo que los particulares no se pueden robar el dinero
porque el pueblo lo necesita para pagar a los abogados de Totonicapn y la capital,
que por supuesto l consigue, para defender a los bartolenses.
Decide e impone, frente a esas necesidades generadas por el Estado pero exacerbadas por l como actor, una ruta que a l en lo personal le conviene, por el cual
regula el que deje de rotarse la planilla y que cobren sus salarios, para que esos
fondos de la corrupcin con las empresas privadas vayan todas a una caja comn
que l administra para pagar a los abogados, ingenieros y cuantas ms acciones
supuestamente se requieran para defenderse de los momostecos.
Sostiene el modelo en el que se hace lo que l dice, haciendo l al pueblo
poner a cuatro alcaldes y sacar a tres. Al cuarto, que est ejerciendo, an no lo
ha sacado pero lo tiene bien advertido, como leeremos en sus palabras. Y al que
eligi de alcalde en esta ocasin, es nada menos que al hijo de la autoridad indgena que logr la recuperacin del municipio y fungiera como primer alcalde
municipal.
Cuando estudiamos las formulaciones de Foucault de la gobernabilidad, no
slo en su despliegue sino como gobierno de s y los otros, y del ejercicio del poder
como un conducir conductas, no queremos psicologizar esa condensacin inscrita
en nosotros de valores sociales luego manipulados. Pero el maquiavelismo de este
actor es tan profundo que referiremos sus palabras al actual alcalde municipal, hijo
de aquella autoridad indgena tan apreciada en San Bartolo:
Mis respeto para los del 85 para atrs, todos los que fueron cuando la
tradicin era dura, pero del 85 para ac slo dos se salvan, los dems
fueron una vaina. Los tuvimos que echar al carajo, qued abandonada, ah
no hay de otra, a pijazo limpio. Le estamos dando la oportunidad de ser
la autoridad mxima, es un honor que no cualquiera lo tiene: su vehculo,
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
fueron al Holliday Inn, con la Comunidad Europea, al Tikal Futura, maana

sale a los Estados Unidos a una reunin con los hermanos que estn all
Le dimos la oportunidad !No, hombre! Cmo se va a pasar de la confianza? A cuenta de qu? Tres alcaldes: Pedro Ixchop Sontay primero, to de
este que sali de ltimo, Ins Ixcoy un sndico, Ins Xampet, el otro alcalde
que est refugiado en los Estados Unidos y Pedro Ixchop Sontay segundo
o se van o se van, no hay de otra! Y si este mi compadre falla, tambin
lo echamos!, y a la vista de la gente: No much, es que ste entr aqu
condicionado, no debe haber un abuso sobre la poblacin, no debemos
permitirlo a nadie! Que es fcil decirlo: l sabe a qu se meti.
Pero lo importante es que ste no se nos desve del camino que le estamos
trazando, pensando en el futuro, pensando en que l tiene que dejar bien
sentado su nombre y no manchar el apellido de su padre que fue el primer
alcalde, El Primer Alcalde!, el de 1951. Por favor, mijo, no vayas a ir a
robar ni un centavo all, ni vays a ir a manchar nuestro apellido all en el
pueblo...!
Entonces yo creo que ms claro no canta el gallo Yo le digo a l: no seas
pendejo, s obediente, mano, a tu pap, no a m, a tu pap!
La entrevista ntegra, cargada de cinismo y abusos, es difcil de leer. Pero es muy
reveladora de cmo en el marco de un conflicto territorial entre dos municipios, en
el que la poblaciones estn en juego con la exacerbacin de las identidades locales
municipales y su enfrentamiento, el control sobre la estrategia de la forma de gobierno indgena es desmantelada para conformar plenamente el gobierno municipal, cuyo control se maneja interponiendo determinados abogados que dirimen el
conflicto, por lo cual el actor en cuestin dispone de los fondos de la corrupcin de
las empresas privadas, socialmente legitimada.
Habiendo realizado su estudio desde Momostenango, Carmack seala:
Los indios aculturados, especialmente aquellos que residen en el pueblo
[consideramos extensible el anlisis de Carmack a las cabeceras municipales
de ambos municipios en conflicto, por lo que acabamos de ver] son los ms
fuertes promotores del municipio moderno. Ellos estn orgullosos de los,
por muchos percibidos, logros, como las obras pblicas que impresionan,
la actividad comercial, la captura indgena de la autoridad local respecto
de los ladinos, el leal apoyo prestado por las autoridades superiores (especialmente lderes militares) y la elaborada celebracin de rituales religiosos.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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Para estos indgenas el municipio representa un medio importante por el

cual pueden ellos participar significativamente en la creciente forma de
vida moderna de Guatemala. (Carmack 1995: 278-279).
Y es que aunque (por el conducir conductas de Foucault) tendemos a buscar
cul de los dos tiene la razn, puede ser ms correcto considerar que histricamente ah los Kiche, como todo el Pueblo Maya, empez a ser configurado (o desconfigurado) en conventos y conventillos.
Carmack ofrece varios mapas de la cambiante configuracin histrica de la
geografa poltica. Uno de ellos (Mapa No. 6 del original), es reproducido a partir
de otra obra suya de 1967, y consiste en una aproximacin que l intenta de la
configuracin de la geografa poltica prehispnica en la regin, que era una de las
ms de treinta provincias Kiches y estaba referida a Kumarcaj-Utatln.
Este extremo occidental del territorio Kiche, que colindaba con los Mam que
Carmack a la vez observa arqueolgicamente fortificado, pero sus poblaciones entremezcladas, era en realidad un conjunto de tres o cuatro poblaciones: Chwa
Tzak, Palotz, Tzakibinal, y Carmack considera que, posiblemente, Pueblo Viejo
Malacatancito, que en el mapa con un signo de interrogacin supone podra ser
Izn (Carmack 1995: 30-31). Ms all de estos poblados (Chinamitales) se reparta
una serie de comunidades rurales (amak, asentamientos) organizadas en una configuracin territorial de veinte divisiones (remaj). Todo ello era la provincia Kiche:
los chinamitales, los remaj y sus amak.
Cuando despus de la guerra de conquista sta es impuesta, la provincia es
definida como un pueblo (en el sentido de poblacin, un asentamiento particular),
el cual recibe el toponmico nahua de Mumustenanco (que Carmack tambin encuentra en las fuentes como Mustenango o Mumuztenanco) (1995: 53), dada la
tropa tlaxcalteca que acompaa a los espaoles conquistadores. Asimismo es entendido por los espaoles conquistadores como una unidad independiente respecto de Santa Mara Chiquimula, San Francisco El Alto, Totonicapn y Quezaltenango
(todos ellos Kiches, a excepcin del ltimo que es Kiche y Mam).
Luego aparecern los conventos, principalmente franciscanos (que en el marco
de las Ordenanzas de Barcelona), construyen conventos de las que devienen cuatro
parcialidades en aquella regin. Los mismos conventos de los entonces pueblos
de aquellos que se llamaran San Bartolo Aguas Calientes y Santa Mara Chiquimula
fueron anexados en 1587 al Convento de Momostenango.
82
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
En dicha consideracin, y con el paso de los siglos, intentar desentraar la

razn de uno o de otro San Bartolo o Momostenango, una vez que fueron constituidos como municipios y se les van configurando gobierno municipal, territorio y necesidades impuestas de definicin de pertenencias poblacionales, en una
configuracin tal, no slo viene a resultar imposible sino absurdo. Es un conflicto
inducido que slo puede arribar a una estabilidad impuesta, no a una forma nueva
de gobernabilidad en que ese y otros varios conflictos se puedan verdaderamente
resolver.
Porque lo que est en juego no es el acceso a la tierra, la disponibilidad de
la misma, aunque ste tambin subyace y se perfila (u otros recursos necesarios
para la reproduccin campesina, sea que los campesinos Kiches de esa franja
en disputa se reconozcan bartolenses o momostecos). Lo que mueve la rueca es
la vinculacin con los aspectos financieros y polticos de los poderes municipales, conferidos por el Estado, en ambos municipios (similar a las configuraciones
de pases o las guerras entre stos); y el cmo a partir de ello la corrupcin en
las obras, el manejo clientelar de los fondos, por no mencionar an el concurso
de la disputa global de recursos naturales que se empieza a figurar, estos poderes estatales locales, poltico partidarios, dinamizan en su conjunto la lgica
de sometimiento de la poblacin en una circunscripcin territorial, la disputa
entre los municipios y el debilitamiento a la vez de los sistemas polticos indgenas, nicos que podran bajo un nuevo esquema de reorganizacin poltico
territorial distrital si se quiere Kiche, el desmontaje de esas dinmicas de
fragmentacin poltico territoriales determinadas por el modelo de gobernabilidad impuesto.
Acumulacin global y luchas polticas indgenas
El avanzado desarrollo de la acumulacin global capitalista y su expansin a las
regiones ms marginadas de las periferias tiene como principal objeto el control de
recursos naturales estratgicos para la reproduccin de su modelo de produccin
de ganancias, no de satisfactores de necesidades humanas.
Ello implica control de territorios especficos, y para ello dispositivos de seguridad a fin de controlar a la poblacin ah asentada. Las conjugaciones para implementarlo implican el desenvolvimiento de un nuevo modelo de gobernabilidad en
la escena por parte de la acumulacin global.
Por ejemplo, la introduccin de la figura de las mancomunidades en la frontera occidental de Guatemala es reivindicada en 1997 por el Banco Mundial como
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ensayo [piloting] de un innovador marco institucional que articula los gobiernos

municipales de regiones para implementar el diseo ptimo de una red de conectividad vial definido en Washington, que es la primera capa del rediseo de la
geografa poltica.
A partir de dicho pilotaje (la creacin de ADIMAM al norte de San Marcos) se
atribuye asimismo haber introducido esos marcos institucionales en las reformas al
Cdigo Municipal (2002) del pas. En 2003, el Banco se atribuye la creacin de las
mancomunidades MAMSOHUE y Huista. En total, las tres aglutinan a 33 municipalidades, 12 de San Marcos y 21 de Huehuetenango, con un rea en su conjunto
de unos 7,901 Kms2.
Se trata de una regin fronteriza, intermedia a los ramales Sur y Complementario (o franja transversal del norte) del Plan Puebla-Panam. Es curioso
que siendo intermedia, haya sido implementada cuatro aos antes de hacer
pblico el PPP (2001). Ao para el cual, el primer y actual alcalde de Unin Cantinil, municipio recientemente creado de urgencia nacional, anduviera con los
ingenieros sobrevolando en helicptero las cuencas del ahora municipio para
determinar el emplazamientos de hidroelctricas. El Banco dice que la figura de
las mancomunidades es extensible al Cinturn de Pobreza (o franja transversal
del norte).
En tanto, actores de ONGs hablando de resistencia sugieren que las municipalidades o mancomunidades pujen por un poco ms de regalas a las transnacionales petroleras.
Por su parte, los tanques de pensamiento global del neoliberalismo con su
prospectiva bruja prevn conflictos tnicos a partir del despliegue de la acumulacin en la geografa. En Mapeando el Futuro Global, el Concejo Nacional de Inteligencia de EEUU plantea:
Porciones crecientes de la poblacin se estn identificando a s mismas
como pueblos indgenas y demandarn no slo tener voz sino, potencialmente, un nuevo contrato social. Varios rechazan la globalizacin en la
forma en que ha sido implementada en la regin, percibindola como una
fuerza homogeneizadora que mina sus culturas nicas y como un modelo
econmico neoliberal impuesto por los Estados Unidos cuya inequitativa
distribucin de sus frutos est en la raz misma de la explotacin del trabajo
y el medio ambiente.
84
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
En tanto que Aznar y compaa, en Amrica Latina: una agenda de libertad

dicen:
En el otro extremo se situaran quienes no se reconocen en la tradicin del
constitucionalismo liberal latinoamericano, rechazan la filiacin europea
de sus instituciones y ponen en cuestin los fundamentos del sistema democrtico.
Esta izquierda prima los supuestos derechos colectivos frente a los individuales, ignorando al individuo en beneficio del grupo, sea etnia, sindicato
o clase social.
La pertenencia tnica y la mirada atrs, a una mtica arcadia precolombina,
colectivista e igualitaria, es una de las ilusiones de esta izquierda latinoamericana, sobre todo en los pases con un fuerte componente amerindio
en su poblacin.
El moderno panptico (ojo que escruta) para la nueva gobernabilidad, como
basado en Foucault apunta agudamente Gearoid Tuahteil, interesante gegrafo
poltico de la Universidad de Virginia Tech, se despliega no slo mediante especialistas sino el examen incluso inadvertido de la disciplina. Por ejemplo, el Anexo 6
(Ubicacin geogrfica de los bosques comunales, tierras municipales y estatales por
municipio y departamento en el Altiplano Occidental de Guatemala) del proyecto
MIRNA (Manejo integrado de los recursos naturales del altiplano occidental) del
Banco Mundial (2000), toma una muestra de 115 bosques comunales de los 223
que segn la literatura existen en el altiplano occidental. Evidentemente, donde
haya un recurso comunal, hay comunidad e instituciones polticas indgenas.
El Banco interviene a travs de gobiernos municipales, iglesias y otras instancias
para llevar oportunidades de desarrollo a las comunidades cuya pobreza reconoce y manipula. Teniendo clara la ruta, el Banco lo hace participativamente.
Durante la ltima dcada, la lista de levantamientos indgenas en el altiplano
occidental relacionados a polticas de ajuste estructural es larga, peridica y progresiva. Es evidente que refiriendo como ejemplos el alzamiento de Totonicapn en
2001 (primer y nico estado de sitio despus de la guerra) y el de Solol cuando
el traslado del cilindro de la transnacional minera en 2005, el amplio rechazo comunitario ha arribado a las instancias polticas indgenas. En el caso de Solol, el
ministro de Gobernacin declar que ya haba hablado con las autoridades locales
con quienes tena que hacerlo. Emplearon al ejrcito para romper el cerco de la
POLTICA
HUEHUETENANGO
85
poblacin, y este escolt como bandera de la gobernabilidad vigente el cilindro

por todo el altiplano occidental hasta San Marcos. El Estado, a travs del Ministerio
Pblico, acus legalmente a la Alcaldesa Indgena de Solol de terrorismo.
Consultas sobre minera y consejo parlamentario qanjobalano
Las consultas comunitarias sobre la minera, efectuadas en San Marcos y Huehuetenango, que han venido teniendo lugar desde mayo del 2005 a la fecha, y continan, son un fenmeno sin precedentes tras la finalizacin del conflicto armado
interno (cuando menos).
En una superacin extraordinaria de las fragmentaciones internas inducidas y
en continua generacin, las comunidades indgenas han venido expresando de la
manera ms unnime, municipio tras municipio, en la concurrencia y extensin de
todos los asentamientos en los mismos, con una dignidad que vista a los ojos nos
sorprende reencontrar tan viva, su rechazo no slo a la minera sino al modelo de
gobernabilidad de la acumulacin global y del tipo de relacin que ha prevalecido
hasta la fecha entre el Estado y los Pueblos Indgenas.
La comunidad ha renacido como tal. Los Pueblos Indgenas se descubren en
el Siglo XXI en la posibilidad de recuperar sus propias formas de gobierno y de
cambiar asimismo ese Estado que ha venido siendo definido colonialmente. (Neo)
colonialismo que ahora como una nueva conquista pretende el nuevo saqueo histrico reforzar.
La manipulacin gentica del maz por las transnacionales norteamericanas de
la biotecnologa y la contaminacin de sus centros de origen en la constitucin del
monopolio absoluto del grano que hoy es el primer alimento en importancia de la
humanidad, y lo que ello representa para los pueblos que, hoy sumidos en el hambre, lo crearon; representa la sntesis de la importancia crucial de los tiempos para
la vida de una civilizacin milenaria, cuyos calendarios estn prximos a marcar un
final y un gran principio (13.0.0.0.0).
En el marco de una conciencia comunitaria creciente en los pueblos indgenas
del pas, nuevas formas de gobierno sustentadas en la comunidad se figuran. Para
el nororiente de Huehuetenango, la comunidad Qanjobalana (Qanjobal, Chuj,
Akateca), con presencia de las corporaciones municipales de ocho municipios, pero
decisin de las comunidades, proclamando el 22 de febrero de 2008 la primera
autonoma poltica territorial del pas, lanzan la creacin del Patqum. No es que
86
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
nazca tras las consultas sobre la minera sino en el curso de todo el proceso de consultas, antes y despus de su realizacin las comunidades descubren que es como
tomaban las decisiones sus abuelos y abuelas. Superando la fragmentacin del municipio y de los municipios entre s, avanzan a una definicin poltica del territorio
en base a su cultura, que identifican parte integral del Pueblo Maya, de Guatemala
y solidaria con el mundo (por eso le llamamos Cosmovisin, dicen). Pero es muy
diferente de la Mancomunidad, se plantea la construccin de un modelo de desarrollo culturalmente sostenible. Patqum, aproximadamente lo traducen al castellano como parlamento: es la constitucin de un gran Consejo de toda la regin, para
que las comunidades restituyan en todo sentido, en base a sus races histricas y
valores, la comunidad.
Pueblos indgenas y autonomas en Guatemala: objecin del poder
econmico, compromiso abierto de Estado
A diferencia de lo que generalmente ocurre en las capas medias urbanas, principalmente no indgenas pero asimismo indgenas, es importante entender que al
poder no puede escaprsele la lgica de sus propios modelos de gobernabilidad
para la dominacin econmica, el sometimiento poltico y la preservacin de su
orden. Se trata de dinmicas econmicas que tienden a la acumulacin no slo de
la desigualdad sino de las tensiones. La gobernabilidad al fin y al cabo no es algo
creado de una sola vez ni que funcione enteramente por s mismo, se le conduce
(el poder se ejerce).
Estos conflictos, que no son nuevos sino demandas histricas de los pueblos
en sus sentidos ms ampliamente polticos quienes tienen el derecho y la responsabilidad de su autodeterminacin, han de ser entendidos y correspondidos democrtica y eficazmente en el marco, no de la estrechez de los intereses del poder
econmico y el tipo de sus impertinencias a que haremos referencia, sino del Estado, lo que pondr en juego el encaminamiento hacia su verdadera transformacin
democrtica.
Las lgicas referidas de la dominacin y el reto de los compromisos a que hace
referencia el ttulo de esta ltima porcin del ensayo, nos llevan a desempolvar documentos del Gobierno de la Repblica y del Comit Coordinador de Asociaciones
Agrcolas, Comerciales, Industriales y Financieras (CACIF), hechos pblicos en 1992,
cuando antes de terminar el conflicto armado tenan lugar las negociaciones del
Acuerdo sobre Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. Nos referimos a Guatemala, una paz justa y democrtica, contenido de la negociacin, de URNG; a En
POLTICA
HUEHUETENANGO
87
respuesta al planteamiento global de la URNG, hecho en mayo de 1992, del Gobierno de la Repblica; y a Comentarios al documento: Guatemala, una paz justa
y democrtica: contenido de la negociacin, elaborado por la URNG, del CACIF.
Las lgicas y compromisos en cuestin fueron publicados a partir de que URNG
plantea en su documento lo siguiente:
El derecho poltico de la representatividad propia y especfica tiene que
ser explcito y positivo y expresarse en todos los niveles de la sociedad. Es
consubstancial para una solucin integral, encontrar las modalidades de
divisin administrativa que conjuguen expresiones lingsticas, formas y
tradiciones jurdicas y necesidades econmicas, (URNG, 1992).6
El documento del Gobierno plantea en respuesta:
Sin embargo, a travs del efectivo apropiamiento social de los gobiernos
locales, las municipalidades estn llamadas a expresar los intereses, criterios y modalidades culturales de las etnias concernientes. La articulacin
de municipios correspondientes a una misma etnia configurar una subregin cultural, a travs de la cual podr eventualmente, dependiendo de
la dinmica del mismo proceso de desarrollo, establecer la base para una
futura distribucin administrativa. (Gobierno de la Repblica de Guatemala, 1992)
Al fijar su posicin, el sector empresarial organizado revela el sistema poltico y
la administracin poltico territorial vigentes como su modelo de gobernabilidad:
[]el CACIF est consciente de que la poblacin guatemalteca est conformada en la actualidad por un gran porcentaje de indgenas pertenecientes a ms de veintids comunidades con diferentes lenguas. Esto significa
que sus costumbres, lenguaje y culturas han sido respetados.
[]Lo que pretende la URNG es extralimitar los derechos, proteccin y
excederse en privilegios hacia un grupo tnico especfico, en detrimento
El derecho a mantener y perpetuar su identidad histrica y desarrollarlas hacia el porvenir, as como

cultivar su memoria colectiva es esencial para cualquier pueblo, pero en particular para el que ha
sido discriminado. Esto conlleva, no la actitud esttica de reconocer un rasgo del pasado, sino
establecer un hecho vigente y vivo, susceptible y capaz de desarrollar y configurar conjuntamente
con otros factores nacionales el patrimonio global de la guatemalidad sin lmites ni restricciones.
(URNG, 1992: 22)
88
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
de los dems ciudadanos. Nuevamente pretende quebrantar el principio

jurdico de igualdad ante la ley.
[]Consideran consubstancial para una solucin integral, encontrar las
modalidades de divisin administrativa que conjuguen entre otros aspectos
tradiciones jurdicas y necesidades econmicas. Esto conlleva el espritu
de inspirar sentimientos separatistas.
[]El CACIF se opone a esta pretensin por razones expresadas con anterioridad. La primera, es que reconoce en el Gobierno de la Repblica al
representante vlido y legtimo de todos los ciudadanos que conformamos
la nacin y en el Presidente, al depositario de la unidad nacional. Que, por
lo tanto, le corresponde conocer las expresiones y aspiraciones de los indgenas, como las de otros ciudadanos dentro de sus facultades, as como de
acuerdo a la ley, satisfacerlas.
[]El CACIF coincide en que los conceptos y valores de la democracia deben ser ampliamente difundidos, pero para fomentar la responsabilidad,
no slo de quienes nos gobiernan, sino de los que somos gobernados.
(CACIF, 1992)
El documento oficial y pblico del Gobierno de la Repblica nos parece de
suma importancia porque en l formula lo siguiente:
El Gobierno considera oportuno dejar que sea el propio desarrollo poltico
del pas el que sugiera las modalidades administrativas ms eficaces y seguras de proteger slidamente los derechos de cada etnia. (Gobierno de la
Repblica de Guatemala, 1992)
Es precisamente lo que entendemos que est ocurriendo y hay que abordar.
POLTICA
HUEHUETENANGO
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LA
ETNOTERRITORIO:
DIMENSIN TNICA DE LA APROPIACIN
DEL ESPACIO EN REGIONES
INDGENAS DE
CHIAPAS
Araceli Burguete Cal y Mayor CIESAS-Sureste
Introduccin
La poblacin indgena de Chiapas se estima en un 25% de la poblacin total
de la entidad asentndose en el 81% del territorio. Sin embargo su poblacin se
concentra en reas especficas que la mayor de las veces corresponden a las zonas
montaosas y con mayores dificultades de acceso, como son las regiones Altos,
Selva y Norte.7 Las cuales corresponden tambin a lugares de alta diversidad biolgica. Por ello, para comprender a cabalidad la situacin de la diversidad biolgica
en el estado, es necesario reconocer que existen complejos procesos de apropiacin
del territorio (y los recursos que contiene) por parte de los pueblos indgenas. Por
ello, en esta colaboracin se intenta dar cuenta de los procesos de orden material y
simblico a travs de los cuales los pueblos indgenas constituyen como etnoterritorios los espacios que ocupan.
Lo que aqu se denomina como etnoterritorios se refiere a espacialidades
construidas mediante relaciones sociales tnicamente significadas en procesos de
larga, mediana y corta duracin. Espacialidades que se construyen y se integran
en diversas escalas, que pueden contenerse mutuamente, cohabitando diversos
territorios (2001:23). Los etnoterritorios se constituyen de una manera compleja.
7
Segn informacin presentada en la pgina web de la Secretara de Pueblos Indios de Chiapas.

www.sepi.chiapas.gob.mx
POLTICA
HUEHUETENANGO
95
De esa complejidad, en esta colaboracin se abstraen, para fines analticos, seis

dimensiones que actan de forma simultnea como un complejo articulado, holstico, incidindose mutuamente de manera multidimensional. Estas dimensiones
son: la agraria, la simblica, la organizacional, la regulatoria, la productiva, y la
jurdico-poltica (figura 1).
Figura 1
Dimensiones articuladas constituyentes del etnoterritorio
Dimensin
agraria
Dimensin
jurdico-poltica
Dimensin
simblica
Etnoterritorios:
la dimensin
tnica del espacio
social
Dimensin
organizacional
Dimensin
productiva
Dimensin
regulatoria
Fuente: Elaboracin propia, marzo 2008.
A continuacin se presenta un anlisis de cada una de estas dimensiones sealando algunas referencias y ejemplos de tales procesos en Chiapas. Al finalizar se
hace una reflexin general sobre la importancia de considerar la racionalidad de los
etnoterritorios en el diseo de estrategias de desarrollo sustentable en la entidad.
1. La dimensin agraria
Refiere a la apropiacin del espacio geogrfico y su posterior etnizacin para ser
convertida en una jurisdiccin tnicamente significada. En Chiapas esta dimensin
se remonta a procesos de larga duracin, remite al perodo prehispnico y colonial,
a la constitucin de los pueblos indgenas establecidos en espacios histricamente
apropiados, configurados por formas especficas de territorializacin del poder, de
dominacin tnica y de resistencia. Tal es el caso, por ejemplo, de la formacin de
municipios con anclajes que van 500 aos atrs.
96
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Nuevas jurisdicciones tnicas se han estado constituyendo en el presente siglo, como resultado de reformas agrarias contemporneas. El reparto agrario y
la obtencin de un pedazo de tierra es un punto de partida relevante para iniciar la etnizacin del espacio social y dar nacimiento a nuevos etnoterritorios. Un
largo proceso de virtual desaparicin de la organizacin de la finca, es el origen
de diversas territorialidades hoy representadas como territorios indgenas. Una
vez obtenida la tierra agraria (bienes comunales, ejido, copropiedad, etctera), se
producen complejos procesos de apropiacin simblica del espacio geogrfico, delimitando la jurisdiccin tnica en la forja del nosotros, en oposicin y frente a
los muchos otros de su entorno. En ese proceso los grupos campesino-indgenas
recurren a la memoria tnica y espacial, para reelaborar o incluso reinventar sus
identidades, y con ello desencadenar procesos de refundacin, de (re)constitucin
de territorialidades.
Lo distintivo a un etnoterritorio es que cada pedazo de tierra obtenido o comprado por un colectivo que se auto-representa y es representado como indgena,8
es susceptible de ser sometido a procesos de etnizacin, mediante el marcaje de
territorios y fronteras tnicas. La constitucin de etnoterritorios puede producirse
en cualquier lugar de la geografa chiapaneca, en cualquier tiempo histrico, en
cualquier tipo de tenencia de la tierra y agregacin de la misma (ya sea como municipios, comunidades, ejidos, pequea propiedad, copropiedad, micro regiones,
etctera), tanto en mbitos rurales como urbanos.9
2. La dimensin simblica
Da cuenta de la apropiacin simblica del espacio. Alicia Barabas (2004), se
refiere a los etnoterritorios como espacios culturales que han sido construidos a
partir de la cosmovisin, la mitologa, las prcticas rituales y las narrativas sagradas. El catolicismo y las races culturales mesoamericanas se amalgaman en las
representaciones del espacio y la construccin de la territorialidad en las culturas
indias actuales. En los imaginarios indgenas, el espacio geogrfico en lo general no
puede ser apropiado por los humanos, pues est previamente ocupado por seres
sagrados, entidades poderosas que son sus verdaderos dueos, a los que hay
8
9
Sobre las dinmicas que se producen en los procesos de representacin de lo indgena, ver Tim
Trench (2005).
En una perspectiva evolucionista, durante muchos aos se crey que los indgenas que migraban
hacia lugares de colonizacin vivan procesos de desindianizacin irreversibles. Se pensaba que
muchos de ellos al abandonar su ropa distintiva procedan al cambio de identidad; fenmeno al
que se le llam ladinizacin. Los movimientos de reivindicacin identitaria nos muestran novedosos fenmenos de reindianizacin y revitalizacin tnica que suceden en localidades, ejidos, o municipios, en donde incluso se han perdido los idiomas indgenas; pero no la memoria tnica. De su
recuperacin se puede nutrir la reelaboracin de las identidades, en cualquier lugar y coyuntura.
POLTICA
HUEHUETENANGO
97
que solicitar permisos. La apropiacin del espacio (y sus recursos, como el agua)
est mediada por un acuerdo previo y rituales de reciprocidad con entes sagrados
(Burguete, 2000).
La sacralizacin del espacio como una estrategia constitutiva de territorio es una
poderosa herramienta simblica que contribuye a constituir la jurisdiccin etnizada,
delimitando las fronteras tnicas. Para los pueblos indgenas chiapanecos, el espacio
vivido suele ser percibido como territorio legado por santos y ancestros fundadores,
a quienes se les debe lealtad, agradecimiento y compromiso. En las representaciones
indgenas, las marcas puestas por los santos se perciben como los lmites de las fronteras tnicas, como territorios marcados que regulan la pertenencia, la inclusin y
la exclusin. Esa geografa sagrada se asume como la base de los derechos agrarios
de su membresa. Lo anterior crea un campo de disputa con la legalidad del Estado,
ya que muchas veces los principios de reconocimiento de derechos territoriales y de
residencia que se sustenta en los principios comunitarios (los llamados usos y costumbres), no coinciden con los que ordena la norma gubernamental.
Sacralizados para delimitar sus fronteras, para incluir y excluir a sus miembros.
Y es que los territorios etnizados, son al mismo tiempo espacios de produccin y
reproduccin de identidades. Identidades que, como ya vimos, pueden ser construidas en perodos de larga, mediana y corta duracin. Tan corta, como la de las
migraciones ms recientes.
3. La dimensin organizacional
Refiere a las formas de organizacin social en los procesos de apropiacin del
espacio. En coyunturas especficas la construccin de etnoterritorios puede alcanzar escalas de organizacin supracomunitarias para integrar (nuevos) municipios,
regiones (como las llamadas Juntas de Buen Gobierno del EZLN), micro regiones,
y eventualmente agrupaciones de escala mayor. Sin embargo, la forma de organizacin socio espacial, de la poblacin indgena en la entidad, es la correspondiente a
la escala que suele llamarse como comunidad. La comunidad contina siendo la
forma de organizacin social ms importante en las regiones indgenas de Chiapas.
Su permanencia puede explicarse por la convergencia de varios factores; algunos de
ellos son: a) por la permanencia de condicionantes socio-estructurales que mantienen en la exclusin y marginacin a las poblaciones indgenas; b) por la persistencia
de la tradicin mesoamericana de las formas de apropiacin del espacio; y, c) por
la emergencia de luchas indgenas argumentadas en gramtica autonmica, que se
,
expresan mediante la forma comunidad como base constitutiva de la organizacin de los pueblos indgenas, como sujetos colectivos de derechos.
98
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
a) La comunidad indgena y las condiciones de marginacin en Chiapas

Para comprender esta dimensin conviene hacer algunas acotaciones. En primer lugar es importante sealar que la nocin de localidad no es equivalente a
comunidad, sin embargo en contextos indgenas la pequea localidad puede ser
constituida como comunidad. En Chiapas, ms de la mitad de la poblacin vive
en pequeas localidades. Segn resultados del II Conteo de Poblacin y Vivienda (INEGI, 2005), el patrn de distribucin de la poblacin se sustenta en dos
vertientes: una atomizada dispersin rural y algunas ciudades. De acuerdo con la
fuente, 52 de cada cien chiapanecos viven en 19 mil 237 localidades menores de
2 mil 500 habitantes. Los que habitan esas localidades, dispersas en su mayora,
son principalmente, indgenas y presentan rezagos en educacin y salud, as como
vulnerabilidad y exclusin social.
En 20 de los 118 municipios en el estado, la situacin de pobreza y marginacin
es muy alta. En estos municipios habitan 349 mil 577 personas que constituyen cerca del 9 por ciento de la poblacin de la entidad. La pobreza es ms intensa en la
regin Selva con 81 por ciento de su poblacin en esta condicin; le sigue la Sierra
con 80 por ciento, Altos con 78, Norte con 75, Fronteriza con 74 y Frailesca con el
72 por ciento. Estos rezagos superan la media estatal.10 Por su parte las regiones
Altos y Selva tienen los mayores porcentajes de poblacin indgena (ver cuadro 1).
Es decir, que los indgenas que viven en las regiones en donde se concentra la mayor
riqueza y diversidad biolgica, son las ms pobres y marginadas en el Estado.
Vivir en la comunidad bajo esas condiciones crticas es complicado. La convivencia cotidiana se realiza en un contexto de disputas por los bienes escasos; organizacin social, cuyos principales activos son las redes de solidaridad, apoyo mutuo
y la voluntad de adhesin a esos colectivos. Fuertes sentimientos de indignacin y
resentimiento por la injusticia, ratifican los vnculos, produciendo procesos de significacin y construccin del territorio como patrimonio comn, bajo distintas formas
de apropiacin colectiva. La condicin estructural de los indgenas en Chiapas, y el
lugar que ocupan en la sociedad, contribuyen a fortalecer identidades construidas
hacia adentro; vnculos que poco a poco van siendo percibidos, imaginados, de
manera comunitaria, haciendo posible la metamorfosis de pasar de localidad o de
un mero agregado campesino (ejido, copropiedad; o cualquier otra forma de apropiacin de la tierra agraria), a su constitucin como comunidad, con un territorio
apropiado, significado, representado como uso exclusivo para la membresa que lo
10
Cfr. Plan Estatal de Desarrollo Chiapas Solidario 2006-2012. Gobierno del Estado de Chiapas http://
www.planeacion.chiapas.gob.mx/modulares/file/ped/EJE%204.pdf.
POLTICA
HUEHUETENANGO
99
ha construido como espacio vivido y de resistencia. Espacio que les ha permitido

sobrevivir en un contexto de violencia estructural, discriminacin, exclusin social,
pobreza extrema y racismo.
Cuadro 1
Poblacin indgena estimada por regiones de Chiapas
Regin
Porcentaje de poblacin indgena
Altos
73.94 %
Selva
69.73 %
Norte
43.52 %
Fronteriza
18.49 %
Centro
11.41 %
Sierra
8.2 %
Frailesca
5.19 %
Soconusco
2.72 %
Istmo-Costa
2.2 %
Los porcentajes de refieren a la Poblacin Indgena Estimada en el

estado de Chiapas. Los porcentajes regionales fueron estimados por
la autora, sobre la base de la informacin municipal proporcionada
por Serrano et al. (2002:77-82).
Hay que decir que muchas veces la comunidad se encuentra fragmentada

y dista mucho de vivir comunitariamente. Faccionalismos polticos, religiosos e
ideolgicos; diferenciacin social interna y prcticas sociales patriarcales y autoritarias estn presentes en la vida cotidiana. Pese a ello, diversas instituciones y vnculos
les permiten reproducir esta forma de organizacin social. De las ms importantes
destacan la organizacin del trabajo colectivo, la corresponsabilidad en los cargos,
la vida asamblearia; y las varias formas de reciprocidad entre los grupos de parentesco. Estos vnculos hacen posible la vida social en medio de la escasez y la pobreza
extrema, y coadyuvan a que el colectivo pueda reconstituir su tejido social.
b) La tradicin mesoamericana de las formas de aprobacin del espacio
comunitario
Otro factor constituyente de comunidad es la persistencia de las instituciones
mesoamericanas como formas culturales de apropiacin del espacio y la territorialidad indgena. Destaca la organizacin modular del espacio que resulta de
la apropiacin agregada por los grupos de parentesco y la jerarquizacin de los
mismos. El espacio mesoamericano suele ocuparse por un mosaico de grupos de
100
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
parentesco que se agregan en escala, que van desde la familia nuclear, pasando
por el grupo de parentesco (linaje, barrio, seccin), el paraje y el ejido, hasta la
cabecera municipal. Cada uno de esos niveles de agregacin tiene vida propia, su
propio cuerpo de autoridades, haciendo de la comunidad una unidad de muchas
partes articuladas.
Por ejemplo, Edith Cervantes (2006) nos muestra a la organizacin socioterritorial del municipio de Chamula en la regin Altos de Chiapas como una agregacin
de distintos niveles que se van sobreponiendo uno encima del otro. La unidad base
es la relacin entre la familia nuclear y las parcelas organizadas bajo el sistema de
la milpa (maz, frijol, calabaza y verduras), de donde adems se obtiene lea y se
realiza el pastoreo. Un segundo nivel es el linaje o grupo de filiacin (secciones
o barrios) al cual toda familia est adscrita. La organizacin familiar de residencia
patrilocal y la herencia bilineal, determina una forma especfica de apropiacin del
espacio y de organizacin del trabajo. Las disposiciones sobre quines pueden usar
y cmo debe de usarse el espacio que ocupan, es decisin de este nivel del grupo,
aunque normado bajo principios generales que regulan la vida del o grupo social
mayor del que forman parte (tercer nivel), en este caso, del grupo tnico de los
chamulas.
Ancestral, como la principal institucin que regula el acceso a los recursos,
pone los lmites e impide que otros disputen los recursos; volviendo a esos espacios como territorios para uso exclusivo de la membresa parental. De lo que resulta
que un rasgo de los etnoterritorios, hoy da, sea su carcter endogmico que, hay
que decir, se ha profundizado en las ltimas tres dcadas, en la medida en que hay
una mayor presin sobre el patrimonio colectivo, por motivo del incremento de la
poblacin, del deterioro ambiental, y de la crisis econmica y de empleo que se vive
en el pas desde cuatro dcadas atrs.
Por este tipo de organizacin, la gestin de los territorios, la tierra, los bosques
y el agua se realiza en el mbito de los grupos parentales. Desde la perspectiva
de Cervantes, esta forma de apropiacin socioespacial crea representaciones de
pertenencia comn que da al grupo un sentido de microcomunidad. Otros autores como James Lockhart (1999), han llamado la atencin sobre esta forma de
organizacin social mesoamericana. La organizacin modular (como un agregado
de familias, linajes articulados de manera horizontal y vertical) crea micro apropiaciones del espacio, y con ello micro comunidades, y micro identidades, en donde
adems irrumpen sentimientos de pertenencia, a los que el autor le ha llamado
microetnicidad.
POLTICA
HUEHUETENANGO
101
Como resultado de esta forma de organizacin mesoamericana en la regin

Altos, la mayora de los municipios constituyen comunidades tnicas (como por
Ejemplo, la comunidad tnica chamula, oxchuquera, chanalera, cancuquera; etctera) que en realidad se construyen como resultado de la articulacin de mltiples
unidades modulares (micro comunidades integradas por grupos de parentesco),
manteniendo cada una de ellas su unidad autodeterminada (su auto-representacin poltica) y sus formas de gestin de los recursos.
Dado que la apropiacin espacial se produce en pequeas comunidades, este
tipo de apropiacin emerger en todas aquellas regiones en donde haya asentamientos cuyos habitantes se autoadscriban como indgenas. As, la organizacin
modular ha vuelto a irrumpir bajo la figura de los ejidos, las copropiedades u otras
figuras agrarias que integran pequeos colectivos. Por ejemplo, en regiones de
colonizacin, la poblacin migrante ha vivido (y hoy de manera ms acelerada)
procesos de etnizacin y de comunitarizacin en la vida social y en la gestin del
espacio (Leyva, 2004). Al estudiar el caso del ejido Betania en la selva Lacandona,
en el municipio de Ocosingo, Susana Muoz (2006) ha dado cuenta de procesos de
construccin de formas de organizacin comunitaria en un ejido cuya membresa
construy sus vnculos comunitarios en los procesos de colonizacin, y la organizacin sociopoltica que la acompa.
Procesos semejantes se han producido en otras de regiones de Chiapas. Por
ejemplo, en la regin tojolabal en Las Margaritas, donde la desaparicin de la finca
condujo a la creacin de ejidos (Ruz, 1992); luego sas se constituyeron en comunidades, y posteriormente configuraron la etnoregin tojolabal. Semejante proceso
se ha vivido en la regin Norte de Simojovel con la desaparicin de las fincas y el
nacimiento de ejidos (Toledo, 2002) y su declaratoria poltica como Regin Autnoma (Gonzlez y Quintanar, 1999). Mientras que en la regin Sierra, estos procesos se manifiestan al articularse cambios religiosos con innovaciones tecnolgicas
en la produccin de caf (Hernndez y Nigh, 1998). Ms recientemente las territorialidades estn en procesos de resignificacin, cuando por motivo de migracin
indgena los espacios estn siendo resignificados, constituidos en comunidades, y
con ello dando surgimiento a nuevos etnoterritorios. Producindose un proceso de
(re)indianizacin (por expansin de la forma de organizacin comunitaria) de la
territorialidad en el estado de Chiapas (Camacho y Lomel, 2002).
Sin embargo, hoy da la formacin de mltiples comunidades ha conducido a
una fragmentacin y minifundizacin extrema. En las ltimas dos dcadas nuevas
fracturas irrumpen por motivo del cambio poltico y religioso; y ms recientemente
102
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
tambin polarizacin ideolgica como consecuencia del conflicto armado, lo que

ha creado desplazamientos de poblacin. Este conjunto de problemas reta a la
comunidad como forma de organizacin socio espacial, por su vulnerabilidad ecolgica y social que actualmente la caracteriza.
Este cuadro se complejiza an ms, por la creciente insercin de las regiones
indgenas en la economa de mercado. Los intereses econmicos intervienen en la
disputa y las regiones indgenas comienzan a adquirir una creciente importancia al
situarse all intereses globales.
Desde finales de los noventa hasta la fecha se han planteado en la zona diversos proyectos como ICBG.Maya, el Corredor Biolgico Mesoamericano, (PRODESIS)
o el Plan Puebla-Panam, que ha considerado la construccin de un sistema de presas y a finales de los ao noventa, empresas farmacuticas promovieron en municipios del altiplano el proyecto de bioprospeccin Investigacin farmacutica y uso
sustentable del conocimiento etnobotnico y biodiversidad en la regin maya de los
Altos de Chiapas, bajo las siglas del consorcio ICBG-Maya, con financiamiento del
Banco Mundial y del Banco Interamericano de Desarrollo. Al comenzar el ao dos
mil, una parte significativa de los municipios de la regin Selva fueron territorios
de inters para la Unin Europea, al aportar los fondos del Proyecto de Desarrollo
Social Integrado y Sostenible (PRODESIS).
c) La comunidad y las luchas indgenas
En este contexto de alta vulnerabilidad social y ecolgica y frente a las amenazas de los intereses de la mundializacin capitalista, la comunidad enfrenta el reto
de reinventarse y los territorios indgenas adquieren particular importancia. Despus
de 1994, la comunidad indgena entra en un nuevo momento caracterizado por su
reconceptualizacin. Al calor de las luchas campesino-indgenas posteriores al levantamiento armado del EZLN, la organizacin social comunitaria se ha convertido en un
objetivo poltico, buscando rearticular a la nueva comunidad, como una comunidad
de comunidades, construyendo nuevas territorialidades, en donde las diferencias
religiosas, polticas e ideolgicas, y la diversidad interna, sean asumidos como una
riqueza, como parte de la propia constitucin del nuevo tipo de comunidad.
En este contexto Las propuestas de desarrollo sustentable en las regiones indgenas en Chiapas se han convertido en campos de disputa entre racionalidades
(Leff, 2001). Por un lado aquellas que buscan insertar sociedad y naturaleza
dentro de la racionalidad econmica del capitalismo global, que pretende convertir
a la naturaleza en recursos naturales, listos para ser apropiados por el mercado. Y
POLTICA
HUEHUETENANGO
103
por el otro lado, los reclamos e imaginaciones proyectivas del espacio, que realizan
los campesino-indgenas chiapanecos, al demandar el control de esos recursos bajo
gramtica autonmica.
En la disputa por el control de los recursos estratgicos que contienen los etnoterritorios, la forma comunidad se representa como una racionalidad alternativa
para la gestin de los recursos frente a la racionalidad del capital (Toledo, 2000,
Leff, 2001, Harvey, 2004). Y es que, aunque la comunidad como representacin
politizada se nutre de los discursos de la tradicin y de los relatos del pasado mtico
para fundar la legitimidad de sus estrategias polticas, la nueva comunidad que
busca constituirse en la actualidad se percibe como construida, hbrida, contempornea, con saberes y tecnologas propias y apropiadas. Desde ese piso se busca
la reconstitucin del inters colectivo, construir respuestas campesino-indgenas
desde abajo, desde la comunidad, para enfrentar de manera articulada los nuevos
desafos de los intereses globales, que tienen particular inters por los recursos materiales y simblicos que contienen los territorios indgenas chiapanecos.
4. La dimensin regulatoria
Refiere a la organizacin comunal de la tierra y del trabajo. El etnoterritorio
se caracteriza por la apropiacin colectiva del espacio (aunque esa puede tener
usufructo individual/familiar), as como por la corresponsabilidad en la gestin del
territorio comn, aportando trabajo y cooperaciones; lo que da lugar a derechos de
pertenencia y de permanencia en el territorio comn.
Las luchas campesino-indgenas y la poltica de reforma agraria hicieron posible
que en Chiapas ms de la mitad de la tierra se encuentre bajo el rgimen de propiedad social, en sus distintas modalidades.11 De lo que resulta que una buena parte
del territorio chiapaneco se encuentre regulado por mltiples unidades agrarias. La
legislacin agraria prev que los ejidos y comunidades puedan regular la distribucin de la tierra, y organizar la vida social ejidal y comunal. Los ejidos y comunidades indgenas hicieron suya la legislacin agraria, pero la resignificaron dndole su
propio sello identitario. Por tal motivo, la autorregulacin comunitaria (el derecho
comunal campesino-indgena) es una normatividad situada, especfica para cada
grupo, que casi siempre va ms all de lo previsto por la legislacin nacional.
11
Mara Eugenia Reyes (2001:218) y Daniel Villafuerte et al. (1999:231) concluyen, por separado, en
mencionar la tendencia de incremento de la propiedad social en el estado de Chiapas, despus de
1994. En contrapartida, la propiedad privada ha sufrido un decremento en la superficie. De lo que
ha resultado un incremento en el nmero de predios de tamao muy pequeo. Lo que da cuenta
de una tendencia haca la pulverizacin de la propiedad; es decir, hacia una minifundizacin de la
tenencia de la tierra en la entidad.
104
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Adicionalmente, durante dcadas en el pasado siglo, las instituciones del estado mexicano no hicieron presencia en los ejidos y comunidades, abandonndolos a
su suerte, y a que esos sobrevivieran con sus propias capacidades para enfrentar los
retos de la exclusin y la pobreza. Cada una de esas unidades tuvo que organizar
y regular su vida interna, creando sus propias instituciones y normas internas, bajo
el sello de su cultura local, marcando fronteras o lmites, dentro de los cuales se
coloca al nosotros y afuera se colocan a los muchos otros.
Sin ignorar la complejidad y la diversidad a que tal fenmeno da lugar; la regulacin se realiza mediante algunos criterios e instituciones bsicas, algunas de las
cuales ya se han descrito anteriormente. De las ms relevantes apunto las siguientes: a) la constitucin de un etnoterritorio; b) la regulacin del uso y apropiacin
del espacio mediante criterios de sacralizacin del territorio y jerarquizacin ritual;
c) centralidad de la asamblea como el mximo rgano para la regulacin del patrimonio colectivo (as sea proteccin del etnoterritorio; d) el reconocimiento de un
cuerpo de autoridades a quienes se les reconoce legitimidad para vigilar el inters
comn y el seguimiento de los acuerdos comunitarios y para el control endogmico
del etnoterritorio; e) la aceptacin colectiva de un cuerpo de normas que regulan
el acceso a los recursos y la vida social que funciona como una suerte de derecho
comunal aceptado por los miembros de la comunidad, como reglas que regulan
el nosotros, y que los otros, los de afuera, identifican como costumbres; y, f) un
conjunto de derechos y obligaciones que norman la membresa de pertenencia en
la jurisdiccin etnizada, regulando una suerte de ciudadana comunal.
Cuando la comunidad como forma de organizacin especfica se politiza,
toda ella radicaliza la diferencia, levantando fronteras que ya no slo se reclaman
como jurisdicciones tnicamente significadas, sino que despliegan emblemas para
representarse polticamente como pueblos indgenas, con argumentos emitidos en
gramtica autonmica. La jurisdiccin etnizada se declara, entonces, como una
jurisdiccin autnoma, en estrategias de autonomas de facto, como son por ejemplo, los Municipios Rebeldes y Autnomos Zapatistas (MAREZ) y las Juntas de Buen
Gobierno, del EZLN.
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105
5. La dimensin productiva
Da cuenta de la importancia que tiene el modo de produccin campesino para
la poblacin indgena que vive en los etnoterritorios. De acuerdo con fuentes estadsticas relativas a la condicin y sector de ocupacin del total de la poblacin
indgena primario, el 8.4% en el sector secundario, y el 17.4% en el sector terciario
(Serrano et al., 2002). Estas cifras nos muestran que dos terceras partes de la poblacin indgena en el estado continan teniendo una forma de vida campesina. La
familia nuclear, los grupos de parentesco y las distintas escalas de agregacin comunitarias, a los que regularmente corresponden formas de manejo diferenciadas,
son los espacios en donde los campesinos indgenas chiapanecos, realizan las ms
diversas estrategias productivas. De stas destaca la milpa (antes como un policultivo, hoy reducida a la produccin de maz por el uso de agroqumicos); el huerto y el
traspatio familiar; los espacios forestales; los espacios para el pastoreo; los potreros
y las plantaciones (de caf, por ejemplo), entre otros. Forma de produccin al que
autores como Eckar Boege (1988) y Vctor Toledo (2000) han llamado, por separado, modelo mesoamericano.
De acuerdo con Toledo (2000) el modelo mesoamericano, es el modo indgena
particular, histricamente determinado, de apropiarse de la naturaleza, que existe
y subsiste en permanente tensin con su par antagnico, el modelo agroindustrial.
Octavio Ixtacuy y colaboradores (2006) al referirse a estudios en la regin Altos,
afirman que el conocimiento campesino local forma parte de un conocimiento de
origen maya generado, acumulado, reinventado y adecuado a los constantes cambios, lo que da lugar a adecuaciones tecnolgicas y a nuevas formas de apropiacin
del espacio. En este orden de ideas podemos inferir que en la dimensin productiva, los etnoterritorios son sistemas integrados por varias unidades productivas, en
los que se combinan distintos tipos de prcticas y saberes. Una parte significativa
de la dimensin productiva se remite a la tradicin mesoamericana (como la milpa),
siempre modificada por el impacto y la competencia con otros saberes adquiridos.
De lo que resulta la creciente incorporacin de los productores indgenas chiapanecos al mundo global.
6. La dimensin jurdico-poltica
Da cuenta de la disputa jurdico-poltica que sostienen los pueblos indgenas y
el estado-nacional, en la puja por la apropiacin y control de los etnoterritorios, y
que el Estado demanda controlar en gramtica soberana; mientras que los pueblos
indgenas reclaman lo propio, en gramtica autonmica.
106
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
En la actualidad, el control sobre la tierra-territorio es el principal reclamo del

movimiento indgena y tambin el principal punto de tensin en la relacin entre
esos con el Estado. Constituye, el requisito de reconocimiento bsico para la realizacin de los derechos de libre determinacin y autonoma indgena. La disputa se
refleja en las contradicciones que se presentan en el terreno de lo jurdico por la sobreposicin que existe entre las diversas legislaciones que regulan la apropiacin de
la tierra-territorio de los pueblos indgenas; as como con las mltiples jurisdicciones
sobre las territorialidades indgenas; complejizados por el contexto de conflicto armado desde 1994, y por la creciente importancia geopoltica de la frontera sur de
Mxico, en los intereses globales.
Las contradicciones jurdicas en la materia no son circunstanciales. En el ao
1992 se realizaron dos reformas constitucionales que tuvieron su origen en el
poder ejecutivo durante el perodo del presidente de la Repblica Carlos Salinas
de Gortari. Un decreto reform el artculo 27 constitucional, que cancelaba el
reparto agrario, Comercio. Mientras la otra, reformaba el artculo 4 constitucional que reconoca la existencia jurdica y derechos especficos a los colectivos
que se reconocan jurdicamente como pueblos indgenas, adecundose a los
compromisos internacionales, del Convenio 169 de la Organizacin Internacional
del Trabajo (OIT), que Mxico haba adoptado en 1991 (Ventura, 2006, Aragn,
2007). Las dos reformas tocaban el tema de los derechos de tierra-territorio
indgena, pero ambas legislaciones eran contradictorias, ya que una reconoca
los derechos agrarios individuales, y la otra para el reconocimiento de los derechos colectivos; pero sin que ambas fueran vinculantes entre s. Este fue slo el
comienzo del caos.
Esta suerte de esquizofrenia jurdica que caracteriza la legislacin mexicana
en materia de tierra-territorios, ha provocado confrontaciones y enfrentamientos
dentro de los propios colectivos indgenas, as como polticas pblicas errticas.
Muchos actores pblicos y privados, actualmente interesados en los bienes materiales y simblicos que contienen las territorialidades indgenas (entre los que destacan
las empresas privadas, las instituciones multilaterales, los centros de investigacin,
los Organismos No Gubernamentales, y las instituciones del Estado) se disputan el
control de la tierra-territorios y apelan a ciertas fuentes jurdicas. Mientras los pueblos indgenas plantean la defensa de sus tierras y territorios, y fundan su reclamo
en otros argumentos jurdicos.
Los colectivos indgenas comunitarios defienden sus etnoterritorios apelando
a la legitimidad y a la legalidad construida de los usos y costumbres, como sus-
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tento a la apropiacin y el usufructo de las jurisdicciones etnizadas. Por otro lado,

algunos actores legitiman su alegato jurdico apelando al artculo 27 constitucional
reformado, sustentado en el andamiaje jurdico del reconocimiento de los derechos
de libre determinacin y autonoma de los pueblos indgenas, fundada en el Convenio 169 de la OIT; e incluso, en el artculo 2 constitucional, reformado en 2001, en
los Acuerdos de San Andrs Larrinzar, y ms recientemente en la Declaracin de la
Organizacin de las Naciones Unidas sobre los Derechos de los Pueblos Indgenas.
Estas contradicciones jurdicas bsicas, se complejizan cuando adems entran
al campo de disputa otras fuentes regulatorias internacionales, como el Convenio
de Biodiversidad Biolgica; el Tratado de Libre Comercio; o el de la Organizacin
Mundial del Comercio (OMC). Mismas que tericamente deben de adecuarse con
otros ordenamientos nacionales como la Legislacin Forestal, Ambiental, de Desarrollo Rural Sustentable y la Ley de Aguas Nacionales, entre otras. A las que hay que
sumar la abundante produccin de disposiciones de carcter administrativo, emitidas por las muchas dependencias gubernamentales involucradas en la materia.
Sin ignorar la legislacin propia de la entidad federativa, como la Constitucin de
Chiapas, y tambin la legislacin municipal, que desde 1999 reconoce al municipio
como un rgano de gobierno en la jurisdiccin municipal.
Este andamiaje jurdico, pantanoso y contradictorio, crea indefinicin de derechos, con consecuencias diversas. Sin normas federales consistentes, se carece
de herramientas jurdicas certeras para enfrentar la crisis ambiental, as como el
saqueo de la naturaleza y el conocimiento tradicional, en la nueva conquista, que
actualmente viven los etnoterritorios indgenas. Lo que dificulta cualquier estrategia
indgena, as como las polticas pblicas en esas regiones, abriendo espacios de
confrontacin en el campo de la interpretacin jurdica, que no siempre beneficia
a los ms dbiles.
A manera de reflexin final
Las espacialidades indgenas en Chiapas viven hoy da una situacin de vulnerabilidad social y ambiental. Las espacialidades de resistencia construidas durante
las ltimas dos dcadas, se encuentran con lmites para remontar por s solas los
retos, superar la pobreza, la inequidad y la exclusin de una manera sustentable.
Este diagnstico compartido, no encuentra, sin embargo, coincidencias en las
estrategias para enfrentar la problemtica. En mi perspectiva, las soluciones no
parecen tener como centro los miles de dlares y ahora de euros que se canalizan
a la Selva. Sin ignorar su necesidad, el punto parece estar en aceptar y reconocer
108
DE
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EXPERIENCIAS
institucionalmente la existencia de racionalidades diferenciadas: la racionalidad

de los etnoterritorios. Su abstraccin nos permite dar cuenta de la pluralidad y
complejidad de formas de apropiacin del espacio social; as tambin de los rasgos que les son comunes, que permiten su comparacin al comprender su lgica
y racionalidad.
Como vimos, los etnoterritorios son portadores de diferentes configuraciones
simblicas, de visiones del mundo, de apegos territoriales, de formas organizativas,
de saberes y prcticas tecnolgicas. Sin embargo, la mayora de estas referencias
cognitivas y prcticas, no han sido integradas a la conformacin del mundo simblico y organizativo estatal legtimo, debido a que las estructuras de poder social
se hallan bajo monopolio predominante de otras racionalidades, que desplazan la
racionalidad de los etnoterritorios indgenas. Los retos para remontarlos son enormes, requieren de la voluntad de mltiples actores, y reconocer la importancia de la
escala comunitaria (en Montoya et.al. 2006, Tejeda y Mrquez 2006). Por lo pronto, para comenzar, conviene reconocer a los etnoterritorios como formas complejas
de apropiacin del espacio.
POLTICA
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PLENARIA
JUEVES
DE NOVIEMBRE,
POR LA MAANA
Cecilia Mrida. Muchsimas gracias Araceli. Invito a Ivn y a Mara Victoria

para que regresen a la mesa. Para abrir la discusin les propongo hacer una ronda
de tres preguntas o tres comentarios seguidos y si hay que responder o complementar, entonces alguien de los tres que responda y luego hacemos otra ronda
similar, para que todos tengamos la posibilidad de participar.
Mara Eugenia Sols. Quisiera colocar un tema e invitar tambin a Jess y a
todos y todas las compaeras y compaeros que estamos aqu sentados, porque es
pertinente y oportuno hablar de racismo en todo esto. Entendido el racismo como
ideologa de dominio o dispositivo de poder.
Pienso que es pertinente hablar desde el racismo que Guatemala vive, el cual
es fundacional, que es constitutivo en su Estado y que se expresa en los poderes de
territorios, de cmo se organizan, cmo se deben de representar, quin le da significados y que tambin provoca reacciones ante la defensa del territorio, el ejercicio
de ciudadana, el generar conciencia sobre los sujetos de derechos y las fuerzas
sociales que se mueven ante amenazas o al oponerse a las imposiciones. Pienso y
los invito a que lo coloquemos ms en la lnea, estoy colocando el tema del racismo
114
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
en la lucha contra el racismo como una opcin para no dejar slo la lucha, la construccin y el proceso de las consultas comunitarias no es slo ser reactivos sino tira
a la ofensiva, tira tomando iniciativa, luchando contra racismos que se expresan en
todas las amenazas a los territorios. Creo que es importante, sobre todo como dijo
Jess, que Huehuetenango da muestras y caractersticas o rasgos de movilizacin
de un alto grado de organizacin, comparto con l y es un gusto adems trabajar
en Huehuetenango. Y adems tiene esa capacidad de demanda y propuesta. Pienso
que es bueno tocarlo para ver qu debatimos sobre esto. Y ya como una propuesta,
que incorporemos la lucha del racismo en toda esta defensa de derechos de pueblos indgenas, o defensa territorial.
Rigoberto Jurez. Los tres panelista nos adentran a temas, cada uno con sus
dimensiones. Una cuestin primero, con las disculpas de las distintas organizaciones,
pero un primer aspecto que s vale la pena retomar y lo hemos estado haciendo en
nuestro proceso en la regin Qanjobal, Chuj y Akateka, es que cuando hablamos
de nuestros procesos son procesos que van cambiando constantemente y hemos
tratado de eliminar de nuestro discurso, de nuestras ideas el trmino de resistencia.
Porque resistencia quiere decir que uno est deteniendo algo y en dado momento,
esa fuerza de detener algo se va a acabar y se viene la pea encima. Es un concepto
que no s de dnde vino, parece ser que todos los pueblos indgenas de Amrica
Latina y el mundo lo adoptamos y dijimos aceptemos el trmino de resistencia,
porque entonces s hemos resistido. En nuestro caso como qanjobales hemos
estado diciendo no hemos resistido, porque si nuestros abuelos se hubieran puesto a detener la pea ya seguramente se hubieran muerto y nosotros no existiramos. Nuestros abuelos nos ensearon a luchar, en algunos momentos en peores,
pero peores condiciones, en otras seguramente en condiciones un poco adversas
tanto fsicas, ideolgicas y polticas. Entonces nuestros pueblos y nuestros abuelos
han aprendido a caminar ante diversas situaciones y hoy por hoy estamos en otro
contexto de lucha, por lo tanto nuestras luchas van a seguir hacia adelante.
No estamos plantendonos que vamos a resistir porque si resistimos nuestras
fuerzas y las fuerzas que vamos a inyectar a nuestras generaciones poco a poco van
ir disminuyendo. Actualmente estamos viendo que lejos de ir disminuyendo nuestras fuerzas van retomando fuerza, por un lado. Por otra parte nuestros pueblos,
nuestras comunidades nos estamos reencontrando con nuestras races histricas,
con aquel legado tan hermoso que nos heredaron nuestros abuelos, todo esto
vuelve a retomar fuerza ahora. Entonces viene la mentalidad del sistema impuesto
donde dice aqu no hay diferencia, no hablemos de diferencia porque las diferencias nos van a fragmentar y hay que construir la unidad, y cuando hablamos
POLTICA
HUEHUETENANGO
115
de territorios, poder y espacios a m me parece que lo logrado hasta la fecha, ms

bien, ha sido resultado de la persistencia de nuestros abuelos y de nuestros paps
y seguramente un poquito de nosotros que hemos ido forzando para que se den
las cosas.
Tambin estamos de acuerdo de que cuando hablamos de territorio desde el
concepto nuestro como mayas qanjobales, chujes, akatekos, en la regin norte
de Huehuetenango, estamos hablando del espacio donde coincidimos no solamente nuestras personas sino tambin coincidimos con la naturaleza, con el aire, con
el cosmos y que es nuestro espacio donde han vivido nuestros abuelos y estamos
viviendo y van a seguir viviendo nuestros hijos. Y en ese sentido no es un territorio
que es nuestro sino que es de todos, cuando estamos hablando de todos nos referimos a los ancestros que iniciaron su asentamiento y estamos hablando tambin de
las generaciones que van a seguir viviendo ms adelante en ese territorio, es decir,
no es mo sino de nosotros.
Y cuando estamos identificando que eso es de nosotros, en qu medida estamos ayudando para que ese es de nosotros puedan seguirlo utilizando los
dems. En ese sentido surge la necesidad de defender nuestros territorios para que
nos pueda seguir dando de qu vivir y cmo vivir.
Y nuestras consultas que han sido los organismos que nos han permitido reunificar de nuevo nuestras ideas, no es una cuestin que est dicindole a los dems miren, nosotros estamos haciendo esto porque es necesario, al contrario. Es
reubicarnos de nuevo en una forma ancestral que nuestros pueblos han hecho para
fortalecer y hacer su quehacer poltico en nuestra regin. En nuestras regiones hay
un cuestionamiento bastante profundo al Estado, no s cmo estarn en el caso
de Chiapas, por lo que nos comentaba la compaera hay una desfragmentacin de
ese concepto de pueblo y que el Estado en s ha logrado dominar, y como que hay
una necesidad de reconstruir esos pequeos pueblos para identificarse si somos o
no parte del Estado. En nuestro caso el Estado se ha alejado de nosotros, para el Estado no significamos nada. Entonces si para el Estado no hemos significado nada,
cmo podemos pensar que ese Estado nos va a proteger y nos va a cuidar. Es decir,
se est empezando a dar un cuestionamiento en varios de nuestros lderes, tanto
comunitarios, como municipales y regionales, en el sentido de que si el Estado se
ha calificado como nuestro padre desde hace poco ms de 500 aos o menos, y si
de ese padre no hemos recibido nada cmo vamos a decir que ese es nuestro pap,
al contrario hemos sido hurfanos, si as se puede llamar. Hemos tenido padres
que nos han enseado cmo se puede subsistir. En ese sentido surge la inquietud
116
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
valdr la pena ir fortalecindonos para que en un momento determinado planeemos nuestra autonoma territorial?
Pero esa autonoma territorial no es como la autonoma de los pueblos espaoles o franceses, sino ms bien una autonoma donde se restablezcan de nuevo
nuestras autoridades comunitarias. Entonces en ese espacio territorial, tambin
estamos de acuerdo con lo que deca Jess ayer, en el sentido de que nuestros
territorios estn atravesados, estamos totalmente de acuerdo que la configuracin de nuestros territorios de ahora ya no son los mismos de hace 70 aos. Los
primeros que han fragmentando nuestros territorios, en trminos de su gente, de
sus personas, son las iglesias cristianas, con sus distintas denominaciones. Y posteriormente entran en nuestros territorios los partidos polticos, y la regin norte
de Huehuetenango, de alguna manera, est siendo afectada por los famosos narcotraficantes. Cmo tenemos que vivir de nuevo para poder construir y fortalecer
nuestra identidad?
Hay todo un proceso muy interesante, en la regin norte tambin estamos
de acuerdo con lo que se planteaba para otras regiones. La primera regin que
se declara libre de explotacin minera es la regin Huista, la segunda es la regin
Qanjobal con la consulta de San Pedro Soloma, hace 20 das, ms o menos. Entonces, en Huehuetenango hay dos comunidades, dos regiones bastante identificadas en cuanto a explotacin minera y podramos decir que ya hemos cerrado filas.
Pero cmo reforzar ese sistema de unificacin ante otras cuestiones que vienen, por
ejemplo, las hidroelctricas y otros asuntos.
Entonces la pregunta en ese sentido, hablando ms directamente con la compaera de Chiapas no existe esta motivacin de lucha en territorio chiapaneco?,
digamos que en cuanto a la explotacin de sus recursos o a la defensa de sus recursos como est sucediendo en Huehuetenango. Y qu estn pensando, si tienen
alguna idea, con los qanjobales, chujes y akatekos asentados en la parte chiapaneca? Pero tambin cmo estn planteando los tzetzales, los tojolabales sus races?
Al menos nosotros, la regin norte de Huehuetenango, estamos hablando de los
Chuj, Akateko, Qanjobal y probablemente Popti, venimos de una raz histrica
nica que es la Qanjobal, y de sta se desprenden los Tzetzales, los Tojolabales.
Una idea un poco ms a largo plazo es cmo unificar de nuevo nuestro pueblo
originario de una sola raz, eliminando la frontera nacional que nos ha dividido
por mucho tiempo. Es decir, cmo lo estn planteando ellos?, hay coincidencia?
Todava no nos hemos podido encontrar, hemos tenido algunas plticas con ellos
pero muy lejanas.
POLTICA
HUEHUETENANGO
117
Roberto Rivera. Tengo dos preguntas, una para Mara Victoria y otra para Ivn.
Mara Victoria hablabas de poderes desiguales al exterior de los municipios,
entonces mi pregunta es al interior del municipio cmo est yendo eso en el sentido que crecen redes comerciales en Totonicapn? Es un crecimiento que se da
a partir de los intermediarios que son aquellos que compran la gran produccin
agrcola y la llevan a vender a los mercados. Eso se da aqu y en la mayora del pas,
si el movimiento de las redes comerciales fue posible o gracias al crecimiento de los
intermediarios y qu cuotas de poder tienen estos intermediarios para dentro y se
puede hablar de una relacin de poder desigual al interior del municipio.
Para Ivn la pregunta va as es posible reestructurar la divisin poltica de la repblica a partir de las comunidades lingsticas? Teniendo en cuenta que la divisin
poltica es una divisin impuesta y que no responde a la realidad que se vive en el
interior. Se puede hablar de la autonoma municipal, tomando en consideracin
que la autoridad municipal no es una autoridad tradicional?
Araceli Burguete. Con lo que planteaba Rigoberto, sus preguntas son muy
profundas, voy a tratar de hacer algn comentario a ellas.
Primero, como mostraba en el grfico, en los aos 70 hay un proceso de reconstitucin de los pueblos, claro que s. Hay todava una tendencia de desindianizacin, una tendencia muy insistida por el Estado mexicano para disolver las identidades de los pueblos y todos ser mexicanos, hablantes de espaol, mestizos, haba
una voluntad de Estado construida desde las escuelas. Me parece que la zona mam,
en esta parte de la sierra, es un ejemplo de cmo haba una voluntad del Estado.
El propio Estado induca, indujo con la presencia de un prcer nacional, que era
Crdenas, a una quema masiva. Me parece que Jess puede tener algn referente
porque l estuvo en esa zona donde se quemaron de forma masiva los trajes, el
vestido mam de las mujeres, para obligar, es decir, como condicin para el reparto
agrario. Casi, casi, es quema tu traje y tienes derecho a tierra, es tu condicionalidad
de ser mexicano. Una gran violencia, ese es un dato tangible y registrado, pero
adems hubo una gran violencia para obligar a la disolucin de las entidades del
Estado mexicano. Primer elemento que hay que tomar en cuenta, de tal forma que
a partir de los 70 s hay una reindianizacin, pero tambin hay una reconstitucin
de los pueblos. Y en esta reconstitucin incluso incluye valga la redundancia el
aceptarse, el admitirse como maya, porque a diferencia de aqu vamos a los mismos
tiempos, pero no con la misma velocidad, ni con el mismo peso, poco a poco los
pueblos se comienzan a nombrar a s mismos como maya tojolabal, mayas tzotzi-
118
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
les, maya tzetzales como construccin poltica porque no estaba en la herencia de

la tradicin oral de los pueblos.
La construccin oral, esta construccin de la identidad se da en escala muy local como ser de San Juan Chamula y ser chamulas, ser de Zinacantn, zinacantecos.
Entonces, asistimos a un proceso de reconstitucin de los pueblos, claro que s.
Pero all viene la cuestin de las diferencias, que son muy importantes. El peso demogrfico que tienen los pueblos indgenas en Chiapas y el peso demogrfico que
tienen en Guatemala, coloca los proyectos polticos de distinta manera. Porque en
el caso de Mxico el Estado se ve ajeno, pero con la posibilidad de exigirle y decirle
Estado modifcate porque quiero estar all, a diferencia de otros planteamientos
donde el Estado es el otro, en Mxico los pueblos indgenas reclaman la reconstitucin del Estado para que se convierta en un Estado no monotnico, mestizocrtico,
sino en un Estado multinacional que reconozca la diversidad tnica y eso es una
ganancia. En el caso de los pueblos indgenas de Chiapas estamos hablando que
en trminos demogrficos, la poblacin indgena, en trminos de esta categora de
hablantes de lengua indgena, significan el 30% de la poblacin. Es muy difcil que
los pueblos indgenas puedan hablar de la posibilidad de decir Estado, el otro, no
te quiero, claro que los zapatistas lo hacen. El discurso zapatista es no queremos
nada con el Estado como planteamiento poltico, pero el resto de los actores no.
Por ejemplo, cul es el reclamo en Oaxaca en donde se supone que est la
reforma, el reconocimiento de derecho ms avanzado. Bueno, el reconocimiento
de derecho ms avanzado supone que el Estado mexicano permite que se realicen
elecciones en el marco de sus usos y costumbres. En Chiapas, que funcione el
sistema judicial en el marco de los usos y costumbres, o sea, penetrar al Estado y
reconocer que el Estado reconozca que hay diversidad en la imparticin de la justicia, diversidad en la eleccin, o sea el planteamiento no es contra el Estado por s
mismo, sino en contra de ese Estado mestizocrtico. Y el otro planteamiento es la
transformacin del Estado para que vaya a la construccin de un Estado multinacional, pluritnico, que reconozca la diversidad de las instituciones, que transforme
las instituciones de ser monotnicas a pluritnicas.
Entonces, por eso entendiendo que hay estos dos planteamientos y que el
planteamiento zapatista es nada con el Estado, pero en el otro planteamiento
de autonoma es la posibilidad de transformar al Estado para que reconozca la
diversidad adentro de la organizacin estatal. En ese sentido, por la condicin
demogrfica y de proyectos polticos, el planteamiento indgena, no todos suponen
este no con el Estado. El Estado se ha transformado despus de 1994, reconoce
POLTICA
HUEHUETENANGO
119
que hay elecciones por usos y costumbres, reconoce que hay imparticin de justicia
por usos y costumbres, reconoce que hay universidades donde los saberes indgenas tienen un peso, es decir, el Estado mexicano se ha modificado despus de 1994.
Y si no lo aceptamos significara que no somos capaces de valorar la agencia de los
pueblos indgenas para transformar al Estado, no hemos perdido, no es un movimiento derrotado, no es un movimiento que no gan nada, por supuesto que se
gan avances en la transformacin del Estado. Hay una recuperacin de la dignidad
de los pueblos, ellos levantan la vista e interpelan, cosa que antes no se poda hacer,
eso se ha modificado y sobre todo en el sentido que deca Mara Eugenia en la cuestin del racismo. Los caxlanes somos racistas que ante esta forma de mirar a los ojos
no todos lo aguantamos, muchos coletos los ladinos y caxlanes de San Cristbal,
se han ido, no lo aguantan. No aguantan que el hijo del empleado domstico pueda ahora ser el presidente municipal. Porque todos los municipios indgenas estn
gobernados por presidentes municipales indgenas, el ayuntamiento es indgena,
en qu lgica, en la lgica del sistema del Estado, mediante qu procedimiento,
el electoral. Pero hoy da el voto tnico tiene un gran peso, los indgenas ya no
votan por los mestizos, sean del partido que sean, siempre votan por presidentes
municipales indgenas y poco a poco se est haciendo una reconfiguracin de la
institucionalidad indgena, hablo de las instituciones de gobierno indgena.
Ya no son esos ayuntamientos monotnicos, sino hoy da son ayuntamientos
que incluyen valores de los pueblos indgenas. Entonces son muchas luchas, estn
las otras luchas autonmicas tambin.
Ahora sobre la cuestin territorial, toda la tierra en Chiapas y casi en todo el
pas, en Chiapas el 80% de la propiedad de la tierra es social, esto quiere decir que
est en manos de los pueblos. Para meter cualquier cosa dentro hay que pasar por
toda la asamblea, y en ese sentido hay un control territorial, no es nada fcil que
llegue una transnacional a meterse, a saquear recursos, no lo puede hacer. En dnde s lo puede hacer y en dnde hay minera, es en los territorios no indgenas, all
s hay mineras. Pero es muy difcil que se llegue a meter a los territorios indgenas
porque los pueblos indgenas tienen el control de sus tierras mediante el ejido.
Muy fragmentado es cierto, pero capaz de articularse polticamente al momento
que hay que tomar decisiones, y tan es as que el Tratado de Libre Comercio no
ha podido entrar. Y an cuando el PROCEDE, programa de certificacin agraria ha
hecho la tierra individual, la asamblea no permite que una persona venda a otro
no propio las tierras, hay mucho control. Entonces, en ese sentido el Estado est
acotado, claro que hay luchas de poder y en las jerarquas internas algunos tratan
de negociar, sacar ventaja, claro que s.
120
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Y por ltimo, la ltima pregunta, la construccin de la identidad maya. Recuerdo cuando comenc a venir a Guatemala hace 20 aos, era precisamente en
el marco de los 500 aos de resistencia indgena y era cuando el planteamiento
poltico era construccin de la identidad maya. Cules fueron los logros de cero
a ahora? por lo menos hoy da el discurso de los pueblos se plantea en que nosotros somos mayas tzetzales, mayas tzotziles, o sea hoy da la representacin de los
pueblos tiene este referente soy maya, ese es un gran avance. Hace poco acaba
de haber un encuentro de mayas de Chiapas, Campeche y Quintana Roo, es el
primero en toda la historia, es el primer encuentro maya de los mayas de Mxico.
Se reunieron, discutieron sus problemas, es la primera vez que sucede, falta todava la construccin poltica de pasar de lo maya. Entonces un juego paradjico
porque primero fue la construccin maya chiapaneca guatemalteca y ahora maya
pennsula, pero s se est trabajando en eso, es un proceso muy lento y depende
mucho de los actores. Hacia dnde ven, ven hacia el Estado nacional, que el Estado
se est transformado para tener que aceptar la diversidad de manera muy difcil,
pero no es un fracaso total. All se est luchando y ciertamente los actores, ahora
los jvenes, son ms aguerridos y estn all tambin insistiendo en la necesidad de
que el Estado se modifique y pase de ser un Estado mestizocrtico a un Estado de
instituciones multinacionales.
Mara Victoria. Sobre las relaciones de poder del municipio y las redes comerciales, obviamente hay relaciones de poder constituidas all que estn articuladas
con las relaciones hacia fuera y entre territorios. Las redes comerciales siempre estn
formadas por actores que estn en tensin, en disputa y en luchas de espacios.
He estado estudiando las redes del comercio en San Francisco El Alto y all no
ha habido monopolios muy duraderos y el tema de los intermediarios es distinto,
porque no es tanto intermediario para sacar la produccin hacia fuera, sino es ms
bien el intermediario que vende la materia prima dentro, porque no son redes comerciales centradas en productos agrcolas sino en confeccin textil. All desde los
aos 50 vienen fabricando el pantaln que usan en la costa, en zonas rurales, la camisa, la ropa de mujer de la costa, pero tambin han estado metidos en el comercio
de corte. Histricamente hay un conocimiento acumulado de redes y de espacios
de comercio y de plazas de mercado, entonces no es que haya un intermediario
que conozca, que sepa y que controle la informacin de dnde se vende, sera muy
difcil porque el conocimiento es acumulado. Luego, tambin, generalmente hay
un intermediario, cuando el intermediario tiene la relacin monopolizada con el
cliente, en cambio all toda la formacin de clientela es muy distinta porque se va
formando en los mercados. Entonces, esa parte es muy competitiva y no ha habido
POLTICA
HUEHUETENANGO
121
monopolios duraderos, porque s los ha habido pero luego, como en esa confeccin textil se entra, relativamente, poco capital, se empieza muy pequeo a vender
muy barato lo que se confecciona y hace bajar al otro, y la misma importancia que
tiene la plaza de mercado San Francisco El Alto, all llegan comerciantes de otros
lados que compran, all conocen nuevos clientes. Entonces llegan y conocen a comerciantes, por ejemplo, del mercado de Retalhuleu y de otros lados, y ya despus
se van a vender directamente, pero es muy disputado, incluso no usan el nombre
intermediario sino usan otra palabra. Los que no salen a vender usan la palabra
rescatadores, entonces dicen que por lo menos hay gente que llega a rescatar la
produccin, pero siempre es a un nivel muy competitivo.
Ahora, toda la intervencin en el sentido de la obtencin de materia prima, all
s se han constituido relaciones de poder y monopolios un poco ms duraderos,
aunque luego en los 90 fueron disputados, pero justamente los primeros grandes
comerciantes que hubo, que cuando empiezan un montn de comerciantes pequeos a disputarles el mercado, ellos se dedican a traer tela, hilo y todo esto al
municipio y a venderlo all, y los que eran antiguos operarios se vuelven sus clientes, pero esos grandes comerciantes son los que despus son los diputados que
ha tenido San Francisco El Alto de los aos 80. Porque ha habido varios diputados
quichs que llegan pero son de estos grandes comerciantes, entonces eso s marca
las relaciones de poder en el municipio, en el campo de las redes comerciales.
Tambin en el campo de las redes comerciales hay las relaciones de poder adentro
de las familias, del trabajo no remunerado, de esposas, de nueras, de hijos que es un
campo y a veces dentro de esas mismas familias de comerciantes con dinero, uno siente casi como si la esposa fuera de una clase social diferente, por el acceso diferente al
recurso, a la tierra y todo. Entonces se va dando ms en ese campo, ese mismo campo
de intermediacin luego all tambin fue disputado, porque en los 90 lo que hacen
muchos es que se van a las maquilas y comienzan a comprar la tela que le sobraba en
la produccin y la llegaban a vender al municipio, entonces a los otros intermediarios
que traan la tela ms formal los obligan a ir bajando el precio. Entonces es como una
cosa mucho ms disputada porque es una red comercial con muchos comerciantes
que no tienen acceso al poder poltico que necesitaran para construir monopolios.
Con el tema del racismo, estoy muy de acuerdo, tambin con el vaco que hay
en el anlisis y tambin con la importancia de ver cmo el racismo se constituye
y se reproduce en todo el mundo no indgena donde estn ladinos, blancos, una
combinacin. Y como ese racismo es fundamental para entender el cmo se organizan los territorios y cmo se definen territorios que van desde el espacio nacional
122
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
hasta el puro espacio domstico, de exclusin de hasta ac llega el mo y hasta

ac el tuyo, de cmo esa misma organizacin espacial que es racista reproduce
el racismo y hace que se interioricen formas. Entonces estoy de acuerdo en que es
importante y hay que tenerlo en el anlisis.
Ivn Castillo. Algunas reflexiones en relacin a la pregunta sobre la posibilidad de redefinicin de la administracin poltico-territorial del pas.
Algunas ideas que podra plantear al respecto, porque de parte de las comunidades y pensadores indgenas, hay cuestiones muy interesantes, muy ricas y muy
bien formuladas que hay que seguir indagando y compartiendo. Por una parte, tenemos un vistazo a la historia de cmo es que esta administracin poltico-territorial
se fue reconstruyendo, pero otra cuestin importante, ms difcil de advertir es la
lgica que las mantiene. La que dificulta la evolucin hacia otras formas posibles de
administracin poltico-territorial, porque dichas lgicas, no fcilmente advertibles
en primera instancia, nos pueden permitir la percepcin de los mecanismos subjetivos, pero tambin y sobre todo, los objetivos que estn manteniendo determinadas
lgicas de poder que te vinculan a lo que es el territorio, poblacin e instituciones.
Segundo punto, quisiera compartir la visin de que lejos de nuestra percepcin primaria, la administracin poltico-territorial del pas es algo bastante fluido y
dinmico que no siempre vemos como tal. Por ejemplo, en el 2002, con la Ley de
Consejos de Desarrollo Urbano y Rural tienes un proceso de regionalizacin, por
ejemplo, los consejos de desarrollo regionales son una forma de redistribucin de
la administracin poltico-territorial del pas. En su captulo tercero te habla de esta
figura tan polmica que ya ha implicado reflexiones de parte nuestra y de otros
autores, como son las mancomunidades, esa es otra forma que est funcionando
importantemente. Y en tercer lugar, tenemos el fenmeno de los nuevos municipios, por ejemplo el caso de Unin Cantinil que es muy interesante, por supuesto
no hay que ver solamente las particularidades, por ejemplo, Unin Cantinil tena
una discontinuidad territorial con Chiantla, pero uno no puede dejar de observar la
importancia que tiene su creacin como municipio, ligado a la posibilidad de una
hidroelctrica sobre el ro Chajn, vinculado a la mancomunidad de los Huista.
Por otra parte es evidente que hay un proceso que tenemos de creacin de
nuevos municipios, ya la doctora Araceli Burguete ha planteado estudios muy
interesantes de eso en Mxico, pero lo estamos observando tambin en este pas.
A qu obedece eso, uno puede pensar que es la subjetividad de la comunidad,
otra cuestin puede ser que los fondos pblicos del Estado no llegan a las aldeas
POLTICA
HUEHUETENANGO 123
y que a travs de ese fenmeno se piensa que la comunidad va a tener ms acceso a los fondos. Pero mucho ojo con los actores que detrs puedan estar de
determinadas lgicas de desfragmentacin y de planificacin como geografa
poltica del territorio, porque s tenemos una lgica de generacin de nuevos
municipios, donde no siempre legitima debidamente la poblacin es realmente
el principal actor de la intencin. Creo que aqu la cuestin est en preguntarse si estas posibilidades de administracin poltico-territorial del pas son para
que se eficientice la misma lgica, porque nosotros podramos plantear que los
consejos de desarrollo fueran en base a comunidades lingsticas, es bastante
racional, pero para seguir con las mismas formas de relacin poltica, de relacin
clientelar, por ejemplo.
Creo que es una gran interrogante, sin embargo es verdaderamente importante, porque si avanzamos a las autonomas poltico-territoriales que no tengo
ninguna duda al respecto de que ese es el futuro, no solamente en Guatemala sino
en toda Amrica Latina, los consejos aunque los podamos cambiar de sus vicios de
funcionamiento actuales, tienen la importancia de ser uno de los mecanismos por
los cuales la ciudadana, en sus diferencias, tiene acceso a los fondos pblicos del
Estado, lo cual es su derecho. Porque la mayor parte de la base tributaria de este
pas son las grandes mayoras pobres, y aunque no fuera as, los fondos pblicos
son para revertir esas diferencias. Entonces los consejos de desarrollo en su rediseo
de acuerdo a las autonomas poltico-territoriales es un tema fundamental.
Finalmente, para abreviar un poco mi intervencin, iba en el sentido de que
nosotros tambin nos veamos como territorios. Nosotros estamos invadidos por
una serie de nociones del poder, hemos sido constituidos por el poder sin que lo
advirtamos, entonces el proceso que los pueblos indgenas llaman de descolonizacin, o que todos los pueblos de la tierra llamamos de desalienacin pasa
por un proceso en donde la comunidad como una de las expresiones que el neoliberalismo nos ha quitado, porque slo nos vende la constitucin de individuos
frente a la comunidad, es decir, lgicas de individualismo, pueda ser recuperada. La
recuperacin de la comunidad es un elemento fundamental, no solamente en reconocimiento a los derechos de los pueblos indgenas, sino del futuro de los pueblos
y de la humanidad.
En este sentido, la ltima idea es que por supuesto las comunidades son diversas, hay que acercarse y conocer lo que son los sistemas polticos y las formas de
gobierno de las comunidades indgenas. La comunidad es diversa, pero sus formas
124
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
de participacin, sus formas de resolucin de los conflictos, le dan una eminencia a

la comunidad de lo cual toda la sociedad humana debera de aprender.
Cecilia Mrida. Quiero proponerles terminar esta primera sesin, con la intervencin de Lolita. Ella se va en la tarde, y me gustara que nos expresara sus
opiniones. Lo que Ivn ha dicho con respecto al sistema de consejos de desarrollo,
lo vamos a profundizar en la tarde. Y la otra idea que a m tambin me parece importante, es eso de vernos a nosotros como territorio, y esto tambin tiene que ver
con cmo las mujeres estamos planteando entender nuestros cuerpos, los cuerpos
femeninos o los cuerpos de las mujeres como territorio. Porque una caracterstica
que signa el territorio es el ejercicio del poder, y sobre los cuerpos de las mujeres
tambin se ejerce el poder y el control. A m me subyuga la idea de tambin discutir
sobre esto, cmo se construye y ejerce poder sobre los cuerpos.
Lolita Chvez. Muchas gracias y gracias por el espacio. Tengo algunas consultas y quiz tambin aportes. En lo que mencionaba Araceli, creo que hay que
profundizar en relacin a la construccin de los pueblos, y por lo que ella nos
comenta en relacin a la construccin del pueblo, principalmente all en Chiapas,
pues es un pueblo, que a m me queda la idea, y no s si sea as, de que tambin
es un sistema patriarcal. Esto habr que profundizarlo, y esto tambin nos llama
a profundizar en esas relaciones de poder y no idealizar y quedarnos en el olvido
de las opresiones.
Por lo otro, para nosotras cuando vemos las consultas comunitarias y cuando
vemos la participacin de las mujeres, vemos que estamos redefiniendo el concepto
que se ha tomado desde la literatura occidental, el aporte que estamos haciendo
en la vida cotidiana, y no es un aporte de ahora, ni de ayer sino que es milenario,
de cmo para nosotras defender la tierra, y lo decamos en varios espacios, defender la tierra y defender el territorio no es defender un espacio territorial, no es
defender un espacio geogrfico, para nosotras defender la tierra es defender la
vida, y eso lleva una concepcin ms profunda. Es respetar los derechos de la tierra, no defendemos la tierra por nuestros derechos porque entonces quedaramos
aisladas, porque igual no tenemos esos derechos que el capitalismo ha impuesto
de propiedad privada individualizada, nuestra concepcin es defender la tierra no
por defender nuestros derechos sino por defender los derechos propios de la tierra. Entonces, tenemos una concepcin totalmente diferente a la que impone el
capitalismo, que nos enfoca a defender lo que tenemos y defendemos lo propio,
totalmente errneo.
POLTICA
HUEHUETENANGO 125
Las mujeres defendemos la tierra igual sin ser dueas, eso demuestra que el
poder que enfocamos no es un poder de dominacin, no es un poder sobre otro
u otras, es la relacin colectiva y en armona con lo que estamos coexistiendo. Entonces eso tambin es
un aporte porque con
ello podemos determinar que la construccin
de los nuevos sistemas
debe ser donde respetemos la coexistencia
de las diferentes culturas, de los diferentes
elementos y no sobrepongamos una cultura
sobre otras. Y eso tambin son relaciones de
poder que se dan entre
los hombres y mujeres, porque igual dicen en otros espacios bueno, ahora las
mujeres van a querer administrar y quieren voltear la tortilla, pues no. Nuestra
concepcin de poder es totalmente diferente, es esa armona, es esa concepcin de
vida en donde todas y todos tenemos derechos. Estamos enfocando algunos mensajes que se dan dicen la tierra es de quien la trabaja, entonces decimos no,
no es una propiedad individual, ni es de todas y todos, la tierra tiene sus propios
derechos, no es nuestra.
126
SEGUNDA
TERRITORIO
SESIN
Y EXPERIENCIAS DE PARTICIPACIN
CIUDADANA
Jueves 6 de noviembre de 2008, por la tarde
Mara Concepcin Senz. Buenas tardes, antes de iniciar nuestra segunda

sesin, quiero darle la bienvenida a una de las fundadoras de CEDFOG, ella nos ha
acompaado desde hace diez aos, con sus consejos acadmicos, con su amistad y
desde muchos otros intercambios, ella se llama Jenny Pearce. Bienvenida.
Jenny Pearce. Muchas gracias Concha, quiero decir primero que estoy muy
feliz de estar de regreso en Los Cuchumatanes, en Huehuetenango y en CEDFOG.
Como dijo Concha, empezamos a trabajar en 1999, casi diez aos, haciendo lo que
fue en aquella poca, un mapeo muy ambicioso de Huehuetenango en la poca de
post-guerra. Queramos saber hasta qu punto Huehuetenango podra construir
la paz, y qu tipo de paz. Fue muy ambicioso pensar que en dos aos bamos a
responder esta pregunta.
POLTICA
HUEHUETENANGO 127
Entonces, CEDFOG, ha crecido en los aos tratando de contestar eso, he regresado cada ao viendo los cambios en el departamento, y para m es increble ver
cmo CEDFOG ha logrado dar tantos insumos a los procesos en Huehuetenango
desde 1999. Cuando veo todos los libros que ha producido, un evento como este,
creo que realmente es algo impresionante. Porque la idea de CEDFOG fue siempre
tener un centro de investigacin relacionado con la gente, con los movimientos
sociales en el departamento, acompaando los procesos de las poblaciones indgenas. Era un centro de investigacin con un proyecto social y no solamente acadmico. Estoy muy orgullosa de que CEDFOG haya crecido en estos diez aos y estoy
feliz de estar de vuelta con ustedes.
Cecilia Mrida. Vamos a continuar con nuestra segunda sesin, vamos a hablar sobre territorio y experiencias de participacin ciudadana, para darle seguimiento a lo que venimos discutiendo desde ayer por la tarde. A partir de la promulgacin de la Ley de Consejos de Desarrollo en el 2002, se pens en la posibilidad de
este sistema como el ms idneo para fortalecer la participacin ciudadana, para
consolidar la articulacin entre organizacin comunitaria y autoridades municipales, y especialmente formular desde abajo acciones planificadas para el impulso del
desarrollo municipal. No obstante, y a la luz de la puesta en vigencia de esta ley y las
diversas experiencias de COCODES y COMUDES, vale la pena preguntarse y discutir
sobre cules han sido los verdaderos resultados de esta propuesta. Discutir sobre
los mitos y realidades del sistema de consejos de desarrollo cobra relevancia en el
momento actual cuando a nivel nacional se suceden una serie de hechos que nos
hablan de la capacidad de movilizacin social de los pueblos cuando de defender
sus derechos se trata. As lo constatan las consultas comunitarias por la defensa de
los recursos naturales, las movilizaciones en contra del Registro Nacional de Personas, RENAP, las acciones para detener la Ley de Agua, entre otros. En cada una
de estas acciones colectivas los COCODES han sido la columna vertebral, entonces
por qu su debilidad frente a las acciones partidistas y clientelares de la mayora de
alcaldes municipales, por qu no han logrado instituirse en bastiones polticos para
la demanda de acciones reales a favor del desarrollo comunitario, por qu se han
visto minimizados a escribir solicitudes de proyectos.
Todas estas preguntas y otras pueden parecer una obviedad ante los rasgos de
la cultura poltica de este pas, pero no por ser obvias las preguntas, necesariamente
tienen que ser obvias las respuestas. Para problematizar, para profundizar sobre lo
que significa el Sistema de Consejos de Desarrollo, especialmente a nivel comunitario y municipal y vinculado al tema de territorio y a las acciones de demanda de
identidad de los pueblos, hemos invitado esta tarde a dos exponentes que por su
128
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
trayectoria, por su compromiso, por su perfil acadmico y poltico nos van a ayudar
a entender mejor lo que significan los COCODES.
Es mucho gusto presentar al licenciado Roney Alvarado, l viene de la Liga
Maya de Quetzaltenango. La Liga Maya representa muchas cosas en la historia de
este pas, especialmente porque se vincula justamente a la historia poltica, a la
historia de lucha de los pueblos, de sus lderes, de la gente que ha construido los
procesos. Especialmente estoy hablando de Daniel Matul quien el da de hoy no
nos pudo acompaar pero, deleg al licenciado Alvarado para que nos acompae
a moderar. Roney Alvarado es egresado a nivel de licenciatura de la Facultad de
Humanidades de la Universidad de San Carlos de Guatemala, tiene una Maestra
en antropologa tambin por la USAC. Es doctor en Mediacin Pedaggica por la
Universidad de la Salle de Costa Rica, actualmente es el Secretario General de la Liga
Maya Guatemalteca. Lo hemos invitado para que modere este espacio de discusin,
tiene a su cargo la presentacin de nuestros invitados, y l mismo va a hacer favor
de compartirnos algunas ideas bsicas del trabajo que desarrollan en Quetzaltenango desde la Liga Maya.
Roney Alvarado. Agradezco la invitacin institucional pero adems la invitacin individual y personal de Cecilia a la Liga Maya, para poder colaborar con
ustedes. Estamos acostumbrados a presentar primero el respeto y la dignidad de
las personas que van a construir pensamiento, antes de cualquier cosa y despus de
saludarlos a ustedes, voy a hacer lo que hace la tradicin: presentar primero a los
principales y despus vamos a hacer nuestro trabajo.
Generalmente cuando alguien va a exponer un tema, se espera hasta que le
toque su tema y se le presenta. Esto que hago tiene mucho que ver con lo que vamos a desarrollar en la parte introductoria del tema, por eso en primer lugar, bienvenidos a los enseadores del camino que hoy trabajan con nosotros. Haba visto
nombres muy conocidos en la lista de invitados, y me encuentro con la sorpresa
aqu de grandes maestros en la vida social y poltica, Carlos Garca en Totonicapn,
tuve la oportunidad de trabajar con l algunas veces y ha sido una gran experiencia.
Entonces por respeto a la dignidad, primero vamos a presentar sus hojas de vida y
luego trabajamos en materia.
Don Carlos Rafael Garca, ex presidente de la junta directiva de alcaldes comunitarios de los 48 cantones de Totonicapn en el perodo 2005. Alcalde comunal
de la zona Independencia del municipio y departamento de Totonicapn, perodo
2005. Representante titular de los pueblos indgenas ante el Consejo Departamen-
POLTICA
HUEHUETENANGO 129
tal de Desarrollo Urbano y Rural, departamento de Totonicapn 2005. Miembro

del consejo de autoridades indgenas de los departamentos de Quich, Solol, San
Marcos, Huehuetenango y Totonicapn 2005. Miembro de la comisin departamental del Consejo de Desarrollo Urbano y Rural del departamento de Totonicapn.
Actualmente es representante titular del pueblo maya Quich ante el Consejo Nacional de Desarrollo Urbano y Rural, perodo 2,005-2007.
Experiencia laboral, actualmente es facilitador del Proyecto Autonoma Municipal y Definicin de Polticas Pblicas de los municipios de Cantel, Huitn y de
San Francisco La Unin del departamento de Quetzaltenango, Centro Pluricultural
para la Democracia. Se ha desempeado como coordinador del Programa Fortalecimiento a Alcaldes y Autoridades Comunales, 2007. Ha sido coordinador de la
unidad de investigacin y sistematizacin, Centro Pluricultural para la Democracia
2003. Se ha desempeado como consultor independiente en la elaboracin de
planes de gobierno y gobiernos municipales, formulacin de plan estratgico para
la Asociacin para el Desarrollo Integral Maya Ajchmol, San Marcos y para el fortalecimiento de la Junta Directiva de ASECSA Chimaltenango 2006. Ha publicado
varios trabajos sobre organizacin y desarrollo culturalmente sustentable, tambin
sobre el marco legal del derecho indgena en Guatemala, y diagnstico situacional
poltico-electoral. Ha participado en eventos nacionales e internacionales donde ha
sido ponente. l es el maestro, el enseador del camino que en primera instancia va
a participar en el tema que hoy nos ocupa.
Gilberto Lpez Alvarado es originario de Santa Cruz Barillas, Huehuetenango,
licenciado en Psicologa por la Universidad Rafael Landvar de Quetzaltenango. Ha
trabajado para varias instituciones internacionales, ejecutando y coordinando procesos de desarrollo municipal. Labor para CEAR, ACNUR, MINUGUA, DECOPAZ.
Fue electo como alcalde municipal de Santa Cruz Barillas para el perodo del 20042008. Actualmente funge como diputado al Congreso de la Repblica de Guatemala, electo por el partido Unidad Nacional de la Esperanza (UNE), forma parte de
la Comisin Legislativa de Asuntos Municipales.
Entonces nos encontramos en la presencia y el privilegio de escuchar esta tarde
a dos enseadores de camino, relativamente, desde diferentes pticas. Obviamente
don Gilberto Lpez no llega al sistema administrativo simplemente porque se le
ocurri, sino por una experiencia y una trayectoria la cual, de no haber sido reconocida, jams habra llegado a los puestos de ejecucin dentro del Estado.
Y don Carlos, con quien he tenido la suerte de trabajar una, dos o tres veces,
sobre todo destacando el papel histrico de Totonicapn, si estuviramos compe-
130
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
netrados de lo que representa la Junta de Alcaldes Comunales de los 48 cantones

de Totonicapn, el Estado temblara, porque es Totonicapn y su organizacin particular nacida desde la esencia cultural, la nica en este tipo de manifestaciones,
por lo menos, que ha obligado, en 500 aos de historia, al Estado a dialogar con
estos 48 cantones. Estuvimos en un seminario de ASIES y preguntaban lo que usted dijo est muy bonito, es usted retrico y muy amable, lo que queremos saber es
qu reglas y qu medidas hacemos para negociar con el Estado, y eso fue bastante
sorprendente para m porque iba justamente a preguntar y a rectificar lo que ellos
haban hecho, o ellos han hecho para obligar y comprometer al Estado.
Adems de agradecer la invitacin, vamos a dar pequeos detalles en donde
exponemos nuestra dignidad, nuestro orgullo y nuestro respeto. Y en esto el espacio individual tiene que mostrarse, y es lo que voy a hacer en este caso. Daniel Matul
me pidi exponer desde una perspectiva cultural el fenmeno de los consejos de
desarrollo. Qu significados culturales se tradujeron en los consejos de desarrollo
en un contexto poltico de paz?
Le comentaba a Cecilia que aqu se desencadenan muchas cosas. Hace cuestin
de tres o cuatro meses, en la Liga Maya, Daniel comenz a trabajar sobre conceptos
fundamentales sobre el territorio, pero entendidos en el contexto de otro concepto,
que es el concepto del lugar. Cuando hablamos de la Ley de Consejos de Desarrollo,
el espritu de la ley, no es estrictamente la ley, es el espritu de la ley escrita por el
maestro Daniel Matul, quien fue parte de la comisin paritaria que negoci con el
Estado la reforma a los consejos de desarrollo. No nos interesa la norma solamente,
sino la fuente de esta norma. El espritu que gener esta norma es la cultura.
En la parte introductoria se menciona categricamente que la Ley de Consejos
de Desarrollo, parte de una institucin cultural maya como lo es la institucin del
Consejo. Cuando leemos el espritu de la ley todo parece muy bonito, y no parece
bonito porque sea comprensible, sino porque nos da espacio para participar en la
autonoma municipal, en la administracin y fiscalizacin de los recursos, en la
planificacin.
Que la ley y su espritu contengan una cosa, no significa que en la prctica
social y poltica tengan el resultado esperado. Entonces nos rene la ambicin de
preguntarnos qu de esto ha sido posible y por qu. Qu de esto tiene significados
nuevos en la Nacin y qu cosas no. Una pregunta generalizada es por qu los
consejos de desarrollo estn funcionando muy bien o parecen funcionar bien, o
parece que van a funcionar bien, en los niveles ms bajos, inferiores en donde est
POLTICA
HUEHUETENANGO
131
la relacin directa con la poblacin? hasta all la eficacia-eficiencia de los consejos

parece bastante aceptable. Su capacidad de convocatoria en las consultas populares es significativa. Tuve que leer antenoche este documento del ao pasado, para
no venir tan en blanco, y es impresionante la capacidad de convocatoria de los consejos incluso de la poblacin que oficialmente todava no tiene toda la envestidura
de ciudadano, es decir, a los menores de edad.
Pero funciona bien hasta el punto municipal, comunitario, ya cuando entramos al espacio departamental empiezan las limitaciones. Porque en el espacio departamental, posiblemente, empiezan a mostrarse ms claramente las posiciones
ideolgicas, polticas y sobre todo las capacidades econmicas. Entonces mientras
los consejos parecen estar en los primeros niveles sin dinero y parecen tener autonoma de funcionamiento, entonces como dicen en Todos Santos Cuchumatn
all que se estn. El asunto es que no toquen el aspecto financiero o el asunto de
posicionamiento poltico a nivel departamental, porque aparecen otros intereses y
otros sectores. Se trata, entonces, de averiguar en qu medida los enseadores del
camino que hoy nos acompaan, estn percibiendo este fenmeno.
Antes de finalizar mis cinco minutos quisiera entrar en el contexto de la cultura. En el contexto de la cultura el espritu del Consejo palpita en esta ley. Vale la
pena revisar nuestros conceptos fundamentales. Por ejemplo, qu tiene que ver el
Consejo de Desarrollo en el contexto territorial, el territorio como escenario donde
se realiza la prctica poltica, qu tiene que ver todo esto con nuestro concepto
fundamental de principio cosmognico del Encanto Mundo. Qu tiene que ver el
territorio en el concepto institucional del Estado, de la ayuda internacional, de las
instituciones, de las fundaciones, qu relacin tiene ese concepto territorio con
nuestro concepto de Encanto Mundo. Porque el Encanto Mundo, no es solamente
el escenario de la vida poltica y econmica, el Encanto Mundo es consustancial a
nosotros y a nuestro espritu.
El territorio es una medida, es una cuestin fsica que se obtiene o que se
administra, para la ejecucin poltica o social? Pero en la cosmovisin maya, y en la
cosmovisin de otros pueblos, no significa que est claro pero s palpita en su memoria colectiva, el territorio como concepto es muy limitado, pero el Encanto Mundo culturalmente representa el espacio, el lugar, donde nace, crece, se organiza y se
autoorganiza el espritu de la Nacin. Entonces qu distancia hay entre el concepto
de territorio y el principio cosmognico del Encanto Mundo, el lugar. El lugar donde
nacieron mis abuelos, donde nacern mis hijos, donde nac yo. El lugar que es de los
que todava no existen, y tambin es de los que ya no existen. A lo mejor en estos
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
espacios de reflexin sobre territorio, lugar y el Encanto Mundo los consejos de desarrollo y su espritu podran tomar otra direccin y que nos ayudaran a entender
y a clarificar, y sobre todo llevar a niveles explicativos tericos ms fortalecidos la
realizacin de la Ley de los Consejos de Desarrollo. Por qu ha funcionado, por qu
no ha funcionado, cules son sus limitaciones. Es un trabajo de los maestros, y en
primer lugar dejo a don Carlos Rafael Garca en el uso de la palabra.
Carlos Garca. Cuando uno viene a un evento de estos, uno piensa me voy a
preparar de la mejor manera, no para convencerlos sino para poner exactamente
temas contradictorios sobre la mesa y de esta manera ir construyendo pensamiento. Es importante, valorar las situaciones introductorias ya presentadas. A m me
pidieron una ponencia acerca de cules son los retos y las perspectivas del Sistema
de Consejos de Desarrollo. Obviamente, esto no es fcil, no es como decir una receta de cocina, pero en esto podramos caer si no entendemos historia.
Titul mi ponencia Historia de una decisin arrepentida y nuevamente tmida.
Porque si bien es cierto, el contexto del espritu de la ley es una cosa, y justamente
con el maestro Daniel Matul hubo discusiones, e incluso all est Rigoberto Jurez,
la idea fundamental que se estaba trabajando desde la Coordinadora del Pueblo
Maya de Guatemala (COPMAGUA), prcticamente se qued en el camino. Se trataba de discutir cul era la visin del Sistema de Consejos de Desarrollo, lo cual se
fue diluyendo. Recordemos quines son los que al final de cuentas hacen las leyes,
y qu oportuno es tambin tener aqu un diputado mucho ms consciente de esa
realidad, pero dentro del Congreso hay nudos histricos que no se pueden desatar,
y justamente esa limitante se refleja dentro de la ley.
El inters por la organizacin y planificacin de desarrollo de Guatemala, en la
ltima parte del siglo pasado, fue producto de una combinacin de factores que
se extendieron desde mediados de la dcada de 1960 hacia inicios de la dcada
de 1980. Se destaca la poltica para Amrica Latina, denominada Alianza para el
Progreso, el marco terico, metodolgico, propuesto por la Comisin Econmica
para Amrica Latina (CEPAL), influenci a los equipos nacionales, dando paso a
planificaciones peridicas. A partir del 60 se hacan planificaciones cada cinco aos
a travs de grupos de tecncratas que an siguen haciendo el trabajo, viendo exactamente hacia dnde se poda hacer esa planificacin y obviamente obedece a ese
contexto internacional.
La teora de integracin de los pueblos indgenas, tambin ha sido trabajada
en ese marco. En ese marco la participacin poltica y la construccin de ciudada-
POLTICA
HUEHUETENANGO 133
na tambin se han condicionado. Adems, es importante recordar que la antigua

Secretara General del Consejo Nacional de Planificacin Econmica, implementaba
polticas en el Organismo Ejecutivo y que en un momento determinado los Concejos
Municipales eran, prcticamente, los mandaderos de ese Estado autoritario. Al final
de cuentas, en esta poca, lejos de haber una teora de desarrollo, lo que se plantea
era el botn poltico, y en muchas ocasiones controlado y fomentado exactamente
por la oligarqua. Con estos antecedentes, obviamente, podemos decir cules eran
las transferencias de mando que tenan las municipalidades y es precisamente lo
que se refleja en la administracin de los mercados, el agua, los cementerios, el
registro civil, que ya no est, la fiesta local, el juzgado de paz, entre otras funciones
y muy mediatizado a partir del Instituto de Fomento Municipal, el cual sigue atrs
de las municipalidades.
En esta poca tambin se estableci esa lgica militar oligrquica contrainsurgente, el control del territorio se constituy como la estrategia y la poltica social
como la tctica. En esa lnea la coordinacin interinstitucional surga como una
necesidad de eficiencia administrativa, posteriormente al terremoto de febrero de
1976, se convirti en aparato contrainsurgente de cobertura nacional bajo la Ley
Nacional de Coordinadoras Interinstitucionales de 1982 ya en el rgimen del dictador de turno, Efran Ros Montt. De esta Ley de Coordinadoras Interinstitucionales dependan los gobernadores departamentales, pero en la prctica estuvieron
subordinados a los jefes de las bases militares desplegadas en todo el pas. La
Constitucin de la Repblica de 1985 sent los actuales lineamientos para la descentralizacin en los artculos 76, 98, 119, 224, 231 y 257. Con este fundamento,
las polticas hacia la descentralizacin del Estado tomaron principalmente tres vas,
el Cdigo Municipal de 1988, la creacin del Sistema de los Consejos de Desarrollo
Urbano y Rural y la Descentralizacin financiera.
En 1986 se dict la Ley Preliminar de Regionalizacin decreto 70-86, durante
el gobierno civil de Marco Vinicio Cerezo, un nivel de ordenamiento visualizado
ms como administrativo que condicion las caractersticas lingstico-culturales,
naturales, productivas y de infraestructura, por lo que el resultado de esta ley sigue
siendo controversial. En 1987 con el decreto nmero 52-87, fue creada la Ley de
Consejos de Desarrollo Urbano y Rural. El 20 de enero de 1988, segn acuerdo
gubernativo 33-88, se designan a los Ministros de Comunicaciones, Transportes y
Obras Pblicas; Cultura y Deportes; Salud Pblica, Defensa Nacional y Desarrollo Urbano y Rural, para que integren el Consejo Nacional de Desarrollo Urbano y Rural.
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
En el acuerdo gubernativo 77-88, se integra al Ministro de Gobernacin al

Consejo Nacional de Desarrollo Urbano y Rural. Estos ltimos acuerdos movilizaron la protesta de sectores de la sociedad civil, por incorporar al ejrcito y a los
gobernadores departamentales, en el sistema de consejos de desarrollo, dados los
antecedentes inmediatos de la estrategia de tierra arrasada ejecutada por el primero, y la funcin contrainsurgente de los segundos, ms si stos eran militares.
No obstante, todo lo anterior, las leyes de regionalizacin, de los consejos de desarrollo de 1987, fueron las primeras que en forma explcita preceptuaron que
su objetivo era promover la participacin ciudadana, con lo que se introduca un
cambio conceptual en el enfoque de la modernizacin administrativa. Las principales justificaciones del Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural creados en
1987, se sustentaban en la necesidad de asegurar, promover, motivar y garantizar
la participacin de la poblacin en la identificacin de los problemas y soluciones
en la ejecucin de programas y proyectos. Y en desarrollar una conciencia colectiva
de participacin, la descentralizacin propuesta de esta forma se relacionaba con
la participacin de la poblacin y se perfilaba como un instrumento para facilitar la
democracia y para operar un cambio de modelo autoritario, al de una democracia
liberal representativa.
En octubre de 1988, en la misma administracin de Vinicio Cerezo se public
el nuevo Cdigo Municipal decreto 58-88, sin embargo, en el mismo no se habla
nada relacionado con la descentralizacin administrativa, por el contrario en el artculo cinco dice que ninguna ley o disposicin de descentralizacin podr contrariar
la autonoma municipal. El artculo ocho del mismo cdigo se refiere a las obras y
servicios a cargos del Estado, y se menciona que ste ser el responsable de planificar, programar, ejecutar y prestar servicios locales cuando el municipio no est en
condiciones de hacerlo o lo haga deficientemente. Lo anterior deja claro que no se
incluye la participacin de los vecinos, de los municipios, en los asuntos relacionados con la planificacin o la prestacin de servicios locales.
En mayo de 1988, la Corte de Constitucionalidad declar inconstitucionales
los artculos 2 inciso e y 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 y 29 de la Ley de Consejos de
Desarrollo Urbano y Rural. Los artculos y el inciso hacan referencia a los consejos
locales de desarrollo, luego de la demanda de inconstitucionalidad general planteada por Jorge Serrano Elas. El argumento planteado para la inconstitucionalidad fue
que los artculos citados, violaban la autonoma municipal. Se afirm en la poca
que esta accin fue un golpe tcnico al gobierno civil, dada la posibilidad poltica
de captacin de los consejos locales de desarrollo por el partido de gobierno, y
desde la perspectiva militar, la posibilidad de que la poblacin rural escapara al
POLTICA
HUEHUETENANGO 135
control autoritario, ya que el decreto 52-87 abra las puertas de la autoorganizacin

comunitaria. Al final del primer gobierno civil, luego de las dictaduras militares, el
Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural fue perdiendo su dinmica planificadora. Situacin que no fue modificada por el siguiente gobierno, resultado
de las elecciones generales para el perodo 91-96. Este sistema fue parcialmente
reactivado durante la administracin de Ramiro de Len Carpio a partir de 1994,
con la dotacin de fondos para inversin en obras.
En 1995, en el perodo presidencial de Ramiro de Len Carpio, con el acuerdo
13-95 del Congreso de la Repblica, se suprimi el Ministerio de Desarrollo Urbano
y Rural, el cual era considerado como una pieza clave en el concepto de descentralizacin de los consejos de desarrollo, el fortalecimiento del poder local, la participacin ciudadana y la planificacin del desarrollo municipal. En esa primera fase
encontramos que el Sistema de Consejos de Desarrollo no es una situacin nueva,
sino que siempre ha estado en la dinmica del poder y en la dinmica, tambin,
del territorio. En ese sentido se retoma en los Acuerdos de Paz y en especial en
el Acuerdo sobre Aspectos Socioeconmicos y Situacin Agraria; Acuerdo sobre
Fortalecimiento del Poder Civil y Funcin del Ejrcito en una Sociedad Democrtica.
Pero, por qu se retoma, porque justamente se miraba que con la inconstitucionalidad las comunidades se desarticulaban ms de lo que estaban.
Obviamente, este proceso no es fcil para la reforma de la ley, tambin se dio
bajo presiones del grupo consultivo realizado en Washington en febrero del 2002,
donde la negociacin fue la aprobacin de las tres leyes de participacin social a
cambio de los prstamos blandos, por eso, en esa coyuntura, no se esperaba se
dieran en ese ao estos decretos, pero se fueron dando. En esta parte le hago una
crtica, entramos a un espacio donde las relaciones del poder no eran parte de
nuestra cultura poltica. Nos dijeron hay que organizar COCODES y los alcaldes empezaron a organizar a sus amigos, a los que cargaron la escalera, a quienes pegaron
ms afiches, as se dieron los primeros COCODES.
En esta parte es sumamente importante hacer algunas reflexiones. En principio, toda norma tiene tres bases fundamentales, la justicia, la validez y la eficacia.
En este sentido la justicia reflejada en la Ley de Consejos de Desarrollo, requiere
de la participacin de todos para la planificacin del desarrollo con nfasis en
la juventud, en las mujeres como el potencial de una ciudadana. Sin embargo,
esta parte se diluye debido a que no hay concepciones muy claras de qu es el
Sistema de Consejos de Desarrollo. Todos, la mayora especialmente del altiplano, tenemos el concepto de comit, recuerdo muy bien que en las comunidades
136
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
de Totonicapn, cuando se plante consejo de desarrollo, una de las reacciones

fue y dnde queda nuestro comit?, otros decan no, es una coordinadora de
comits y encontramos, sin mentirles, como unas cien formas de organizar esa
parte, y claramente porque hay dentro de la ley una aclaracin se respetan las
formas propias de organizacin. Es importante reflexionar en qu coyuntura se
da, y obviamente cuando se formul la agenda social de desarrollo, planteada
por el movimiento Tzuk Kim-Pop, en trminos de la participacin ciudadana, se
logr identificar que en ese momento de la paz hay una desarticulacin de las
organizaciones. Y que justamente los que impulsaron la agenda de paz fue una
organizacin que emergi, especialmente de pueblos indgenas, especialmente
de mujeres. En ese sentido hay un conflicto existencial de la organizacin, que
tiene efectos exactos en ese nivel que es el COCODE. El conflicto est dentro de la
organizacin territorial y la organizacin sectorial.
Obviamente la organizacin territorial, que en muchos casos es la reivindicacin
de las organizaciones ancestrales, pero tambin las organizaciones sectoriales influyen mucho, por ejemplo, los campesinos, hay tres grande centrales de campesinos,
cada quien tiene su base y tiene contradicciones de liderazgo, no de planteamientos, y este efecto se ve en el Sistema de Consejos de Desarrollo. En el intento fallido
de tener ese Consejo Nacional de Desarrollo, al cual despus de cinco aos que se
le dio validez, nosotros recordamos muy bien que haba cuatro representantes de
campesinos y cada quien bajo intereses muy particulares de sus centrales. Esto ha
diluido exactamente el tema dentro de los niveles, adems de eso, cuando digo que
esa norma debe de tener justicia y validez, es porque la norma no es el problema.
Cecilia me deca quiero proponer algo donde precisamente no tenga validez la ley,
porque es para otro pas, exacto, es para otro pas porque se est pensando en la
reconfiguracin del Estado, en la construccin del Estado-Nacin. Obviamente bajo
esas estructuras estamos frente a una ley que no va a esas realidades.
En el tema de la validez, todava hay disyuntiva en ese sentido, entre el papel
del Concejo Municipal que no es slo la letra, porque muchos dicen lo que cambia
es la letra, el electo va con c y el que planifica es con s. No, en ese sentido
tambin hay un conflicto que no est superado, y por eso es que encontramos que
no cohesiona, no funciona ese nivel. A lo sumo funciona para dar informacin,
pero informacin de qu se va a hacer?, qu es lo que se va a proponer?, menos
la financiera. Porque a pesar que el Cdigo Municipal establece que es obligacin
dar esa informacin, todava no se tiene esa claridad a pesar de que hay un esfuerzo
para la transparencia, todava hay limitantes en ese sentido.
POLTICA
HUEHUETENANGO 137
Y en el tema de la eficacia de la ley, conozco municipios que an no tienen

completo su sistema. En esta parte es importante rescatar en principio dos cosas,
hay un espacio formal para crear relaciones polticas y esas relaciones son de coordinacin, desafortunadamente las relaciones slo han sido en qu consiste la ley
y no en que nos podemos amparar en la ley. Entonces muchos decimos bueno,
nos metemos all, para que nos den nuestro proyecto, y el sistema funciona perfectamente a principios de ao, porque todo mundo pide la planificacin, funciona
el comunitario, funciona el municipal y funciona el departamental, el regional medio funciona y el nacional no digamos. Ahora con el Consejo de Cohesin Social
no se sabe si va a existir, si va a sobrevivir, si se va a morir. El otro asunto es el tema
del financiamiento, estamos hablando de la planificacin del desarrollo a escala
multinivel, de 20,000 comunidades guatemaltecas, y su financiamiento es apenas
el 1% de IVAPAZ. Estn esas limitaciones.
En este sentido qu hay que hacer? Primero enfocarnos al esfuerzo de construccin de ciudadana en todos los niveles de los consejos de desarrollo. Teniendo esa
construccin de ciudadana, estaramos avanzando bastante en el papel de quienes
nos representan en esos espacios, porque se tiene esa condicin de decir ndate al
COCODE, porque all es importante, talvez all sale nuestro proyecto de pavimento,
nuestro proyecto del puente, etc.. El otro punto importante es fortalecer la participacin con enfoque multinivel que nos presenta como oportunidad esta ley. Cmo en la
comunidad nosotros vamos a hacer una agenda especfica de desarrollo y que tenga
seguimiento. Las comunidades nos han enseado que tienen una permanencia en el
tema de desarrollo, lamentablemente se les ha vendido otra cosa, pero all tenemos
una oportunidad de tener una planificacin multinivel. Otro punto muy importante
es la formacin de cuadros, porque el sistema nos habla precisamente de la situacin
de las mujeres, de los jvenes, de los nios, pero quienes menos estn son especficamente los jvenes, las mujeres, no existen en los consejos. Nos han ganado, objetivamente, la propuesta los antiguos cuadros militares. All est el que prest servicio
militar, est el ex comisionado militar y por qu, porque ellos s tenan una cultura de
organizacin y por eso este enfoque mediante los comits de desarrollo local, con
esa poltica de control social implementada en 1982, quedaron vigentes y estn en la
actualidad, y son los que dirigen actualmente los COCODES. Y por eso vemos de que
el sistema es malo y no funciona, porque ellos s tienen esa prctica, a nosotros nos
cuesta. A nosotros nos cuesta ponernos de acuerdo sobre algn asunto en cambio
ellos dicen se va a ser tal cosa y necesitamos tal cosa y nos ganan la partida.
Por aparte es importante esa formacin de cuadros, porque si vamos a hacer
un sondeo a los COCODES nos encontramos con la gente, en algunos casos, de
138
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
nuestra edad o ms avanzada. Entonces cmo les vamos a hablar del enfoque del
desarrollo, de crear una nueva nacin, si al final de cuentas all es donde se refleja
ese control social, esas polticas contrainsurgentes las encontramos a diario. Y tenemos un sistema autoritario, un sistema que no funciona, pero porque no est
esa parte, es importante este esfuerzo a partir de estos estudios, cmo plantearnos
la estrategia en las distintas comunidades. Se ha aprovechado el sistema?, s se
ha aprovechado si no no tuviramos 12 consultas en Huehuetenango. Hoy ya se
dieron cuenta de eso y ojal la comisin de asuntos municipales no reforme ese
artculo, porque est en el proyecto de reformas quitar esa potestad al sistema de
las consultas. Esperamos de que en un momento determinado, lo que estamos
planteando sobre este sistema, si bien no es el perfecto, es una oportunidad de preguntarnos cmo tener esas relaciones polticas, de cmo nosotros nos apropiamos
de ese instrumento. El problema est que slo lo vemos como un espacio ms de
participacin, y como digo, funciona de enero a marzo, porque despus del 31 de
marzo ya no hay plata que repartir y ya no se le encuentra sentido.
Entonces estimados amigos, maestros, compaeros, con esta parte quiero
cerrar. Nos podemos pasar toda la tarde hablando del Sistema de Consejos, espero que mi exposicin haya dejado inquietudes, y que ojal podamos tener una
aproximacin de hacia dnde debe ser. La intencin de este panel es discutir
cmo vincular esa parte del territorio y del poder con el Sistema de Consejos de
Desarrollo y que est dado desde el nivel local, como deca, esas dicotomas tienen que superarse y es obligacin de todos. Es en el marco de la construccin de
ciudadana a partir de nuevas generaciones, si no, no vamos a avanzar, porque la
ley nos da esa oportunidad. Sin embargo, en la prctica, en la eficacia de la ley,
nos hemos quedado cortos, y ms an en los otros niveles. El nivel regional est
de cabeza, como ustedes escucharon en mi curriculum, tuve la oportunidad de
estar en el Consejo a nivel nacional, estuve dos aos, durante este tiempo nos
reunimos dos veces, la primera para leer el acta anterior y firmarla, y la segunda
para presentarnos la poltica de desarrollo rural, sobre la cual, obviamente, no
estbamos de acuerdo. Nunca ms hubo otra reunin. Las reuniones del Consejo
Nacional eran de carcter informativo, slo para decirnos se van a implementar
tales y tales polticas. Nosotros conocimos cinco polticas, la de desarrollo rural, la poltica hdrica, la poltica energtica, la poltica ambiental y la poltica de
GUATECRECE, me recuerdo muy bien. En ese sentido lo que queran era validar la
poltica, a nosotros ya no nos queran en el Consejo porque siempre queramos
ms informacin, y nosotros pedimos que all se trabajara el anteproyecto de presupuesto general, lo pedimos desde que ingresamos, en noviembre nos dijeron
este es el presupuesto.
POLTICA
HUEHUETENANGO 139
Es decir, se da esa oportunidad, sin embargo, es un proceso incipiente, y es

razonable despus de 33 aos de conflicto quedamos fragmentados, llevamos una
transicin de doce aos y muchos queremos cambiar ya de parecer, es un proceso
histrico, no es de repente sino es un proceso histrico donde justamente, la construccin del Estado-Nacin no se va a ver reflejado de la noche a la maana. Tiene
que haber todo un trabajo de ciudadana, un trabajo de conciencia. En esta etapa
de transicin nos hemos relajado. Muchos dijimos, bueno se firmaron los Acuerdos de Paz, de plano vamos a avanzar, y hoy por hoy muchos ya no reconocemos
y decimos no, es que los Acuerdos de Paz, la forma de negociacin, pero hasta
el momento desde mi punto de vista sigue siendo la nica verdadera agenda
nacional que plantea soluciones a los problemas estructurales, y dentro de esos
problemas estructurales est la participacin. Hay muchas situaciones que hay que
cambiar, pero mucho cuidado con estar planteando reformas, porque si no vamos
a plantear una reforma por corregir algo y nos van a controlar ms esa participacin. Por lo menos ahora ya no se enojan los alcaldes de que llegue el COCODE,
ya no se enoja de que hayan reuniones del COMUDE, antes y usted quin es?,
si por eso soy autnomo, si hasta el concepto de autonoma era equvoco en un
momento determinado.
Roney Alvarado. Muchas gracias, es el turno de Gilberto Lpez Alvarado a
quien ya hemos presentado antes, slo har un nfasis en lo que dijo Carlos, el contexto de la paz despus de 36 aos de guerra, los Acuerdos de Paz como el nico
espacio poltico en, prcticamente, 500 aos de invasin, en los que el Estado por
primera vez a rempujones, acepta que hay un espacio que no es nico y exclusivo
del Estado para el ejercicio de la ciudadana guatemalteca. Dejamos con ustedes a
don Gilberto Lpez Alvarado.
Gilberto Lpez. Buenas tardes a todos y todas, de antemano agradecido por
la invitacin. No cabe duda que quienes estn en este saln tienen un amplio conocimiento en los temas de consejos y desarrollo. Quiero, desde mi experiencia de
ser alcalde dar un pequeo intercambio de cmo surge la inquietud de estar en el
tema poltico.
Concretamente mi experiencia, antes de explorar el campo poltico, fue trabajar
con diversas organizaciones, siempre con el enfoque particular de cada institucin
sobre el tema de desarrollo. Tambin estuvimos conscientes de que hay dos opciones, o fortalecemos la participacin ciudadana en todo el proceso de desarrollo, o
a lo mejor la obstaculizamos. Entorno a esto cada institucin tiene su enfoque, esto
no es un secreto.
140
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Con base a la experiencia compartirles que despus de 13 aos de estar trabajando con cada una de las comunidades, especficamente en las zonas rurales,
me refiero a las aldeas, caseros, surge un programa de desarrollo integral. Este
programa era el que ms nos interesaba a nosotros, en el municipio de Barillas. Su
fuerte era consolidar la organizacin comunitaria. Se organizan alrededor de 250
comunidades y caseros del municipio, como prioridad nuestra, la organizacin
comunitaria para la gestin de diversos proyectos de infraestructura relacionados
con salud, educacin, proyectos productivos, pero haba un problema, el programa
deca no hay fondos para carreteras, para compra de tierra, ni para el pago de
deudas. Aparte de esto los recursos se podan invertir en cualquier proyecto que
priorizaran las comunidades.
Otra condicin era legalizarse en asociaciones dependiendo de ciertos criterios,
por regin o por cuestiones sociales, al final se constituyeron legalmente en todo
el municipio 15 asociaciones, las cuales aglutinaban a las 250 comunidades aproximadamente. Cada asociacin variaba por el nmero de aldeas que se integraron.
Algunas tenan 20 comunidades, otras 30, otras 10, dependiendo de la cercana
geogrfica y de la relacin de los comunitarios entre s.
Empez un proceso de capacitacin sobre diversos temas, organizacin comunitaria, gestin de proyectos, proceso de planificacin. Luego llegaron los recursos,
haba que legalizar estas organizaciones, porque la idea fue trasladar los fondos
directamente a las asociaciones, con base a una planificacin de cada asociacin,
para que cada una administrara dichos recursos. Para garantizar la inversin de
los recursos en cada asociacin se coloc gente con cierto nivel de experiencia
especialmente en el tema de contabilidad y ejecucin de los proyectos y as se fue
trabajando. Durante todo ese proceso de ejecucin, se llevaba a la par el plan de
capacitacin para los directivos de cada asociacin y representantes de cada comunidad. Esa es la historia de cmo surge la inquietud de organizarse. Como haba
plata la gente se organiz, y mucho ms porque la estaban administrando, era un
buen gancho para mantener la organizacin.
Pasaron diez aos, les comento esto porque ya viene la parte poltica, llega
la poca de las elecciones 2003, y las 15 asociaciones toman cada una su propio
camino. Algunos se fueron con la UD, otros con el PAN, otros con el FRG y as se
repartieron varias. Eso fue los primeros das cuando empez el tema de la campaa
electoral. Me doy cuenta, estaba trabajando en aquel entonces con mi amigo Jess
en UNOPS/MINUGUA, en el programa de fortalecimiento del sistema de justicia
en Santa Eulalia. Pero tena siempre cierta conexin con esta organizacin comu-
POLTICA
HUEHUETENANGO
141
nitaria, cuando me entero de esto, voy y reno a las 15 asociaciones, as como

estamos en este saln, y les digo qu est pasando seores? diez aos estamos
cumpliendo de estar hablando de organizacin, tanto tiempo invertido, recursos
y todo, hablando de organizacin comunitaria, y ahora qu estamos haciendo.
El hecho de que ustedes estn con la UD, ustedes con el FRG, ustedes con no s
qu partido, para m eso no es organizacin, entonces surge la idea si ustedes
realmente quieren participar en el sistema poltico escojan un partido y nanse, no
me importa qu partido, pero nanse, porque si ustedes se dividen ahora maana
la asociacin tal va a estar insultando a la otra y sta defendindose y va a ser un
relajo entre ustedes y eso no es organizacin.
Hicimos dos sesiones de reflexin y dijimos bueno, si tanto se desvelan por el
tema poltico, busquen un partido y participen todos juntos, no se dividan. En la tercera reunin se salen todos y discuten, vamos a tener que participar todos en un slo
movimiento poltico, cul no sabemos, pero nunca pens que una condicin de la
gente fue decir bueno, el que se va adelante vas a ser vos me dijeron, entonces fue
un tema complicado para m. Y les dije por qu yo?, hay varios, busquen a otro y
los voy a ayudar, los voy a asesorar y me dijeron no, si vos no acepts no nos habls,
djanos libre nuestra participacin. Para comentar pas mal dos meses para ver si le
entraba o no, porque el tema poltico en aquel entonces para m era un tema raro.
Deca que no me gustaba la poltica, lo que normalmente muchos pensamos. Pero,
para no alargar, acept la condicin e hicimos un convenio de trabajar fuertemente,
renuncio de mi trabajo y me voy de candidato. Y ellos mismos seleccionan a toda la
gente que iba a participar conmigo y entramos. Participamos, hicimos la campaa
durante un poco ms de cuatro meses y ganamos las elecciones en Barillas.
Algo que se me olvidaba es que en todo ese proceso quisimos hacer un acercamiento con el alcalde de turno en aquel entonces, y no fue posible hacer un convenio entre las dos organizaciones y la municipalidad para avanzar conjuntamente,
entonces fue as como llegu a ser alcalde, con el compromiso de que tena que
trabajar conjuntamente con ellos.
Luego, analizando el tema de la Ley de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural, lo que hicimos fue pedir el acta de cada asamblea comunal, donde la gente
nombraba quines iban a ser los miembros del COCODE en cada comunidad, y
luego llegar al COMUDE. Porque normalmente haba que, y es muy cierto lo que
deca ac el licenciado Carlos, de que muchas veces cuando el alcalde llega, rene
a sus amigos y los nombra como COCODES, all para eliminar eso fue pedir un
acta de cada comunidad donde firmaba toda la gente, avalando a los integrantes
142
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
del COCODE en cada comunidad, sin el acta no pasaban. Un proceso un poco

raro, pero decan haga su asamblea comunal, nombran a la gente y me firman
todos y me traen la copia, entonces ya los registramos como COCODES de la
comunidad. Y si hay un problema igual regresa y ustedes validan, ese fue el
procedimiento.
Empezamos a ver el tema econmico y ver la relacin entre la poltica y la parte
econmica, creo que no es nada nuevo. Qu relacin tiene el tema poltico con la
economa, con el control econmico. Hablbamos de un plan estratgico de 10
15 aos, pero cuando tocbamos el tema presupuestario, quedbamos en que
lo nico que tenamos era nuestro plan estratgico. Y decamos, de dnde va a
salir el dinero para hacer realidad todo lo que se escribi, vamos a ir a pedir a no
s, a Europa o a Estados Unidos, o no s a dnde, la paradoja de la planificacin
estratgica. Dijimos al final bueno, cunto tenemos en la municipalidad? y fue
una primera experiencia en Barillas, nunca antes alguien haba dado la informacin
a la poblacin de cunta plata se manejaba cada ao en la municipalidad, era un
tab. Cunto gana cada empleado municipal, cunto iba a ganar el alcalde, se da la
informacin a la poblacin, por supuesto hubo mucha reaccin porque era una accin novedosa, pero al final, en aquel entonces, la municipalidad manejaba ms o
menos nueve millones, incluyendo inversin y gastos de funcionamiento. Al realizar
la planificacin dijimos, tenemos nueve millones qu podemos hacer con eso, ms
no tenemos. Y resultaba que la prioridad ms fuerte despus de todo el diagnstico
eran las carreteras, qu hacemos, si contratamos empresas, dos empresas se van
a llevar siete millones y si mucho van a hacer cuatro kilmetros, pero no todo, habra que esperar al otro ao. Luego la urbanizacin del casco urbano, drenaje, etc.
Entre la lluvia de ideas surge la inquietud de todos los directivos de decir tenemos
que comprar maquinaria propia, fue una novedad, les dije si realmente quieren
maquinaria municipal, otra vez socialicemos con todos los COCODES, levantamos
la documentacin para que no digan el alcalde es el que quiere la maquinaria,
se hizo y al final compramos dos convoyes municipales que andan trabajando, de
arriba para abajo. La municipalidad hizo el compromiso de poner el combustible,
pagar a los operadores, mantenimiento de la maquinaria y all est, un producto de
todo el intercambio que se tena con todos los directivos. Y as fuimos trabajando.
El tema que no llegamos a consolidar fue lo del presupuesto participativo,
pero s se deca, miren seores, de julio a diciembre tenemos disponibles cinco
millones, revisen su plan y en qu quieren que invierta este dinero. Yo les deca
tardaba cinco minutos con la gente miren seores, todos los directivos estamos aqu, tenemos cinco millones y medio, pnganse de acuerdo, regreso en tres
POLTICA
HUEHUETENANGO 143
horas y vemos qu est pasando, se armaban discusiones fuertes entre ellos,

quin primero, quin segundo, al final para m era un poco divertido, porque incluso se discutan fuerte y al final entraba y deca en qu quedaron, o en el caso
de la maquinaria deca tenemos dos convoyes, tenemos como 70 carreteras,
dnde va a empezar, no s, pnganse de acuerdo. Y firmaban actas para que no
hubiera problemas despus, para que nadie pudiera cambiar ese plan. Esa es la
experiencia que tuvimos.
No s si ustedes han visto, especialmente en las cabeceras municipales, en el
rea urbana, el casco urbano, hace falta mucha participacin de los habitantes para
la ejecucin de los proyectos, esa fue mi experiencia all. Hicimos un sondeo en
varios municipios, hay ms participacin activa de la gente de las aldeas o caseros,
lo digo abiertamente. Hay aporte de mano de obra no calificada, estn luchando
por impulsar el desarrollo de su comunidad. En el casco urbano es complicado, por
qu, habra que hacer un estudio minucioso para definir el por qu la gente que
vive en el casco urbano tiene una visin ms individual y no colectiva.
Luego, al final, les voy a comentar, surge la idea otra vez de la reeleccin, entonces dije bueno, tambin necesito ver, tena la curiosidad de conocer cmo
funciona el Congreso, me enfoqu en las competencias municipales, segn el Cdigo Municipal. Porque podamos hacer el trabajo que le corresponde a los ministerios, los cuales tienen su propio presupuesto, por ejemplo, como alcalde se
me pidi contratar maestros, pero dije cul va a ser la funcin del Ministerio de
Educacin, tiene su presupuesto, entonces cada quien con su propio compromiso,
su responsabilidad, y empezamos a definir la inversin de acuerdo al Cdigo Municipal y a ejercer presin a los diferentes ministerios que tenan su propio presupuesto para sus propias competencias. No era lgico que la municipalidad estuviera
contratando maestros cuando hay una entidad que tiene su propio presupuesto
para hacerlo.
En las elecciones del 2007 se perdi la alcalda en Barillas, muchos tuvimos que
ver en ese proceso. No hubo una participacin clara de la gente, porque al final
yo exiga que estuviera la asamblea y que desde all surgiera toda la planilla. Pero
como siempre hay grupos de inters, en ese proceso prefirieron no tomarme en
cuenta, porque dijeron vos vas para el Congreso, mir todo el departamento, djanos libres, y al final no se llev a cabo el proceso de forma democrtica y all est
el resultado. Es un buen ejercicio, porque ahora mismo creo que el tema poltico
lo est pensando la gente y van a volver a proponer para las siguientes elecciones
144
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
esta organizacin comunitaria, porque ahora est fuera de comunicacin con la

municipalidad actual.
Finalizo diciendo que la parte econmica tiene mucha relacin con el tema
poltico, yo dira que est bien cualquier anlisis que hagamos profundo del sistema
poltico y econmico del pas, pero necesitamos la participacin poltica para poder
ejecutar todos aquellos programas, proyectos que nosotros estamos soando, es
parte de la experiencia que tenemos en Barillas. Podemos estar haciendo buenos
anlisis durante unos cuantos aos dentro de cuatro paredes, pero si nosotros no
participamos en el tema poltico o en puestos de eleccin popular, es muy difcil
ir avanzando para completar todo ese andamiaje de proyectos, de programas que
necesitamos consolidar. Muchas gracias.
Roney Alvarado. Muchas gracias, siguiendo con el programa vamos a tomar
un caf y luego tenemos el espacio para participar en la plenaria.
145
PLENARIA
JUEVES
DE NOVIEMBRE,
POR LA TARDE
Roney Alvarado. Abrimos la discusin con la intervencin de Ivn Castillo.

Ivn Castillo. Se mencionaba un aspecto interesante a analizar con relacin a
las reas rurales de los municipios, esto es las aldeas, los caseros, varios cantones
con otras denominaciones de estos toponmicos ms all de las cabeceras municipales. Cuando uno estudia la rica y abundante documentacin histrica acerca
de la relacin entre el sistema poltico y la forma del gobierno del Estado en este
pas y su desconocimiento e intento de destruir los sistemas polticos y las formas
de gobierno propias de los pueblos indgenas, sobre todo durante el perodo independiente y particularmente durante los gobiernos liberales, 1823-1839, 1941 a
1944, y despus de la Firma de la Paz con el perodo ahora neoliberal, uno puede
empezar a entender que las cabeceras municipales han sido una cabeza de playa de
lo que es el trasladar e imponer las formas del sistema poltico del Estado en contra
de los sistemas polticos y las formas de gobierno propio de los pueblos indgenas.
Entonces las comunidades rurales, ms all de las cabeceras municipales han sido
los lugares donde han subsistido estas formas, por supuesto existen bienes pblicos
146
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
como son los bosques, los nacimientos de agua que son regidos por instituciones
propias, pero no necesariamente.
All hay un elemento muy importante para seguir investigando y entendiendo
en sus propias dinmicas y lgicas. De hecho la subsistencia de sus formas de participacin como entidades colectivas, comunitarias, est detrs de las formas de
represin de las formas contrainsurgentes durante el conflicto armado, porque se
eliminaba a la sociedad en su conjunto, hasta la semilla, puesto que participaron
como uno solo o no, en el proceso del conflicto armado interno.
Entonces, entendiendo la importancia que tiene el rea rural en esta subsistencia me parece muy interesante el ver, por ejemplo, cmo ahora empieza a trabajarse la lgica de las planillas ganadoras, por ejemplo, desde las aldeas, como este
fenmeno va entrando. Pero sin duda el tema que CEDFOG nos est permitiendo
analizar a la luz del territorio es la lgica de este evento. Porque los consejos de
desarrollo establecen una relacin del rea rural, en donde este sistema poltico haba subsistido con las formas municipales de las cabeceras municipales. A ese nivel,
intercambiaba con Wolfgang, quien me comparta alguno de los elementos de la
interesante investigacin que estn avanzando en CEDFOG sobre los consejos de
desarrollo en Huehuetenango, a partir de esto me parece hay tres tipos de situaciones en el pas en cuanto a los consejos de desarrollo a la luz de esta contradiccin
entre sistemas polticos que el Estado an no reconoce. Una de ellas es la que nos
presenta el terrible caso de Chichicastenango, en donde el alcalde municipal, a
travs de todo el manejo clientelar de los consejos de desarrollo, establece relacin
directa con un nuevo liderazgo en todas las aldeas, en toda la regin rural de Chichicastenango. Hasta hace dos o tres aos, porque esto es un fenmeno que est
tomando una gran velocidad, los alcaldes municipales tenan que pedir audiencia
para reunirse con las alcaldas indgenas y trasladarle algo a las reas rurales. A partir de las acciones del alcalde Jos Tiriquiz en Chichicastenango, la alcalda indgena
qued en el aire. Ellos le dicen es que vos sos el alcalde de los ladinos y Tiriquiz les
contesta yo tengo cara de ladino? a m me eligieron los indgenas?.
Entonces tenemos dos sistemas polticos que estn representando y asumiendo
la identidad de ser indgena. Soy de la opinin al respecto de que all el Estado est
cometiendo una violacin a los derechos humanos, concretamente a los derechos
especficos de los pueblos indgenas por accin. Porque el municipio es parte del
Estado y aunque est siendo representado por un indgena es una violacin del
Estado a los derechos especficos de los pueblos indgenas. Ese es un caso, uno de
los ms preocupantes e indignantes en el pas.
POLTICA
HUEHUETENANGO 147
El otro tipo de situacin que nos presenta la relacin entre los consejos de
desarrollo y los sistemas y formas de gobiernos propios, polticos, de los pueblos indgenas es quiz el de Totonicapn y Solol. En donde estas notables institucionalidades indgenas, logran controlar la amenaza que esto pudo haberles representado
en buena medida. No es el punto de la argumentacin pero es muy interesante por
cierto como en esta evolucin, por ejemplo, as como uno puede ver en Santa Catarina Ixtahuacn cuando intenta crear una instancia de segundo nivel y el alcalde
indgena les dice, que es tnicamente indgena, por eso el alcalde municipal para
qu una alcalda indgena si aqu todos somos indgenas, como si la alcalda indgena fuera solamente para las cuestiones culturales, que es el esquema del Estado
impuesto. O Santiago Atitln que avanza una alcalda indgena, despus de que
se haba refugiado en la forma de la cofrada como forma de gobierno, pero en la
cofrada durante la colonia.
Solol y Totonicapn rigen
como sistema poltico por encima
de las diferencias de catlicos,
de evanglicos o de costumbristas, si me admiten la expresin,
de la espiritualidad maya propia.
Pero el tercer caso tpico que nosotros encontramos se da especficamente en Huehuetenango,
en donde en un momento de la
historia que a m me parece determinante, lo que fueron los bosques comunales, es decir, un bien colectivo
que demanda por lo tanto instituciones propias para garantizar el acceso a los
miembros de la comunidad a ese bien y su conservacin, fueron desplazados
desde las comunidades indgenas hacia las municipalidades como tierras municipales. Y creo que eso fue determinante para que, por lo menos, las instancias
de segundo nivel, en buena medida desaparecieran en el mbito de Huehuetenango, pero sin embargo subsisten en el rea rural del departamento. Esto es lo
que quera compartir, tambin, un poco el reto de un modelo de participacin
que desconoce una institucionalidad propia con tres tipos de situaciones en el
pas, a la luz de la no reconocida pluralidad de los sistemas polticos en el Estado
guatemalteco.
Carlos Ixtabaln. Buenas tardes, esto va para el actual diputado, cules fueron las limitaciones y obstculos que usted tuvo en todo el proceso para no iniciar
148
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
la institucionalizacin de los presupuestos participativos? Ya que tenan toda la

estructura, todo el apoyo y no se logr avanzar en ese espacio importante en la
gestin pblica. Adems de eso, como diputado qu iniciativas tiene para fortalecer esos procesos locales en donde el COMUDE y el COCODE muchas veces son
instrumentalizados y no se logra un trabajo real, sino va ms que todo a satisfacer
intereses del alcalde electo, o de quien est financiando los proyectos?
Gilberto Lpez. En el tema del presupuesto participativo, la idea era prcticamente replicar la experiencia del programa que les comentaba. Nos hicimos el
cuestionamiento de decir tenemos nueve millones los distribuimos entre las 15
asociaciones?, fue la pregunta que le hice bsicamente al gobierno municipal que
en su mayora eran del mismo partido, creo que haban dos o tres de oposicin,
de los once que integrbamos el gobierno municipal, y se decidi que no. Dijeron
all nos van a provocar problemas, porque dentro de los once haban nueve presidentes de nueve asociaciones, pero ellos no aprobaron que distribuyera la plata a
las quince asociaciones, porque dijeron nos vamos a meter en problemas con las
juntas directivas, el dinero provoca problemas, entonces mejor vamos a trabajar,
por lo menos de otra forma, con recoger las prioridades de cada asociacin, pero
no vayas a trasladar la plata. Estuvimos discutiendo ese tema alrededor de seis meses, es decir, desconcentrar esa plata. La idea era garantizar un buen mecanismo de
fiscalizacin contable de esa inversin que iban a hacer las Juntas Directivas, pero
no pas. Los mismos presidentes dijeron no por la experiencia que haban tenido
en los cinco aos de manejo de plata.
Algunos ya tenan auditoras, incluso un presidente se fue para los Estados Unidos y con l desaparecieron alrededor de Q95,000.00 de los fondos trasladados a la
asociacin. El presidente en complicidad con el tesorero retir la plata y se fueron.
Este fue uno de los casos por los cuales los presidentes se opusieron al traslado de
la plata a las asociaciones. Al final, el ejercicio que hicimos fue informarles cunta
plata haba en las arcas municipales para que ellos pudieran presentar sus prioridades y tomaran acuerdos sobre su inversin.
A nivel nacional hace falta la desconcentracin de los recursos hacia las municipalidades. Cuando hablamos de descentralizacin, vemos que se estn descentralizando actividades, tareas, pero no van acompaadas de los recursos para ejecutarlas. Es un tema en discusin, por esto est la inquietud de presentar algunas
iniciativas especficamente para que se norme jurdicamente el ejercicio del presupuesto participativo, por ejemplo. Eso sera en cuanto a la iniciativa de leyes desde
la Comisin de Asuntos Municipales. Tambin se est discutiendo sobre los criterios
POLTICA
HUEHUETENANGO 149
para la distribucin del situado constitucional, es otro tema que tiene que ver con
lo financiero. En otros pases, por ejemplo la transferencia a las municipalidades
puede ser desde 25% hasta 40%. En muchos, casos se entiende la autonoma municipal como un tema financiero. La gente llega y pide escuelas, centros de salud,
maestros, otros, al alcalde municipal, pero el alcalde no tiene los recursos para poder responder a esa demanda, entonces surge la pregunta vale realmente la pena
mantener el sistema de los fondos sociales? Por qu no desconcentrar los recursos
del Estado hacia las municipalidades y que stas asuman el compromiso realmente,
desde una norma jurdica de implementar el presupuesto participativo como un
ejercicio de participacin ciudadana.
Desde la Comisin de Asuntos Municipales se pretende generar una iniciativa
que contemple el apoyo hacia la juventud, el apoyo hacia la mujer. Se est discutiendo tambin el tema de los crditos a los que se somete el alcalde municipal,
porque quienes hemos sido alcaldes, nos hemos dado cuenta que hay municipalidades que han adquirido compromiso de mucha plata, por decir algo, de unos
50 60 millones por un plazo de hasta 60 aos. Ahora mismo se est discutiendo
que, por ejemplo, cada alcalde tenga opcin de obtener crditos para el perodo
de su gobierno.
En el primer trimestre del ao 2009 se estarn entregando todas estas reformas
al Cdigo Municipal, hay mucho camino por recorrer en el tema del presupuesto,
porque, como les deca eso es el nudo, todos participan, pero cuando se habla del
tema financiero, a todos les brillan los ojos y dicen momento, no hay que hablar
de ese tema.
Mara Victoria Garca. Quiero resaltar un reto planteado por Carlos en su
exposicin. Cuando l deca como en el Sistema de Consejos de Desarrollo, los
espacios se los han ganado los antiguos cuadros militares. A m me parece muy importante hablar de como justamente este sistema de consejos como otros sistemas
de gobierno comunitario no son instituciones aisladas o desarticuladas de otros
campos de poder en los que estn insertas las comunidades. Por ejemplo, cuando
este sistema de cargos o de servicio comunitario se traslada al campo del desarrollo
no queda exento de otros influjos de poder. Por ejemplo, en lo militar donde se han
aprendido formas de entender el poder, de ejercerlo, formas de entender las relaciones de gnero y eso se traslada a otros campos, como los sistemas de gobierno
propio, los consejos de desarrollo. Un reto es refundar estos espacios, es un reto a
tener en cuenta.
150
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Rigoberto Jurez. Voy a hacer tres comentarios pequeos y un par de preguntas. Creo que el Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural en la actualidad es como un intento de crear un hbrido entre el sistema ancestral de organizacin del pueblo maya y el sistema estatal que an sigue en cuestionamiento de si
es un Estado de nosotros o no es de nosotros. Es decir, un intento de fortalecer ese
Estado que va en decadencia.
En sus primeros intentos de poner en funcionamiento el Sistema de Consejos
de Desarrollo Urbano y Rural, tal como lo dice Carlos, fue cooptado ese sistema por
las personas ms vinculadas a la militarizacin del poder. Hoy se estn dando algunos cambios muy interesantes. Es decir, el liderazgo de las comunidades, despus
del conflicto armado interno va tomando su papel importante dentro del sistema.
Y prueba de ello es que las consultas hechas en Huehuetenango, son prcticamente
manejadas, dirigidas y lideradas por los COCODES.
En esta nueva etapa hay una situacin muy interesante. Hace algunos aos
atrs pareca ser que el sistema oficial estaba alejado de las comunidades. Ahora se
est intentando que a travs de los consejos de desarrollo se acerque el Estado a las
comunidades, pero no como Estado, sino ms bien utilizando el sistema ancestral
para intentar acercarse en trminos organizativos. Pero en trminos de recursos
es en donde hay una gran diferencia. Las consultas comunitarias dan pautas por
dnde ese sistema ancestral retoma su papel y su rol importante en cuanto a la
aglutinacin de las comunidades. Es decir, ya no hay diferencia, como decamos
ayer, entre catlicos, evanglicos, mormones, partidos polticos, sino ms bien hay
un sentido comn que nos une, y quin lo mueve, son los COCODES. Hay otra cuestin, por ejemplo, la ley est hecha para los COCODES y no aparece por all cmo
se une el trabajo de los COCODES con los alcaldes auxiliares. No as el Cdigo Municipal el cual norma de alguna manera, el quehacer de los alcaldes auxiliares, pero
en este proceso de las consultas se vuelve a unir de nuevo el trabajo de COCODES
y alcaldes auxiliares en su comunidad. Es decir, hay una rearticulacin del proceso
ancestral que puede incidir en un futuro muy cercano, si es que se fortalece esa
parte, para entonces incidir en la poltica municipal.
En los COCODES de segundo nivel, los lderes regionales van, de alguna manera, retomando su rol como lderes regionales, all se va perdiendo un poquito la
determinacin del alcalde y el concejo municipal, para los proyectos. Las comunidades se van uniendo para los proyectos y el tema financiero. No as a nivel local,
a nivel comunitario para causas comunes. All, como deca Carlos, estn los retos y
los cmo fortalecer esos procesos.
POLTICA
HUEHUETENANGO
151
Mi pregunta para Gilberto. Cuando hay una insistencia, diramos, de las comunidades en seguir fortaleciendo su proceso local y regional a nivel de proceso
municipal, de repente con la idea de incidir en otros niveles de decisin poltica
se pierde esa conexin con las comunidades y se va a otro nivel, en el caso tuyo
particularmente. Es decir, cuando en Barillas estas once microrregiones de las que
hablas te decan Gilberto, por qu no segus siendo nuestro alcalde para fortalecer
nuestro proceso municipal, y seguramente con la intencin de llevar esas ideas de
la comunidad del municipio a otros niveles de visin poltica, decides ir al Congreso
de la Repblica. Si te hubieras quedado como alcalde en Barillas esto es una opinin personal estoy seguro que pudo haber sido una oportunidad para fortalecer
ms esa participacin comunitaria en las decisiones polticas a nivel municipal. Y lo
vinculo con otras experiencias, por ejemplo, en Concepcin Chiquirichapa, Quetzaltenango, el alcalde municipal hace ocho aos tena toda una capacidad y una
posibilidad de fortalecer esa organizacin municipal, sin embargo, se lanz como
diputado de la Repblica y all top, no lleg y se trunc ese proceso de organizacin de fortalecimiento de la organizacin comunitaria a nivel municipal y asume
un nuevo partido, y prcticamente lo que se haba logrado en cuatro aos se viene
para abajo. Eso pasa ahora en Barillas, hay ahora con la experiencia de un ao de
otro alcalde indgena, pero no con sus criterios como maya sino ms bien con la
fuerza de la poblacin ladina en el casco urbano que lo presiona para no vincularse
de nuevo con las comunidades. Entonces cmo explicas esa parte?, valdra la pena
pienso yo hacrselo ver a otros alcaldes si es que todava existe la posibilidad de
que en el siguiente perodo haya reeleccin que permita fortalecer esa organizacin comunitaria. Y fortalecerlo no en beneficio del Estado, sino en beneficio de la
poblacin, en beneficio de ese proceso ancestral que decimos en cuanto al fortalecimiento de la autoridad y del territorio como pueblo maya.
Gilberto Lpez. Originalmente una meta era servir de facilitadores del proceso por cuatro aos, luego los que estbamos en el concejo convertirnos en apoyo
tcnico del nuevo gobierno municipal. La idea original era ir rotando los puestos.
Ya en el ejercicio del cargo vimos lo dificultoso que era acceder a los recursos de
los fondos sociales, con todo respeto si hay alguien participante del gobierno anterior. Haba limitaciones para acceder a los recursos fuera del situado constitucional,
tema poltico. As surgi la idea de tener una conexin directa con el Congreso,
y por supuesto llegan las ofertas, discutimos y al final dijimos bueno, vamos a
nombrar una nueva planilla que nos haga el trabajo municipal y una conexin directamente en el Congreso, entonces empez a surgir la idea de que yo tena que
dar el salto, hasta all no haba nada concreto y seguamos trabajando. La gente
deca bueno, que Gilberto siga de alcalde, pero todos los dems se van y entren
152
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
nuevos acompandolo, en el tema poltico surgen muchos intereses, incluso los

mismos presidentes de las asociaciones decan necesitamos tambin experimentar
el poder y empieza toda una serie de discusiones.
Por aparte nosotros estbamos trabajando la Mancomunidad del Norte, y empec a dar plticas, as como estamos ahora, en casi todos los municipios donde
haba necesidad de ir a compartir la experiencia, incluso, la Democracia, los municipios Huista, estuve saliendo como alcalde a dar charlas sobre La importancia de
coordinar con la gente a travs de los COCODES. Empezamos a ver la cuestin mucho ms amplia, de repente me dicen bueno, se viene para diputado me dice el
partido donde estaba participando, se va directamente. Es muy larga la historia,
al final recuerdo justo antes de decidir para ver si le entraba o no a una casilla para
diputacin, se hizo una asamblea general en la cabecera municipal donde llegaron
todos los representantes y estaban dudando quin iba a ser el candidato. Cuando
sal de mi casa eran las 7.40, a las 8.00 era la reunin y no saba qu hacer, si iba a
la reeleccin de alcalde o iba para diputado, no saba.
Llegamos a la reunin y luego decidieron hacer una votacin secreta, todos los
lderes, y propusieron tres candidatos, y me dijeron si quera participar en ese proceso de votacin. Haba alrededor de 88 lderes, y los otros dos, uno sac tres votos
y el otro cinco y yo saqu la mayora. Al final recib una llamada y dije me estn
llamando porque quieren que vaya al Congreso, y la gente estuvo muy insegura.
Tomamos la decisin, la gente dijo te vas, bueno, ahora tenemos un problema,
cmo vamos a elegir al candidato? y comenzaron todos los problemas, todava
les dije hay que hacer la planilla de manera participativa. Pero los interesados en
formar la planilla agarraron las reuniones donde ya no me invitaron, me sacaron
del grupo, para no incidir en la conformacin de la planilla. Ese fue un error grave,
muchos de los representantes se sintieron no tomados en cuenta, se constituy la
planilla y creo que por all va la derrota del equipo a nivel municipal, porque ya no
sintieron cierto sentido de pertenencia y all fue el fracaso, en el tema de seguir con
el poder y lgicamente se rompi el proceso.
Ahora mismo me estn diciendo tens que regresar, no todos pero s ya me
han comentado. Y les he dicho no regreso, necesitamos conformar un equipo
fuerte para que otro grupo empiece a trabajar y tomar el poder. Siempre he dicho
con toda confianza, siento que ahora estoy obteniendo un proceso de formacin
en el tema municipalista, y le agradezco al pueblo haberme prestado tres aos de
experiencia all. Ahora en el Congreso estoy teniendo una formacin personal para
algn da servir dando unas charlas sobre cmo miro el tema municipalista y cmo
POLTICA
HUEHUETENANGO 153
miro el tema del Congreso, que es un tema totalmente diferente a las municipalidades. Pero creo que fue, ms bien, una percepcin personal Rigoberto, decir voy
a trabajar cuatro aos para el tema municipalista, si me preguntas ahora qu voy a
hacer dentro de cinco aos te dira que no s todava, pero lo que s valoro es ir conociendo cmo funciona una municipalidad, cmo funciona el Congreso y cmo es
que pensaba que funcionaba. Y ver de qu manera puedo proyectar esa experiencia
hacia la gente que est viviendo el tema poltico.
Eso es lo que estoy pensando, pero s comparto con vos de que se trunc el
proceso por una debilidad seria. Cuando la planilla no surge desde la participacin
activa de todos los interesados, normalmente ya llevan el 50% de fracaso. Tiene que
ser una planilla que se conforme desde las bases, no decir vamos a convencer a la
gente para que de repente voten y llegamos al poder, no, desde la conformacin
de la planilla hay que garantizar que la misma gente sea la que proponga, porque
ya se va garantizando, prcticamente, la victoria en una eleccin. Esa es la experiencia que quisiera compartirles, no hay otro secreto, ese es el verdadero liderazgo.
Julio Alberto. Tengo una pregunta directa al seor Gilberto Lpez, como diputado cul es su postura a la reforma a la ley de partidos polticos y a la ley de minera. Por qu pregunto esto, porque tiene mucha relacin con el Cdigo Municipal
y la ley de COCODES.
Eulalio Alberto. Quiero hacer un comentario breve. Sabemos que como jvenes nosotros debemos de involucrarnos dentro del COCODE, pero la realidad es
otra, porque esos puestos se los dan a personas que tengan experiencias supuestamente, y que sean hombres. Se les niega el puesto a las mujeres por ser mujeres
y a los jvenes por no tener experiencia. Siempre nos ponen un obstculo y no nos
dejan pasar, eso viene de las personas ya mayores.
Se habla de que los jvenes son el futuro, de que hay que darles espacio, pero
muchas veces no se nos cede el espacio que necesitamos. Como diputado tiene
usted previsto proyectos para la juventud?
Gilberto Lpez. Con relacin a la reforma de la Ley Electoral y de partidos
polticos. Se est hablando de la votacin uninominal, la reduccin de diputados
y usted me pregunta mi posicin personal. Soy de la idea de que el nmero de
diputados no debe ser reducido por muchas situaciones, y por lo menos mantener
los que estn, porque hay ms riqueza de oposicin y ms representatividad de la
poblacin guatemalteca. Con la reduccin se corre el riesgo de una relativa facilidad de manipulacin de los votos. Creo que esa reforma, por el momento, no va a
154
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
pasar es una visin personal. Pero como en el tema poltico todo es impredecible
y usted me pidi mi visin y posicin personal.
En el tema de ley de minera, tambin estoy integrando la Comisin de Pueblos
Indgenas. Estoy en cuatro comisiones. Soy el vicepresidente de la Comisin de
Asuntos Municipales, integro la Comisin de Pueblos Indgenas, la Comisin de
Descentralizacin y Desarrollo, y la Comisin de Transparencia. Sobre el tema de
la minera, precisamente, en la Comisin de Pueblos Indgenas se est trabajando
la iniciativa de ley de consulta comunitaria a los pueblos indgenas. Igual, ustedes
saben que son 158 diputados, no es como decir que pase la iniciativa desde la comisin y que se vaya. Especficamente, la iniciativa de ley de consulta, me imagino
va a ser trasladada a varias comisiones, entre stas la Comisin de Energa y Minas y
probablemente a la de Puntos Constitucionales. Personalmente veo que va a llevar
mucho tiempo. Esta iniciativa no va a ser fcil que se apruebe. Igual al hablar de la
iniciativa de ley de los lugares sagrados, qu puede pasar, puede ser que el pleno
diga necesitamos pasar dicha iniciativa a tantas dos o tres comisiones, que den
su dictamen favorable previo a someterlo al pleno nuevamente y all viene a complicarse el avance de la ley, y eso va a pasar.
Araceli Burguete. Como mexicana mis lecturas, obviamente, son como mexicana. Me llama mucho la atencin los planteamientos sobre los COCODES y los
consejos de desarrollo, porque son las mismas instituciones que nosotros tenemos
all, porque son los programas del Banco Mundial.
Lo interesante aqu es cmo estas instituciones van a ser significadas, y en la
medida en que son apropiadas pues son significadas. Quiero ponderar el comentario que hizo Rigoberto, porque me parece que all est el meollo del asunto.
Es decir, si nosotros analizamos la institucin municipal, igual el municipio es
una institucin colonial que est desde la Patagonia hasta Mxico, entonces nos
damos cuenta que todas esas instituciones son puestas desde el poder, desde el
principio colonial hasta los COCODES y los consejos que est poniendo ahora
el Banco Mundial. Lo significativo es cuando son apropiadas y significadas, es
posible crear estos hbridos, que podamos pensar en el municipio indgena. Hoy
da, si nosotros pensamos cmo se reconoce el derecho de los pueblos indgenas,
este es un debate que tenemos en Mxico, es mediante el reconocimiento de la
categora del municipio indgena, porque no tenemos ahora otra institucin que
permita reconocer cierto espacio de gobierno. Tambin est el planteamiento de
la comunidad indgena, pero estamos hablando de que tambin la comunidad es
otra construccin, all est la de los antroplogos. Entonces estamos con el reto
de cmo significamos las instituciones y de cmo hibridizamos las instituciones,
POLTICA
HUEHUETENANGO 155
sobreviven aquellas que son hbridas, los que no se pueden hibridizar, es porque
hay una imposicin total de la institucin, entonces queda el municipio a secas,
y en este caso la hibridacin es una oportunidad porque permite que las instituciones sean si ustedes quieren engipiladas, es decir, significadas, construidas
tnicamente. Y yo, en lugar de verlo como un problema, como una masacre de
genocidio, pienso que la hibridacin es posiblemente la oportunidad de que los
propios pueblos se apropien de esas instituciones que ya llegaron y que se ponen
encima.
Blanca Jimnez. Mi comentario es desde mi visin como mujer maya, para
los tres ponentes. Desde ayer me estoy dando cuenta que no se ha tocado el tema
de las mujeres mayas desde los hombres. Ayer se dio la participacin de Tania, de
Araceli tocando el tema de mujeres, hoy de parte de Lolita y Eulalio lo mencion.
Me inquieta saber qu est pasando con la temtica de la mujer que no se aborda
por parte de los ponentes, esa es mi pregunta. A m misma me causa temblores,
porque como mujer maya la discriminacin y el racismo ha estado sobre nosotros,
y no lo tocamos, no se aborda esa temtica. En las ltimas elecciones una mujer
maya particip como candidata a la presidencia y an as no se reflexiona sobre la
discriminacin.
Ahora con las consultas comunitarias en Huehuetenango, las mujeres estamos
all bastante activas, estamos all al frente. Nosotras desde nuestra cultura, desde
nuestra concepcin y desde nuestra espiritualidad, nos sentimos parte de la madre
tierra, es nuestra madre tierra. Est despertando en nosotras como mujeres la conciencia de todo lo que nos rodea; el agua, los rboles, la tierra, los granos de maz
decimos que es nuestro padre y nuestra madre. Entonces estamos tan pegadas a la
naturaleza y vamos a defender nuestro territorio, pero ahora nos urge esa inquietud, creo que ayer u hoy se mencion, que tambin nuestro cuerpo es un territorio
al cual sentimos como a la madre tierra, tambin vamos y estamos hacindonos
muchas preguntas.
Cecilia Mrida. Blanca, no es que me sienta obligada a explicar por qu en las
discusiones no sale o no se aborda la cuestin de las mujeres. Eso tiene que ver con
como cada uno de los ponentes va construyendo su exposicin, y algo nos tiene
que decir, efectivamente, que no se aborde. Tambin algo nos tendra que decir a
los organizadores de por qu no se hizo una mesa de discusin, por ejemplo, con
respecto a lo que pasa con las mujeres, por decir algo, en el consejo de desarrollo y
ms que eso, con el ejercicio del poder, etctera.
156
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Nosotros hemos hecho un acercamiento a varios municipios para ver cmo los
consejos comunitarios y municipales se afectan en el proceso de transicin electoral. Personalmente veo sombras, nada ms, sobre el sistema, no logro ver ninguna
luz. Y cuando se habla de las mujeres en el sistema de los consejos de desarrollo,
digo por qu t y yo tendramos que preguntarnos sobre las mujeres en estos espacios, si sabemos que histrica, poltica y culturalmente lo que pasa en las comunidades, cuando se trata de las relaciones de gnero, es eso, es poder y las mujeres
no estamos y no estn.
Los COCODES son guetos masculinos, son espacios altamente de hombres donde las mujeres no estn. Cuando nosotros les preguntamos a las mujeres cul es
el principal problema que tienen para participar en los COCODES?, nos responden
los alcaldes, y despus los lderes de sus comunidades. Mi pregunta es cmo
vamos a hacer para romper, para permear, para pulverizar todos esos obstculos
que estn para las mujeres en los COCODES?, pero me preguntara si son efectivamente los COCODES los espacios donde tienen que estar las mujeres?
Creo que los COCODES, de alguna manera, vinieron a tergiversar o a romper algo,
o solamente son la secuencia de lo que ya se vena tergiversando y rompiendo desde
todas estas lgicas de control militar que haba sobre las comunidades con los consejos interinstitucionales locales, entonces la preocupacin no debera de ser de por qu
las mujeres no estn en los COCODES, sino qu vamos a hacer para estar en toda la
comunidad, en todos los espacios de toma de decisiones. Los municipios, las municipalidades, el sistema de consejos de desarrollo son una construccin masculina, donde
se ejerce un poder que est excluyendo a las mujeres, a los jvenes y tambin a todos
los esfuerzos por democratizar. Entonces, mi posicin es que nosotros nos tenemos
que preguntar si le queremos seguir apostando a ese sistema que viene a refuncionalizar mecanismos de opresin y de discriminacin, o cmo dar el salto para transformar
esos espacios. Igual, esto como les digo es una cuestin personal que posiblemente se
va a discutir con la gente que estamos haciendo la investigacin, pero est abierta la
discusin por lo menos para generar intercambio de ideas sobre esto.
157
COLOQUIO TERRITORIO
Y DESARROLLO
7 de noviembre 2008
EL
PAPEL DE LA COOPERACIN INTERNACIONAL EN
LOS PROCESOS DE DESARROLLO: IMPLICACIONES EN LA

CONFIGURACIN DEL TERRITORIO
Dr. Jess Garca-Ruiz
Ismar Figueroa. Buenos das, damos inicio a nuestra sesin de cierre de esta
tercera jornada. Al igual que en los espacios anteriores, nuestros invitados de esta
maana van a aportar muchas ideas generadoras, reflexiones y conclusiones importantes. Vamos a dejar en uso de la palabra al Dr. Jess Garca-Ruiz, quien va a
disertar sobre el papel de la cooperacin internacional en los procesos de desarrollo
y sus implicaciones en la configuracin del territorio. Posteriormente vamos a escuchar al representante de la Asociacin de Organizaciones de Los Cuchumatanes,
ASOCUCH y al representante del Programa de Desarrollo Rural Local, PDRL/UE.
158
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Dr. Jess Garca-Ruiz. Muchas gracias y muy buenos das. Quisiera, sobre
esta temtica, presentar tres ejes de reflexin.
Un primer eje, cmo la cooperacin internacional histricamente se ha constituido, segundo, cules han sido las producciones emblemticas de esta cooperacin internacional y la insercin en las sociedades del concepto de sociedad civil. Un
tercer momento, las implicaciones y contradicciones que las conceptualizaciones de
la cooperacin internacional implican en relacin con la nocin de poderes locales.
Porque si bien es cierto en relacin con el Estado, la conceptualizacin es clara,
lo es mucho menos en relacin con los poderes locales. Los poderes locales son
poderes estatales, son poderes gubernamentales o hay que pensarlos a partir de la
sociedad civil?
En este contexto, y para referirme al concepto de cooperacin internacional,
quisiera llamar a mi intervencin cooperacin y la interrogante, coaccin o desarrollo. A partir de la segunda guerra mundial, el mismo presidente Truman utiliza por
primera vez en un discurso famoso, el concepto de desarrollo, y es a partir de este
momento que la sociedad, la comunidad internacional, comienza un recorrido de
reflexin sobre desarrollo, el cual se acelera a partir de los aos 60 con la emergencia
de las naciones africanas y las naciones asiticas, porque a partir de estos aos se
desarticulan los procesos histricos de colonizacin y emergen las nuevas naciones,
lo cual se conoce como la cuarta ola de la construccin nacional. En ese contexto, los
pases coloniales van a desarrollar polticas precisas de cooperacin con las antiguas
colonias. En ese momento comienza un primer proceso de conceptualizacin de la
cooperacin internacional y de la cooperacin de la comunidad internacional.
Esquemticamente, en este perodo qu designa la nocin de cooperacin para
el desarrollo. Designa la accin comprometida y desarrollada por ciertas agencias,
por los Estados, por las colectividades de los pases del norte, en relacin con los
pases del sur. En este contexto se conceptualiza el trmino de tercer mundo,
desarrollado por dos cientficos sociales franceses, el socilogo Alfred Sauvy y el
antroplogo Georges Balandier. La nocin de primer mundo se refiere a los pases
desarrollados occidentales, la de segundo mundo a los pases del bloque socialista
y la de tercer mundo a los pases subdesarrollados. En este perodo, hay por lo
tanto, una conceptualizacin que tiene como objetivo central el fortalecimiento del
desarrollo econmico y humano en los pases del sur.
Esta cooperacin es, al mismo tiempo, un factor central de la globalizacin. Ya
que a travs de la participacin y la circulacin de bienes y de personas se favorece
POLTICA
HUEHUETENANGO 159
el intercambio mundial. En ese sentido la cooperacin internacional se convierte

en el actor central de la difusin de la globalizacin. Entendiendo por cooperacin
internacional la de los pases y la de los organismos internacionales. Me parece
importante tener en cuenta este factor porque es necesario pensar la globalizacin
con actores articulados. Evidentemente la cooperacin internacional es un factor
central de esa dinmica de actores orgnicos que movilizan la organizacin y las
instituciones globales en lo territorial-nacional.
Qu est en juego dentro de ese proceso? Para m, son dos cosas, esquemticamente, en primer lugar, el desarrollo de polticas de interrelacin con ciertos
bloques de pases, y en segundo lugar, el apoyo a la emergencia de actores extraestatales o no estatales. Desde un principio, estas dos visiones, estos dos elementos
son implcitos de manera muy precisa en el conjunto de la reflexin que se hace
desde los organismos internacionales y desde los organismos estatales en los procesos de cooperacin para el desarrollo. Entonces, el primer elemento, para m, es
un factor central de la globalizacin. Concretamente es el Banco Mundial quien va
a aplicar el programa estructural que privatiza los bienes de la nacin. Y en segundo lugar, la cooperacin bilateral entre pases va a hacer un elemento central del
desarrollo de visiones de proyecto de sociedad, estn implcitos en los elementos
y en las orientaciones de los diferentes programas financiados por la cooperacin
internacional.
En este contexto se produce la emergencia de actores no estatales como las
organizaciones no gubernamentales (ONG) y el reconocimiento de la llamada cooperacin centralizada. Qu podemos constatar? primero, a partir de los aos 60
y 70 hay una pluralizacin de la cooperacin internacional, y hasta los aos 70, fundamentalmente, es con los Estados y en relacin con la infraestructura. A partir de
los 70 hay una diversificacin, una pluralizacin y una revisin de las orientaciones
en torno a los que podramos llamar actores elegibles para la cooperacin. Esta
doble dinmica, por una parte diversificacin, por otra parte transformacin de los
actores elegibles, va a tener consecuencias importantes en pases como Guatemala,
en el que se transfiere a instituciones no estatales la ejecucin de los programas, en
dos momentos diferentes.
Hasta los aos 70, la visin de la concepcin del desarrollo, es una visin lineal por parte de la cooperacin internacional. Una visin lineal, orientada como
decamos, a la infraestructura y al desarrollo rural. La cooperacin de estos aos
considera como elemento central del desarrollo econmico, el desarrollo rural. Lo
que va a explicar en el caso de Guatemala, para ese perodo, ustedes lo saben
160
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
mejor que yo, la ejecucin de numerosos programas en torno al desarrollo rural.

Al mismo tiempo, a mediados de los aos 70 se produce la crisis financiera y econmica. En ese contexto el Banco Mundial desarrolla el plan de ajuste estructural
para, oficialmente, intentar contener la deuda externa de los pases del sur y de los
pases en desarrollo. En realidad, el plan de ajuste estructural, esto lo sabemos, fue
la neutralizacin de los pases del sur que estaban en proceso de emergencia, en
una fase relativamente semejante a la actual. El endeudamiento de Brasil, Mxico
y Argentina, en nuestra regin, fueron factores centrales de control en torno a las
economas de estos pases.
El ajuste estructural va a ser un proceso central en momentos de la globalizacin, porque el ajuste estructural es un intento de saneamiento macroeconmico a travs de la privatizacin masiva de los bienes de la nacin. Estamos a 40
aos de la privatizacin del sistema de pensiones en Argentina, de 70 mil millardos
de dlares que de nuevo el peronismo est nacionalizando hoy. Ese proceso de
ajuste estructural, desde mi punto de vista, es una vuelta por parte de los pases
del norte a travs de los organismos internacionales, al control de las sociedades
a travs de privatizacin y reduccin masiva de la inversin social; vivienda, educacin y salud. Lo cual da origen en muchos pases, en nuestra regin, en frica y
en otros pases de Asia a verdaderos desastres sociales. Desastres en el sentido de
prdida de consumo, de prdida del acceso a los servicios de base, educacin y
otros. En ese contexto se desarrollan las grandes ONG internacionales. La cooperacin internacional va a reorientar a partir de ese momento el financiamiento,
ya no sobre los Estados sino sobre las grandes organizaciones internacionales, las
cuales haban adquirido experiencia en la satisfaccin de necesidades, pensado
ese proceso como una forma de intentar solucionar el desastre o los desastres del
ajuste estructural.
A partir de lo anterior se articulan una serie de procesos para pensar el desarrollo. Una primera exigencia de la cooperacin internacional que financia masivamente a las organizaciones internacionales, es que stas busquen cooperacin con ONG
locales. En el caso de Guatemala esto es clarsimo, el estudio de Henry Morales,
muestra en qu perodo se producen estas grandes transferencias.
El Banco Mundial, por su parte, reorganiza y reorienta financiamientos hacia
ONG, a tal punto que ste va a ser el organismo que despoje masivamente al Estado del acceso a medios de cooperacin para negociar. Este perodo es central
para comprender esta cooperacin internacional, porque es un gran momento
del reajuste estructural de la cooperacin. Una vez que el plan de ajuste estructural
POLTICA
HUEHUETENANGO
161
logra controlar las economas nacionales, las consecuencias de la privatizacin y

de la reduccin de la inversin en los sectores sociales, crea verdaderos desastres a
nivel de las regiones rurales. Se intenta encontrar soluciones al desastre del ajuste
estructural, es el gran momento de la reorganizacin de las instituciones de financiamiento y de la produccin de la ideologa en funcin del financiamiento.
Recuerdo muy bien una reunin, all por los aos ochenta, organizada por la
UNESCO y el Banco Mundial en Guatemala, en la cual particip un experto chileno, uno de los ejecutores del reajuste estructural en pases africanos, nos dijo que
lo haban hecho, que no se arrepentan pero haba que apoyar la espiritualidad
maya como elemento fundamental en el futuro, lo cual fue una forma de recuperar
adhesiones sin realmente asumir responsabilidades. Desde ese punto de vista, se
dio una reorientacin para la eficacia de la cooperacin bilateral y multilateral para
recomponer la situacin en las sociedades rurales. El Estado deja de ser el centro
del dinamismo y la contraparte principal y exclusiva de la cooperacin internacional.
Emergen entonces actores no estatales con polticas y estrategias nuevas en gran
parte construidas por la cooperacin, la cual se reapropia de un concepto que an
hoy es central, como lo es el concepto de sociedad civil, a la cual piensa como portadora de iniciativas, de solidaridad y de transparencia; cuestiones que al Estado le
faltaban.
El gran problema es que el actor central, corruptor de lites de los pases del sur
ha sido el Banco Mundial, este financi y dej que capitales fuesen reapropiados
por elites a condicin que las compaas internacionales pudiesen tener acceso a
los procesos de privatizacin. Algo similar sucede en frica, en donde las guerras
tribales todava son significantes. Se apoya a determinados sectores internacionales, stos a su vez apoyan a determinados grupos bajo la condicin de tener acceso
a las multinacionales del petrleo o del gas. Resulta interesante indagar sobre qu
tipo de cooperacin est implementando China en frica, hasta desplazar en gran
medida a los pases coloniales. O cul es el tipo de cooperacin que Taiwn est
implementando en Guatemala. Por ejemplo, la construccin de la doble va de la
carretera del Pacfico, est siendo construida por una empresa estatal taiwanesa,
hay una reorientacin por parte de esos pases, diferente del tipo de cooperacin
de occidente.
El objetivo de los programas en esta fase es el de mejoramiento de las condiciones de vida de las poblaciones, con lo cual, la cooperacin construye intelectualmente con una mayor pertinencia y eficacia el contenido especfico de los
programas de cooperacin. Lo cual conlleva un impacto, sobre el cual es necesario
162
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
reflexionar. En los programas mismos de la cooperacin son trasmitidos modos de

organizacin sociopoltica para construir un futuro de las sociedades. Los mismos
programas de desarrollo, son portadores de visiones de posibles formas de sociedad futuras. Esto se ve claramente, en el documento firmado por la Unin Europea
con 77 pases de frica, el Caribe y el Pacfico el 23 de junio del 2000 en frica.
En el artculo seis objetivos, principios y actores dice lo siguiente, los actores de
la cooperacin comprenden autoridades polticas locales, regionales y nacionales,
actores no estatales, sector privado, contrapartes econmicas y sociales, incluyendo
organismos sindicales y la sociedad civil bajo todas sus formas, segn las caractersticas nacionales. Dice tambin el reconocimiento de las partes de los actores
no gubernamentales depende de la manera en que respondan a las necesidades de
la poblacin, de sus competencias especficas y del carcter democrtico y transparente de su modo de organizacin y de gestin. Es decir, impone una serie de
condiciones que corresponden a la concepcin de la democracia de los pases occidentales. En gran parte deja de lado la posibilidad de que organizaciones colectivas
y formas de organizacin tradicionales de las sociedades indgenas latinoamericanas puedan incorporarse en la cooperacin internacional.
En ese sentido hay varias cosas interesantes. Este documento plantea, para m,
dos interrogantes, que son si quieren las grandes interrogantes que veo en estos
programas de cooperacin. En primer lugar, el uso del concepto de sociedad civil.
La responsabilidad de dirigentes e intelectuales como ustedes, es tener un pensamiento crtico sobre aquello que otros quieren que yo haga. Y la necesidad de tener
ese pensamiento crtico, significa tener una capacidad de reflexin sobre aquello
que hace que yo est haciendo. El uso del concepto de sociedad civil en los contextos socioculturales no occidentales, no es evidente. Jean Ziegler, quien fue relator
de Naciones Unidas para la cuestin alimentaria, en su libro El odio al occidente
de los pases del sur, hace una serie de anlisis histricos de cmo estos pases del
sur, sobre todo africanos y asiticos, estn poniendo en tela de juicio, los principios
mismos de los procesos de occidentalizacin y ya que esa occidentalizacin implica
un formateo de las conciencias y de las representaciones de las formas de existencia social. Es interesante, porque hace el anlisis de frica, de Asia y de Amrica
Latina. frica y Asia tienen como objeto de crtica y de confrontacin, al Occidente
como Occidente. Mientras en Amrica Latina hay un intermediario que es el mundo ladino y blanco, el cual se convierte en intermediario como representante de
la occidentalizacin. Pero para m eso significa que hoy hay una conciencia crtica
particularmente desarrollada a nivel internacional sobre la desoccidentalizacin de
una serie de principios.
POLTICA
HUEHUETENANGO 163
El gran reto, en definitiva, al modelo de democracia occidental lo est haciendo

fundamentalmente China. Un pas que sin ser necesariamente democrtico, tiene
un crecimiento anual de ms del 10%, pero articulado por principios centrales,
como lo son la direccionalidad poltica y la planificacin estratgica, en los ltimos
15 aos. En los ltimos tres perodos de gobierno, que cambia internamente el partido comunista, el 100% de los nueve responsables centrales de la direccin poltica
china, han sido ingenieros. Lo cual hace pensar que planificacin, en un momento
determinado de la historia de una sociedad, es un componente central, y que en
el anlisis de las formas de desarrollo de la democracia un componente central,
tambin lo es la temporalidad. Occidente no tena las formas de democracia en
el perodo de desarrollo industrial que haca trabajar en Inglaterra o en Francia a
millones y millones de nios, no estoy diciendo que hay que aceptarlo. Pero es evidente la temporalidad del desarrollo del modelo occidental. No es una casualidad
si frica, en gran medida, se est asociando con los pases asiticos y est dejando,
en parte, los programas de desarrollo con Europa, no es una casualidad si Europa
en varias ocasiones, recientemente y de manera urgente, ha convocado a reuniones
con los pases de frica para repensar la cooperacin.
Es decir, en qu medida con el concepto de sociedad civil, en los contextos
socioculturales no occidentales, se trata de designar los diversos modos de organizacin que se han dado en las sociedades independientemente de la esfera estatal,
de la esfera econmica o del trmino de sociedad civil. Se trata de agrupaciones
que satisfacen los criterios occidentales de democracia, de gestin y de transparencia. Responsables como ustedes, no pueden evitar esas preguntas. Porque de
cierta manera son los mediadores entre la cooperacin internacional y lo local, y en
esa mediacin tienen tambin la obligacin de la autodefensa de formas histricas
de organizacin y de funcionamiento de las sociedades. Si no, estn cumpliendo
funciones de desarticulacin.
El concepto de sociedad civil es un concepto de filosofa poltica, su origen
viene de la filosofa poltica moralista escocesa. Es un concepto construido en el
siglo XVIII, retomado recientemente desde los aos 70 y 80. La emergencia de la
sociedad civil, en gran medida, ha sido posible gracias a los programas de cooperacin en la dcada de los 90. Qu efectos ha producido su uso? Un primer efecto
es que se ha construido un concepto normativo, el cual se convierte en un instrumento de lucha poltica y en un instrumento de confrontacin contra el Estado. Es
un concepto que ha dado origen a numerossimas ONG, como base conceptual.
Es un concepto que directa o indirectamente, me atrevo a decir, deslegitima a actores colectivos autctonos que no responden a los criterios occidentales de un
164
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
funcionamiento de lo democrtico. El ejemplo de Xel-Ju me parece particularmente

significativo.
Desde hace ms de 20 aos he seguido muy de cerca a Xel-Ju. Pero Qu ha
pasado con la implementacin de este concepto al interior de Xel-Ju? Cmo funcionaba histricamente Xel-Ju, funcionaba a travs de una serie de principales que los
miembros de Xel-Ju saban quines eran, pero no tenan visibilidad poltica exterior.
Venan, daban sus consejos, se iban, daban su financiamiento, se iban y la organizacin funcionaba. A partir de 1994 1995 los miembros de Xel-Ju, a travs de
este concepto de sociedad civil, se replantean las formas democrticas occidentales
de un miembro, un voto. Y para m all fue, no el principio del fin, sino el principio
de la crisis de Xel-Ju prolongada hasta el momento actual. Ese pasaje de formas de
gobernabilidad tradicionales por influencia, porque las lgicas de gobernabilidad
de los principales eran y son las lgicas de influencia. El gobierno de instituciones
por lgica de influencia es compatible con las formas de gobierno democrtico
de un individuo, un voto? Es evidente que la crisis de Xel-Ju en gran medida se
debi a ese pasaje.
Esta modelizacin dual, Estado-sociedad civil, hay que preguntarse si conviene a todas las sociedades, ya que el presupuesto es que la sociedad civil es el
lugar de la iniciativa y de la moral, lo cual hace que haya una distancia considerable entre sociedad civil y lo poltico. Porque desde un cierto punto de vista la
nocin de sociedad civil excluira a lo poltico y a lo econmico, ya que partidos
y empresas tiene otras lgicas de funcionamiento. Eso tal vez es pensable en
sociedades con un alto nivel de institucionalidad poltica-econmica, pero no en
sociedades como la guatemalteca en la que cuatro aos una parte de ustedes
est en el gobierno y los aos siguientes est en la sociedad civil y despus vuelven al gobierno y despus estn en la sociedad civil dnde nos encontramos a
nivel de posicionamiento como actores?, en el terreno poltico especfico o en el
terreno de la sociedad civil como un espacio de lucha poltica?, porque la mejor
confrontacin con el Estado es decir yo soy la sociedad civil, el problema es que
cuando llego al Estado quiero que las organizaciones de la sociedad civil estn
conmigo, y all es donde un elemento de disfuncionalidad se est produciendo en
sociedades como la sociedad guatemalteca. Sobre esto es necesaria una reflexin
de parte de actores como ustedes. Pero hay otra interrogante entre sociedad
civil y poltica hay una ruptura, hay un barranco o es posible una interaccin? Es
evidente que desde la sociedad civil se han intentado crear partidos polticos, y
es evidente que una de las rupturas de relaciones y de confrontacin poltica ha
sido precisamente esa.
POLTICA
HUEHUETENANGO 165
Un segundo elemento importante es que a la nocin plstica de sociedad civil es

necesario asociar la nocin de poderes locales. Los poderes locales se sitan dnde,
en el gobierno, como gobierno, en el Estado, como Estado o en la sociedad civil?
La construccin del concepto por parte de la cooperacin, como concepto bipolar,
como opuesto a Estado, plantea una dificultad para pensar los poderes locales. En
ese pensar los poderes locales ha habido esfuerzos, este seminario ha demostrado
una enorme competencia para la reflexin, pero es evidente que hoy no sabemos
muy bien dnde sita la cooperacin internacional a los poderes locales, si del lado
del gobierno, lo cual sera consecuencia de la Constitucin, si del lado del Estado,
si del lado de la sociedad civil, para m uno de los elementos ms interesantes para
analizar hoy en Guatemala es esa incertidumbre. Porque es evidente, como lo planteaba Rigoberto Jurez, que all hay un problema central, en qu medida lo local
como sociedad civil puede integrar lo colectivo, en qu medida lo local puede pensarse como autnomo a nivel financiero y a nivel jurdico, y al mismo tiempo cmo
y dnde se sita y dnde la cooperacin internacional la sita? Por mi experiencia,
tengo la impresin pero ustedes tienen mucha ms que depende del momento
coyuntural y del discurso. En unos momentos se le sita en la sociedad civil, en
otros momentos en el Estado y en otros momentos en el gobierno.
Para finalizar un elemento ms. En los discursos de la cooperacin internacional sobre la sociedad civil, existe una serie de dudas tericas, pero no nicamente
en la cooperacin internacional, las dudas tambin existen en otros sectores del
Estado y dems. Estas dudas tericas no son el resultado de una reflexin inacabada, sino de una inadecuacin descriptiva en lo que se refiere a las sociedades
que se encuentran dotadas de poderes pblicos locales, en las cuales esos poderes
pblicos intentan mantenerse enraizados en tradiciones, las cuales son estimuladas
por la cooperacin internacional, pero conceptualmente no les ha dado un espacio
dentro de su construccin intelectual.
Finalmente, en la medida en que la cooperacin, pero tambin otras muchas
prcticas como las polticas pblicas, son portadoras de ideologa, de visin del
mundo y de proyecto de sociedad, me parece fundamental que responsables como
ustedes tengan en cuenta estos elementos de anlisis, porque en parte, son la interfase entre esos actores globales locales. Y una de las grandes responsabilidades
de lderes como ustedes, es la defensa de lo local.
Ismar Figueroa. Estamos tan emocionados y atentos a su discurso que no
lo podamos detener, no porque no quisiramos sino porque era conveniente
que concluyera tal como lo hizo. Vamos a comenzar con los compaeros del
166
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
ASOCUCH y del PDRL. Pero antes unas reflexiones muy puntuales, primero una
pregunta muy importante podemos seguir enseando formas de intervencin
social cuando dudamos de su fundamento cognitivo? tambin debemos entender cul es la estructura actual de la globalizacin en los procesos de cambio
en el territorio. Debemos conocer el nuevo entorno cules son hoy los factores
causales del crecimiento econmico y del desarrollo social, siendo el primero exgeno y el segundo endgeno? hay que tomar nota de los cambios requeridos en
el quehacer del gobierno.
Le damos la cordial bienvenida a los dos compaeros, voy a presentarlos.
Tenemos por el PDRL al seor Miguel Ovalle, licenciado en psicologa, consultor
de fortalecimiento institucional en las mancomunidades, ex alcalde de Salcaj 2004-2008, fundador y presidente de la mancomunidad Metrpoli de los
Altos, presidente de la asociacin departamental de municipalidades de Quetzaltenango. Tambin tenemos al ingeniero Jorge Granados, coordinador de
la unidad de seguimiento y evaluacin de la organizacin ASOCUCH aqu en
Huehuetenango.
La dinmica de este primer evento, estar guiada por preguntas, cada uno
cuenta con 20 minutos para responderlas. Las preguntas son:
1. Cul es la concepcin que sobre territorio gua las acciones de los proyectos
que ambos coordinan?
2. Cmo los objetivos y estrategias de los proyectos que coordinan contribuirn
al empoderamiento poltico de los pueblos de Huehuetenango?
3. Cmo estos proyectos abordan las demandas de identidad y de defensa de
territorio que demandan actual y principalmente la poblacin maya?
Jorge Granados. Voy a compartirles un poco cul ha sido la acepcin de territorio que ASOCUCH ha enfocado en su rea de accin. Para ASOCUCH el trmino
territorio no significa slo el espacio fsico, sino que est marcado por una serie de
relaciones sociales en donde el hombre y la mujer ahora para la equidad de gnero, juegan un papel muy importante y donde van estableciendo hasta cierto punto
una serie de caractersticas similares que al final nos hacen definir el territorio. Bajo
esa definicin hay que tomar en cuenta las capacidades y las potencialidades intrnsecas del lugar y las necesidades que su poblacin tiene.
POLTICA
HUEHUETENANGO 167
Bajo ese enfoque dividira el actuar de ASOCUCH en dos momentos; el primero a partir del consorcio del proyecto Cuchumatanes, el cual se inici con una
propuesta productiva, bsicamente. Dentro del anlisis de territorio hay una serie
de variables, sociales, econmicas, polticas. Quiz lo que ms abord ASOCUCH
en su momento fueron las variables econmicas por medio de la caracterizacin
de los sistemas de produccin del rea de intervencin. Qu se pretenda con
esta iniciativa? Como ya dije anteriormente, establecer caractersticas similares de
la poblacin que nos permitieran establecer un sistema de produccin que fuera
uniforme dentro del rea de intervencin. A partir de ese estudio fueron establecidos seis sistemas de produccin, entre los cuales estn, por mencionarles alguno,
en la meseta, en la parte alta, un sistema de produccin en donde se combina, por
ejemplo, la avena ms el cultivo de papa, en lo agrcola, y se combina lo que es
ovino netamente.
En esas reas, por las condiciones climticas del sistema, es un poco difcil pensar
en introducir nuevos componentes al sistema. La idea de hacer esas caracterizaciones en los sistemas de finca fue para, en primer lugar, conocer ms a fondo sobre la
produccin, cules son los diferentes procesos que se dan en la produccin? qu
relaciones se dan en los componentes? pero quiz lo ms importante fue determinar
los cuellos de botella a lo interno de la produccin. O sea, es posible que no se estn
utilizando los recursos de forma debida, no se estn dando las interacciones entre
los componentes, pero un poco ms all de eso es establecer alternativas de solucin
que permitan eficientar la finca. Con esto buscamos que con el poco terreno el minifundio predomina en el rea, donde el promedio puede ser de tres a cinco cuerdas
por agricultor las familias agricultoras puedan satisfacer sus necesidades, sin ampliar
la frontera agrcola y obviamente, puedan vender el excedente.
A lo anterior se le llam caracterizacin esttica de los sistemas de produccin, posteriormente se hicieron algunas innovaciones dentro de la finca, se prob, por ejemplo, implementar los ovinos de razas mejoradas, se mejor su alimentacin, con todo esto se pretendi mejorar la eficiencia de la finca, con cuya
produccin se pagaran los jornales, se satisfacieran las necesidades del agricultor y
quedara cierto porcentaje para la venta.
Esta fue una primera informacin que nos permiti establecer, en los nueve
municipios que cubre ASOCUCH, seis sistemas de produccin, los cuales fueron
la base para la planificacin de los otros componentes del proyecto, establecer el
mnimo de riesgo de la organizacin social. Siempre se tom en cuenta el gnero
y la interculturalidad. Bsicamente la propuesta era de tipo productiva, porque as
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ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
era el proyecto Cuchumatanes, con la cual se pretenda modificar un componente

y mejorar las condiciones del territorio.
Posteriormente a esa propuesta se da el segundo momento. Este lo relacionamos con una segunda iniciativa: el proyecto Cuchumatanes, PROCUCH, consistente
en el manejo sostenible de los recursos naturales. En este ya no fue tanto la base
productiva. Siempre dentro de las variables econmicas se tendi a trabajar ms
el manejo de los recursos naturales. Uno de los componentes del PROCUCH fue el
reordenamiento territorial. Este componente, trabaj en varios ejes, uno de ellos
fue la planificacin estratgica participativa, donde las comunidades participaban
dentro de la planificacin del manejo y uso de los recursos naturales. Antes de este
proyecto la gente no conoca de sus recursos naturales y por lo mismo no haca
propuestas para su manejo. Con esta propuesta se gener la intervencin de la
poblacin en los planes participativos para el manejo y uso de minerales. Se elaboraron alrededor de 20 planes comunales sobre el manejo de los recursos naturales
y nueve planes municipales en el rea de cobertura de la ASOCUCH. Adems, se gener una serie de informacin de mapas temticos como una herramienta para la
planificacin, una herramienta que ahora le permite tanto a lderes, a autoridades
locales, autoridades municipales, as como a las organizaciones de base, contar con
una herramienta de informacin y de planificacin que dirija el rumbo del manejo
de los recursos naturales. Actualmente ya se habla de zonas de recarga hdrica, un
tema difcil de entender hace unos cuantos aos. Hoy ya se habla del sistema natural de produccin de agua, porque el agua no viene del chorro, el agua viene del
sistema natural de produccin que son las cuencas.
Empieza a surgir este trmino de manejo de cuencas. Entonces eso es lo importante en este segundo momento. Se genera toda una serie de informacin para
la planificacin estratgica y el manejo y uso de los recursos de manera sostenible
y sustentable. En estos dos momentos, es donde se ubica el enfoque de territorio,
como ya dije, el cual tiene como contraparte a la organizacin social con perspectiva de gnero e interculturalidad. Esto son los dos momentos en los cuales
ASOCUCH ha enfocado la acepcin de territorio como parte de las acciones que
implementa.
Miguel Ovalle. Vengo en representacin del Proyecto de Desarrollo Rural y
Local, PDRL, quisiera hacer un poco de historia para ponerme, grosso modo, en
contexto. El PDRL, es un complemento nacido de las estrategias de los Acuerdos de
Paz y de los proyectos TINAMIT y Municipios Democrticos. El primero busc fortalecer a la sociedad civil y el segundo a los gobiernos municipales. PDRL es el tercer
POLTICA
HUEHUETENANGO 169
proyecto cuyo objetivo es el desarrollo de la infraestructura, especficamente en el

departamento de Huehuetenango. La acepcin que tenemos del territorio, parte
de que este es el espacio donde se asienta la comunidad nacional, compuesto por
dos elementos que no siempre van a ir de la mano. El componente poltico, que
relaciona a la poblacin, y el gobierno para el cual el territorio es el espacio donde
las autoridades ejercen el poder. El otro componente es a nivel de las concepciones
jurdicas. Partimos que el Cdigo Municipal, vigente desde el 2002, establece al
territorio como parte del municipio.
Cul es nuestra acepcin de territorio? como PDRL, estamos plenamente convencidos de que el territorio no lo podemos partir en lmites municipales, aunque
legalmente as est establecido. Hemos visualizado una problemtica comn para
territorios homogneos y no necesariamente divididos. Nuestra estrategia de participacin es el fortalecimiento a las mancomunidades, porque en stas se puede
encontrar el espacio preciso para generar ese desarrollo sostenible del que tanto
hablamos. Basamos, nuestras acciones dentro del componente de ordenamiento
territorial, pero no visto simplemente como urbanismo o como planificacin del
uso del suelo rural, sino como una poltica concebida, con enfoque interdisciplinario y global, dirigido a lograr un desarrollo equilibrado de las regiones y de la organizacin fsica del espacio de acuerdo a unas directrices. Es decir, el ordenamiento
territorial como una poltica que engloba polticas de desarrollo social, econmico,
cultural y local.
Nuestra intervencin va directamente en apoyo a las mancomunidades. El proyecto fue aprobado en septiembre del 2006. Lamentablemente por situaciones
burocrticas y situaciones de gobierno, empezamos a trabajar ahora en el 2008,
llevamos dos aos de retraso, y como siempre corriendo para lograr alcanzar las
metas establecidas.
Inicialmente el proyecto se visualiz para atender a los municipios mancomunados de la Mancomunidad de Municipios del Suroccidente de Huehuetenango, MAMSOHUE, y a la Mancomunidad de los Huistas. Sin embargo, a la
hora de empezar el trabajo, se determin ampliar la cobertura incluyendo a la
Mancomunidad Frontera del Norte. Entonces estamos trabajando con las tres
mancomunidades, para que un municipio sea beneficiario del PDRL, debe pertenecer a una mancomunidad y ser del departamento de Huehuetenango. Por
ejemplo, la Mancomunidad Frontera del Norte, est integrada adems de seis
municipios de Huehuetenango, por el municipio de Ixcn, del departamento
de Quich. En este caso, el municipio de Ixcn no est dentro de la cobertu-
170
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
ra del PDRL. Vemos el ordenamiento territorial como el logro del desarrollo

sostenible.
Ismar Figueroa. Gracias, pasamos a la siguiente pregunta, cmo los objetivos y estrategias de los proyectos que ustedes coordinan contribuirn al empoderamiento poltico de los pueblos de Huehuetenango, y cmo estos proyectos
abordan la demandas de identidad y defensa del territorio que emanan actual y
principalmente de la poblacin maya, o del pueblo maya?
Jorge Granados. Dentro de los objetivos estratgicos de ASOCUCH, est
el manejo de los recursos naturales de manera sustentable y sostenible. Dentro de esta dinmica, el componente de ordenamiento territorial ha sido una
de las bases fundamentales, como ya deca, en cuanto a informacin generada. De ese componente se gener una serie de mapas base, de mapas
temticos en donde, por ejemplo, hoy podemos identificar las amenazas que
existen sobre cada uno de los sistemas identificados anteriormente, o si lo
queremos ver a nivel municipal. Es decir, existe informacin que sirve de base
para esta planificacin. Como parte de los objetivos, se busca, que tanto las
municipalidades, como las organizaciones y todos los lderes puedan utilizar
esta informacin como herramienta para la planificacin. Uno de los logros
fundamentales de PROCUCH fue la institucionalizacin de las oficinas forestales municipales a lo interno de las municipalidades. Esto lo vemos como un
brazo de apoyo al trabajo de ASOCUCH, porque inicialmente se financiaba el
100% del salario del tcnico y apoyo a las oficinas, pero a partir del 2004,
ocho de las nueve municipalidades de cobertura de ASOCUCH absorbieron
las oficinas forestales municipales y estn presupuestadas como parte de la
municipalidad. Este es un logro importante porque a travs de las oficinas
forestales municipales, se est delegando dentro de las mismas municipalidades el manejo de los recursos naturales. Mucha gente hace uso de la oficina,
solicitando servicios, registrando las motosierras y otros que se establecieron
como parte del quehacer de las oficinas forestales. El logro ms importante es
que la poblacin reconoce esta instancia como un apoyo al manejo y uso de
los recursos naturales. Actualmente hablamos de las oficinas municipales de
recursos naturales, donde se atiende no slo lo forestal, sino tambin recurso
agua, los desechos slidos y toda la temtica ambiental.
Por otro lado, se inici el proceso de establecimiento de comisiones de recursos naturales a lo interno de los consejos comunitarios de desarrollo, COCODES,
muchos de estos tienen dentro de su estructura el establecimiento de una comi-
POLTICA
HUEHUETENANGO
171
sin de recursos naturales, lo cual para ASOCUCH representa otro brazo de trabajo
dentro de la temtica de recursos naturales. Se est trabajando tambin con los
actores locales comunitarios, y a travs de ellos se har incidencia. Por otro lado,
como parte de los objetivos estratgicos de ASOCUCH, se encuentra hacer incidencia pero a travs de los actores locales. Las organizaciones de base de ASOCUCH
hoy forman parte de los COMUDES. En algunos existen las comisiones de recursos
naturales, en otros est la comisin de fomento econmico, ecoturismo y recursos
naturales.
Se est haciendo incidencia de parte de ASOCUCH en espacios polticos estratgicos a travs de las organizaciones, de sus representantes legales, de sus gerentes o sus Juntas Directivas. Se estn llevando propuestas a los COMUDES para
que stas puedan ser financiadas con recursos municipales. A nivel un poco ms
alto, la ASOCUCH tambin est incidiendo en lo que es el CODEDEH a travs de la
Alianza Agraria y Campesina, donde se logr la participacin de los representantes
del sector campesino. Este es otro espacio donde ASOCUCH est tratando de hacer
incidencia poltica. Por otro lado, dentro de los objetivos estratgicos de ASOCUCH,
est promover procesos empresariales, participar en el desarrollo econmico local
de las poblaciones, se estn impulsando procesos productivos de las organizaciones, para que a travs de ellas se vuelvan ms competitivos y puedan hacer incidencia tambin.
Miguel Ovalle. La estrategia es de participacin e incidencia a favor del actuar
poltico de las comunidades. En primera instancia se trata del fortalecimiento de
las mancomunidades, situacin que hemos logrado gracias a que el proyecto tiene
infraestructura social como uno de sus componentes. Se est generando construccin de infraestructura social en todos los municipios mancomunados. Para ser beneficiado por el PDRL, los municipios deben estar al da con sus aportes financieros
a la mancomunidad, esto lo hemos logrado, lo cual redunda en su beneficio.
Se respeta tambin el fortalecimiento de las instituciones locales, no vamos a
imponer, sino respetamos las polticas de los representantes de los municipios y de
las comunidades, para establecer los proyectos de infraestructura social y de desarrollo econmico. Nosotros venimos a hacer alianzas con las municipalidades para
que ellos asuman el rol que les compete; favorecer el desarrollo econmico, abrir a
las entidades de desarrollo, ya sea a nivel econmico privado, pero que tengan un
eje de participacin y de accin en funcin de la municipalidad, se trata que la municipalidad favorezca esos espacios, a estas instituciones econmicas para alcanzar
el desarrollo econmico de los pueblos.
172
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Somos facilitadores de procesos que debern ser continuados cuando el proyecto concluya. Varias veces ha sucedido, la experiencia nos ha dicho que viene una
institucin, todo bonito, todo calidad, el problema es que cuando se termina, todos nos quedamos tristes y con razn. Nos quedamos tristes porque ya se termin
todo. Esto es lo que queremos lograr, que todo lo iniciado pueda ser continuado
cuando el proyecto concluya. El proyecto finalizar en el 2009, se est pidiendo una
ampliacin para llegar al 2010 y 2011. No sabemos si la van a dar, pero tenemos
an tres aos. Entonces estamos all trabajando, hemos conseguido personal calificado que est haciendo su mejor esfuerzo para obtener los resultados definidos.
El proyecto es accesible a toda la poblacin, aborda las zonas de pobreza y extrema pobreza. Aborda la pobreza en relacin al nmero de habitantes absoluta no
relativa, en este caso hacemos la diferenciacin de equidad con igualdad. Ha sido
problemtico con los alcaldes. Cuando nos juntamos con los alcaldes y les decimos al
municipio X le corresponde un milln en infraestructura social y al municipio Y le
corresponde cuatrocientos mil, ellos dicen por qu esas injusticias, porque a m me
toca menos que al otro, si tenemos los mismos pobres. Los clculos se hacen con
relacin a la cantidad de habitantes pobres que tienen los municipios, un municipio
que tenga 7,000 habitantes y un 60% de pobreza, va a tener alrededor de 1,000
pobres, o un municipio que tenga 45,000 o 100,000 habitantes si tiene 40% de pobreza, va a tener 40,000 pobres, entonces en esa proporcin se ubican los recursos.
El PDRL, busca fortalecer, precisamente, la organizacin propia de los pueblos
mayas a travs de los consejos de pueblos mayas. Es decir, en respuesta a la otra
pregunta, nosotros no venimos a generar cosas nuevas, deseamos fortalecer la capacidad instalada. Se pretende apoyar a los consejos de los pueblos mayas para que
sean gestores ante el nivel municipal y departamental desde su propia visin. Ellos
son los actores y nosotros actuamos como facilitadores de procesos. Con relacin
a los pueblos mayas se pretende una reorganizacin que obtenga una estructura
sostenible desde su propia cosmovisin.
Se piensa y se est facilitando para que se genere una poltica de pueblos mayas para el desarrollo, que pueda ser incluida dentro de las polticas de desarrollo
econmico y social a travs de encuentros con los representantes de los nueve
pueblos mayas del departamento de Huehuetenango, respetando su propia organizacin en el municipio.
Estamos convencidos que la experiencia no puede generalizarse en todos los
aspectos, sino que venimos con una experiencia de alguna manera terica, para
POLTICA
HUEHUETENANGO 173
insertarla dentro de la experiencia prctica en cada uno de los municipios, en

cada una de las comunidades. Simplemente vamos a ser facilitadores para que
todos los actores de la sociedad de Huehuetenango puedan participar en polticas
que busquen el desarrollo sostenible de los municipios. Buscamos precisamente eso y por eso creemos que las mancomunidades son el espacio idneo para
impulsarlo.
Una de las grandes preocupaciones que tenemos va encaminada en dos aspectos fundamentales, primero, buscar la sostenibilidad de las mancomunidades,
y segundo, garantizar equidad laboral a los que trabajan en las mancomunidades,
para que no queden sujetos al estado de nimo de los alcaldes que lleguen a ser
presidentes de las mancomunidades, sino que ellos puedan tener un espacio de
trabajo digno, en donde se les respete y en donde puedan ejercer la profesin
por la cual ellos han sido contratados. El problema en Guatemala, como bien lo
deca el Dr. Garca-Ruz es que no tenemos actores polticos. Cada cuatro aos los
partidos polticos buscan a sus representantes. La norma es busquemos a una
buena gente, el problema es que la buena gente puede ser muy buena gente,
pero cuando llega a la municipalidad la situacin es totalmente diferente. Una
buena gente queda bien con todos, pero cuando tiene que tomar decisiones de
trascendencia para el municipio, no las toma. Entonces dice mejor me espero y
que otro venga a tomar esas decisiones. Cada cuatro aos estamos capacitando
a la gente que llega a los gobiernos municipales, el problema es que muchos
dicen estamos aprendiendo, y ahora que ya haba aprendido a ser alcalde, me
tengo que ir.
Lamentablemente al poltico le dicen lo que importa es ganar, no importa
cmo, en muchos municipios han ganado los que estn convencidos que lo que
importa es ganar, an metindole como digo yo el pual por la espalda al municipio, ofrecindole a la poblacin que todo se les va a dar de regalado, que no se les
va a cobrar el canon de agua, que ya no van a cobrar tal y tal cosa, definitivamente
ellos ganan y dicen por lo menos me sal con la ma, pero el municipio hacia
dnde va?, qu es lo que queremos? Mientras no busquemos ese desarrollo sostenible en los municipios, mientras todos, comunidad, poblacin, actores polticos,
agrupaciones, ONG, OG, no busquemos alcanzar el desarrollo sostenible, creo que
todos los esfuerzos que hace la comunidad internacional y la Unin Europea, se
quedarn solamente en buenas intenciones.
Ismar Figueroa. Les agradecemos a los representantes de ASOCUCH y PDRL,
por su participacin. Las ideas de los compaeros nos han permitido generar un
174
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
sinnmero de reflexiones, primero, porque hemos sido parte fundamental, a veces, de los propios programas o proyectos de desarrollo. Quiero reiterar, lo que
ya dije, podemos seguir, impunemente, enseando formas de intervencin social
cuando dudamos de su fundamento cognitivo? Es una pregunta que debemos hacernos a los que nos interesa entender la dinmica regional y las nuevas dinmicas
territoriales.
175
COLOQUIO TERRITORIO
DESARROLLO
Viernes 7 de noviembre por la maana
EL
PAPEL DE LA COOPERACIN INTERNACIONAL EN
LOS PROCESOS DE DESARROLLO: IMPLICACIONES EN LA

CONFIGURACIN DEL TERRITORIO
Mauro Ronaldo
Rubn Lpez Herrera
Saturnino Figueroa
Cecilia Mrida. Quisimos llamarle a esta cuarta sesin de trabajo Coloquio

sobre territorio y desarrollo, partiendo de una premisa simple, el coloquio nos
permite escuchar diferentes posiciones y opiniones sin que necesariamente tengamos que llegar a acuerdos, pero que nos permita con quienes han expuesto y
han compartido sus ideas, generar el debate. La idea de las preguntas fue para
salir del esquema de la ponencia como tal y explorar la idea del territorio a partir
de cuestiones concretas. Quiero compartir con ustedes algunas de las preguntas
formuladas cuando diseamos la tercera jornada sobre territorio y especficamente
sobre territorio y desarrollo.
176
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Nos planteamos, por ejemplo, qu significa este concepto en la lucha de los

pueblos, cuando se trata de defender sus derechos o cuando se oponen, por ejemplo, a cuestiones como la minera a cielo abierto. Qu contenidos simblicos y
polticos encierra esta categora en la reivindicacin de los derechos del pueblo
maya o de los pueblos indgenas. Qu representa el territorio para la cooperacin
internacional cuando financia megaproyectos para Huehuetenango y los plantea
como alternativa para el desarrollo. Qu acepciones o qu definiciones le estamos
dando el pueblo mestizo al territorio y cul es la acepcin sobre ste del pueblo
maya. Qu peso tiene el poder y la poltica en el territorio cuando partimos que este
es producto de construcciones sociales.
A lo largo del da y medio que llevamos trabajando han emergido ideas que nos
van a permitir encontrar respuestas a estas preguntas. Como he dicho en otros momentos, nosotros no buscamos respuestas definitivas, pero s estamos convencidos
de que queremos acercarnos a posibles explicaciones de lo que acontece en Huehuetenango y otras regiones. Por esa razn organizamos este coloquio, para discutir un tema que atraviesa las realidades del pas y de Huehuetenango en particular,
como lo es el desarrollo y su imbricada relacin con la cooperacin internacional a
travs de programas y proyectos.
Hemos escuchado a dos representantes de implementar programas o proyectos de desarrollo con financiamiento de la Unin Europea, pero tambin con la
parte gubernamental. Tambin queremos escuchar las voces y las experiencias de
aquellos actores polticos y sociales que emprenden o han emprendido acciones
que no necesaria o nicamente estn supeditadas al financiamiento externo, pero
que conllevan organizacin y movilizacin poltica. Por esta razn para m es un
gusto que tres personajes como son Mauro Ronaldo, don Saturnino Figueroa y
Rubn Lpez Herrera nos acompaen el da de hoy.
La modalidad de la intervencin de ellos va a ser igual a la sesin anterior, a
partir de dos preguntas generadoras que son qu acepcin tienen ellos sobre territorio y cules son los objetivos o propsitos de las acciones que ellos implementan
desde sus espacios?, cada uno est en un espacio distinto, en un lugar distinto,
cules son los objetivos y propsitos en cuanto a sus demandas de identidad?
Tambin estoy preguntando aqu sobre autonoma, partiendo del territorio, tenemos con nosotros a un alcalde, a un coordinador de programas de desarrollo a
nivel municipal y a un lder de organizaciones sociales, les solicitamos a cada uno
desde su experiencia nos enfatice en estas acciones, ya sean de lucha, iba a decir de
resistencia pero como se ha discutido que no es resistencia, o desde la organizacin
POLTICA
HUEHUETENANGO 177
comunitaria, o desde la municipalidad, o desde la Asociacin Guatemalteca de Alcaldes y Autoridades Indgenas (AGAAI), o desde la construccin de regin como la
regin Huista, qu estn entendiendo ellos y haciendo desde el territorio?
Muy brevemente quiero presentar a Mauro Ronaldo Garca, l es maestro de
educacin bilinge, tiene pensum cerrado en derecho, trabaja para la asociacin
CEIBA, o es parte de la asociacin CEIBA, y su experiencia l la ubica en fortalecimiento de organizacin social, es originario de Comitancillo, San Marcos.
Don Saturnino Figueroa es actualmente alcalde de San Juan Ixcoy, Huehuetenango, es presidente de la AGAAI, y en su momento fue auxiliar de la Procuradura
de Derechos Humanos aqu en Huehuetenango. Y don Rubn Lpez Herrera es
coordinador de la Asociacin para el Desarrollo Sostenible de la Mancomunidad
Huista, entidad organizativa diferente a la Mancomunidad Huista, de la cual nos
hablaron hace un momento. Esta asociacin trabaja y se proyecta en la regin Huista y l posee una amplia experiencia en desarrollo comunitario.
Lo que pude haber dicho sobre cada uno de ellos es realmente poco, si todos
los presentes sabemos de su trayectoria, de su compromiso y de su conviccin por
estas tierras y por todas las luchas que ellos han emprendido siempre. Tenemos ms
o menos una hora para escucharlos.
Mauro Ronaldo. (Hizo una introduccin en idioma maya), primero pedirle
permiso al Creador y Formador, al corazn del cielo, al corazn de la tierra, por esta
oportunidad que nos da para estar reunidos y platicar sobre temas tan relevantes
como es el territorio y el poder. En este caso se nos ha preguntado en relacin a
nuestra acepcin en cuanto al concepto de territorio. Quisiera empezar enfocndolo desde la identidad, desde la cosmologa indgena y en este caso, especficamente, desde la cosmologa maya. Para nosotros en el concepto de territorio opera lo
que es la visin fsica o territorial como se conoce en documentos formales, como
lo establece la legislacin nacional.
Nosotros entendemos que aparte de esa interaccin entre lo fsico y lo social,
tambin se involucran las dinmicas de construccin social, como la identidad con
respecto a un territorio y territorialidad. Estas construcciones se refieren a construcciones de tipo cultural con relacin al territorio, es decir, desde la cosmologa
maya se dice madre tierra, y en mam se dice Qtxu Txotx. Cuando nosotros
decimos madre tierra, este concepto nos lleva a decir que somos parte de la madre
tierra, en este caso si ella es herida tambin sus hijos e hijas son heridos, en este
178
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
caso la defendemos y la cuidamos. A raz de eso surgen los movimientos sociales,

a raz de ello surge el movimiento del pueblo maya, y especficamente del pueblo
maya-mam. Cuando hablamos de territorio no nos referimos slo a Huehuetenango, cuando hablamos de rea mam, estamos hablando de Huehuetenango, de
Retalhuleu, de San Marcos y de Quetzaltenango, departamentos donde se ubica el
pueblo maya-mam. Tambin est en otros departamentos a raz del conflicto armado, por desplazamiento interno el pueblo maya-mam se ubic en otros departamentos. Tenemos que superar la idea de los municipios, de los departamentos, sino
ms bien hablar de lo que es el rea mam, ahora en reconstruccin. Este pueblo
fue desarticulado desde la invasin. Porque el pueblo maya estaba ubicado en un
territorio y quizs no slo hablar de Guatemala sino hablar de Mesoamrica, hablar
del territorio ocupado por los indgenas.
Desde esta concepcin se supera la idea de las fronteras, de los lmites geogrficos, de los mapas polticos, lo cual de alguna manera, en lo formal, todava no se
ha tomado en cuenta. Si revisamos la legislacin habla de regiones, pero regiones
vistas desde la visin formal, desde la visin del Estado y no desde la visin de los
pueblos indgenas. Concluyendo, territorio es el universo del cual somos parte y en
el cual desarrollamos e interaccionamos armoniosamente nuestra vida plena con
la naturaleza, y es adems el espacio geogrfico, fsico, social, natural, cultural,
poltico y econmico donde realizamos nuestras actividades vitales, de interaccin
y construccin social colectiva. Donde desarrollamos derechos, aspiraciones, y el
lugar desde el cual venimos y al cual regresamos.
Esto es lo que nosotros entendemos con relacin al territorio, supera el concepto formalista de la Constitucin Poltica de la Repblica. Para nosotros territorio
no slo implica lo que se manifiesta formalmente, sino es desde la propiedad del
suelo, del subsuelo, no slo de la atmsfera, sino como se mencion, tiene que ver
con la identidad y la cosmologa indgena. Hay otros conceptos de territorio, como
el de territorio de la dominacin, por ejemplo, en el caso de las compaas, ellos
se atribuyen el territorio como propiedad. Es el territorio de tal o cual compaa.
Inclusive en las campaas publicitarias dicen, por ejemplo, ese es territorio de tal
empresa. Ellos se apropian del territorio como un territorio de la dominacin y
no un territorio de la liberacin, que es como se concibe desde los pueblos mayas.
Hasta aqu me quedo con relacin a la pregunta uno.
Rubn Lpez. Buenos das a todos y todas, me llamo Rubn Lpez, coordino una
asociacin de desarrollo en la regin Huista. Para comenzar comparto totalmente lo
que mencion el compaero que me antecedi. Antes de comentar tambin algunas
ideas que traigo sobre el tema, quisiera aclarar que como red Huista no tuvimos tiempo
POLTICA
HUEHUETENANGO 179
para discutir la ponencia, espero que los compaeros estn de acuerdo conmigo en
alguna de las cosas que a ttulo personal voy a exponer. Porque normalmente uno se
atribuye la representatividad de algo cuando no se le ha asignado.
Hablar de los Huista es hablar de la comunidad maya hablante popti o jakalteka, en un rea territorial de 1,478 kilmetros cuadrados. Histricamente conformado por los municipios de Nentn, Jacaltenango, San Antonio Huista, Concepcin Huista, Santa Ana Huista y Unin Cantinil, recientemente constituido como
municipio, ubicados al noroccidente de Huehuetenango, adyacente a la frontera
con Mxico. Sabemos de la existencia de otras cuatro comunidades que tambin
forman parte de la territorialidad de los Huista, ubicadas en territorio mexicano y
que fueron desmembradas por otras de las tantas divisiones arbitrarias, impuestas
por las polticas de colonizacin. Probablemente al suscribirse la llamada acta de
independencia absoluta de las Provincias Unidas de Centro Amrica, de Espaa y de
Mxico, el 1 de julio de 1823.
Como red Huista no recuerdo haber desarrollado un espacio de anlisis y reflexin a fondo sobre el aspecto de nuestra territorialidad, probablemente porque
asumimos esto como algo natural que nos identifica a los habitantes de los municipios mencionados, en trminos histricos, polticos, sociales, culturales y medio
ambientales con sus diferencias y particularidades. Creo que no se puede hablar del
territorio de los Huista sin remontarse a la poca prehispnica en la que se configura y desarrolla nuestra cultura, tampoco se puede hablar de los Huista sin hacer
referencia al Canil, el cerro sagrado que tambin sirviera a nuestros ancestros, como
observatorio astronmico para la elaboracin del calendario maya-popt, y que se
ubica entre los municipios de Jacaltenango, San Antonio y Concepcin Huista.
Puede decirse que el Canil es el smbolo que da mayor identidad territorial, en
torno al cual se establecieron los actuales pueblos que conforman la regin Huista.
Cerro del cual fluyen las principales fuentes de agua de los municipios de la regin,
y que cuenta con una historia poco conocida y manejada con suma reserva, pero
tan profunda como el propio Popol Vuh, que fuera la biblia de los kiches.
Los Huista, como Guatemala en general, son pueblos multitnicos, multilinges y pluriculturales, ricos en tradiciones y costumbres que se han ido modificando con el tiempo. Para algunos historiadores Huista es un vocablo nhuatl, es
apcope de Huistan o Huistlan que significa paraje espinoso o lugar de espinas, para muchos de los pobladores el nombre es wuistaj o wixhtaj que significa
hermano, algo que tiene mayor significado y que fortalece la unidad e identidad de
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
los propios pueblos. La riqueza y diversidad cultural de los Huista se refleja en los
idiomas que se hablan, trajes, as como en las diferentes manifestaciones artsticas
desarrolladas en los diferentes campos del arte. De acuerdo a informacin de la
Secretara General de Planificacin (SEGEPLAN), del total general de la poblacin
el 70% reside en el rea rural y un 30% en el rea urbana. El porcentaje de pobreza general es del 75.30%, y el porcentaje de pobreza extrema es del 29.29%. En
relacin a necesidades bsicas insatisfechas, el 12% vive en malas condiciones de
vivienda, el 54.07% en condiciones de hacinamiento, el 10% sin agua potable, sin
servicio sanitario un 24.25%, sin escolaridad un 19.08%, y con insuficiencia de
ingresos familiares el 20.04%.
En recientes reuniones con dirigentes de la red Huista, una de las conclusiones
a las que llegamos, es que mientras nuestros pueblos se mantengan divididos, no
ser posible enfrentar los problemas sociales, econmicos, polticos, culturales y
medioambientales que nos afectan a todos. Es urgente la necesidad de propiciar
espacios de anlisis y reflexin para promover la unidad e integracin de los Huista
como regin, a partir de las experiencias y reconocimiento que la propia poblacin
tiene de su realidad.
Saturnino Figueroa. Buenos das hermanas y hermanos, vamos a intentar conceptualizar el trmino de territorialidad, desde lo que pensamos como
qanjobales. Cuando uno es pequeo, regularmente trata de entender a profundidad qu sentido tiene cada una de las palabras que vamos aprendiendo. En una
oportunidad entend que las personas que no vivan en nuestro territorio les decan
naq entonces uno dice y por qu naq?, entonces a partir de all comenzamos
a entender tambin que hay delimitaciones de identidad, hay delimitaciones de
territorio, por la forma en que se habla, por la forma en que se viste, por la forma
en la que se relaciona con las personas, por la forma en que se relaciona con la
naturaleza.
Cuando eran vecinos qanjobales, entonces nuestros abuelos y mis paps dicen Aj konob son extraos en nuestra casa pero somos los mismos. Aj Konob
son de nuestra poblacin, nos parecemos a ellos y somos como ellos. Entiendo que
desde nuestra propia forma de pensar como qanjobales, vamos a ver el territorio.
El primer aspecto tiene que ver con el tema del idioma, porque es el medio por el
cual nos entendemos y comprendemos. Si nos entendemos y comprendemos en
ese mismo idioma, vamos a tener un parecido en relacionarnos con lo que nos
rodea. Mientras que los que no hablan igual que nosotros, no entienden lo que
entendemos, no comprenden lo que comprendemos y su relacin con la natura-
POLTICA
HUEHUETENANGO
181
leza va a ser totalmente diferente. Parcialmente diferente o tal vez coincidimos en

algunos elementos.
Pero tambin no slo nos referimos a los connacionales en este momento, sino
tambin a los que estn fuera de nuestras fronteras, cuando nos referimos a los
kaxhlan winaq que no necesariamente es el mozo, porque mozo viene de que nos
usaban como mozos, entonces entendimos que el que nos oprima era el mozo,
moso winaq es el mestizo o ladino. Pero el kaxhlan winaq es aquel que vena fuera
del territorio nacional y el tij tij era bsicamente el africano o el indio africano.
Entonces, tratamos de entender que una palabra vinculada es quines somos,
entonces los que nos parecemos por nuestros idiomas, por la forma en que nos
relacionamos con la naturaleza y entre nosotros. Quines somos y cuntos somos
los que nos parecemos en idioma, en acciones parecidas, en relaciones parecidas.
Entonces sabemos quines somos, cuntos somos, dnde estamos ubicados, hasta
dnde llega la cantidad de estas personas, dnde tienen influencia estas personas
que tiene ese mismo idioma, esas mismas costumbres, esas mismas formas de ser.
Son nuestras formas para saber dnde estamos ubicados. Entonces aqu es
donde coincidimos tambin con algunas de las normas internacionales cuando comienzan a hablar de las identidades nacionales o autonomas tambin territoriales.
Y comienzan con la autoidentificacin de quin soy, me auto-identifico y me autodelimito, hasta dnde est el lmite territorial de nosotros que nos parecemos, y la
autorregulacin. Entonces los qanjobales tambin tenemos formas preventivas,
porque como bien hay muchos documentos que se refieren a esto en el tema de la
justicia, de la salud, de la educacin, son desde pequeos. En el caso de las normas
all s no se puede alegar ignorancia de la ley, porque de pequeos comenzamos a
mamar esas normas de conducta, de comportamiento, porque tenemos una autorregulacin. Nuestras propias autoridades no se complacen en castigarnos, no
se complacen en construir crceles para nosotros, sino se complacen en que nosotros podamos diferenciar lo bueno y lo malo y hacer lo que nos parezca que es
comn.
El concepto que tengo de territorio tiene que ver con los que nos parecemos,
porque hablamos igual, porque actuamos igual, porque nos relacionamos de igual
manera con la naturaleza y con nuestro creador. Hasta donde llega la influencia de
estos con quienes nos parecemos, entiendo que es nuestro territorio.
Cecilia Mrida. La siguiente pregunta, cmo desde los espacios desde donde
ustedes estn, desde donde aportan, desde donde construyen, contribuyen a las
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
demandas de autonoma, partiendo de esta concepcin de territorio, desde sus

luchas y demandas?
Mauro Rolando. Con relacin a esta pregunta el pueblo maya ha tenido sus
luchas histricas, desde cuando inici la invasin del territorio ellos han tenido sus
luchas y movimientos mayas en diferentes regiones. En el caso del pueblo maya, es
a travs de su lder Kaibil Balam, nombre usado desgraciadamente por el ejrcito
para denominar a los Kaibiles, pero es una forma de cmo ellos se han apropiado
de eso, porque el Kaibil Balam fue uno de los lderes de los mames que se estableci
especficamente en el templo de Zaculeu.
Si empezamos desde las cuestiones histricas creo que no podramos concluir
en cuanto a eso. Tomando en cuenta la poca en que vivimos, las luchas iniciaron
a partir del conflicto armado interno, donde han estado las luchas, desde la revolucin de 1944, s queremos retomar lo del conflicto armado, porque tambin ha estado involucrado en las luchas de los pueblos indgenas. La intencin del gobierno
siempre ha sido atacar las luchas indgenas, por eso decimos que el Estado ha sido
siempre contrainsurgente. Actualmente se encuentra el tema de las concesiones,
las cuales se iniciaron a partir de 1998, especficamente en San Ildefonso Ixtahuacn, Huehuetenango, y en Izabal, a partir de all toman fuerza las luchas del pueblo
maya.
Si retomamos el caso de San Miguel Ixtahuacn, uno de los municipios afectados fuertemente por la minera a cielo abierto, en donde se han violado los derechos
colectivos de este pueblo. Qu se ha hecho ante esto, se han hecho las 22 consultas
comunitarias, y esto ha venido a poner en prctica lo que es la democracia directa.
En este caso CEIBA a travs de la coordinadora Maya Mam est promoviendo e impulsando estas consultas como una de las modalidades para ejercer la democracia,
la participacin ciudadana.
Aunque se estn haciendo las consultas, qu hacen las empresas, qu hace el
Estado; deslegitimar estas consultas, prueba de ello es ver de qu manera se interrumpe este proceso, estn pensando en hacer reformas a travs de la legislacin
nacional, como una forma de detener los procesos ya iniciados. En el caso del
nuevo Cdigo Municipal, la Ley de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural y la Ley
de Descentralizacin, han posibilitado el ejercicio de la participacin ciudadana.
Sin embargo, como esto ha tomado fuerza, quieren ahora obstruir estos procesos.
CEIBA y la Coordinadora Maya Mam, estn haciendo una defensa del territorio,
tambin se han hecho actividades de sensibilizacin en otros tpicos, por ejemplo,
POLTICA
HUEHUETENANGO 183
el Tratado de Libre Comercio, a travs del cual tambin vienen a invadir el territorio
y las autonomas de los pueblos. En ese sentido se pretende el establecimiento de
redes, como una de las acciones fundamentales, porque uno de los factores que
ha contribuido a la desarticulacin de los movimientos es la divisin, es la fragmentacin motivada por los diferentes poderes interesados en manipular los territorios
mayas. Lo que conviene ahora son las alianzas estratgicas, as como existe el poder
formal, tambin existe el poder desde la visin y cosmovisin de los pueblos, en este
caso del pueblo maya.
Tambin est la Asamblea Departamental por la Defensa de los Recursos Naturales, como un ejemplo claro que se est impulsando, en este caso, en el rea
mam. Es una de las acciones que realmente tiene mucha fuerza, esperamos se siga
manteniendo. La Asamblea Departamental, tambin coordina con la Red Huista,
con el Parlamento Qanjobal, entonces, es una ampliacin de este espacio a nivel
del departamento de Huehuetenango.
La idea no es dejarlo a nivel departamental, hay que superar esa visin geogrfica. Tenemos que pensar en un movimiento que involucre a la organizacin desde
la cosmovisin maya. Estamos hablando de los movimientos que se estn haciendo
en el departamento de San Marcos, los movimientos que se estn haciendo en el
departamento de Huehuetenango. La cuestin es cmo articular, cmo establecer
esas alianzas estratgicas, porque si seguimos organizados a partir del departamento, o del municipio, seguimos replicando la visin formalista. Tenemos que
luchar para superar esas barreras impuestas. Inclusive en el Sistema de Consejos de
Desarrollo, tema abordado en la tarde de ayer, se habla de los diferentes niveles,
pero si revisamos cmo est establecido el Consejo Regional, a qu visin responde
este est configurado desde la visin del pueblo maya, del pueblo indgena, o es
otra imposicin? Son situaciones que debemos analizar y adems tener propuestas
de cmo superar estas limitaciones. En concreto, nuestra estrategia son las alianzas
estratgicas a nivel de cada pueblo, en este caso del pueblo maya mam. Igualmente
lo estarn haciendo los hermanos del pueblo maya kiche y las diferentes comunidades y regiones del pueblo maya.
Rubn Lpez. Retomando la pregunta, cules son los objetivos o propsitos
de las acciones que implementan en cuanto a demandas de identidad y autonoma,
desde las organizaciones que conforman la Red Huista?
Voy a hacer mencin de algunos antecedentes. Por iniciativa de la Asociacin para
el Desarrollo Sostenible de la Mancomunidad Huista, ADSOSMUH, en mayo del 2004
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
se convoc a lderes, lideresas, representantes de organizaciones sociales y de partidos polticos para realizar un taller sobre descentralizacin, facilitado por la Misin de
las Naciones Unidas para Guatemala (MINUGUA). Dicho evento tuvo como trasfondo
proponer la iniciativa de conformar una coordinadora de organizaciones sociales de
la regin, cuyo objetivo principal era promover la unidad e integracin de los municipios Huista como regin, a partir del conocimiento que se tena de la propia realidad
y la necesidad de compartir experiencias y recursos de las propias organizaciones con
presencia en la regin. Anteriormente se dieron algunas experiencias que no tuvieron
seguimiento, y otras como la Mancomunidad Huista que nosotros definimos como la
mancomunidad de alcaldes que poco impacto han tenido en la regin. Pese a que la
iniciativa que conform a la red fue valorada y aceptada por unanimidad, no ha sido
fcil sostenerla, especialmente, por falta de recursos, sin embargo, se han generado
acciones de gran trascendencia a nivel de la regin y a nivel nacional. Entre stas
puedo mencionar la formulacin de agendas de desarrollo municipal en cinco de los
seis municipios, con la participacin de diferentes actores sociales.
El encuentro regional de organizaciones sociales mencionado ya por el compaero de la coordinadora Maya Mam, realizado en el 2005 y 2006, cuyo objetivo
principal fue crear una especie de corredor de resistencia a lo largo de toda la frontera Mxico y Guatemala, contra las polticas neoliberales y la defensa de los recursos naturales. A este evento asistimos ms o menos 150 lderes y representantes de
todas las coordinadoras, y culmin con la declaratoria de San Marcos Huista.
Otra accin importante, en la cual la Red Huista ha jugado un papel determinante, ha sido promover las consultas comunitarias contra la exploracin y explotacin minera en cinco de los seis municipios, y en las cuales se ha movilizado
la poblacin, manifestndose en un 100%, con un rotundo no a esas polticas
gubernamentales. Se desarroll el pre-foro social Amricas, realizado en Jacaltenango y el encuentro regional para declarar a la regin Huista libre de exploracin
y explotacin minera efectuado recientemente en San Antonio Huista. Como Red
Huista consideramos que la unidad, que la autonoma, partiendo del territorio desde las organizaciones sociales que conforman la red, se ha venido construyendo en
la prctica y con hechos concretos a partir de la identificacin de las necesidades
y problemticas que se viven. En funcin del desarrollo socioeconmico y esto
ya como asociacin venimos implementando nuestras polticas en el marco de la
produccin orgnica y soberana alimentaria como estrategia viable para enfrentar
la crisis alimentaria y medioambiental en la regin. Implementamos acciones de
fortalecimiento organizativo, la formacin-capacitacin, la asistencia tcnica y la
incidencia en la poltica pblica a nivel comunitario, municipal y regional.
POLTICA
HUEHUETENANGO 185
Como Red compartimos la idea que el poder hay que construirlo desde la base
con un enfoque amplio, democrtico e incluyente.
Saturnino Figueroa. A veces es difcil delimitar lo que uno hace en un trabajo particular, cuando en el caso nuestro como pueblos originarios hemos sido
excluidos en todo el proceso histrico. Entonces de repente all coincidimos, como
decamos en la maana, cmo actuar como sociedad civil y como autoridad, pero
cuando se tiene una visin de lo que queremos para nuestros pueblos y para el pas,
hay que trabajar en eso y ver los espacios como una trinchera de lucha, porque es
lo que se quiere para las y los guatemaltecos.
Un poco de lo que estamos haciendo, ahora en la municipalidad. Hace algunos
aos cuando se discuta la reforma a la Ley Electoral y de Partidos Polticos, estbamos tratando de ver que en el caso de Guatemala hubiera un Congreso constituido
por representantes de los pueblos originarios, en este caso maya, garfuna y xinca,
ms la poblacin que tendra que definir si es ibrica, mestiza o ladina, porque no
hay una palabra que la identifique. En algunos ensayos hechos no aparece una
palabra en concreto, con la cual se podra identificar; entonces comenzamos a usar
el no indgena, pero no en el sentido de ignorar o invisibilizar al otro. En este
escenario, hace unos cinco aos comenzamos a hablar del Patqum Qanjobal,
Chuj y Akateko en donde la poblacin desde San Juan Ixcoy hasta Santa Cruz Barillas, pudiramos discutir nuestras propias prioridades y trabajar en funcin de ellas.
Entonces, estamos acompaando este proceso, pero tambin comenzamos a hablar
con los compaeros dirigentes mam y popti, tambin con kiches y kaqchikeles, la
posibilidad de constituirnos como Patqum, cuya traduccin literal no es parlamento. El Patqum no es ms que y aqu los lingistas pueden ayudarnos una palabra
compuesta, Pat no necesariamente es tortilla, sino es la casa tradicional donde se
rene la autoridad a conversar, es el lugar de la conversacin, ni siquiera es el lugar
de los acuerdos ni de las conversaciones, sino es el lugar para discutir, para hablar.
Cada uno est consciente de lo que se dice y de lo que se dijo, puede asumir responsabilidades porque no se le puede obligar a cambiar, sino cuando est plenamente
convencido, entonces s puede actuar. Entonces el Patqum, estamos tratando de
verlo como el escenario y el espacio donde se d una interaccin entre el gobierno
municipal, los gobiernos municipales y la poblacin en general.
Nosotros entendimos que siempre hay un divorcio entre la sociedad civil y
las autoridades. Los que no estn de acuerdo con quien gan las elecciones van
a hablar mal de l y el alcalde municipal al sentirse rechazado siempre va a priorizar algunas acciones en beneficio de los que estuvieron con l y en contra de
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
los que no estuvieron con l, entonces comienza el desinters poltico. Nosotros

queramos una interaccin y estamos en funcin de eso en el parlamento, que
funcione como una verdadera interaccin entre la sociedad civil y los gobiernos
municipales, porque finalmente quien pierde es la poblacin que no est ni a
favor ni en contra de los alcaldes. Son nuestros municipios, es la poblacin la que
sufre la consecuencia de esa separacin en algn momento. Si logramos tener
los parlamentos por comunidades lingsticas, podramos hablar ya que la reforma a la ley electoral no nos favoreci en esos aos de un Congreso Nacional
de los Pueblos Originarios de Guatemala. Independientemente que est o no
reconocido por pueblos-Estados, pero s vinculado a los pueblos, porque en esa
medida los pueblos se benefician. En el caso particular de San Juan Ixcoy, estamos
conviviendo tres comunidades lingsticas, Mam, Akateka y Qanjobal, mayoritariamente. Los que tienen menos conflicto con la tendencia del uso de la tierra,
son los qanjobales, pero los akatekos tienen unos grandes problemas, porque
no se sabe si estn en el territorio de San Juan o estn en los ejidos de San Pedro
Soloma, ms de los milicianos. Entonces hay discusiones de cmo regular eso, de
cmo dejar claro ese problema.
Con la poblacin mam, hace ms o menos un mes, se aprob la segunda
versin del reglamento para la regularizacin de las tierras municipales en beneficio de la poblacin mam, que son alrededor de 17 comunidades. Luego viene
la discusin del agua, el tema de las autoridades, porque hace cuatro aos en el
caso de San Juan Ixcoy pedimos que se constituyera el consejo asesor de pueblos
indgenas, integrado por representantes mam, akatekos y qanjobales, pero no se
logr concretizar porque al estar polarizada la comunidad mam por la tenencia de
la tierra, no logro decir este es el representante de los mam para el consejo asesor
indgena, entonces estn esas tareas creemos que cada una de las comunidades
lingsticas tiene una visin de desarrollo local. El gobierno municipal s tiene inters en promover el desarrollo local entendido por esto, que la poblacin est sana,
sea profesional y tenga suficientes recursos para comer, para educarse, para vestirse, que son los tres elementos que nosotros estamos viendo. Pero no es slo a nivel
del municipio que queremos se rescaten estas visiones que tenemos como pueblos
originarios. Soy miembro del grupo gestor a nivel centroamericano, nos estamos
reuniendo en calidad de alcaldes a hablar de cmo hacer gobierno en territorios
indgenas. Porque no siempre son indgenas los que gobiernan en territorios indgenas, en el caso de Guatemala somos 245 municipios en los cuales hay mayora de
poblacin indgena y solamente habemos 113 alcaldes indgenas. Entonces cmo
gobernar en territorios indgenas?
POLTICA
HUEHUETENANGO 187
Hace dos das concluimos el Congreso Latinoamericano del Agua, su uso, administracin, gestin, tenencia y todos los verbos y sustantivos relacionados con el
agua. Cmo operar ese vital lquido en territorios indgenas, cmo los gobiernos
locales deben de ver el agua dentro de estos territorios indgenas. Creo que la idea
nuestra desde nuestro nacimiento hasta talvez la eternidad es ver cmo la visin de
los pueblos originarios sea tomada en cuenta. En Guatemala tenemos 500 aos de
experiencia en la cual hemos sido gobernados por el otro, pero cada da estamos
peor, con menos dinero, ms desnutridos, ms endeudados, entonces creemos que
los conocimientos ancestrales pueden ayudar, pero unas construcciones por comunidades lingsticas, vinculado a lo que deca al principio entiendo la territorialidad
desde esa delimitacin de hasta dnde influimos cada comunidad lingstica. Creo
que desde all es de donde estamos tratando de hacer nfasis, de incidir y ojal que
sirva lo que estamos hablando hoy.
Cecilia Mrida. Muchas gracias a los tres, creo que nos han dado una multiplicidad de ideas y de cosas que nos tienen que servir para tratar de entendernos y
entender lo que est pasando en este momento en Huehuetenango, en las regiones
y en el pas en general. De las cinco exposiciones de esta maana me queda claro
que ante un entendimiento de la realidad, necesariamente hay una posicin poltica. Muchas veces esa posicin poltica est alimentada de elementos tericos y a
partir de esos elementos definimos nuestras estrategias de intervencin en la realidad. Invito a los dos compaeros de los proyectos PDRL y ASOCUCH, as como al Dr.
Garca-Ruiz, para que se sumen a este espacio para abrir la plenaria o la discusin
con ustedes. Empezamos, Jenny haba pedido la palabra.
Jenny Pearce. Creo que es una discusin muy rica porque estamos hablando
de qu tipo de encuentro hay entre estas ideas de desarrollo que vienen de fuera a
este pas, y lo que busca el pueblo indgena, pero no solamente el pueblo indgena,
todos y me incluyo como persona del mundo desarrollado, que piensa que este
modelo neoliberal que se ha impuesto es algo negativo para todo el mundo. Creo
que es importante poner la discusin en un contexto, en un contexto de cuestionamiento de este modelo, no solamente ac sino tambin en mi pas. Ustedes estn
conscientes de la gran crisis que hay en este momento sobre este modelo, creo que
estamos en un momento histrico en el cual las voces de una alternativa vienen
del pueblo indgena y de otros, porque estn cuestionando lo que pas hace aos,
que tiene ms espacio, que tenemos ms posibilidades, claro que no es fcil, pero
es posible.
188
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Creo que eso nos da responsabilidad de clarificar ms los conceptos, las visiones que tenemos en nuestras cabezas. Es en ese sentido que quiero entrar en el
debate sobre la sociedad civil. Porque Jess desde la maana nos plante algo muy
importante, que fue la importancia de herramientas crticas frente a los conceptos que llegan desde afuera. Adems, porque estos conceptos llegan con mucha
plata atrs. Cuando nosotras empezamos con Conchita en CEDFOG trabajando la
propuesta de reconstruccin de Huehuetenango por la cooperacin internacional,
DECOPAZ, que fue uno de los proyectos iniciales en eso, no incluy ni una voz indgena en la planificacin, en la propuesta de lo que era su proyecto de desarrollo
en Huehuetenango. Me llama la atencin de que tantos aos despus, escuchando
a Rubn con las estadsticas de desarrollo, no se ha desarrollado mucho Huehuetenango. Pero tambin escuchando el panel, la voz indgena es mucho ms fuerte de
cuando empezamos en aquel entonces. Vengo casi cada ao a Huehuetenango y
es impresionante escuchar de ustedes lo nuevo que est pasando.
En cuanto al concepto de sociedad civil, se usa en una forma todava positiva
y una forma negativa, a veces la gente quiere usarlo porque el concepto tiene una
parte muy negativa, porque, como dijo Jess, viene del siglo XVIII, viene adems
con el nacimiento del capitalismo. Vino en un momento muy interesante, cuando
nosotros transitamos de una sociedad de vecinos en la cual nos conocemos todos,
a una sociedad de extranjeros donde no nos conocamos. Y lo que estaba pasando
para crear esta sociedad de extranjeros fue el auge del mercado, fue el mercado
que quebr estas relaciones de vecinos y estos nexos humanos y personales, comunitarios, que empez a quebrar la posibilidad de un bien comn. Lo que tiene
resonancia para Huehuetenango, si ustedes estn tratando de rescatar algo de lo
colectivo, es que frente a un proceso de desarrollo en nombre de la construccin de
un mercado y un individualismo, el concepto de sociedad civil impulsa este proceso.
En mi pas, con este concepto se empez a dar la posibilidad de una reconciliacin,
que fue un poco el planteamiento de sociedad civil, entre la bsqueda del bien individual, del mercado, con la necesidad de mantener coherente la sociedad.
El capitalismo dej los nexos familiares, los nexos comunitarios se quiebran, hay
que construir nuevos nexos, diferentes nexos, nexos entre extranjeros donde nosotros optamos por asociarnos con otra gente con valores en comn, pero que no
son en los que nacimos. Entonces sociedad civil rompe con la idea de que nuestros
nexos son en donde nacimos, son los nexos donde voluntariamente escogemos.
Entonces el capitalismo se ha ido construyendo en base a la idea de que hay que
mantener coherente la sociedad, pero hay que mantener tambin la posibilidad del
POLTICA
HUEHUETENANGO 189
mercado, el individualismo, de tener capacidad de acumulacin y de establecer lo

que es el desarrollo moderno: la modernidad.
Quiero agregar y terminar con otros puntos sobre la sociedad civil. Porque la
sociedad civil no es solamente esto. La sociedad civil s tiene nacimiento histrico
y tiene eco para Huehuetenango, porque este concepto renaci con el proyecto
neoliberal, para impulsar un proyecto de desarrollo y modernidad, con la participacin de la vida asociativa. Pero una vida asociativa concebida como ONG de
profesionales, como gente tcnicamente capaz, con visin de sociedad civil. Pero
la otra visin de sociedad civil, que hay rescatar y en la que hay que verter un
contenido que tenga relevancia para Huehuetenango, es decir, no es un concepto
necesariamente con slo impulso occidental. El concepto de sociedad civil ha sido
muy til para los pueblos que quieren mantener un espacio de autonoma, que
quieren mantener una sociedad frente al Estado y frente al mercado, no es un
concepto inevitablemente, es un paquete para el proyecto neoliberal. S ha sido
partido es porque tiene plata atrs, pero abre otra cosa, abre algo para todos nosotros. Cuando se piensa que sociedad civil renaci en el momento liberal, naci
tambin en el momento de las cadas de las dictaduras militares y totalitarismos y
reflej un anhelo de que hay que tener un espacio asociativo en la sociedad, entre
el Estado y el mercado. Realmente todo lo que escuch hoy del movimiento de la
gente contra la minera, la asociacin de mujeres de Santa Eulalia, esto tambin es
vida asociativa que hay que reconocer, rescatar y defender. Porque si uno se piensa
sin la sociedad civil qu tenemos?, tenemos Estado y tenemos mercado, pero
no tenemos una esfera contestataria entre los dos, de resistencia frente a los dos,
frente al Estado y frente al mercado.
Entonces, es importante tratar de invertir ms contenido desde nuestra perspectiva, en lo que podra ser esa vida asociativa en la sociedad civil, cmo puede
servir para un proyecto antineoliberal y para un proyecto que mantenga el reconocimiento de las voces desde abajo, y cmo se organizan frente a las fuerzas que tratan de obstaculizar cualquier proyecto de alternativa de desarrollo. Entonces estoy
diciendo, est bien lo que dice Jess, estoy de acuerdo en cmo sociedad civil ha
hecho mucho dao en el mundo, pero no hay que echarlo por eso, hay que invertir
nuevo contenido terico y nuevas prcticas, para rescatar esta idea de un proyecto
diferente. Como dije al principio, hablo como alguien de un pas donde estamos
tratando de resistir el neoliberalismo y por primera vez sera posible, pero nos hace
falta una sociedad fuerte como la de aqu. En Inglaterra no hay movimientos sociales activos de resistencia, no hay ese tipo de organizacin social y nos debilita
mucho esa falta de resistencias. Pero ustedes por lo menos tienen algo de eso y creo
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DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
que hay que construir desde eso una posibilidad, creo que al final de cuentas es la
nica posibilidad para construir alternativas en el departamento.
Cecilia Mrida. Como s que no son preguntas sino que estn aportando,
estn dando sus propios puntos de vista, les propongo hagamos una ronda de cuatro intervenciones, son las que tengo anotadas, estara Rigoberto, Toms y luego
Mario.
Rigoberto Jurez. Primero voy a hacer un comentario sobre los tres enfoques
y al mismo tiempo voy a presentar una inquietud a cada uno de ellos. Cuando hablo de tres enfoques diferentes, me refiero al enfoque que da Jess, desde la mirada
de cmo las ONG o la cooperacin internacional influye o determina los procesos
que tienden a fortalecer o disminuir la capacidad de gestin desde el territorio y el
movimiento maya.
El otro enfoque, es decir, desde las ONGs en Huehuetenango con financiamiento oficial. El otro es la experiencia de organizaciones sociales con actores sociales,
con una mirada diferente. En cuanto a lo de Jess, con una buena parte de sus impresiones, de sus puntos de vista, de sus opiniones, coincidimos, es decir, al menos
en la regin Qanjobal con algunos otros compaeros, hemos estado haciendo un
anlisis de cul ha sido la accin de la cooperacin internacional, diras para el desarrollo, pero creo ms bien ha sido para des-estructurar, desarticular el proceso de
desarrollo de nuestros pueblos. Con la creacin o la llegada, a la regin de Huehuetenango, de proyectos provenientes de ONG internacionales, hemos visto desfilar
millones y millones de dlares en nuestra regin bajo el discurso del desarrollo para
la regin. Porque se nos identifica como una regin de pobreza y extrema pobreza.
Pero despus de 10, 20 aos de ese desfile de dlares qu desarrollo tenemos en
la regin?, estamos en las mismas o en peores condiciones. Entonces dira que en
nada han contribuido, en algo podra ser, pero son muy escasos los logros de ese
desfile de dlares en la regin norte de Huehuetenango.
Por qu lo digo, all es donde identificamos y coincidimos con Jess, en el sentido de que la cooperacin internacional justifica la asignacin de pases, llamados
sub-desarrollados, pero para desarrollarse ellos mismos, es decir con el perdn
de algunos hermanos y hermanas ac presentes que tiene tambin su labor y su
apoyo a nuestro proceso y son internacionales o extranjeros, la cooperacin internacional en nuestro pas no selecciona a connacionales para dirigir los proyectos, al
contrario, designa en la direccin de esos proyectos a los ciudadanos de esos pases
de donde provienen los recursos. Entonces no hay un fortalecimiento y las lneas
POLTICA
HUEHUETENANGO
191
de accin y las directrices a definir para la entrada de esos proyectos, tampoco

recogen la inquietud de nuestra gente, ms bien, vienen hechos de all. Es decir,
esa es la forma en que vamos a dar los recursos, si estn de acuerdo y llenan los
requisitos entran, si no los llenan no entran. No es un desarrollo para nosotros,
ms bien estn hablando de desarrollo para ellos en beneficio de ellos mismos y
justificados en nuestra pobreza.
En qu ha afectado el financiamiento externo a nuestro proceso de organizacin? Ms bien la ha desorganizado y desarticulado. Hace unos 20, 30 aos
atrs, pequeo yo, me acuerdo que las organizaciones comunitarias tenan mayor
incidencia, tenan mayor poder de decisin en nuestras comunidades, hoy ya no. El
sistema de organizacin de nuestras comunidades no aparece por ningn lado, por
eso deca ayer que los consejos de desarrollo urbano y rural, son un hbrido creado,
pero todava no ha llegado a constituirse como tal para ser una expresin de nuestras comunidades. Hoy hay un discurso, talvez no en boca de todas las corporaciones municipales, pero a m me da mucha tristeza or de la corporacin municipal
de Santa Eulalia, es que nuestra extrema pobreza es lo que permite que la Unin
Europea ponga ojo a nuestro municipio y nos asigne los recursos para solucionar
nuestros problemas, que tristeza, que vergenza.
Entonces una cuestin a vender a la cooperacin internacional es nuestra pobreza y no nuestras posibilidades de desarrollo. Sin embargo, la cooperacin internacional y los pases desarrollados no estn viendo nuestra pobreza como una
cuestin a resolver, sino ms bien, dicen les damos un dulcito para entretener su
pobreza, mientras tanto nosotros vemos que riquezas tiene ese territorio. Cmo
vamos a agenciarnos de esa riqueza para nosotros y que ellos se entretengan con
el dulce y calmen su necesidad y ansiedad de riqueza? Sigue habiendo y existiendo, y se profundiza an ms la mirada de los pases desarrollados sobre nuestras
regiones. Huehuetenango es un potencial de riqueza para ellos, pero sumindonos
a nosotros ms en la pobreza y extrema pobreza.
De all paso a la parte expuesta por los compaeros de las ONG con todo respeto les digo que me da mucha pena or cabalmente lo que Jess nos deca. Cmo
estn pensando desde los pases desarrollados nuestra pobreza. Se refleja como
esos programas estn diseados con pensamiento de occidente hacia nuestras comunidades. En la presentacin de los compaeros no aparece en ningn momento
cmo se enfocan esos programas, esos recursos para fortalecer el proceso local, no
est.
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ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
ASOCUCH omos que tiene presencia, al menos en mi municipio s que tiene presencia, pero no hemos podido establecer comunicacin con ASOCUCH. Soy
presidente de la comunidad lingstica Qanjobal, tenemos presencia en los cinco municipios de la comunidad lingstica Qanjobal pero cuando abordamos el
tema de cultura y de identidad. No los encontramos en ASOCUCH, lo estoy diciendo para hacer una reflexin y ver cmo se retoman esas cuestiones, no como una
cuestin de criticarlos por criticar, sino ms bien desde una mirada de hacia dnde
tenemos que ir.
Con PDRL, veo una cuestin preocupante, finaliz el Proyecto Municipios Democrticos, se acaba el proyecto TINAMIT, entonces se justifica otro nombre para
seguir invirtiendo desde la Unin Europea recursos, pero esos recursos apenas llegan a nuestras comunidades. Le pregunto a los compaeros vamos a seguir reproduciendo este sistema para empobrecer ms a nuestra gente, a la poblacin, o hay
que hacer un anlisis profundo para redefinir ese tipo de caminos?
En cuanto a los compaeros de las organizaciones sociales. Es interesante ver
cmo a nivel de Huehuetenango hay tres regiones bastante claras e identificadas,
es decir, el proceso de los mames, el proceso de los Huista y el proceso de los
qanjobales. Cada uno en su territorio ha ido gestando su propia iniciativa y se
han ido articulando, parece que estamos llegando a un momento de encontrarnos sin que ninguno de estos sea determinante sobre los otros, sino ms bien
respetando las distintas expectativas e iniciativas pero cmo coordinar nuestras
coincidencias? Eso creo que va marcando la diferencia en Huehuetenango. En
contraposicin no hemos podido encontrarnos con las ONG y con las estructuras
del Estado, que an siguen viendo por otro lado, no responden todava a nuestras
expectativas.
Cuando el ex alcalde de Salcaj, nos deca que su proyecto de desarrollo y es
all donde desvan la accin de nuestros municipios igual que las municipalidades
que cuando hablan de desarrollo, estn hablando de infraestructura Ser que
los pueblos vamos a vivir de infraestructura? No podemos vivir de infraestructura,
en el caso de mi municipio, Santa Eulalia, les voy a compartir lstima que no est
ninguno de los representantes, porque los hemos cuestionado en ese sentido los
700 mil a invertir en nuestro municipio el ao entrante, se van en cinco obras de
infraestructura, qu pena. Y cuando dicen Santa Eulalia, est ubicado entre los
municipios de extrema pobreza, le decamos cmo entonces partir esos fondos?
Est bien, hay necesidad de infraestructura, pero tambin hay necesidad de fortalecer y promover proyectos de desarrollo, de los cuales no hay. Entonces concluyo
POLTICA
HUEHUETENANGO 193
con las tres preguntas. Para Jess, en estos momentos cmo miras la relacin surnorte o norte-sur con cambios bastante claros que se han empezado a dar en el
sur?, Venezuela, Bolivia, Brasil, Nicaragua, Argentina y otros pases, cmo ves esa
relacin? Y ahora con una inquietante pregunta ms, con un nuevo presidente con
ciertas diferencias dira yo, particularmente por ser de color, en los Estados Unidos
esto va a marcar una diferencia o no, en esa relacin?
A los compaeros de las ONG, cmo puede haber un mayor acercamiento de
esos programas, de esos recursos al fortalecimiento de los procesos locales? En los
procesos de consulta de nuestros municipios, no vimos a ASOCUCH, no vimos al
PDRL, no vimos otros. Entonces hay una gran inquietud y un gran cuestionamiento
en ese sentido. Y a las organizaciones sociales, la pregunta es Saturnino ya dio una
pauta de por dnde deben ir las cosas creen que vale la pena establecer mecanismos de coordinacin entre las distintas iniciativas, o se va a quedar meramente
en lo regional, en lo local?
Cecilia Mrida. Hay preguntas muy claras, voy a pedir que en el orden en que
Rigoberto las plante, sean respondidas.
Dr. Jess Garca-Ruiz. Esquemticamente, lo que me parece fundamental en
Amrica del Sur, es que no hay una izquierda, son izquierdas. Segundo, los dirigentes de los diferentes pases no tienen ni la misma ideologa, ni el mismo plan de
gobierno, ni el mismo estilo de gobierno. Pero todos estn por la integracin y la
solucin de los problemas en la regin. El tercer elemento que me parece importante, es que todos los nuevos presidentes vienen con una experiencia personal desde
la pobreza. Lula Da Silva recorri a pie desde el noreste hasta Sao Paulo, para incorporarse como obrero en la construccin de carros, Evo Morales, sabemos su historia, el mismo Hugo Chvez, hay una conciencia muy clara de la necesidad de salir,
en Amrica del Sur, de la pobreza. Y eso est produciendo un tipo de desarrollo
econmico que est articulado por la redistribucin ms que por la acumulacin.
Slo en Brasil son 12 millones de familias que estn recibiendo apoyo financiero
de los programas sociales. Y evidentemente para m un factor importante, es que
el Estado ha retomado la iniciativa en la defensa de los recursos naturales y en la
responsabilizacin frente a la sociedad de sus pases respectivos. Me parece que all
hay un elemento de reflexin importante.
Jorge Granados. En relacin a la pregunta que realizaba, creo que para nadie
es desconocido que los procesos de desarrollo son complejos y se vuelven ms complejos cuando la poblacin es pluricultural, multilinge y todos los calificativos que
194
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
tenemos. En el caso de ASOCUCH, al inicio de mi intervencin dije que la ASOCUCH

est formada por organizaciones de base. En Santa Eulalia, AMEDIPK es nuestra
organizacin de base. Entonces en estos procesos ASOCUCH no aparece como tal,
sino figuran nuestros actores locales son los que van a participar. La participacin
quizs deja un poco que desear, pero estamos en ese proceso donde sean ellos los
que implementen los procesos. Tambin creo que no es desconocido que la mayor
parte de la inversin extranjera, viene condicionada.
En el caso del proyecto que se est ejecutando ahora, es netamente ambiental, entonces all s va dirigido al fortalecimiento organizacional pero el tema es
recarga hdrica, all se nos cierran algunos espacios de intervencin. Dentro de ese
proceso, hay errores dibujados desde un escritorio. Creo que el desarrollo es tarea
de todos, cuando decimos no nos han convocado, no nos han incluido, creo que
esa inclusin viene de que uno la busque. A veces se pasa por alto la intervencin
de un actor, si no se da, uno tiene que buscarla. Esa es la reflexin que quiero dejar, que los procesos se van a desarrollar de mejor manera en la medida que todos
intervengamos, en donde todos nos hagamos parte de ese proceso. Si bien las propuestas para algunos son buenas, para otros no. Entonces es importante concebir
todos esos conceptos, tomar en cuenta todos esos aspectos para que la propuesta
realmente salga de las bases y no salga desde arriba, sino de las bases, de las necesidades sentidas. Slo en esa medida vamos a lograr que las propuestas futuras
respondan ms a las necesidades de la poblacin.
Miguel Ovalle. Muchas gracias por la oportunidad, en primera instancia agradecer los comentarios que son muy importantes, y talvez aqu hacer una observacin. No vine a hacer un planteamiento directo de lo que est trabajando PDRL
en todos sus objetivos, en todas sus dimensiones, bsicamente me concret a las
preguntas planteadas. Decir que el PDRL solamente se concentra en la infraestructura, sera muy limitado. Cuando mencion la infraestructura me refera a la de
tipo social. El objetivo principal de PDRL es buscar la mejor calidad de vida de las
personas que viven en las comunidades, uno de los elementos para lograrlo es
que cuenten con la infraestructura social necesaria, por ejemplo, servicio de agua
potable, drenajes, plantas de tratamiento de desechos slidos. Todo esto lo hemos
contemplado en el tema de infraestructura social.
Buscando esta calidad de vida, se van a invertir ms de Q51.000,000 en lo que
son proyectos de conduccin de agua potable, incluye fuentes de captacin y redes
de distribucin hasta las casas de las personas. Tambin se va a trabajar la construccin de drenajes, alcantarillados, para darle tratamiento, incluyendo plantas de
POLTICA
HUEHUETENANGO 195
tratamiento de aguas negras, no es slo la conduccin de aguas negras, incluye su

planta de tratamiento. Tambin se est trabajando en mtodos alternativos para
la generacin de energa elctrica, bsicamente se trata de ver cmo apoyamos el
ambiente. Adems, estn los componentes de fortalecimiento al poder local, de
ordenamiento territorial y la gestin ambiental, como una poltica para generar desarrollo sostenible, tenemos el desarrollo econmico local con procesos productivos
y por supuesto el fomento al turismo, corredores tursticos porque es importante
aprovechar la riqueza ambiental de Huehuetenango. Tenemos comunicacin para
el desarrollo, no hemos sabido comunicar, no hemos sabido divulgar, por esto tenemos el componente de comunicacin para el desarrollo.
Estamos plenamente convencidos que el recurso ms importante de un territorio es su organizacin y el recurso humano. Y un recurso humano capacitado,
creemos, puede alcanzar todo lo que se propone en funcin de buscar una mejor
calidad de vida para todos.
Repito, hay estructuras de las que nos tenemos que apropiar. La comunidad
Europea saca a licitacin todos sus proyectos. Lamentablemente los guatemaltecos
an no tenemos capacidad tcnica para hacer propuestas que nos permitan ganar
las licitaciones. Pero en eso estamos, hoy contamos directamente dentro de los asistentes tcnicos internacionales a un guatemalteco, es all donde debemos buscar
esos espacios. Hay una estructura de la Comunidad Europea a travs de la cual se
canalizan los fondos, entonces, de nosotros depende insertarnos en esa estructura,
para hacernos parte de los que ponen en marcha estos procesos de desarrollo.
Rubn Lpez. En cuanto a la pregunta de si las organizaciones de las coordinadoras Maya Mam, Popti y el Parlamento Qanjobal, consideramos importante
la coordinacin entre nosotros. Por supuesto que s es fundamental, y como deca
el compaero en un marco de respeto de la autodeterminacin de cada uno de las
organizaciones.
Cuando nosotros comenzamos a construir la Red Huista, planteamos que lo
mejor era que no tuviramos ningn fondo de cooperacin externa. Mantuvimos
cierto nivel de actividad y obviamente manteniendo ese esfuerzo con esfuerzos
propios. Luego vimos la necesidad de coordinar acciones con los compaeros del
rea Mam y del rea Chuj, igual por nuestros propios medios. En la medida que ha
ido transcurriendo el tiempo, se va haciendo necesario disponer de ciertos recursos,
pero igual como hemos estado hablando ac y por lo que alcanc a entender, toda
la cooperacin internacional en nuestros pases es condicionada, hay intereses de-
196
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
trs de cada cooperacin. Y si una organizacin demanda hacer ciertas cosas que
no encajan dentro de sus planteamientos no se le apoya con sus recursos. En este
sentido, presentamos algunos proyectos para poder fortalecer este nivel de organizacin. Si se hubiera hecho, Huehuetenango estara en otro plano. Me qued la
idea de que hay cierto temor a que se empodere la poblacin en sus demandas,
pienso que estn dadas las condiciones objetivas y subjetivas, hay un buen reconocimiento de liderazgo en cada una de las regiones. Ms que todo es cuestin de
ponerle ms ganas para proyectar el esfuerzo que necesitan nuestros pueblos de
unirse e identificarse para salir adelante. Creo que algo fundamental es que haya
comunicacin, coordinacin y que pueda darse en el marco de un proyecto amplio,
democrtico e incluyente.
Las experiencias que demuestran los pases del sur que se han liberado, es
necesario que nosotros las tengamos presentes. Me preocupa cuando se habla del
trmino autonoma porque se puede malinterpretar ese concepto, es como aislarse o querer hacer cada quien lo que quiera, y pienso que es parte de las polticas
de dominacin. En un momento dado de la historia querer crear ese modelo de
autonoma como ha ocurrido en Bolivia es hacer que se marquen divisiones de
enemistad entre los propios pueblos para que los grupos de poder, puedan seguir
dominndolos. A lo mejor algn da va a ocurrir en Guatemala, quienes van a plantear la autonoma van a ser los de la costa sur, pero creo que tampoco aqu se va
a poder.
Cecilia Mrida. Don Rubn nos ha puesto otro tema polmico. Vamos a hacer
la siguiente ronda y con esta terminamos la sesin.
Toms Lpez. Buenas tardes, vengo de la comunidad de San Sebastian Huehuetenango. Con todas estas ponencias uno puede asustarse, pero creo que es
la vida que tenemos nosotros los pobres. Con todo esto nos estn haciendo una
segunda invasin, porque con las nuevas polticas de globalizacin, esa es la destruccin de los pueblos desde su territorio, como hablamos que nuestro territorio
son nuestros recursos naturales.
Una estrategia fue dividir nuestros pensamientos desde los Acuerdos de Paz,
atrs de estos llegaron los grupos, las organizaciones que nos estn dividiendo.
Pienso que todo es posible cuando un pueblo se organiza a su manera, no a la
manera extranjera. Las ONG no son culpables y tampoco son la salvacin para el
desarrollo del pueblo, estn contribuyendo, pero tampoco son los que nos van a
sacar al desarrollo. Debemos basarnos en la fuerza de las comunidades.
POLTICA
HUEHUETENANGO 197
Nuestros ancestrales no conocieron los dlares, ni lo euros, ni los quetzales,

ms que todo el intercambio, el cacao. No haba un pensamiento de dinero, el
pensamiento era el trabajo, el intercambio de productos. Esta es una reflexin para
cada uno de nosotros, el dinero no es la solucin, no es el desarrollo. Lamentablemente los gobiernos slo se basan en el dinero. Implementan proyectos como la
minera, porque dicen va a haber empleo, as usted puede ir a comprar Maseca,
sopa en las tiendas. Es un desarrollo de imposicin desde afuera. Creo que todo es
posible cuando un pueblo se organiza y es autntico de su comunidad.
Mario Sosa. Creo que un elemento fundamental en el esfuerzo por construir
territorios, desde la perspectiva de los propios pueblos, es que los propios pueblos
piensen sus propios conceptos. Digo esto porque desde la perspectiva gramshiana
el concepto de sociedad civil hace alusin a una arena, a un mbito, a un campo
donde se realiza la hegemona, precisamente esa hegemona proviene con una
serie de contenidos de poder con intenciones de reproducir y extender el dominio.
Con conceptos como sociedad civil perdimos conceptos fundamentales para la lucha revolucionaria en este pas. Concepto de movimiento popular con un sentido
de clase, por ejemplo, o el concepto mismo de pueblo indgena o pueblo maya,
que tiene precisamente el sentido de cooperar y construir identidades-sujetos que
trascienden en ese esfuerzo por el desarrollo. No digo que no se deba hacer, pero
digo que no debera de ser nuestra nica perspectiva, que debemos recuperar la
perspectiva poltica que estaba dada en los procesos de coordinacin para la lucha.
Necesitamos conceptos que nos hagan reflexionar alrededor de cmo construir
nuestros territorios locales, regionales, pero al mismo tiempo el territorio nacional,
o nuestro territorio compartido, viendo que hay cuestionamiento a eso que llamamos nacin.
Digo esto pensando en el desarrollo ser posible el desarrollo de los pueblos
indgenas desde una lucha regional, local o regional? Porque eso tiene que ver con
soberana, con cmo somos sujetos desde nuestra propia histrica, pero sujetos
como pueblos indgenas, pero tambin como pueblo en general en este territorio
que llamamos Guatemala. Y soberana frente a otros Estados que nos oprimen,
frente a otros factores de poder que nos oprimen, frente al capital y sus manifestaciones transnacionales. En ese sentido, cmo rebasar esa perspectiva local y
regional de nuestros enfoques y de nuestras luchas. S que hay reflexiones y planteamientos y algunas orientaciones para avanzar en esa direccin.
Volviendo a lo de sociedad civil, o mejor dicho al tema de la cooperacin que
se nos expona en la maana, creo que falt un elemento muy importante, cmo
198
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
la cooperacin se constituy por objetivo o por simplemente funcionamiento sistmico en un factor para la desmovilizacin social y poltica en este pas. Y en eso
tenemos culpa, porque en eso hemos estado dirigiendo y participando en ONG, y
vamos a seguir teniendo responsabilidad si no reflexionamos nuestros esfuerzos,
aun cuando sean de ONG con otra clave, porque es evidente, por ejemplo, en las
respuestas de algunos compaeros que sus claves de entendimiento de la realidad y
de posicionarse frente a la realidad, tienen que ver con la lgica de la cooperacin,
no con la lgica de los pueblos, de las luchas. Creo que esto es muy importante, la
cooperacin desmoviliz movimiento popular, desmoviliz movimiento revolucionario. Se llegaron a institucionalizar como ONG, como movimientos sociales que
an siguen funcionando bajo esas lgicas. Inclusive partidos polticos que se dicen
revolucionarios, funcionan con la lgica de ONG.
Araceli Burguete. Inevitablemente estoy en un proceso de pensamiento de
pinponeo, es decir, escucho lo que ustedes dicen y de manera inevitable me siento
referenciada, o tengo que referenciar con mi propia realidad. Debo decir que estoy, como mexicana, muy impresionada de escuchar cmo se da la relacin con la
cooperacin internacional, porque en Mxico no sucede as. Voy a poner una imagen. Hagan de cuenta que en este momento hay un aguacero, es el aguacero del
dinero de la cooperacin internacional, y en Guatemala esa agua cae en este vaso,
en Mxico se va por ese canal y baja por la cadena, es decir, el Estado solamente
le da recursos al Estado mexicano, no a la sociedad civil. Baja por una cadena y en
cada engranaje de cada cadena se queda un poco, y otro poquito, hasta que llega
a casi nada.
Entonces qu ocurre, que en ese campo de pronto surge una matita de maz y
all no pasa nada, porque cae en la piedra. Entonces, en este smil, inevitablemente
tengo que pensar que aqu hay oportunidades que en Mxico no ocurren. Cuando la
cooperacin internacional lleg a Mxico, lleg con una capacidad de movilizacin
potenciadora impresionante, lleg en el momento que nosotros tenamos un Estado corporativo que necesitbamos como sociedad, oxigeno. Entonces pequeas
ONG surgieron y llegaron bsicamente con financiamiento de la iglesia, se crearon
los organismos de derechos humanos. Se cre la red mexicana por la democracia, o
sea, no s si nosotros seramos Mxico sin ese proceso de movilizacin que se logr
mediante los organismos no gubernamentales. Y luego qu ocurri, ocurri lo que
ya sabemos. Despus de 1994, lleg el Banco Mundial, que siempre estuvo y que
all est, lo novedoso fue el arribo de la Unin Europea, porque no haba estado
antes de manera tan visible. Y lleg y entr igual por esa cadena, y lleg por esa
cadena peor an, porque lleg con una normativa en donde los nicos que podan
POLTICA
HUEHUETENANGO 199
hacer todo eran los europeos, y lo nico que se hizo fue otra cadena, porque resulta
que las consultoras las ganaban los europeos, y los europeos subcontrataban a los
del DF, y los del DF, subcontrataban a los de Tuxtla, y los de Tuxtla subcontrataban
a los de San Cristbal y luego a los del pueblo ms pequeo. Otra vez la cadena,
encadenados, simblicamente encadenados. Cul es el reto, qu es lo que observo
ac, y lo que observara es que de pronto est faltando un poco de lo que regula Ecuador, es decir, en Ecuador hay principios indgenas que estn regulando el
quehacer de gobierno, entendiendo que las ONG con todo respeto, veo que las
ONG son la burocracia que nosotros tenemos all. Con la diferencia de que aquella
burocracia se est transparentando. Uno ve en que ventanilla se estn gastando
los recursos del gobierno, uno va y le pica el ombligo y dice quiero informacin,
pero esa informacin no se est transparentando en la sociedad civil. Cunto ganan
las ONG, cmo llega el dinero de las ONG, quin lo sabe, eso es privado, y uno no
puede estar en el terreno de lo pblico con reglamentacin privada.
Segn la cuestin, en Ecuador se regula mediante principios, recuerdo que son
tres pero slo voy a decir dos que son los que acuerdo; no mentir, no robar y no s
cual es el otro principio. Y los zapatistas mandar-obedeciendo, servir y no servirse, o
sea, si un pueblo no tiene principios ticos, no hay posibilidades de que realmente
esta reflexin y este ejercicio no trate de buscar culpables sino responsables.
Cecilia Mrida. Gracias Araceli, para finalizar, dejo con ustedes a Wolfgang
Krenmayr, quien tiene a su cargo la sntesis de nuestras discusiones.
200
SNTESIS III JORNADA

Wolfgang Krenmayr
Viernes 7 de noviembre de 2008
Me toca sintetizar, un ejercicio que representa todo un reto, pero lo har con
mucho gusto. De manera general, podemos afirmar que la propuesta de realizar
jornadas de discusin, de intercambiar ideas a partir de conocimientos, experiencias
y de profundas reflexiones, se ha cumplido. Hay consenso general que no existe lo
estable, ni las certezas, ms bien existen los movimientos y cambios acelerados que
transforman el contexto del anlisis sobre territorio. La realidad es plural y tambin
compleja, no puede ser bipolar. No puede simplificarse, se requiere de ms variables
o dimensiones para el proceso de conocimiento. Se expres que partir de la homogenizacin y la simplificacin, sera volver a formas histricas de dominacin.
Partimos temticamente del territorio, eso ha hecho el gran tema. La intervencin de Saturnino Figueroa nos ha llamado a la reflexin de cmo los conceptos
cambian sustancialmente cuando son significados desde otros marcos lingsticos,
no dados por el idioma espaol.
POLTICA
HUEHUETENANGO
201
Voy a empezar hablando sobre el territorio, haciendo referencia a lo que Rigoberto Jurez dijo el da de ayer, el territorio es entendido como un espacio en donde
coincidimos con la naturaleza y con el cosmos, donde vivieron nuestros ancestros
y abuelos, y tambin nuestros hijos. Es de todos, explic, y si lo entendemos como
nuestro, este nuestro significa una posibilidad de hacer uso del territorio, pero a
la vez asegurar que los dems puedan vivir en el mismo territorio.
Conceptualmente hay una coincidencia en hablar de que el territorio es un espacio de produccin social a travs de relaciones e interconexiones multifacticas,
pero tambin de prcticas sociales que lo han constituido. Hay que tener presente
la dimensin de cmo nos estamos imaginando el territorio mismo, o sea, los smbolos alrededor, el territorio como una construccin social a partir de la relacin y la
historia. Se mencion de manera concreta: la gente es la que hace los lugares pero
a la vez los lugares hacen a la gente.
Alrededor del territorio dos cuestiones son centrales: el territorio tiene que
apropiarse, lo cual implica disputas y conflictos no solamente hacia fuera sino tambin a lo interno y tiene que defenderse, no solamente en el sentido de rechazo
sino tambin de propuesta. Con relacin a esto en varios momentos se ha vuelto
al tema de las consultas comunitarias como resistencia o como lucha. Resaltando
la unidad y pasando por diferencias religiosas, de sexo, de relaciones de gnero,
culturales y otros ms.
Fueron diferenciados los territorios cerrados, abiertos y atravesados, siendo claro que no hay territorios homogneos, que los territorios son espacios muy fluidos.
All hay temas como el narcotrfico, redes globales, remesas, pero tambin lo fluido
en el marco de la administracin pblica. El tema de sistema de consejos, las mancomunidades, los nuevos municipios. Si volvemos a la definicin entonces encontramos relaciones y prcticas sociales y tambin formas de imaginarlo, de apropiacin y de defensa. Las relaciones y prcticas sociales nos llevan, casi lgicamente al
concepto de poder y de relaciones de poder. Las formas de imaginarlo, apropiacin
defensa, de alguna manera nos lleva al concepto de identidad.
Los territorios tienen sus lgicas de poder, de gobernabilidad y de accin poltica. No puede hablarse de un poder absoluto en la actualidad, sino ms bien de
un poder difuso. Encontramos mltiples actores, incluyendo actores exgenos, con
referencia a las remesas, a las redes de poder, grupos de inters, relaciones internacionales o nacionales. Todo lo anterior ntimamente vinculado con el tema de
cmo entendemos el Estado. En varios momentos nos topamos de manera expresa
202
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
o implcitamente preguntndonos si nosotros somos el Estado o si el Estado nos es

algo ajeno. Tambin hablamos de actores sin pensar en el Estado, fue una constante presente. Tambin se puso a discusin entender el Estado constituido a partir de
racismo y discriminacin, lo cual provoca la defensa de territorio.
En cuanto al mbito ms amplio de la identidad, de lo identitario. Jess en su
conferencia inaugural, y retomado brevemente despus, hizo referencia al tema del
individuo, a la construccin del individuo. Escuchamos una ponencia sobre etnoterritorios con referencias otra vez a la apropiacin y defensa de los territorios y
a la resistencia como una forma de autoconstruccin. El concepto de pueblo fue
mencionado de diferentes maneras pero tambin como una construccin poltica,
recalcando en la complejidad del anlisis presente en las diversas dimensiones, para
describir los etnoterritorios.
En varios momentos se abord la relacin de los pueblos indgenas con el Estado. Hubo expresiones de cmo el Estado no quiere escuchar, se us la metfora del
Estado como un padre que no cumple con sus hijos, luego tambin se record que
la realidad no es bipolar, no se puede pensar nicamente en el Estado tan lejano.
Municipalidades con alcaldes indgenas tambin son parte del Estado. La tensin
en la relacin entre autoridades de pueblos indgenas, las autoridades locales y el
Estado, el sistema de consejos fue recordado con los ejemplos que Ivn Castillo dio
el da de ayer.
Talvez hoy en sus intervenciones, Saturnino Figueroa, super esta separacin tan
marcada cuando nos habl del Patqum como un espacio para hablar y conversar
que permite la integracin de los diversos actores para lograr intercambios. Hubo
demandas de profundizar en las relaciones de gnero, entendidas como relaciones
de poder en el abordaje del territorio. Se plante que el cuerpo de las mujeres es
igualmente un territorio en disputa sobre el cual los otros ejercen dominacin y se
encuentra constreido a relaciones de poder. Se record que en muchas ocasiones
al invocar a la unidad y resistencia en la lucha, frecuentemente se sacrifican los derechos de las mujeres en general y en particular de las mujeres indgenas.
El da de ayer por la tarde nos enfocamos especialmente en el sistema de consejos de desarrollo, se hizo una descripcin de su desarrollo histrico, se historiz la
lgica militar que los impregn, sin embargo, surgen preguntas si este signo se ha
superado o no. Se habl tambin de cmo se ha incorporado, excluido y vuelto a
incorporar la participacin de las comunidades en la conformacin de los consejos
comunitarios de desarrollo.
POLTICA
HUEHUETENANGO 203
Al respecto de los consejos, en los intercambios, hubo diversas interpretaciones. Para unos las municipalidades y COCODES nunca han respondido a las mayoras dominadas. Para otros la Ley de Consejos de Desarrollo fue elaborada bajo la
ptica de Estado-nacin. Otros recordaron que el sistema de consejos desarrollo
pueden entenderse como un posible hbrido, como dijo Rigoberto Jurez, o segn
Araceli como una apropiacin de acuerdo a los significados.
Se mencionaron mltiples retos, perspectivas y posibilidades:
Hemos escuchado la experiencia de un ex alcalde, el de Santa Cruz Barillas, con
su propia historicidad, proviniendo de un programa de cooperacin con condicin
de participacin que luego se lleva como una propuesta a nivel municipal, al mbito
de COCODES de primer y segundo nivel. Se expusieron algunas interpretaciones
de porqu no funcion la reeleccin del gobierno municipal de este municipio en
el 2007, entendindolo como un proceso truncado con sus implicaciones para el
municipio de Barillas.
El da de hoy, las discusiones se sintetizaron bajo el tema polmico de la cooperacin internacional, relacionado fuertemente con el de sociedad civil y organizaciones no gubernamentales. Otra vez, la historia ilumin, con una descripcin de
dnde vienen las ideas de desarrollo y de subdesarrollo, de etiquetar a unas y otras
sociedades. Las implicaciones del surgimiento de la cooperacin internacional y de
sus objetivos. Y volviendo a los actores, qu actores encontramos en el tema de
desarrollo? cooperacin multilateral, bilateral, ONG internacionales, ONG locales?
En varios momentos surgi lo econmico, no solamente desde lo sistmico
o del modelo, sino tambin como una cuestin que mueve a la gente y a la vez
permite un salir de situaciones donde no se puede hablar de un bien comn, de
un buen vivir. Pero a la vez, Jess nos record que la cooperacin internacional no
solamente puede entenderse desde una lgica econmica, sino tambin de visiones
e ideas, lo cual puede constituirse en problemtico, porque nos llegan conceptos
occidentales que no consideran la organizacin colectiva tradicional, en el sentido de temporalidades diferentes como lo han llamado y que indudablemente a
travs de cuestiones econmicas se imponen visiones occidentales. Queda todava
bastante por caminar respecto a la consideracin de la organizacin autctona, a
la organizacin local, a la organizacin propia de los pueblos.
Escuchamos las experiencias de ASOCUCH y de PDRL en Huehuetenango, ambas partieron inicialmente de lo econmico, de lo productivo, trabajando con sus
204
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
pares y mancomunidades. Sin embargo, no se percibi mayor coordinacin, en su

implementacin, con autoridades tradicionales y trayectoria histrica.
Hemos tenido encuentros y encuentros parciales, una pluralidad de ideas y
conceptos sobre territorio y poder, el accionar y el accionar poltico de los sujetos y
sujetos polticos.
En este sentido, la tercera jornada, se constituy en un espacio para platicar,
para intercambiar y como nos record Saturnino Figueroa, no necesariamente para
llegar a acuerdos o conclusiones, pero s para el intercambio.
Este libro fue impreso en los talleres grficos

de Serviprensa, S.A. en el mes de junio de 2009.
La edicin consta de 500 ejemplares en papel
bond antique 80 gramos.
206
DE
ESTUDIOS
EXPERIENCIAS
Memoria Tercera Jornada de Estudios y Experiencias sobre Territorio, Poder y Poltica Huehuetenango

Cedfog Memoria Tercera Jornada

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Memoria Tercera Jornada de Estudios y Experiencias sobre Territorio, Poder y Poltica Huehuetenango

La presente edicin ha sido posible gracias al apoyo de Oxfam y de Consejera en

A travs de la realizacin de la Tercera Jornada de Estudios y Experiencias

En esta tercera jornada, CEDFOG aventur un poco ms en su propuesta de

Huehuetenango, 5 al 7 de noviembre de 2008

Conferencia Inaugural Territorio, poder y poltica

Mesa: Elementos para la comprensin terica y poltica del territorio

La construccin histrica del territorio

Mara Victoria Garca

Etnoterritorios: la dimensin tnica de la apropiacin del espacio en regiones

Mesa: Territorio y experiencias de participacin ciudadana

El Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural en retrospectiva:

El Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural: retos y perspectivas

Un anlisis del SCDUR a nivel comunitario y municipal desde la experiencia de

Cena (jardn de CEDFOG)

Programas y proyectos de desarrollo en Huehuetenango: ASOCUCH Y PDRL/

Miradas, acciones y propuestas sobre y desde el territorio de Huehuetenango

Sntesis general de la III Jornada

Almuerzo y clausura de la Jornada

PARTICIPANTES DE LA III JORNADA DE ESTUDIOS

Dr. Jess Garca-Ruiz

En primer lugar quiero agradecer a CEDFOG por la invitacin para participar en

MEMORIA TERCERA JORNADA

Un elemento fundamental, es la movilizacin de ideas. El movimiento es ms

SOBRE TERRITORIO, PODER

MEMORIA TERCERA JORNADA

hoy son particularmente necesarios, porque el desarrollo de la conciencia poltica

SOBRE TERRITORIO, PODER

Esta sntesis que he presentando es tambin el resultado de la incertidumbre

MEMORIA TERCERA JORNADA

SOBRE TERRITORIO, PODER

Por esto asociar historia con poblacin y territorio es fundamental para el

MEMORIA TERCERA JORNADA

SOBRE TERRITORIO, PODER

MEMORIA TERCERA JORNADA

caso de la iglesia Bethania en Quetzaltenango. Convertirse en el primer empresario

SOBRE TERRITORIO, PODER

Es trabajando en un territorio que se desarrolla otro territorio y eso a nivel de anlisis

MEMORIA TERCERA JORNADA

sera un paso de gigante porque nos habra ayudado a romper automatismos. Y

SOBRE TERRITORIO, PODER

La pregunta me parece central en el contexto nacional. Porque homogeneizar

MEMORIA TERCERA JORNADA

SOBRE TERRITORIO, PODER

MEMORIA TERCERA JORNADA

SOBRE TERRITORIO, PODER

MEMORIA TERCERA JORNADA

tivo no basado en la minera, eso lo tenemos. Tenemos ya gestiones adelantadas,

SOBRE TERRITORIO, PODER

MEMORIA TERCERA JORNADA

nes, generando por lo tanto dinmicas de relaciones sociales, formas de liderazgo

TERICA Y POLTICA DEL TERRITORIO

Vctor Manuel Caldern. Como director de la Universidad Rafael Landivar, Es

MEMORIA TERCERA JORNADA

SOBRE TERRITORIO, PODER

e ideas para la discusin pero lo fundamental, y esa es la gran caracterstica de estos

MEMORIA TERCERA JORNADA

el programa de postgrado en ciencias polticas y sociales, especialidad sociologa,

LA CONSTRUCCIN HISTRICA DEL TERRITORIO.

A travs de esta ponencia comparto y propongo algunos conceptos que en

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La produccin social del espacio

El espacio no es entonces una realidad neutra, absoluta, transparente, un vaco.