Reportaje a Sigmund Freud

(1927)

(Por George Sylvester Viereck)*

Nota preliminar: Un atento lector, de esos que no abundan, nos advirti que la entrevista hecha por un periodista
"germanoamericano" G. S. Viereck a Sigmund Freud en 1927, poda ser apcrifa, esto es falsa. Y nos facilita las
siguientes pistas: "Una experiencia religiosa" artculo de S.F. publicada en el ao 1928, traduccin castellana
Biblioteca Nueva y el mismo texto pero en la edicin con las notas de J. Strachey, edicin castellana Editorial
Amorrortu, traducido como "Una vivencia religiosa". Ms all de la cuestin de la "falsedad" o "veracidad" de un
reportaje, intentamos saber si ste se realiz o no y llegamos a la siguiente conjetura que aplazamos de presentar por el
momento, hasta exponer los siguientes fragmentos:
Fragmento inicial de "Una experiencia religiosa", traduccin Lpez Ballesteros, ed. Bib.Nueva, Madrid 1968.
En el otoo de 1927, un periodista germanoamericano, G. S. Viereck, al que hubiera recibido con mucho gusto si alguna
vez se le hubiera ocurrido venir a verme, public una entrevista conmigo en la que se hablaba de mi falta de creencias
religiosas y de mi indiferencia ante la posibilidad de una vida de ultratumba. Esta supuesta entrevista fue muy leda y
me procur, entre otras, la siguiente carta de un mdico americano..."
Fragmento inicial de "Una vivencia religiosa", traduccin Jos Luis Etcheverry, sobre la edicin alemana, cuarta
reimpresin, S. Fisher Verlag, 1972, cotejada con las notas y ordenamiento de la Standard Edition, James Strachey, Ed.
Amorrortu, Bs.As., 1979.
"En el otoo de 1927, un periodista germano-norteamericano a quien yo haba recibido con gusto, G. S. Viereck,
public unas charlas que mantuvo conmigo, en un artculo donde se mencionaban mi falta de fe religiosa y mi
indiferencia respecto de la perduracin de la vida tras la muerte. Esa "interview", como se la llam, fue muy leda y,
entre otras, me depar la siguiente carta de un mdico norteamericano..."

La nota introductoria de J. Strachey nos informa que: "Este trabajo, publicado a comienzos de 1928, fue escrito segn,
Ernest Jones (1957, pag.151), a fines de 1927. El propio Jones nos informa (ibid. Pag. 133) que la visita de Viereck a
Freud, punto de partida de los acontecimientos que desembocaron en la redaccin del artculo, tuvo lugar a fines de
1926. Viereck (un conocido periodista norteamericano que se interes en el psicoanlisis) public su relato de la visita
en el otoo siguiente; fue reimpreso en el volumen "Glimpses of the great" (1930, pags. 28 y sigs.) y Jones ofrece
algunos fragmentos (Vida y Obra de S.F.)".
Nota introductoria, O.C., S.F., editorial Amorrortu, tomo XXI, pag.165.
La nota de Strachey nos puso en el camino a Ernest Jones, y hacia all nos dirigimos, a "Vida y obra de Sigmund
Freud", Ediciones Horm, Editorial Paids, Bs. As., 1976; Tomo III, Pags. 21 y 140. En la primer referencia
encontramos una nota a pie de pgina que dice lo siguiente:
"Apenas transcurrida una semana despus del armisticio [primer guerra mundial], un destacado periodista
norteamericano, Viereck, le envi libros y algunos recortes periodsticos, tal como hicieron los Bernays de New York.
Freud haba aceptado gustoso el ofrecimiento que Viereck le hizo de enviarle alimentos, sealando que cualquier
cantidad de carne que pudiera recibir redundara indudablemente en beneficio de su capacidad de produccin". (Carta
a M. Eitingon, 19-11-1919)
La segunda referencia es ms extensa y es la que nos da las posibilidades de precisin o conjetura que sometemos a la
benevolencia de los lectores:
"Un periodista norteamericano, George Sylvester Viereck, que haba conocido a Freud, aunque en forma superficial,
durante algunos aos, le hizo una visita hacia fines de junio. Registr luego con bastante extensin la conversacin
mantenida. No se puede pretender de nadie que recuerde de memoria una conversacin tan extensa, pero los siguientes
prrafos parecen bien caractersticos de la manera de pensar de Freud en esa poca. "Setenta aos de existencia me
han enseado a aceptar la vida con alegre humildad ... Detesto mi paladar artificial porque la lucha para mantenerlo
en funcin me consume mucha y valiosa energa. Prefiero, sin, embargo, un paladar postizo a no tener ninguno ...
Todava prefiero la existencia a la extincin ... Tal vez sea gentileza de los dioses el hacer que la vida nos resulte ms
desagrable a medida que envejecemos. Al ltimo, la muerte parece menos intolerable que todos los fardos que pesan
sobre nuestros hombros ...No me rebelo contra el orden universal. La fama nos llega solamente cuando ya nos hemos
muerto, y francamente, lo que viene despus no me concierne. No tengo aspiraciones a la gloria pstuma. Mi modestia
no virtud. [Preguntado si para l no significaba nada que su nombre siguiera viviendo, contest]: Absolutamente, aun
cuando llegara a sobrevivirme, cosa que de ningn modo me parece segura... Me interesa ms este capullo que
cualquier cosa que pueda ocurrirme una vez que yo est muerto ... No soy un pesimista. No permito que ninguna

reflexin filosfica me eche a perder el goce de las cosas sencillas de la vida".

Ahora estamos en condiciones de inferir que Freud s conoca a G. S. Viereck, conjeturamos que la entrevista
("Interview" la denomina Freud -Ed. Amorrortu) no existi como tal. La denominacin freudiana es una mencin de
cmo la llamo Viereck: "Esa interview como se la llam...". Lo cual es que Freud no la llam as, y no la llam as
porque no saba que se trataba de una entrevista (hiptesis nuestra). Quizs lo hubiera llamado dilogo o charla, pero
no saba que era un reportaje y de all (Ed.Bib. Nueva): "un periodista ... que hubiera recibido con mucho gusto si
hubiera venido a verme..." Ms all de la consideracin de las traducciones y los textos sobre los cuales se efectu la
traduccin, no podemos dejar de considerar que aqu sucedi algo, enojo de S. Freud luego modificado en otra
edicin?. Prosigamos, lo hubiera recibido con mucho gusto es modificado en la otra versin como "un periodista... a
quien yo haba recibido con gusto...". De hecho, Freud recibi a Viereck, como recibi los alimentos que le mand ocho
aos antes, e insistimos no saba que sus reflexiones iban a ser puestas en forma de "reportaje". Es lo que nos deja
colegir Jones cuando escribe: "...registr luego con bastante extensin la conversacin mantenida". Y a continuacin
nos hace esta advertencia:" No se puede pretender de nadie que recuerde de memoria una conversacin tan extensa,
pero los siguientes prrafos parecen bien caractersticos de la manera de pensar de Freud en esa poca ".
En definitiva, como siempre seguimos sometiendo a la "elaboracin secundaria" lo que es del registro de la memoria.
La elaboracin secundaria la "comete" seguramente Viereck al transcribir las palabras de Freud, o sea que habr sido
fiel o infiel a lo que fue emitido, pero Jones no deja de "leer" casi filolgicamente, que esos pensamientos
eran"freudianos".
Sergio Rocchietti
"Setenta aos me han enseado a aceptar la vida con alegre humildad, comenz diciendo el profesor Freud."
La escena en que tuvo lugar nuestra conversacin fue su casa de verano en el Semmering, una zona montaosa de los
Alpes austracos donde le agrada reunirse a la Viena elegante.
Desde el momento en que una afeccin maligna de la mandbula superior hizo necesaria una operacin, Freud usa una
ortopedia mecnica para facilitarle el lenguaje.
"Detesto mi mandbula mecnica porque la lucha con el mecanismo me consume tanta preciosa energa. Sin embargo,
prefiero una mandbula mecnica a no tener ninguna. Todava prefiero la existencia a la extincin."
"Quiz los dioses son bondadosos con nosotros", sigui diciendo el padre del psicoanlisis, "al hacernos la vida cada
vez ms desagradable a medida que envejecemos. Al final, la muerte parece menos intolerable que las mltiples cargas
que arrastramos".
Freud rehsa admitir que el destino se haya ensaado con l con especial malicia.
Por qu dijo tranquilamente, debera esperar algn favor especial? La vejez, con sus manifiestas incomodidades, nos
llega a todos. Golpea a un hombre aqu y a otro all, Sus golpes siempre se descargan en un lugar vital y la victoria final
pertenece inevitablemente al Gusano Conquistador.
"No me rebelo contra el orden universal. Despus de todo continu el maestro indagador del cerebro humano he vivido
ms de setenta aos. Tuve suficiente para comer, goc de muchas cosas la camaradera de mi mujer, mis hijos, las
puestas de sol-. Observ crecer las plantas en primavera. De vez en cuando disfrut de estrechar una mano amiga. Una
vez o dos encontr un ser humano que casi me comprendi. Qu ms puedo pedir?
Yo le dije: Usted ha tenido fama. Su trabajo afecta a la literatura de toda la tierra. Por su causa, el hombre mira a la vida
y a s misino con ojos diferentes. Y recientemente, en su septuagsimo aniversario, el mundo se uni para homenajearlo,
con la excepcin de su propia universidad!
"Si la Universidad de Viena me hubiera reconocido slo me habra puesto en un aprieto. No hay razn para que ellos
decidieran aceptarme a m o a mi doctrina porque tengo setenta aos. No le concedo ninguna importancia especial a los
decimales."
Cree en alguna forma de persistencia de la personalidad despus de la muerte?
"No he pensado nada sobre eso. Todo lo que vive, perece. Por qu debera yo sobrevivir?
Le gustara volver de alguna forma, reintegrarse desde el polvo? En otras palabras, no desea la inmortalidad?
Francamente, no. Si uno reconoce los motivos egostas que subyacen a toda conducta humana, no tiene el ms leve

deseo de retornar. La vida, movindose en crculo, podra volver a ser la misma.

Por otra parte, incluso si la eterna recurrencia de las cosas, para usar la frase de Nietzsche volviera a reinvestirnos con
nuestras vestiduras carnales, de qu beneficio podra sernos esto, sin memoria? No habra enlace entre el pasado y el
futuro.
Por lo que a m concierne, estoy perfectamente contento de saber que el eterno fastidio de vivir terminar algn da.
Nuestra vida es necesariamente una serie de compromisos, una interminable lucha entre el yo y su entorno. El deseo de
prolongar la vida indebidamente me parece absurdo."
No hay razn por la que deseramos vivir ms tiempo. Pero hay muchas razones para desear vivir con la menor
cantidad posible de incomodidades.
Soy tolerablemente feliz porque estoy agradecido por la ausencia de dolor y por los pequeos placeres de la vida, por
mis hijos y por mis flores.
Bernard Shaw afirma que nuestra vida es demasiado corta. Piensa que el hombre puede, si lo desea alargar la duracin
de la vida humana haciendo jugar su voluntad sobre las fuerzas de la evolucin. Piensa que la humanidad puede
recobrar la longevidad de los patriarcas.
"Es posible -replic Freud- que la muerte misma pueda no ser una necesidad biolgica. Quiz morimos porque
queremos morir. Incluso que del mismo modo que el odio y el amor por la misma persona habitan en nuestro interior al
mismo tiempo, la vida combina, con el deseo de mantenerse, un ambivalente deseo de su propia aniquilacin.
Igual que una banda de goma extensible tiene la tendencia a volver a asumir su forma original, toda materia viva,
conciente o inconcientemente, anhela recobrar la completa y absoluta inercia de la existencia inorgnica. El deseo de
vida y el deseo de muerte conviven lado a lado dentro de nosotros.
La Muerte es la compaera del Amor. Juntos gobiernan el mundo. Este es el mensaje de mi libro "Ms all del
principio del placer".
"En el comienzo el psicoanlisis dio por sentado que el Amor era lo ms importante. Hoy sabemos que la Muerte es
igualmente importante".
"Biolgicamente, cada ser viviente, no importa cun intensamente bulla la vida dentro de l, anhela el Nirvana, anhela
el cese de la fiebre llamada vida, anhela retornar al seno de Abraham. El deseo puede ser disfrazado por circunloquios
variados. Sin embargo, el ltimo objeto de la vida es su propia extincin".
Eso, exclam, es la filosofa de la autodestruccin. Justifica el autosacrificio. Lgicamente conducira al mundo al
suicidio.
"La humanidad no elige el suicidio porque la ley de su ser aborrece el camino directo hacia su objetivo. La vida debe
completar su cielo de existencia. En todo ser normal, el deseo de vida es suficientemente fuerte para contrabalancear el
deseo de muerte, aunque en el final el deseo de muerte pruebe ser ms fuerte".
"Nos ilusionamos con la idea de que podemos vencer a la Muerte a voluntad. Lo cual quiz sera posible si no fuera
porque tiene un aliado en nuestro propio interior".
"En ese sentido agreg Freud con una sonrisa estamos justificados en decir que toda muerte es un suicidio disfrazado."
Empez a hacer fro en el jardn. Continuamos nuestra conversacin en el estudio. Observ sobre el escritorio de Freud
una pila de manuscritos con su prolija escritura.
Sobre qu est trabajando?, le pregunt.
"Estoy escribiendo una defensa del anlisis profano, el psicoanlisis prac;ticado por profanos. Los doctores quieren
declarar legal todo anlisis que no sea hecho por mdicos recibidos!. La historia, el viejo plagiador, se repite siempre
igual despus de cada descubrimiento. Los doctores luchan al comienzo para que no se imponga una nueva verdad.
Despus, tratan de monopolizarla".
Tuvo usted mucho apoyo del campo profano?
"Algunos de mis mejores alumnos son legos."
Sigue practicando intensamente el psicoanlisis?
"Ciertamente. En este mismo momento estoy trabajando sobre un caso difcil, desenmaraando los conflictos psquicos

de un interesante nuevo paciente".

"Mi hija tambin es psicoanalista, como usted ve..."
En ese momento la Srta. Anna Freud apareci seguida por su paciente, un muchacho de once aos, inequvocamente
anglosajn por sus rasgos. El chico pareca perfectamente feliz, completamente inconsciente de un conflicto o alteracin
en su personalidad.
Alguna vez, le pregunt al Profesor Freud, se analiz usted mismo?
"Naturalmente, El psicoanalista debe constantemente analizarse a s mismo. Analizndonos estamos ms capacitados
para analizar a otros".
"El psicoanalista es como el chivo expiatorio de los hebreos. Otros cargan sus pecados sobre l. Debe ejercitar su arte
hasta el lmite para deshacerse de la pesada carga depositada sobre l."
Siempre tengo la impresin, observ, de que el psicoanlisis induce en todos aquellos que lo practican el espritu de la
caridad cristiana. No hay nada en la vida humana que el psicoanlisis no pueda hacernos comprender. "
Tout comprendre c'est tout perdonner" Comprender todo es perdonar todo"Al contrario -tron Freud mientras sus rasgos asuman la orgullosa severidad de un profeta hebreo, comprender todo
no es perdonarlo todo. El psicoanlisis nos ensea no slo lo que podemos soportar sino tambin lo que debemos evitar.
Nos dice qu es lo que debe ser exterminado. La tolerancia del mal no es de ningn modo un corolario del
conocimiento."
Repentinamente comprend por qu Freud haba luchado tan amargamente contra aquellos de sus seguidores que haban
desertado de l, por qu no pudo perdonarles su alejamiento del camino recto del psicoanlisis ortodoxo. Su sentido de
la rectitud es la herencia de sus antecesores. Una herencia de la que l est orgulloso, tan orgulloso como de su raza.
"Mi lengua es el alemn me explic-. Mi cultura y mi formacin son alemanas. Me consideraba a m mismo
intelectualmente un alemn, hasta que me di cuenta del incremento del perjuicio antisemtico en Alemania y en la
Austria alemana. Desde ese momento, ya no me considero ms alemn. Prefiero considerarme judo."
De algn modo esta observacin me desilusion.
Me pareca que el espritu de Freud deba morar en las alturas, ms all de cualquier prejuicio de raza, que no deba ser
manchado por ninguna clase de rencor. Sin embargo, su genuina indignacin, su honesta clera me lo hizo ms
atractivamente humano.
Aquiles sera intolerable si no fuera por su taln!
Me agrada, seor profesor, observ, que usted tambin tenga sus complejos, que tambin usted traicione su mortalidad.
"Nuestros complejos replic Freud son la fuente de nuestra debilidad, pero tambin a menudo son la fuente de nuestra
fuerza."
Me pregunto, observ, qu clase de complejos tengo!
"Un anlisis serio replic Freud toma al menos un ao. Puede incluso llevar dos o tres. Usted est dedicando muchos
aos de su vida a la caza del len. Ha buscado, ao tras ao, las figuras descollantes de su generacin, invariablemente
hombres mayores que usted. Roosevelt, el Kaiser, Hindenburg, Briand, Foch, Joffre, George Brandes, Gerhart
Hauptmann y George Bernard Shaw
Es parte de mi trabajo.
"Pero es tambin su preferencia. El gran hombre es un smbolo. Su bsqueda es la bsqueda de su corazn. Usted est
buscando el gran hombre que tome el lugar del padre. Es parte de su complejo paterno."
Vehementemente negu la aseveracin de Freud. Sin embargo, reflexionando, me pareci que podra haber una verdad,
no sospechada por m, en su sugerencia casual. Poda ser el mismo impulso que me llevaba hacia l.
Deseara, observ despus de un momento, poder permanecer aqu suficiente tiempo para echar un vistazo a mi corazn
a travs de sus ojos.
Quiz, como la Medusa, morira de terror enfrentando a mi propia imagen! Pero s mucho de psicoanlisis, y temo que
me anticipara o tratara de anticiparme a sus interpretaciones.
"La inteligencia en un paciente replic Freud no es una desventaja. Por el contrario, a veces facilita la tarea."

En este punto, el maestro del psicoanlisis difiere, de muchos de sus adherentes que rechazan cualquier
autointerpretacin del paciente en tratamiento.
La mayora de los psicoanalistas emplean el mtodo freudiano de la "libre asociacin". Estimulan al paciente a decir
todo lo que le venga a la mente, no importa cun estpido, obsceno, inoportuno o irrelevante pueda parecer. Siguiendo
huellas aparentemente insignificantes, pueden rastrear hasta su guarida a los dragones psquicos que lo rondan. Les
disgusta que el paciente desee cooperar activamente, porque temen que una vez que la direccin de la bsqueda
comience a quedar clara para l, sus deseos y resistencias luchando inconscientemente para preservar sus secretos
puedan lograr despistar al cazador psquico y hacerle perder el rastro. Tambin Freud reconoce este peligro.
"Cul es su objecin a las bestias? replic Freud, prefiero infinitamente ms la sociedad de los animales que la
sociedad humana."
Por qu?
"Porque son mucho ms simples. No sufren de una personalidad dividida ni de Ia desintegracin del yo, que resulta de
los intentos del hombre de adaptarse a pautas de la civilizacin demasiado altas para su mecanismo intelectual y
psquico.
"El salvaje, como la bestia, es cruel, pero carece de la mezquindad del hombre civilizado. La mezquindad es la revancha
del hombre sobre la sociedad por las restricciones que sta le impone. Esta necesidad de venganza anima al reformador
profesional y al buscavida. El salvaje le puede cortar la cabeza, se lo puede comer, lo puede torturar, pero le ahorrar los
continuos pequeos aguijoneos que a menudo vuelven casi intolerable la vida en una comunidad civilizada.
"Los ms desagradables hbitos e idiosincrasias del hombre, sus mentiras, su cobarda, su falta de reverencia, son
engendrados por su incompleta adaptacin a una civilizacin determinada. Es el resultado de los conflictos entre
nuestros instintos y nuestra cultura.
"Cunto ms agradables son las simples, directas e intensas emociones de un perro, moviendo la cola o ladrando su
displacer! Las emociones del perro agreg Freud pensativamente nos recuerdan a algunos de los hroes de la
antigedad. Quizs sa es la razn por la que, inconscientemente les damos a nuestros canes los nombres de los hroes
antiguos, tales como Aquiles y Hctor."
Mi propio perro, interrump, se llama Ajax.
Freud sonri.
Estoy contento, agregu, de que no pueda leer. Sera un miembro menos deseable en la casa si pudiera gruir sus
opiniones sobre los traumas psquicos y el complejo de Edipo!
Incluso usted, profesor, encuentra la existencia demasiado compleja. Sin embargo, me parece que usted mismo es
parcialmente responsable por las complejidades de la civilizacin moderna. Antes de que inventara el psicoanlisis no
sabamos que nuestra personalidad estaba dominada por una beligerante hueste de complejos altamente objetables. El
psicoanlisis ha hecho de la vida un complicado rompecabezas!
"De ningn modo replic Freud, el psicoanlisis simplifica la vida. Adquirimos una nueva sntesis despus del anlisis.
El psicoanlisis reorganiza el laberinto de impulsos extraviados y trata de volver a enrollarlos al carrete al que
pertenecen. 0, para cambiar la metfora, provee el hilo que conduce a un hombre fuera del laberinto de su propio
inconsciente."
Superficialmente parece, sin embargo, que la vida humana no tendra por qu ser tan compleja, Y cada da alguna nueva
idea propuesta por usted o por alguno de sus discpulos vuelve el problema de la conducta humana ms complejo y ms
contradictorio.
Por lo menos el psicoanlisis nunca le cierra la puerta a una nueva verdad.
Algunos de sus discpulos, ms ortodoxos que usted, quedan adheridos a cada pronunciamiento que emana de usted.
"La vida cambia y el psicoanlisis tambin cambia observ Freud, estamos slo en los comienzos de una nueva
ciencia."
Me da la impresin de que la estructura cientfica que usted ha erigido es muy elaborada. Sus principios la teora del
desplazamiento, de la "sexualidad infantil" y de la "simbologa del sueo" parecen ser fantsticamente permanentes.
"Sin embargo, le repito, estamos slo al comienzo. Yo soy nicamente un iniciador. Tuve xito en sacar a la superficie
monumentos enterrados en el sustrato de la mente. Pero donde yo, he descubierto unos pocos templos, otros pueden
descubrir un continente."

Todava pone el nfasis ms importante en el sexo?

"Le replico con las palabras del gran poeta Walt Whitman: 'Careceramos de todo si careciramos de sexo'. De todos
modos, le acabo de explicar que hoy le doy casi la misma importancia a lo que est 'ms all' del placer la muerte, la
negacin de la vida. Este deseo explica por qu algunos hombres aman el dolor, como un paso hacia la aniquilacin!
Explica por qu todos los hombres buscan el descanso, por qu el poeta agradece.
"Pude haber cometido muchos errores, pero estoy completamente seguro de que no me equivoqu cuando enfatic la
importancia del instinto sexual. Es porque es tan fuerte que el instinto sexual choca ms frecuentemente con las
convenciones y las salvaguardas de la civilizacin. La humanidad, en su propia autodefensa, busca negar su suprema
importancia. El proverbio dice que: "si usted rasca al ruso, por debajo aparece el trtaro". Analice cualquier emocin
humana, no importa cun lejos pueda aparentemente estar de la esfera sexual, y est seguro de que descubrir en alguna
parte el instinto primal al que la vida debe su perpetuacin."
La noche haba cado.
Para m ya era tiempo de tomar el tren de vuelta a la ciudad que una vez alberg el esplendor imperial de los Habsburgo.
Freud, acompaado por su mujer y su hija, trep, para despedirme, los escalones que conducan desde su refugio de la
montaa a la calle. Me pareci gris y triste mientras levantaba la mano como despedida.
"No me haga aparecer como un pesimista remarc despus del ltimo apretn de manos, yo no desdeo al mundo,
expresar desprecio por el mundo es slo otro modo de cortejarlo, de ganar audiencia y aplausos!"
"No, no soy un pesimista, no mientras tenga a mis hijos, a mi mujer y a mis flores!
"Afortunadamente agreg sonriendo las flores no tienen ni carcter ni complejidades, amo mis flores. Y no soy infeliz,
al menos no ms infeliz que los otros."

*Tomado de The Penguin Book of Interviews. An Anthology from 1859 to the present days, Unidres, Ed. C.
Silvesier, 1994. Traduccin del ingls: Beatriz Castillo para la revista "Conjetural".