CURSO DE ESPECIALIZAO EM ERGONOMIA

(Ps-Graduao Lato Sensu - 540 hs)

APOSTILA

FUNDAO COPPETEC
GRUPO DE ERGONOMIA E NOVAS TECNOLOGIAS

CONVERSA-AO:
Uma Ferramenta para o Diagnstico Ergonmico
Prof. Mario Cesar Vidal D.Ing.

APOIOS
PROGRAMA DE ENGENHARIA DE PRODUO - COPPE/UFRJ
PROGRAMA DE ENGENHARIA MECNICA - COPPE
DEPARTAMENTO DE ENGENHARIA INDUSTRIAL - EE/UFRJ
PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM ARQUITETURA - FAU/UFRJ
ASSOCIAO BRASILEIRA DE ERGONOMIA - ABERGO
PETRLEO BRASILEIRO S/A - PETROBRAS

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Conversa - Ao
Prof. Mario C. Vidal

CONVERSA-AO
Uma ferramenta para o Diagnstico Ergonmico1

1 - A prtica da Conversa-ao __________________________________________________ 3

1.1 - Os embarreiramentos na Conversa-ao _____________________________________________ 3
1.2 - Interao e ideologia defensiva ____________________________________________________ 5
1.3 - Aprendizes de feiticeiro__________________________________________________________ 7
1.4 - Uma tipologia das formas de conversa-ao _________________________________________ 7

2 - Porque a idia de Ao Discursiva ou Conversa-ao _____________________________ 7

3 - Pressupostos da idia de Conversa-ao _______________________________________ 10
3.1 . Distino entre observao pura e as interaes na pesquisa de campo ____________________ 10
3.2 - Um problema de fundo : A interao e as distancias sociais ____________________________ 12
3.3 - Um problema de gnese : as representaes e a concepo da tecnologia e os enunciados
discursivos disponveis _____________________________________________________________ 13

4 - Construo de uma metodologia de Conversa-ao ______________________________ 14

4.1 - Definindo as bases ____________________________________________________________ 14
4. 2 - Desideratos e preceitos da Conversa-ao __________________________________________ 15
4.3 - Preparando a Conversa-ao : o roteiro de conversa___________________________________ 16
4.4 - A tica subjacente Conversa-ao _______________________________________________ 17
4.4 - Entre a tica e a Epistemologia : escolhendo interlocutores e o modo de falar com cada um ____ 18
4.5 - A passagem ao material emprico _________________________________________________ 19

5 - Concluso _______________________________________________________________ 20
BIBLIOGRAFIA ____________________________________________________________ 21

Artigo desenvolvido a partir de um artigo publicado originalmente em Feitosa e Duarte (1998), Linguagem e
Trabalho, Ed Lucerna, Rio de Janeiro., com correes e acrscimos fundamentais. As muitas expresses
coloquiais estaro grafadas com aspas, conquanto termos conceituais ou metodolgicos com itlico. As categorias
originais deste texto acrescero o negrito ao itlico.

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1 - A prtica da Conversa-ao
Em 1989 inicivamos o primeiro projeto integrado2 do Programa de Engenharia de
Produo da COPPE acerca do uso e difuso de componentes industrializados como alternativas
tecnolgicas para a construo. Formavam a equipe, alm de coordenador, doutor em
Ergonomia, dois arquitetos, dois engenheiros de produo e um engenheiro de segurana. Dois
nordestinos, dois mineiros e dois cariocas.
Dois problemas se colocavam logo de incio: a diversidade de formao dos integrantes
do grupo e a novidade do tema para todos ns. A escassa literatura sobre o setor e sobre o tema
acentuou a caracterstica de investigao situada, tpica da Ergonomia contempornea.
Organizamos, inicialmente um survey num universo de 52 empresas, escritrios e canteiros no
Rio de Janeiro e em So Paulo, onde poderamos observar a manifestao tecnolgica que nos
dizia respeito. Por telefone3, selecionamos nossos cases mediante uma triagem, com base em
critrios simples, porm preciosos para atingir nossos objetivos: a receptividade em relao ao
projeto, aliada a sinais de colaborao. Detivemo-nos, assim, em 38 situaes de trabalho ou,
mais precisamente, em 38 trabalhadores de escritrios e canteiros de obra, abertos a nos receber
para conversar sobre as dificuldades da difuso da tecnologia em apreo
Tudo nos parecia simples, fcil e empolgante. Afinal, estvamos embalados com a
receptividade em relao ao projeto, tanto junto agencia financiadora - foram veementes os
elogios do consultor -, quanto por parte das empresas: no mais das vezes os contatos telefnicos
se transformavam em conversas de velhos amigos. Na equipe, sobretudo entre os mais jovens, a
sensao era de empolgao e otimismo. Era como se deparssemos com um pequeno pote de
sal, beira de vasta salina. A empolgao aumentou quando, abrindo o pequeno pote,
vislumbramos todo um universo inexplorado!
No tardou o primeiro choque: nossos amigos-de-telefone, e sobretudo seus superiores,
pareciam extremamente incomodados com os rumos de nosso trabalho. Todos na equipe ficamos
estupefatos! Como podamos cogitar que um trabalho to importante, to bem recebido e
realizado de forma to leve, pudesse vir a incomodar algum? Por que cargas dgua iramos ser
embarreirados neste trabalho ?
1.1 - Os embarreiramentos na Conversa-ao
Buscar ver e ouvir os trabalhadores em suas situaes de trabalho provoca desconfianas,
sobretudo ao se tratar de inovao tecnolgica. Num canteiro, a visita foi marcada durante uma
folga do pessoal. Na verdade, aquela conversa foi impedida. Em outro caso, com um fabricante
de componentes, a meno da inteno de estudar a produo in situ fez com que a conversa
passasse a ser escamoteada.
Impasses como esses devem ser devidamente negociados. Em tais ocasies, o grupo
realizou, junto aos interlocutores, o que viemos a chamar de esclarecimento progressivo.
2

A modalidade Auxilio integrado pesquisa hoje uma das principais rubricas de fomento no sistema de C&T do
Brasil. Esse projeto foi o primeiro nesta modalidade do Programa de Engenharia de Produo da COPPE.

Apenas para registro histrico, naquele momento as conexes via fax limitavam a um servio no generalizado
nos correios e a interligaes de computadores saudosa BITNET.

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Tratava-se de fornecer elementos a respeito do grupo - no mbito pessoal, social e profissional para criar um ambiente afetivo e cognitivo compartilhado. Para tanto, buscvamos tornar as
interaes mais simtricas no campo relacional, a fim de que as explicaes a respeito dos
objetivos que pretendamos atingir no se transformassem em fator de bloqueio. Ajudou-nos
igualmente a atitude do grupo, especialmente no forma de considerar nossos interlocutores. A
explicitao do valor que atribumos aos saberes informais - operrios e gerenciais - ajudava a
amenizar a assimetria caracterstica da situao de entrevista e a diluir a distncia que nossa
sociedade cultiva entre o trabalhador intelectual e o no intelectual. Assim, conseguamos dissipar
desconfianas, mediante esta escuta respeitosa. Finalmente devo assinalar que foi decisiva a
atitude franca, objetiva e sincera de todos. Em momento nenhum buscamos tergiversar ou fingir o
que no ramos ou que no pretendamos. Jogo aberto para dar certo, era o lema da equipe e isso
frutificou. Sorrisos aliviados e piadas tolas eram indicadores seguros de que as interaes fluam
soltas, num clima amigvel, condio sine-qua-non para a emergncia de fatos, sentimentos e
percepes relevantes para a compreenso das atividades de trabalho, atravs da interao. Nos
lugares onde o contato no avanou, uma impresso positiva ficou plantada, como os anos que se
sucederam vieram a corroborar.
Esses estratagemas no so mecanicamente aplicveis nestes casos. Em outras ocasies, a
negociao com a hierarquia para o acesso aos trabalhadores mostrava-se difcil: nem o charme
professoral do coordenador - j ento com considervel domnio da linguagem do setor - nem a
ponderada argumentao do engenheiro de segurana faziam passar, com aceitao, nossos
propsitos. Recorramos, ento, ao sofisticado linguajar da engenharia de produo
contempornea, apesar de antevermos alguns problemas da decorrentes. Constatamos que a
utilizao de termos hoje comuns como produtividade e qualidade abria uma brecha para
conseguirmos, pelo menos, visitas acompanhadas. Estas, para nosso intento, eram pouco
produtivas e careciam de qualidade: por todo canto, pesava a presena constrangedora de um
superior hierrquico, que tomava a frente tanto do pesquisador quanto do entrevistado na
colocao de perguntas aos trabalhadores. E era ele quem facultava as falas. O ganho era que
nessas situaes identificvamos interlocutores importantes, mapeando a empresa para uma futura
conversao. Para fazer frente a esse obstculo de campo, com o qual tantas vezes nos
deparamos, adotamos a estratgia da disperso momentnea: sempre que possvel, o grupo se
espalhava para estabelecer outros contextos de conversao. Buscvamos outros interlocutores,
mas tentvamos voltar queles cuja conversa vigiada no tivesse sido convincente ou queles que,
por algum meio, nos haviam sinalizado o constrangimento em relao ao que se viam obrigados a
dizer sob o taco do chefe. Afinal, para isso existe - e poderosa - a linguagem no verbal. Claro
que este recurso delicado, perigoso e discutvel, tanto que hoje o empregamos de forma
absolutamente contingencial (mas seriamos hipcritas dizer que no o empregamos jamais...).
Paulatinamente fomos vendo a necessidade de escalar determinadas pessoas do grupo para
conversar com determinados trabalhadores e gerentes. A relao de interlocuo assumia um
valor metodolgico, baseado na identidade, fosse ela de origem geogrfica ou contextual. Para
aquele mestre-de-obra, nordestino, h tantos anos longe de sua terra, mobilizvamos nossos
paraibanos; para um engenheiro altivo, a vez era dos nossos estagirios de engenharia de
produo, com seu vocabulrio sofisticado; os projetistas eram atacados pelos arquitetos,
munidos de papel manteiga e lapiseira Caran dAche e assim por diante.
Houve passagens, tambm, em que a pesquisa de campo se deu sob o signo da
desarmonia, prprio da controvrsia. Tais circunstncias ocorreram com maior freqncia durante
visitas acompanhadas, que j descrevemos mais acima. Nesses casos o maior registro no era o da
4

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fala e de seu contedo, mas um contexto que engendrava no-ditos e indizveis da parte dos
nossos interlocutores interfaceados por um acompanhante que finalizava por exercer um papel
censor. Afinal, nem tudo so flores no caminho do conhecimento, encontramos tambm muitas
pedras nessa caminhada, e saber andar por entre elas pode vir a sinal de competncia, como bem
colocou D. Cru (1991).
1.2 - Interao e ideologia defensiva
A experincia no trato interativo um fator importante, mas que no se cria do nada.. Por
inexperincia, algumas vezes o que falvamos soava mal, muito mal. Criava-se uma situao
constrangedora, como a de um convite equivocado ou de piada que no faz sequer sorrir. O fato
que havamos tocado em algum ponto que fazia com as pessoas se recolhessem, desfazendo um
clima de conversa duramente atingido. E, pior, podendo nos encaminhar para uma ruptura
irrecupervel. Escorregadas imperdoveis, at porque, no mais das vezes, previsveis. A teoria
em Ergonomia4 j nos informara acerca do conceito de ideologia defensiva, ramos, ento,
protagonistas de um fato de que somente conhecamos a modelagem terica. E a prtica que nos
mostrava quo agudo era seu efeito.
As defesas existem como reao organo-psquica aos perigos reais ou simbolizados num
dado contexto. As defesas se erigem em condutas defensivas, das quais podemos indicar alguns
mecanismos (sistemas organizados de condutas). Isto no significa uma reao necessariamente
patolgica, uma vez que a distino entre normal e patolgico refere-se a um grau de intensidade
e de nvel de comprometimento de estruturas conexas (Kusnetzoff, 1982 , p. 206). Ocorre
entretanto que a mobilizao de um mecanismo de defesa requer ou consome energia5, e o esse
custo energtico se manifesta na pessoa pelo desprazer, desagrado, retrao, e por isso que,
numa interao, se torna contraproducente.

Impe-se uma retificao importante, nesta parte mais coloquial do artigo. Na verdade falar de uma teoria da
Ergonomia, ou mesmo de teorias ergonmicas , no mnimo, delicado, Existem modelos operantes de situaes,
que objetivam referenciar os principais elementos de uma situao e suas articulaes bsicas e fundamentais,
mas isso no passa de uma esquematizao, existem evidenciao de fatos cognitivos, lingsticos fisiolgicos e
mesmo psquicos a partir de uma Analise Ergonmica do Trabalho (AET). Tudo isso configura uma prtica mais
tendendo ars ou prxis do que teoria, como defende o eminente professor A. Wisner. Na verdade, a questo
epistemolgica em ergonomia extremamente complexa e se podemos encaixar Ergonomia em alguma vertente
filosfica do conhecimento, a meu ver seria na corrente da filosofia do sentido das coisas e particularmente na
teoria da ao, na acepo lingstica bem formalizada por P. Bange (1992). A proposta recente da recuperao
do sentido histrico social da formao de conceitos, com o resgate dos marxistas Wallon e Vitgosky como
contribuidores psicologia do desenvolvimento, permitiu a formulao recente de uma Teoria da Atividade, que
pode servir como quadro conceitual para a Ergonomia, mas que esbarra no aspecto puramente descritivo, ao fixar
sua finalidade como o estabelecimento de contradies. As contribuies recentes da teoria da complexidade
(Pavard e Karsenty, 1997, Pavard e Marmaras, 2000) produzem um novo alento ao buscar explicar a formao
profunda das estruturas da atividade ao invs de somente descrev-las. Quanto a nos estamos buscando a
compreenso da atividade de trabalho como uma homeodinamica contextualizada pelo ambiente de trabalho,
justificando a Ergonomia como a engenharia de artefatos, mentefatos e sociofatos que facilitem o estabelecimento
destas homeostases e removam seus estressores identificados, uma medicina preventiva de sua ecloso bem como
uma Psicologia aplicada ao processos de formao, localizao e socializao da pessoa viva e produtiva.

O termo tcnico empregado em psicanlise o de contracatxia, ou contra-investimento necessrio como suporte

conduta defensiva. A contracatxia situada no inconsciente e denota a angstia decorrente da antecipao de
um sinal de perigo real ou simblico no contexto. Nesse sentido a conduta defensiva tem um papel na
homeostase.

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As manifestaes da ideologia defensiva que enfrentamos se distribuam entre tipos de

defesas caracterizaram por alteraes no rumo da conversa de diversos tipos: negaes, desvios,
omisses e transferncias do poder-falar.
As negaes de fatores de periculosidade mais ou menos visveis denotam um temor
agudo escamoteado. Numa conversa-ao sobre o risco de morte num canteiro de pr-fabricao
pesada, ao perguntarmos mais detalhes sobre a morte de um colega, a reao do interlocutor, foi
formular uma srie de negativas sobre a periculosidade daquela situao de trabalho e, ao mesmo
tempo, ressaltar diversos aspectos positivos daquela ocupao, naquele local. A narrativa passava,
ento, a apresentar uma srie de omisses defensivas.
Ainda na evoluo dessa conversa, o mestre de obras se declarou incompetente para
responder certas questes ali colocadas, transferindo o poder-falar para o engenheiro
responsvel. O nvel de interao j atingido nos permitia, no entanto identificar esta declarao
de incompetncia como um mecanismo de defesa (invalidao). Nesses momentos, o pesquisador
deve intervir, de forma a no destruir o nvel de relao j alcanado. Para tanto fizemos um
desvio de conversa rumo a aspectos positivos do trabalho, para retornarmos a uma interao
leve entre o entrevistado e o grupo, uma positivao da conversa (CRU, (1991), recurso muito
empregado em Psicologia Dinmica.
A posio metodolgica adotada foi a de no intervir diretamente sobre o fluir da
conversao a menos da constatao do risco de ruptura trazido tona pelas manifestaes da
ideologia defensiva, acima categorizadas. Isto porm nos chamou a ateno para a necessidade de
prepararmo-nos para a conversa. Descobrimos, talvez no da maneira mais agradvel, a
importncia do preparo para as interaes de pesquisa, do valor do Silncio e da importncia da
escuta.
Modelagem

Conjecturas

Anlise do Problema
Mensurar
Fatos

Constituio
do Problema

Explicar

Prever

Observar
Conversar

Insuficiente?
Ir vivendo
Contar com

Saber existente

Teste de modelos e
enunciados

Corroborao

Refutao

Evidncia

Assimilado ?
Novo Saber

Figura 1 - Esquema do contexo de pesquisa segundo Hengerberg (1976) , modificado.

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1.3 - Aprendizes de feiticeiro

Muito bem, porm por se tratar de um projeto de pesquisa cientfica, ou pretendendo
chegar a isso, nos deparamos com a primeira dificuldade de carter epistemolgico. Buscando
alguma forma de referncia, fomos a uma publicao de 1976, onde pudssemos fazer a dificil
passagem do olhar ao ver e deste ao escrever. Lembrando-me das lies do prof. Srgio Almeida
e seu curso sobre Mario Bunge, tomamos ao p da letra a regra bsica: a modelagem comea por
uma esquematizao, lio facilmente assimilvel por engenheiros e arquitetos. O esquema bsico
adotado, para tanto compe a figura 1.
1.4 - Uma tipologia das formas de conversa-ao
O passo seguinte da esquematizao sugerido por Bunge, o formao de uma tipologia
(para classes excludentes de fatos) e de taxonomias (para atributos independentes do objeto). O
quadro abaixo resume as tipologias de situaes de conversa que realizaram-se no curso da
situao mencionada. Os tipos de interao foram categorizados em Contextuais, Relacionais e
Depurativos.
Chamamos de conversas contextualizadas quelas cujos traos mais marcantes se situam
no conjuntos de fenmenos que operam no plano externo aos contedos da interao -permitindo
por a uma anlise inicial das estruturas tcnicas, econmicas e sociais sob as quais a interveno
ergonmica se processa.
Contextuais
Escorregadas
Convergencia gradual
Conversa vigiada
Disperso de assunto
Mudana de rumo

Relacionais
Escuta respeitosa
Negativas
Omisses
Invalidao
Positivao

Depurativas
Roda-de-conversa
Analise coletiva
Verbalizao a quente
Relatrio consensualizado
Rede de orientao

Quadro 1. Uma tipologia das formas de conversa-ao para anlise global em ergonomia situada.

As categorias relacionais reagrupam as situaes nas quais os traos dizem respeito

evocao dos contedos do trabalho real, e aqui vale assinalar que este contraste sempre aparece
na fala dos trabalhadores, indicando nveis e zonas de percepo do fenmeno do distanciamento
entre prescrio e realidade.
As categorias depurativas renem as conversas que permitem passar da interao aos
esquemas fatuais ou objetos-modelo. Aqui se incluem tanto as restituies evocadas em Gurin et
al. (1991) mas tambm as formas de conversa internas equipe, como reflexo da complexidade
objetiva da situao em estudo. Vale assinalar que estas formas de conversa, tratam de
verbalizaes sobre as condies de exerccio da atividade de trabalho e suas consequncias. Ela
pode ser feita da forma aqui apresentada, visando anlise global, cuja pergunta-chave : o que
se passa neste lugar ?
2 - Porque a idia de Ao Discursiva ou Conversa-ao

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Existiro formas de associar conversas de forma talvez mais sistemtica, visando uma
efetiva coleta de dados, e no apenas de informaes que nos cabero estruturar, como foi nossa
experincia. Neste caso til a utilizao constante de balizamentos temporais e espaciais, no
sentido de obter uma primeira sistematicidade (as continuidades e descontinuidades doas assuntos
conversados no tempo e no espao), A prpria identificao e utilizao destes balizamentos , na
verdade, uma primeira forma de organizar os dados para a sistematizao da compreenso da
atividade de trabalho: Onde e quando as pessoas fazem o que? Eis a a pergunta bsica para uma
anlise do trabalho, do estudo minuciosa dos comportamentos observveis ao longo das
atividades, sejam eles de ao, de monitorao ou de comunicao.
Neste artigo, quero defender a tese que as conversas ou mais rigorosamente falando, as
interaes pertinentes numa Anlise Ergonmica do Trabalho em situao (AET), no se do por
acaso e fortuitamente e, se assim fosse, a AET perderia vrios de seus espaos de importncia.
No entanto, tal como em profisses como arquitetura, medicina clnica, administrao, o elemento
interacional dado como existente, sabido e bem desempenhado pelo praticante. Na verdade
conduzir uma conversa e ser conduzido pelo interlocutor o obvio em anlise do trabalho. Seria
cogitvel uma formalizao que possa fazer avanar os mtodos de anlise do trabalho levando
em conta tais intervenincias e, em caso afirmativo, como sistematiz-la? Proponho uma
contribuio a esta difcil resposta luz da experincia limitada do GENTE/COPPE, porm
estabelecidas em realidades empricas diferenciadas tais como a Construo (Gualberto, 1990;
Ferraz, 1991, Nunes, 1993, Figueiredo, 1995), Bancos ( Feitosa e al., 1993), Pesca ( Vidal et col.,
1992), Processamento de dados (Boueri, 1992, Romeiro, 1992, De Medeiros, 1995) e Refinarias
(Duarte, 1994).
Chamo, pois a ateno para dois fatos. O primeiro que a sistematizao das interaes em
Anlise Ergonmica do Trabalho permitem captar uma importante variabilidade contextual, a
variabilidade da organizao do trabalho. Queremos, com isso, sublinhar que a organizao do
trabalho no um dado estvel na determinao da atividade de trabalho, dado este que bastaria,
por meio de um mtodo criteriosamente empregado, identific-lo e construir um modelo operante.
O segundo que a observao pura no suficiente para a construo de modelos operantes das
situaes de trabalho, j que os mtodos observacionais do tipo naturalista no do conta da
complexidade contextual do plano da atividade de trabalho; Neste sentido, sustento,
subsidiariamente, que a objetividade prtica das situaes no definida externamente ao
contexto e seus participantes de forma exclusiva e determinada (viso positivista) mas concluda
com a tomada em considerao, na anlise, interao de pessoas em situao (viso
interpretativista).
Faremos, nesta passagem, a hiptese que a organizao do trabalho toma formas e feies
contingenciadas durante os distintos momentos da interveno ergonmica, aspectos estes que
deve-se detectar, ajustar-se a eles e lev-los em conta em cada uma das fases da A.E.T., seja na
anlise da demanda - ponto de partida - na anlise global6 - quando um prdiagnstico se
estabelece - nas observaes sistemticas - quando aspectos caractersticos so exaustiva e
profundamente analisados - e nas restituies e nas validaes - quando a interao a prpria
essncia da metodologia. Portanto importante frisar que estas reflexes se delimitam mais
precisamente nas etapas de anlise da demanda e da anlise global. Embora possa ser estendido
6

Prefiro usar este termo para denotar o que GURIN et al (op. cit.) chamam de explorao do funcionamento da
empresa, sendo que a razo desta opo terminolgica um dos aspectos centrais deste artigo. A importncia,
para mim est no fato de que dotar a A.E.T. de uma anlise global desfaz uma noo de especialidade ou de
limitao na demarche ergonomica.

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s demais fases da interveno, nestas duas etapas ocorrem fatos a nvel de contexto de interao
dos quais comentarei trs deles, a saber: os prejulgamentos topolgicos, a objetividade suspeita
e a ideologia defensiva do responsvel setorial. Os fatos assim nomeados so reveladores da
organizao do trabalho e sua variabilidade.
Os prejulgamentos topolgicos denotam o fato de que as pessoas intervenientes partem,
elas, de uma srie de prjulgamentos estabelecidos por seu prprio campo de competncias7. Isto
uma certa constante na atuao de consultores e especialistas, de tenderem para os mtodos e
solues que j dominam, conhecem e antevem. Esta postura, por assim dizer algortmica e
corporativa, corresponde formao escolar, tcnica e cultural e se inscreve numa banda
semiconsciente, para a qual se deve estar atento, muito atento, em termos de interveno em
Ergonomia. Cabe uma ressalva, que a indigncia das esquematizaes existentes8 sobre as
pessoas em atividade e suas decorrncias em termos de projeto de situaes de trabalho. A partir
desta indigncia, as necessidades dela decorrentes comportam vrias formas e tipos de
interveno ergonmica, favorecendo a prtica de preconceitos, algoritmos metodolgicos e at
frmulas generalizantes. No entanto, este no o encaminhamento que tomam as intervenes
ergonmicas, mais significativas, exemplares e gnese de importantes desenvolvimentos da
disciplina. Citemos, por exemplo uma interveno numa agncia de notcias (Durafforg et al,
1980) a qual, a partir de uma demanda de relayout9, acabou esbarrando numa questo de
fronteira de conhecimentos em Lingustica Aplicada ( a forma como os jornalistas decompunham
e recompunham as matrias noticiosas, fato que as teorias existentes de estrutura da linguagem
no davam conta poca da pesquisa).
Uma excessiva objetividade suspeita porque a formulao de problemas do trabalho
pelos demandantes jamais to objetiva e clara como gostaramos, at porque isto seria negar a
necessidade do diagnstico e suas diversas anamenses; ou ento cabe, pertinentemente,
questionar por que razes se chamado para intervir sobre um problema to definido, j que a
Ergonomia vai bem mais alm de um conjunto de limitadas prescries tcnicas de carter
genrico. Pelo contrrio, essa definio to clara e orientada que requer um tratamento
lingustico, discursivo, contextualizando as certezas veiculadas observao da situao e das
contingncias onde aparecem. O forte e caracterstico da Ergonomia, na acepo que adotamos,
da ergonomia situada (Vidal, 1993) est no fato de construir, conjuntamente uma formulao de
problemas, sua origem na variabilidade ( de componentes situacionais, contextuais, de pessoas e
da organizao) e sua negociao quanto s necessidades e desideratos, donde a estranheza que
traz uma definio fechada, pronta e acabada de problemas a considerar.
Finalmente, e isso essencial, a fala comporta subjetividades de fundo psquico
Notadamente em situaes onde problemas se manifestam e, existem responsveis pelo bom
funcionamento. Neste aspecto vale frisar que a evidenciao de problemas e suas causas deflagra
atitudes de defesa da parte dos responsveis e, algumas vezes no prprio conjunto de
trabalhadores, numa manifestao intrigante de sprit-de-corps. Este ltimo ponto bastante
7

Topos = campo

Esta esquematizao indigente deriva de um problema mais complexo, que o das representaes inadequadas
como veremos mais adiante

Relayout um termo tcnico em engenharia de produo que significa um remanejamento do espao para que o
trabalho seja melhor executado e que os resultados da ativade fluam de uma forma mais eficiente. Rearranjo
uma traduo bastante prxima deste sentido, embora no veicule o significado pleno que no se limita a
questes de organizao espacial, mas tambm a critrios economicos e organizacionais.

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sensvel, pois sua percepo inadequada basicamente predisponente a um processo abortivo em

intervenes ergonmicas e que cristaliza as duas primeiras dificuldades, tanto reforando as
preconcepes topolgicas como resistindo a examinar definies que podem at ser um bom
incio, mas que deixam a desejar enquanto problemtica10.
Levando em conta que a metodologia ergonmica se caracteriza por um processo de
esclarecimento progressivo da realidade do trabalho, do ponto de vista da atividade e, em acordo
com Daniellou (1992), que sustenta a necessidade a necessidade de construo de representaes
compartilhadas, ou de Sperber e Wilson (1987) que propem a existncia de ambiente cognitivos
compartilhados, no nos podemos subtrair reflexo quanto ao fato que a grande maioria das
intervenes ergonmicas se passa no interior de conflitos organizacionais e interpessoais gerando
um contexto de cooperao com fatores fortemente limitantes. Considerando, juntamente com
Schuman (1987) que as interaes locais so contingentes s circunstancias particulares dos
atores (no sentido de sujeitos da ao comunicativa), uma cooperao stricto sensu deve
comportar uma sensibilidade s circunstncias e aos recursos locais que permitam contornar
dificuldades que aparecem no curso da compreenso mtua visada pela comunicao (Pavard
e Decortis, 1994).
Esta perspectiva etnometodolgica, que aparece como a abordagem terica mais
adequada no que tange forma de cooperao, onde uma identidade de objetivos se estabelece,
luz que nos traz a leitura de seus principais autores (Mead, 1934, Schuman, 1987 e Hutchins,
1990), se torna inadequada para o tipo de interao a que nos reportamos - a conversa orientada
e complementar observao posterior declarao de uma demanda. A hiptese emergente a
de que a interveno pode no corresponder aos desejos tcitos de alguns dos interlocutores. A
base de uma cooperao, absolutamente necessria, deve ser construda conscientemente,
metodicamente e intencionalmente ao longo desta forma de interao, e isto como condio de
prosseguimento e da possibilidade de vir a trazer resultados em termos da compreenso
almejada da atividade de trabalho e seus determinantes (sociais, tcnicos, organizacionais e
econmicos).
nesse sentido que sentimos que a A.E.T. deva dispor de um mtodo de conversao
estruturado, orientado e potente11 e para tanto procuramos expor e formalizar nossa experincia
para contribuir, mesmo que timidamente, a este importante e necessrio desenvolvimento.
3 - Pressupostos da idia de Conversa-ao
3.1 . Distino entre observao pura e as interaes na pesquisa de campo
Inicialmente devemos tomar posio epistemolgica acerca das duas grandes categorias de
mtodos em Anlise Ergonmica do Trabalho, que so a observao e a conversao.
10

Vemos aqui a necessidade do carter global que deva ter a explorao do funcionamento da empresa, no sentido
de que o diagnstico aponte no apenas os pontos a intervir, mas tambm a problemtica cientifica e tecnolgica
subjacente ao estudo, estando nisso de acordo com Theureau (1993) que preconiza um programa tecnologico
associado a uma interveno mais consistente e com Daniellou (1992, cap.7) onde a passagem teoria cientfica
to prpria Ergonomia como sua manifestao no plano da tecnologia.

11

Antes que eu tome outra bronca do Miguel de Simoni, quero sublinhar que a noo de potncia est mais
relacionada ao radical grego potens, que significar poder, do que alguma conotao superlativa que transmitisse
a idia de uma melhoria comparativa ou qualquer outra pretenso que no a da pertinncia.

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Conversa - Ao
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A observao do trabalho real em situao se constituiu e se constitue no grande

diferencial da corrente ergonmica contempornea e ela sugere que o pesquisador, ao observar o
real deve cuidar da questo dos limites do recorte admissvel em ergonomia situada (Wisner,
1967, 1994). A questo inicialmente colocada pela metodologia em Ergonomia - a da superao
das prticas exclusivamente experimentais num paradigma de aplicao - para observaes in
loco - introduziu a questo da variabilidade das pessoas e das tarefas que executam. As
observaes in loco trouxeram para a simplicidade inicial da ergonomia - uma tarefa bem
delimitada e os estudos limitados resoluo tima da interface entre a pessoa e o equipamento uma novidade epistemolgica: os problemas das anlises hic et nunc e as dificuldades de sua
generalizao num quadro mais abrangente.
A observao como tal e na perspectiva de uma ergonomia situada, um mtodo
necessrio, porm que se torna insuficiente, esta insuficincia consistindo no vis que o fato do
trabalhador poder vir a ser tomado como objeto e no como sujeito cooperante da interveno.
Ainda nesta direo, mesmo cuidadosamente preparada, a observao pura ainda pouco sensvel
aos fenmenos engendrados pela variabilidade organizacional, j que o trabalhador, face a estes
desenvolve estratgias de regulao e de antecipao capazes de mascarar as manifestaes
observveis e de atender ao que dele espera a organizao, embora nem sempre isto possa ser
considerado publicvel ou mesmo comentvel. Tais estratgias frequentemente cruzam as
fronteiras do socialmente admissvel e, por serem comportamentos operatrios no conseguem
ser escamoteados ou dissimulados. E com a observao situada, a dificuldade da generalizao
do enunciado observacional de natureza hic et nunc, e com a existncia de um jogo social que a
Ergonomia passa dos comportamentos de ao e de observao - o essencial das atividades
observveis na perspectiva clssica e dos primrdios da anlise do trabalho em Ergonomia - para
a incorporao do estudo de comportamentos de comunicao (Wisner, 1993) e mais
recentemente de cooperao (Pavard e Descortis, 1994)12. Ora isto representa uma passagem
importante do trabalho individual para o plano coletivo das atividades e os ritos especficos que a
atividade de trabalho, numa tal perspectiva passa a incorporar.
J a conversao, enquanto objeto de estudo, se coloca desde logo na perspectiva do ser
humano como sujeito de interaes sociais que se acrescentam aos planos biolgicos, cognitivos e
psquicos das atividades de trabalho (Lacoste, 1992, Daniellou, 1992), tornando a observao um
recurso suplementar s suas prprias tcnicas de elucidao da influncia do contexto sobre o
agir, aqui refletidos no aspecto da expresso verbal. por este caminho que julgamos que o
problema metodolgico que sustenta o interesse por conceitos e mtodos advindos da
sociolingustica interacional para a Anlise Ergonmica do Trabalho e por a mesma para a Arte
da Ergonomia ( Wisner, 1994). Conversar, comunicar, cooperar, abrem uma outra perspectiva
para a Anlise Ergonmica do Trabalho e acerca desses desenvolvimentos que prosseguiremos
neste artigo.
Ao retomar a definio original da Ergonomia, feita por Jastrzebowski13(1857), vemos que
as interaes entre pessoas no trabalho permitem compreender a atividade de trabalho em seu
12

Ver texto nesta coletnea.

13

A definio de Jastrzebowsky para a disciplina cientifica que propunha tratava da maneira de utilizar quatro
distintas caractersticas da natureza anmica, quais sejam a motricidade (fsica), sensorial (esttica), mental
(intelectual) e espiritual (moral). A Cincia do trabalho, portanto significava a cincia do esforo, jogo,
pensamento e devoo. Karwowski W.(1991), Ergonomics, Vol 34, #6, 671-686

11

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carter ldico, atravs de jogos de comportamento (Airenti G. Bara B.G. e Colombetti M. 1993)
ou, numa acepo mais primitiva, de ritos de interaes (Goffman, 1974). O modelo terico de
Airenti e al. aponta para esquemas estereotipados de ao compartilhados pelos agentes,
particularmente para a noo de script formulada por Schank e Abelson (1997, apud Pavard e
Descortis, 1994), que tem o mesmo sentido da noo de frame esquematizada por Minsky (1975)
e discutida por Van Dijk (1981). Frames ou scripts apresentam, na comunicao entre
comunidades discursivas, o valor operacional de identificao do que seria tpico ou caracterstico
em uma dada cultura ou mesmo para uma classe definida de representaes. Isto permite que a
interao seja orientada mais para sua dimenso perlocutria, onde a produo de um efeito a
produzir sobre o interlocutor ocupa um lugar central. Este aspecto ldico-perlocutrio foi
amplamente praticado durante a Conversa-ao, o que a caracteriza como uma pragmtica e uma
forma de superao de suas contrantes intrnsecas. Afinal, como explicita Gofmann :
Toda pessoa vive num mundo social que a leva a interargir com outros (...)Nestes contatos
tende a exteriorizar uma linha de conduta (...) E como os demais participantes supem nesta
pessoa uma posio mais ou menos intencional(...) se ela quiser se adaptar s reaes [ de
seus interlocutores] deve considerar a a impresso que os outros fizeram a seu respeito.

(Goffman,1974, p. 9).
Ora isto refora mais ainda a necessidade de formalizarmos o campo interacional em
anlise do trabalho, tanto em termos de objeto - no qual as interaes ocorrem e constituem o
trabalho - como em termos de metodologia - qual a tipologia de interaes especfica de uma
AET e em que condies cada elemento tipolgico seja pertinente - que o que passaremos a
tratar.
3.2 - Um problema de fundo : A interao e as distancias sociais
O emprego de mtodos de anlise do trabalho baseados em prticas discursivas - ou mais
genericamente derivados de conceitos das cincias da linguagem - faz imediatamente emergir uma
dificuldade, qual seja a distancia social entre trabalhadores, gerentes e pesquisadores, conforme o
aponta de Simoni (1994)14. Isto que foi conceituado por Sapir (1968, p. 42) como sendo uma
funo secundria, a conversa subjacente interao aparente, aparece na prtica da Ergonomia
como uma questo de base, sobretudo quando da fase inicial de negociaes e anlise da
demanda.
Tais distncias so criaes sociais, no sentido de que elas se inscrevem na perspectiva dos
rituais (no sentido de relaes interpessoais estereotipadas) e cerimoniais assinalados por
Goffman (op. cit.), sobretudo cristalizando a diferenciao das comunidades discursivas em
situao, a comunidade gerencial detendo a normatividade da linguagem que veicula e veiculada
pelo trabalho prescrito e a comunidade de operadores que fundamentaria outras linguagens de
ofcio, alm das corruptelas da linguagem formal (que seria, neste caso, uma norma culta do falar
numa organizao?).
Seja como for, nas situaes de interao ocorrer a influncia incontornvel deste fato
social, criado e atuante, trazendo para a anlise de contedo a noo etnometodolgica do
contexto, onde as comunidades se expressam em termos locais e situados possveis:
representantes da gerncia e pesquisadores em negociao , pesquisadores e trabalhadores em

14

Ver texto nesta coletnea

12

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interao de pesquisa direta, interferncia de um representante de outra comunidade numa

interao em curso, ou com os trs tipos de atores presentes numa reunio.
O trao significativo a percepo do trabalhador como objeto de estudo - suas
caractersticas, seus comportamentos e suas comunicaes/cooperaes - o trabalhador como
sujeito ativo - seus interesses e seus resguardos, suas revelaes e seus segredos, isso dentro de
uma perspectiva que definiremos como o duplo aspecto da negociao e da associao .
Negociao da interveno - que apenas se inicia nos primeiros contatos, mas que prossegue forte
e explicitamente durante a Anlise da demanda e continuar de forma velada e presente ao longo
do restante da interveno, devendo ser renovada, reforada em determinadas passagens cruciais e Associao entre objetivos - dos pesquisadores e dos agentes sociais entre si validando objetos
e formando critrios de avaliao da interveno ergonmica15.
Devido a esta construo complexa de objetos, objetivos e critrios, as interaes na
pratica ergonmica acabam por cotejar um importante implcito, uma subjacncia determinante da
tecnologia e sua organizao vinculada, as representaes do sistema de produo.
3.3 - Um problema de gnese : as representaes e a concepo da tecnologia e os enunciados
discursivos disponveis
O objetivo bsico da Ergonomia o de transformar o trabalho. E isto seria possvel
introduzindo-se conhecimentos sobre o ser humano na concepo ou redesenho de situaes de
trabalho. O grande problema est , segundo Daniellou (op. cit) a passagem da existncia de
conhecimentos sobre o ser humano em situao para sua aplicao nos projetos de sistemas
tecnolgicos - os artefatos, mentefatos e sociofatos que os constituem - no imediata, este
distanciamento j tendo sido apontado anteriormente por Tort (1974) a propsito da sociedade
francesa naquele momento.
A questo que colocamos que existe uma particularidade neste processo que a prpria
percepo dos conhecimentos necessrios, que tributria da maneira como o sistema
tecnolgico existe antes de existir, ou seja, a nvel das representaes existentes. Representaes,
aqui so tomadas no sentido proposto por Eysenck e Keane (1990, p. 241-250) de uma ativao
de relaes neurais historicamente constitudas, e a partir do qual o agente retm como
pertinentes certos elementos da situao que problematiza, constitui e resolve como problema.
Daniellou (1992) retoma a idia de Scribner (1986) que a representao requer que a ela esteja
associada uma estrutura de explorao orientada que torne pertinente a ativao de um
determinado circuito neural e que esta estrutura se fundamenta na histria pessoal e social do
agente. A essa importante colocao, acrescento a natureza coletiva que caracteriza tal estrutura,
sendo tambm resultante das interaes entre agentes em cooperao positiva ou negativa, pouco
importa, mas um conjunto de aes que implica o contexto de sua produo, dando contornos
e limites ao biolgico e social ali envolvidos por uma reafirmao da importncia do contexto
de sua produo e atuao.

15

Nesse ponto tocamos num aspecto delicadssimo da ergonomia que o chamado duplo registro de interveniente,
terapeuta de representaes sobre o trabalho e de cientista formalizando e propondo modelos falsificveis numa
certa opo paradigmtica. No primeiro caso os critrios so de natureza social e de pertinencia a um universo
socialmente estabelecido, estrutura frente qual o ergonomista estaria apenas em seu limiar. No segundo caso, as
regras da cientificidade estabelcidas desde muito sofrem a complexidade adicional da naturza absolumente
transdisciplinar dos objetos e modelos tericos construidos a partir da A.E.T. Essa discusso epistemolgica, por
sinal, o debate da atualidade na ergonomia mundial.

13

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Nesta formulao temos o cruzamento de dois processos historicamente constitudos, da

produo do discurso do(s) trabalhador(es) acerca de seu trabalho e do contexto onde as
interaes tm lugar, incluindo-se como componente contextual as representaes dos
concebedores da tecnologia.
Quanto ao primeiro aspecto vale transcrever o que colocado por Daniellou (1992, p.23):
A representao que um sujeito se constri de uma dada situao se ancora numa biografia que ,
entre outras coisas, uma histria social. durante esta histria que a pessoa adquiriu as palavras e
enunciados para descrever as passagens constantes de seu trabalho e poder interagir com os demais
quanto a elas.(...)possibilidade de simbolizar uma situao e poder report-la em termos discursivos
com outros (...).
Fazemos a hiptese de a existncia de enunciados disponveis para simbolizar
representaes acerca do trabalho desempenha um importante papel para a construo de
representaes para o trabalhador(...).

Para o que nos interessa, a evidenciao destes enunciados disponveis parece ser um dos
objetos de uma pesquisa discursiva no falar do trabalhador acerca de seu trabalho. No entanto a
articulao com o segundo aspecto, um contexto historicamente constitudo, faz com que
suspeitemos que estes enunciados disponveis tenham sido, de alguma forma atingidos por
representaes de carter dominante, como o trabalho manual de linhas de montagem, o
trabalho repetitivo de um pedreiro, a desqualificao do peo etc. Alm disso, o terrvel
efeito da confrontao entre comunidades discursivas em diferentes plos de poder muito
provavelmente iniba o grau de disponibilidade de certos enunciados e, por a, fazendo com que
representaes equivocadas prevaleam sobre aquelas que seriam mais pertinentes para a
projetao da tecnologia. Pudemos, como veremos mais adiante, demonstrar que existem
diferenciaes discursivas significativas com as variaes contextuais presena/ausncia da chefia
ou a identificao regional motivante. Assim pertinente a hiptese de interferncia direta na
representao e simbolizao da situao pelo agente, com implicaes no aprendizado e na sua
eficcia enquanto operador. E isto pode ser acessado e evidenciado mediante uma forma
sociolingustica interacionista, que que chamaremos, doravante, de Conversa-ao, para
diferenciar tal forma do ato comunicativo da fala, a interao.
4 - Construo de uma metodologia de Conversa-ao
4.1 - Definindo as bases
Por Conversa-ao pretendi nomear o mtodo que foi desenvolvido para dar conta do
problema metodolgico de que os vrios membros uma mesma equipe de pesquisa em situao
realize interaes bastantes distintas, que devam convergir para um relatrio comum, um escrito
nico que sintetize diferentes experincias e transmita distintas vivncias. O interesse de dispor de
uma formalizao desta aparente balbrdia de pesquisa est em que uma tal configurao permite
um acesso particularmente nico a interpretaes e representaes existentes sobre o trabalho,
com a vantagem subsidiria de poder ser registrada, de forma sistemtica, a variao contextual,
que, como j assinalamos, essencial para a compreenso de comportamentos situados. Por
exemplo, ora a presena de um superior inibia, ora a identidade regional encetava rumos da
conversa e assim por diante. Como preservar estes momentos e transformar essa vivncia em
material emprico? Eis a problemtica que originou este mtodo de Conversa-ao.
A questo da pesquisa coletiva em equipe integrada Vidal (1991,1995, 1997, 1998),
aborda o seguinte quadro interacional : interaes mltiplas, sincrnicas, tematicamente distintas;
14

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com parceiros que tm diferenas sociais, tcnicas e geogrficas; num ambiente instvel e
mutvel segundo contingncias e variaes de difcil percepo.
Tratava-se de interaes mltiplas, h que cada um dos quatro integrantes se dirigia a um
interlocutor ou, na pior das hipteses, cada dois interagiam com um dos trabalhadores. Isto
ocorria num mesmo espao de tempo e para uma mesma situao. Eram, pois depoimentos sobre
o mesmo fragmento do universo aos quais poderamos fazer uma previso de uma forte
similaridade de contedos, j que o assunto da pesquisa era bastante bem delimitado. No entanto
o resultado de interaes sincrnicas, revelou-se absolutamente dspar, parecendo que haveria
existido troca de registro de visitas distintas. Um exame mais detalhado mostrou que, na verdade,
ocorria uma atratividade para o assunto que mais interessava ao pesquisador-mestrando, e esta
tematizao da interao ocorria de forma absolutamente recorrente.
As interlocues se davam com parceiros onde a cooperao inicial era artificialmente
suposta, nada havendo que pudesse assentar uma maior inferncia. Na verdade, o incio de
interao era marcado por um jogo comportamental de estudo mtuo. Na mesa a questo das
distncias sociais, j comentadas, e das diferenas tcnicas - com conflitos discursivos freqentes
entre pesquisadores e trabalhadores - e geogrficas, onde modos de falar e ouvir se distinguem de
forma notvel. Tratando adequadamente cada um dos elementos de aproximao e de
distanciamento - social, tcnico e geogrfico - mediante um rigor do registro de quem conversa, e
onde, e com quem, e sobre que, foi possvel explicitar as diferenas entre registro, assim como a
riqueza do material emprico obtido.
Ainda falando desta riqueza, nos chamou a ateno o aspecto catico das interaes, onde
os resultados tm uma dependncia sensvel s condies iniciais de interlocuo, a introduo de
pequenos deslizes conduz, termo ao bloqueio da interao, pela prpria dinmica e da
delicadeza de alguns assuntos que se evocam. Este aspecto da mutabilidade e da instabilidade do
contexto de conversas no pode ser percebido seno a posteriori das interferncias e analisandose a concorrncia de contingncias que provocou a desestabilizao momentnea.

4. 2 - Desideratos e preceitos da Conversa-ao

Por se tratar de propor um mtodo devo colocar as expectativas de que me cercava para
formular uma proposta. Trs elementos me chamaram mais ateno no quadro de uma pesquisa
de campo ou de uma interveno, quais sejam :
a falta inconsciente de vontade de aprender algo novo - que significa, na pratica
cientfica a atitude soberba onde a pessoa se julga detentora de um saber ao qual bastaria
enriquec-lo de exemplificaes extradas de uma interveno superficial. Isto
relativamente comum quanto mais premente se torna a necessidade de resultados que,
assim produzidos quase sempre beiram a mediocridade;
a necessidade de combinar o conhecimento existente com o que se apreende na
interveno - o antdoto da soberba deve ser diretamente coerente com sua intensidade,
no caso em que se consiga trabalhar com a dose de humildade adequada. O risco est na
invalidao e na baixa valorao que se d a resultados brutos mas de grande fertilidade.
Latour e Woolgan (1986) mesmo admitindo a inobservncia parcial de registros
gravados sustentam a pertinncia da coleta de interaes verbais para compreenso de
aspectos culturais da vida num laboratrio. No caso que vivenciamos, assinalar a
potncia dos dados empricos colhidos era uma tarefa tpica de coordenao da equipe.
15

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Para tanto estabelecemos o cuidado relativo forma de anotao e registro, vinculando-a

a uma garantia de qualidade do relatrio futuro;
a importncia de identificar e nomear preconceitos - reconhecer uma realidade
preestabelecida tarefa simples e gratificante, admitir estar fazendo-o exatamente o
oposto. Na essncia do mtodo, introduzimos a tcnica de duplo registro. A tcnica
simples, uma recomendao de uso do caderno de notas onde numa folha se descrevia
sem adjetivao ou valorao deixando a outra folha contgua para uma apreciao livre.
A manipulao deste material foi dividida em dois momentos, o primeiro da frao
inadjetivada e a segunda introduzindo os qualificativos da segunda folha, referenciandose o autor e o contexto de adjetivao.

4.3 - Preparando a Conversa-ao : o roteiro de conversa

A pergunta-chave para esta construo metodolgica foi: Como interagir, se permitindo
descobrir ao mesmo tempo que confirmar hipteses e/ou suspeitas j existentes (combinao do
primeiro e segundo desiderato)? Assim optou-se que o pesquisador se "deixasse levar" at certo
ponto, no sentido de descobrir e de permitir que algo novo aparea ao longo da interao.
Entretanto, sempre existe o objetivo da interveno, algumas colocaes primrias etc. Na
situao qual me referencio, tratava-se de uma investigao a partir de uma demanda genrica,
numa problemtica de difcil associao imediata com as questes motivantes para os
interlocutores, donde a maior relevncia que tomava a negociao da interao, para o que
criamos a metfora do bote, como encetar a conversa precavendo-se do efeito borboleta16. O
bote ou a aproximao inicial deveria ser extremamente cuidadoso, tal como no jogo de xadrez
onde um erro de abertura leva a uma derrota inevitvel. No jogo comportamental da Conversaao, ocorria, entretanto, o risco de que a busca de uma empatia descuidada levasse perda do
rumo da interao para assuntos palatveis porm pouco producentes.
Assim compusemos um roteiro de conversa com nossas dvidas e principais questes.
Este roteiro deve conter poucos itens e um instrumento utilizado no sentido de entabular uma
"conversa com finalidade", que deve permitir ampliar e aprofundar a comunicao. Alm de
questes o roteiro antecipa um mapa de conversas, ou seja, tentando antecipar caractersticas dos
futuros interlocutores. Neste sentido, deve-se conversar as mesma coisas com pessoas em
diferentes posies hierrquicas. As falas oriundas de atores diferenciados so frequentemente
complementares. Do ponto de vista de manuseio, o roteiro deve ser memorizado e a pragmtica
de conversao o oportunismo cuidadoso, ou seja, estimular um assunto, quando ele surge,
sem forar seu surgimento, nem tampouco insistir caso se perceba alguma hesitao da parte do
interlocutor. Da mesma forma, deve-se adotar uma atitude tolerante na interao acerca de
assuntos aparentemente desinteressantes, j que o fluxo da conversao , por definio,
desconhecido. Chamamos a esta configurao de duas por cinco, simbolizando, metaforicamente,
que se deva estar preparado para em duas horas de conversa obter-se cinco minutos de
informao relevante. A preparao para um tal desempenhar o que chamamos o exerccio da
calma, a que retornaremos num outro artigo.
16

O efeito borboleta uma noo da teoria do caos que foi descrita por Cleick (1987) como sendo o fato de que a
combinao teoricamente possvel de inmeros fatores metereolgicos pode fazer a ligao entre um bater de asas
de uma borboleta em Honk Kong e um tufo na Califrnia. Significa dizer que no interior de um sistema
mnimos elementos de entrada podem gerar repercusses macroscpicas. Ora, considerando a interao como um
sistema progressivo de entendimentos/desentendimentos o efeito borboleta uma realidade tangvel.

16

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4.4 - A tica subjacente Conversa-ao

Falar em oportunismo, mesmo cuidadoso, dado sua acepo popularmente pejorativa,
naturalmente evoca, para a Conversa-ao, uma questo tica profunda que os cuidados de
negociao e associao mencionados apenas tocam levemente. O ato de fala no uma atividade
humana abstrata, mas uma ao humana situada, contextualizada e dinmica. A Conversa-ao
analisa o contexto de conversa do ponto de vista da alteridade, ou seja o fato de que o sujeito
falante e criador pressupe outros sujeitos, formando uma conscincia aberta para outras. Se
formos mais ao fundo espiritual desta questo, como o fizeram mais recentemente Souza e Simoni
(1994), a comunicao entre pessoas, para alm dos ritos de interao social Goffman,
essencialmente uma conexo amorosa, de se fazer sensibilizar com a escuta do outro, uma
atitude compassiva, de se colocar no universo emocional do falante e uma proposta pessoal de
autoconhecimento acerca dos efeitos do que se escuta sobre si e uma con-fiana no fluxo da
conversa.
A estas questes ticas, ainda no plano espiritual, deve-se se acrescentar a questo da
identidade na iterao, que evocamos brevemente mais acima. Para registrar a realidade preciso
estar aberto para tudo que possa ocorrer sua volta. A prpria descrio do que se observa
pessoal e depende da atitude do observador, pois este trs em sua memria suas prprias
experincias e conhecimentos anteriores que se mesclam com os fatos na hora da narrativa.
Afinal, como j vimos mais acima a construo de uma representao marcadamente biogrfica
como o sublinhou Daniellou (1992).
A observao de situaes reais (pessoas, lugares, coisas, circunstncias) envolve algo
extremamente confuso, tal como um labirinto, e nesse labirinto, a realidade subjetiva o que
voc percebe, v, acredita que seja. Neste sentido, comentar-se- mais as atitudes e no as
opinies dos entrevistados, pois h supostamente influncia de outras reas de relacionamentos,
podendo variar em coerncia e harmonia ou em total desarmonia mascarando a realidade
Em sua tese de mestrado, Nunes (1993) ressalta dois eventos ocorridos quando da visita
em um canteiro de obra e a passagem de uma negociao em uma empresa do setor para
realizao da sua pesquisa de campo.
No primeiro acontecia o fato da dupla identidade cultural/regional. Nossa entrevista neste caso
era com o mestre de obras e os pedreiros, e a nosso favor contava a origem de alguns dos
integrantes do GPIC17, pois a autora e um dos integrantes tinham em comum com os
trabalhadores o fato de serem tambm Nordestinos. Isto facilitava o fluir do dilogo, pois nesse
espao mora a saudade, pessoas queridas, enfim recordaes de experincias passadas, que
acabam por quebrar as barreiras iniciais do contato verbal.
O segundo, foi a receptividade junto coordenadora de recursos humanos de uma empresa que
adotou como inovao a gesto participativa. Aqui a identidade se estabeleceu nvel de
interesses particulares sobre as questes referentes subjetividade operria. Na ocasio a
proposta de pesquisa foi aceita com muita cordialidade. Mais adiante essa identidade tomou
outra forma: o fato da identificao de duas mulheres inseridas num mundo de trabalho
fundamentalmente masculino. Isto nos tornou muito prximas quanto s inquietaes, dificuldades,
defesas e enfrentamentos necessrios s atividades profissionais.
17

O GPIC (Grupo de Pesquisa em Industrializao da Construo da COPPE/UFRJ) foi uma integrao de

doutorandos, mestrandos e estudantes de iniciao cientfica em torno de uma pesquisa integrada sob minha
coordenao.

17

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Nestes dois casos a identidade embora fundamentada em distintos fenmenos de gnero (

identidade regional no primeiro e identidade feminina no segundo) permitiu um acesso a
informaes que seriam praticamente inacessveis em situaes comuns de conversao. Nesses
dois casos a identidade assim estabelecida ensejou a conversao em torno das trajetrias
profissionais, e isto de forma espontnea e com uma particular riqueza de detalhes e passagens,
pois como sugere o prprio termo con-versa-ao, o processo relativo ao de versar-juntos,
que difere da controvrsia, versar-contra. Na Conversa-ao a realidade se revela pela
harmonizao de propsitos e de opinies e no pelo choque destes elementos.
Adotou-se, em consequncia destas consideraes, uma derivao do princpio do olhar
dirigido, para dirigir a interao entre trabalhadores e observadores, qual seja a escuta
respeitosa. Esta postura bsica consiste em no dirigir a conversa mas procurar um escutar total
com seletividade para a pesquisa posteriori. Embora obtenha resultados de boa qualidade, com
relao aos mtodos convencionais, este mtodo mais demandante de tempo. Na fase de anlise
global do trabalho, ele se revela eficaz, por trazer tona elementos inesperados, alm da
possibilidade de contextualizao do momento de fala. Na anlise da demanda ela se revela de
uma extrema potncia j que, ao tocar na essncia da comunicao humana e de suas implicaes
ticas viabiliza descortinar as profundezas e os elementos subjacentes interveno

4.4 - Entre a tica e a Epistemologia : escolhendo interlocutores e o modo de falar com cada um
O problema da escolha ou imposio de interlocutor apareceu logo no incio do trabalho
de pesquisa e foi, poca, resolvido de forma cmico-intuitiva. Na verdade esta escolha ou
imposio a prpria medida do grau de liberdade existente na interveno. Em muitas passagens
a possibilidade de conversar extremamente colocada em dificuldade ou usada como recurso de
boicote interveno. Ferreira (1995)18 chega ao extremo de desenvolver formas de Conversaao tendo como ponto de partida a impossibilidade de conversas em situao,a que chamou de
analise coletiva do trabalho (ACT).
Numa acepo puramente tcnica, a escolha de interlocutores deve advir dos primeiros
passos de anlise global, quando um mapa do fluxo de material ou de informaes localize
interlocutores privilegiados, geralmente localizados em postos chave. Abraho (1986) estuda o
posto de mestre-destilador em destilarias autnomas de lcool como forma de confrontar
realidades antropotecnolgicas distintas; num outro estudo (Vidal, 1985) centrei o estudo do
trabalho em construo sobre o coletivo de pedreiros no sentido de que era nesta grupo de
oficiais que se realiza a mxima centralidade do processo construtivo; Feitosa (1995, em preparo)
se centra na funcionria do protocolo para analisar a trajetria e evoluo dos escritos
administrativos. Nesta perspectiva os exemplos so numerosos.
Numa outra ordem de idias est a questo da simetria colocada por Bloor (apud Latour e
Woolgar, 1986), que estabelece que toda explicao epistemolgica deve explicar o sucesso e o
insucesso na investigao. Este pensamento, raiz da obra de Lvi-Strauss (1962) tenta nos
resguardar de discriminar os vencidos dando a impresso de valoriz-los. E isto se torna to forte
quanto nos aproximamos do detalhe, do coletivo, da situao. Quem seriam os deserdados da
histria da evoluo tecnolgica e o que teriam que dizer ? Numa situao quem detm a deciso

18

Ver artigo neste livro.

18

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e quem dela esta alijado? Quais as formas de imposio e de resistncias que encontramos numa
realidade da produo?
Certamente um to complexo conjunto de questes sociolgicas inabordvel como tal
pela Ergonomia, que no dispe de elementos de interveno neste plano. Porm como sublinhou
o prof. A. Wisner (1974), o trabalho do ergonomista se d no limiar de estruturas que ele dever
identificar mas que no dever procurar agir sobre, embora a tentao e uma certa lgica parece
para ali nos impulsionar. Na perspectiva etnometodolgica que nos colocamos, trata-se de fugir
metalinguagem que uma perspectiva sociolgica nos faria adentrar para, simplificadamente, eleger
o agente e sua prtica como o nico sociolgico competente disponvel para a Conversa-ao. A
questo que, esta sim, podemos responder a seguintes que agentes e que praticas poderemos
versar juntos ?
Neste caso a escolha recai por pessoas que, de diferentes pontos de vista e de lugares
hierrquicos diferenciados podem evocar a atividade j devidamente observada e face qual
podero ser autoconfrontados numa anlise sistemtica. Uma tcnica simples da derivada
coletar propsitos verbais (descries da atividade por agentes que dela participem) de por
exemplo um chefe e dois subordinados. Seus discursos, at onde pudemos constatar apresentam
um carter de complementaridade que permite praticar a desconfiana necessria sem perda do
valor intrnseco de uma escuta respeitosa.
A ltima reflexo neste item a reflexividade, que pode ser bastante deturpada pela
pratica da identidade na pesquisa. Se a Conversa-ao pode ser sistematizada por uma variante do
curso da ao de trabalho estabelecida por Theureau (1992) e adaptada para os mtodos
interacionais atravs da proposta de entrevista guiada por fatos como o faz Langa (1995)19 o que
indicamos a entrevista guiada por fatos de identidade, nisto residindo uma terceira fonte de
escolha de interlocuo. A questo revela a empatia criada pelo fato de identidade como
facilitador, mas coloca do ponto de vista epistemolgico a questo do distanciamento entre
sujeito e objeto e entre sujeitos. Simoni e Souza (1994) defendem um ponto de vista que conduz a
esta no separao o que tenderia a rejeitar toda a perspectiva cientfica para a construo do
conhecimento, alternando-a por uma cognoscncia de carter intuitiva. Uma vez que partimos de
bases absolutamente intuitivas para funcionarmos como coletivo em pesquisa interacional, a
dificuldade de rejeitar um ponto de vista desta natureza. A soluo, sempre provisria, para um
tal dilema nos dada por Latour e Woolgar (op. cit), que no vem problema ou contradio
entre se considerar dialeticamente igual e distinto, prximo e distante, at porque os fatores que
levam identificao e ao distanciamento se reportam os primeiros natureza e os segundos
cultura, e vice versa, o que significa a percepo de atributos de cada interlocutor numa interao.
4.5 - A passagem ao material emprico
Terminando nosso passeio sobre as questes tericas que emergem de uma prtica de
Conversa-ao, nos perguntamos, agora, como teorizar, ou minimamente modelar o resultado
obtido desta forma particular de interao, a Conversa-ao: Duas questes nos apareceram, a
primeira do funcionamento do mtodo e a segunda quanto sua generalizao.

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Na passagem do material emprico evidenciao e teste de hipteses, a questo primeira

que nos apareceu foi : como ordenar e sistematizar esta diversidade tendo em vista as
necessidades da anlise do trabalho ?
Os elementos obtidos por cada um eram compartilhados com o grupo logo em seguida
visita, formando um segundo momento de conversa, um metadebate sobre a pesquisa. Em outros
termos, este segundo momento de conversa propiciava o afinamento do quadro contextual da
pesquisa, que vem a ser o objetivo tcito da anlise global em Ergonomia. Assim, cada pessoa do
grupo produzia, logo aps a visita, um relatrio instantneo e individual de observao
restringindo-se ao aspecto descritivo (documentao visual e pictrica do processo de trabalho),
mas tambm da coleta de propsitos verbais hierarquizados, ou seja, fazendo to
sistematicamente como seja possvel numa primeira abordagem a posio hierrquica do
interlocutor20. Preparados os relatrios individuais nos reunamos para compartilhar as
descries e avaliarmos as questes de anlise, quanto sua pertinncia ou limitao e, as
questes referentes s entrevistas. Isto permitia uma nova interao entre a equipe e um relatrio
final - escrito nico convergente do trabalho em equipe - era ento elaborado numa forma
monogrfica.
A pergunta seguinte, respectiva a uma generalizao do mtodo foi : quais os cuidados
priori para evitar sobretarefas, retrabalhos e outros problemas deste tipo no uso do mtodo ?
Os relatrios definitivos de cada visita, assim confeccionados, acabaram se tornando uma
prtica corrente, tendo o tempo entre a visita e sua confeco se tornado curto e operacional, no
mais de uma semana entre um e outro evento. Para isso concorria o aprofundamento conceitual e
a maior clareza nas questes bsicas da pesquisa. Entretanto esta mesma rapidez discutvel
numa interveno especfica, sobretudo na anlise da demanda onde cada passo deve ser
meticulosamente construdo. Permanece aqui o debate entre o emprego preferencial dos mtodos
quick and dirty a que faz aluso Wisner (1994) e o tratamento aprofundado de uma realidade que
o apangio da AET, sua utilidade e seu charme.

5 - Concluso
Deve ficar claro que os mtodos da Ergonomia vo bem alm da forma de verbalizao
aqui discutida. Um mtodo bastante poderoso, que abordaremos ulteriormente, o da
verbalizao associadas ao desenvolvimento da atividade, seja em tempo real, seja atravs de
recursos mediticos de reconstituio (vdeo, fotos, gravaes, etc.).
Para terminar gostaramos de ressaltar a essncia do mtodo de conversao destinado
analises globais: a escuta respeitosa entre as pessoas. A interao entre pessoas conversando
acerca do trabalho de uns - os trabalhadores - durante o trabalho de outros - os pesquisadores requer uma postura tico-valorativa que nos proteja da frieza em que a necessidade da
objetividade cientfica pode nos conduzir.
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O carater apenas indicativo desta sistematicidade se prende ao carater sociolgico da estrutura de poder numa
empresa. Numa fase de anlise da demanda e muitas vezes durante uma boa parte da anlise global no evidente
a percepo da organizao informal onde os laos de poder, alianas e temores apaream de forma inequvoca.
Entretanto, a posio hierarquica traz uma vertente lingustica bastante mais captvel j que atravs da
linguagem que o enquadramento da pessoa na organizao prescrita aparece de forma evidente e evidenciavel.

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Isto representa em termos prticos, a incorporao do sentimento e da intuio nos

procedimentos metodolgicos de pesquisa em Ergonomia que, acreditamos no estarem em
desacordo com uma pratica estritamente cientfica, mas que a ala categoria e classe das
atividades humanas feitas por pessoas coma finalidade bsica da cincia que , segundo a
magistral frase de Berthold Brecht (s.r), a de aliviar a canseira da existncia humana. Afinal,
compreender e transformar o trabalho no se d num nico sentido pesquisador-situao, mas
holsticamente entre pessoas e contextos, j que o trabalho no tem apenas um sentido utilitrio,
nas tambm um instrumento de auto-desenvolvimento e de construo de sentido de vida.
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