Testimonios

La Sombra de Campo de Mayo

Marcelo Parrilli
Hay que marcar a fuego a esos hipocritas
Es el abogado que lleva las causas contra Astiz, Vergez, Etchecolatz, Massera y Acosta.
Tras lo ocurrido en Diputados, cree que la Obediencia Debida y el Punto Final no se van
a derogar.

- Era previsible que se frustrara el debate sobre las leyes de Obediencia Debida y
Punto Final?
- Me parece que el Justicialismo, el Frepaso y la UCR buscaron distintos ngulos para
no tratar la ley, de manera que creo que esto no va a ser tratado. Lo rescatable es que la
mayora de la poblacin est a favor de la derogacin y anulacin de estas leyes y eso
significa la posibilidad de volver a juzgar a los responsables y ejecutores de los
crmenes durante la dictadura.
- Una diputada radical nos manifest en una entrevista que eso jurdicamente es
imposible...
- Esa es una posicin poltica traducida jurdicamente. En primer lugar hay que decir
que la derogacin para nada es absurda. Derogarlas para que no tengan ningn efecto
prctico es un absurdo lgico, pero es perfectamente posible que tengan efecto jurdico.
El ejemplo ms claro es la ley de autoamnista que promulg la dictadura militar el 22
de septiembre del 83, que tena de por si sola el mismo efecto que las leyes de Punto
Final, Obediencia Debida y los Indultos todo junto. Esa ley se derog y se declar nula
y no porque fuera dictada por un gobierno de facto, sino porque garantizaba la
impunidad para autores de crmenes aberrantes y delitos de lesa humanidad.
De manera que se podra volver a hacer, porque no cambi la situacin jurdica del pas,

pero s cambio la situacin poltica. Lo que dicen los radicales no me extraa porque
ellos motorizaron estas leyes.
- A qu instancia volveran los casos que usted patrocina?
- Habra que reiniciar los procesos que estaban en curso y seguir de acuerdo a la etapa
en que estuvieran los juicios, siempre con grandes problemas porque adems de estas
dos leyes, siempre hubo muchas limitaciones jurdicas que garantizaron la impunidad de
los militares.
Ac partimos mal desde el momento en que se juzga a los autores de un genocidio con
el mismo Cdigo con que se juzga a los ladrones de gallinas.
- En que instancias estaran los casos Vergez, Etchecolatz, Walsh y el de las monjas
francesas?
- El de Walsh y las monjas estn en la Cmara Federal, que ahora lo nico que est
haciendo es investigar qu pas con ellos, pero sin sanciones penales de por medio. De
derogarse estas leyes la Cmara tendra que reabrir la investigacin para averiguar
quienes fueron los responsables de lo que les pas.
Vergez, por ejemplo ira preso. Etchecolatz aun no, pero estara en camino porque la
cantidad de pruebas que hay contra l es enorme. Es el responsable nmero uno despus
de Camps.
Astiz, por el caso de las monjas, recibira una condena de la misma manera que ya fue
condenado en Francia. En cuanto a Walsh, habra responsabilidad de Massera, Acosta y
habra que determinar si Astiz intervino en el secuestro.

Derogacin
Parilli consider que no haba grandes expectativas de que se anularan las dos leyes.
No creo que deroguen la Obediencia Debida y el Punto Final, por eso hay que marcar a
fuego a estos hipcritas y oportunistas polticos del radicalismo, el Frepaso y el PJ que

jugaron una vez ms con los sentimientos ms nobles de la gente, manifest el

abogado Marcelo Parilli, luego de presenciar el frustrado debate en la Cmara de
Diputados.
No obstante, consider que nadie tena demasiadas expectativas de que las leyes
fuesen derogadas y consider de canallesco el accionar de los legisladores.
Por otra parte reconoci como burrada jurdica la intencin de la UCR de modificar el
artculo 514 del Cdigo de Justicia Militar tipificando la Obediencia Debida porque la
obediencia ciega jams fue causa de eximicin penal y agreg que desde la poca de
San Martn se sabe que las rdenes ilegtimas no tienen que ser obedecidas.
Asegur que esa fue una excusa de dcimo orden para que el PJ alegara que ese tema
no estaba en el Orden del Da y que no lo iban a votar, dndole pie al radicalismo para
no bajar al recinto.
Por ltimo, Parilli expres su repudio a esta parodia del Congreso y consider que
este es un ejemplo bastante claro de cul es la naturaleza de esta unin, en relacin a
la conformacin de la Alianza.
(Publicado en la edicin N 411 del viernes 6 de febrero del 98)

Hebe de Bonafini
Aca se asesin, se tortur y se viol
En Campo de Mayo, mientras el juez allanaba el Comando de Institutos Militares
- Por qu vinieron las Madres a Campo de Mayo?
- Vinimos a reivindicar a nuestros hijos en este lugar tan siniestro, a decir que no estn

muertos, que estn ms vivos que nunca; no son cadver, los milicos son cadver,
nuestros hijos viven en cada uno que lucha y pelea. Vinimos a cortar la entrada para que
los policas y los militares no puedan pasar y tengan que dar la vuelta, entr el juez.
Como siempre, no estamos de acuerdo con la exhumacin ni con la reparacin
econmica, pero tuvimos la necesidad de venir con Marito Santucho, a acompaarlo y a
gritar con toda la fuerza que tenemos que nuestros hijos estn ms vivos que nunca,
mientras ellos estn ms muertos que nunca. Ellos nunca pensaron que la historia de
este pas se iba a escribir as y tampoco pensbamos que despus de 21 aos de burla y
de ser tan reprimidas en este lugar, bamos a venir a gritarles que viva la revolucin.
- Por qu es tan importante el Comando de Institutos Militares?
- Es un lugar de muerte, un lugar de muchsimo poder, de mucha cobarda y de mucha
tortura, un lugar donde creyeron que iban a poder con todo. Secuestraron a nuestras
madres, a nuestros hijos, y sin embargo hoy nosotras estamos aqu, dicindoles presente
a nuestros hijos, a nuestras madres y a los pibes jvenes que luchan, para que sepan que
las madres estamos dispuestas seguir peleando con ellos, con la misma dignidad de
siempre. Ac se asesin, se tortur, se viol, se enterr, en estos inmensos campos,
como en la Escuela de Mecnica de la Armada y como en tantos lugares de la Polica, el
Ejrcito y de la Marina, que se convirtieron en esto. Los tiraron de los aviones, los
enterraron abajo de las autopistas, los quemaron y no pudieron con ellos, porque viven,
estn en cada lugar a donde vamos. Por eso les podemos gritar asesinos, con toda la
boca que tenemos.
- Tienen esperanzas de que aparezcan los restos de Santucho?
- No importan los restos, porque donde hayan cado son otra cosa, no son los restos de
nuestros hijos, nuestros hijos estn mucho ms all, mucho ms lejos. Es lo mismo que
Cabezas, yo dije: 'Jos Luis, seguro que vos vas a poder sacar una foto de Menem,
Yabrn y Massera juntos, pero por eso no te van a poder matar, porque ests tan alto y
tan metido en el corazn de todos'. Es lo mismo que nuestros hijos, ya no los pueden
matar, estn mucho ms all y mucho ms lejos, pero ms cercanos a nuestros
corazones.
(publicado en la edicin N 417 del viernes 20 de febrero del 98)

Represin
La fabrica del miedo
Un obrero relata la experiencia en la fbrica Ford durante el Proceso.
Daniel Hagelin, ex concejal de San Miguel y empleado de la subsecretara de Trabajo,
trabaj en la fbrica automotriz Ford durante la dictadura. "Entr a trabajar en el '78 y el
predio estaba copado por militares", relat Hagelin a La Hoja el mismo da que el CTA
presentaba, en Espaa, denuncias contra empresas que colaboraron con la represin
militar.
- Haba militares en la fbrica Ford durante el Proceso?
- Haba una gran presencia militar adentro del predio, de hecho el rea de deportes,
donde estaban las canchas de ftbol, tenis, quinchos y vestuarios de los obreros, era el
cuartel de los militares; los trabajadores tenan vedado el acceso a ese sector. Pero
adems de eso nuestros comedores de planta tenan un horario para que fueran a comer
los militares destacados en el lugar, incluso haba chicos que hacan el servicio militar
en la fbrica, como si fuera una unidad ms. No puedo decir que haba un regimiento,
pero haba ms de cien personas afectadas, por lo menos una compaa militar haba en
la fbrica, y no fabricando autos precisamente.
- Para qu estaban all?
- No cumplan tareas de seguridad de las instalaciones, de eso se ocupaba la propia
empresa, sino que tena la tarea especfica de represin. Los militares actuaban a pedido
de la gerencia, que tena su voz cantante en un tal Galarraga, gerente de Relaciones
Institucionales. No podemos decir que los militares mandaban a los trabajadores, sino
que estaban para algn caso de reclamo salarial o reclamo gremial que se llevara
adelante. La direccin de la empresa era pro militar. Fue famosa la situacin que vivi
la comisin interna que sufri el golpe, que meses antes de la cada del gobierno de
Isabel tuvo una discusin con Galarraga, quien les dijo textualmente: "Yo con ustedes

no discuto ms, y a partir de ahora denle mis saludos a Camps". Nadie saba quien era el
tal Camps, quien luego del golpe aparece como jefe de la polica de la provincia de
Buenos Aires, y lleg a desaparecer a dos miembros de esa comisin directiva.
- Hubo desaparecidos entre sus compaeros?
- En una oportunidad, en el '79, hubo una peticin escrita por el rea de matricera que
solicitaba una recategorizacin y aumento del sueldo. Por la noche, yo estaba presente,
nos visit una compaa de militares, revisaron nuestros cofres, y se llevaron a algunas
personas que tenan panfletos o copias de la peticin. Al otro da hubo una mayor
presencia militar, como queriendo atemorizar al personal. Las personas que fueron
llevadas luego figuraron como despedidas, no me consta que hayan sido desaparecidas,
aunque no volvieron a trabajar, ni yo los volv a ver nunca ms. Se deca que al ser
detenidos fueron trasladados al complejo deportivo, donde estaba el destacamento
militar, pero nunca pude comprobarlo.

Trabajo
Condicin infrahumana
Las jornadas laborales en tiempos del Proceso.
Daniel Hagelin recuerda los das de trabajo durante la dictadura militar dentro de la
fbrica Ford, en General Pacheco. "La jornada era casi de esclavitud. Yo estaba en el
rea de prensa y balancines, que es una de las ms duras de la fbrica por el tipo de
trabajo, dentro de la planta de estampado, que es donde hacen el chapero del vehculo.
Las prensas eran de cuatro por cuatro metros, y para realizar la tarea no haca falta
intelectuales sino personas con mucha fuerza fsica. En esa parte el trabajo era casi
infrahumano, y los primeros reclamos en democracia fue mejorar las condiciones del
obrero en esa rea".
En relacin al salario percibido en aquella poca sostuvo: "Siempre los empleados de
Ford, que en aquel entonces eran 12.000, tuvieron buenos sueldos, y entre las terminales
automotrices era la primera o segunda. Pero durante el Proceso el salario era magro,
ocupaba el sptimo u octavo lugar; se mejoraron las condiciones luego del '83"

Falcon verde
Como dato para marcar la connivencia entre la empresa y el Ejrcito record: "En el '80,
cuando se empez a construir la nueva planta fabril que inclua el proceso de
cataforesis, los helicpteros del Ejrcito ayudaban a trasladar los paneles de la actual
planta de camiones".
"Se cae de maduro que haba excelentes relaciones entre la multinacional y el gobierno
militar, de all a obtener modelos Falcon para los operativos haba un solo paso", seal
al recordar el modelo de auto que usaban los militares para sus operativos de represin.

Denuncia
Connivencia empresarial
El CTA present los casos ante la justicia espaola.
El lunes, la Central de Trabajadores Argentinos present una denuncia ante el juez
espaol Baltasar Garzn, donde sealan la connivencia entre empresas y militares en la
tarea de represin. La central obrera opositora present una lista de 9000 trabajadores
desaparecidos en aquella poca.
Entre las empresas acusadas se encuentran Acindar, Ingeniero Ledesma, Hospital
Posadas, Astilleros Astarsa y Mestrina. El caso de Ford apareci en el informe 'Nunca
Mas' de la Conadep, donde dos miembros de la comisin directiva del '76, Adolfo
Snchez y Juan Carlos Amoroso, figuran desaparecidos. Los operativos y secuestros de
decenas de trabajadores era algo cotidiano en los primeros aos del Proceso. Tambin se
menciona a Galarraga, gerente de Relaciones Institucionales de la misma empresa, un
personaje que habra cumplido el rol de colaboracionista a destajo.
Casos de cinismo se vieron en empleados que fueron detenidos dentro de la fbrica,
estuvieron desaparecidos por algn tiempo, mientras la empresa les mandaba telegramas

donde se los acusaba por 'abandono de tareas'.

Los libros 'Las organizaciones sindicales y el poder militar' de Alvaro Abs y 'Dossier
Secreto' de Martn Andersen, describen la situacin que se vivi en algunas empresas
argentinas.
(Publicado en la edicin N 428 del mircoles 18 de marzo del 98)

Alberto Lpez Camelo

No estoy a la altura de los desaparecidos
La experiencia de los municipales tras el golpe de Estado, relatado por uno de los
sobrevivientes.
- Cmo vivieron el golpe de Estado?
- Hasta el 24 de marzo de 1976 era concejal de la Alianza Popular Revolucionaria en
General Sarmiento, una conjuncin de fuerzas que integraban el Partido Intransigente,
el Demcrata Cristiano y el Partido Comunista. A los dos das me citaron los militares
para entregarles las pertenencias del concejo deliberante y luego solicit volver a mi
trabajo, que era como portero del hospital Larcade.
Pero el 2 abril, mientras hablaba Martnez de Hoz al pas explicando las bondades del
plan econmico, se producen una serie de allanamientos masivos deteniendo a mi
esposa, Elsa Roja, Fortunato Quiroga, hermano del actual Secretario General del
Sindicato de Municipales, otros eran Sica, Lalo Grenn, el doctor Rubn Vizzo y
Salvi, que los militares, confundidos, se llevaron al hermano mellizo que no era a quien
buscaban.
- A usted no lo llevan?
- Por esas circunstancias de que no nos encontrbamos en nuestros domicilios, nos
salvamos Salvi (el que buscaban), yo y otros compaeros.

- Desde dnde los llevaban?

- En muchos casos desde sus lugares de trabajo. En el caso de mi esposa desde la cocina
del hospital, porque ella trabajaba all. Tambin se llevaron a Toms Quintero, que hoy
est desaparecido, a Daniel Treinta, Ros y otros ms. Los municipales tuvimos una
experiencia amarga con las medidas que tomaron los militares.
- Adnde los llevaron?
- Estuvieron detenidos casi un mes en la Comisara de San Miguel. Yo me present ante
las autoridades militares, despus que liberaron a mi esposa y estuve varios das
detenido.

La segunda
- Hubo otro secuestro...
- S, un ao despus me secuestran a m y a mi esposa en un operativo que sembr el
terror en varios lugares de San Miguel y Jos C. Paz, porque hicieron una ostentacin
extraordinaria de vehculos y armas.
- Supieron a dnde los llevaron?
- Suponemos que en alguna dependencia de Coordinacin Federal. Nos tuvieron 10
das.
- Los torturaron?
- S. Hubo mucha tortura psquica, como hacernos escuchar conversaciones entre ellos
donde manifestaban que haban reventado a mi hijo, o que iban a hacer con nosotros
durante la noche, o al otro da.
- Pudieron volver a sus lugares de trabajo?
- No. nos aplicaron una ley de Prescindibilidad y nos dejaron cesantes a todos, y haba
que cuidarse porque si ellos consideraban que podamos estar incluidos en el artculo 7,
te acusaban de subversivo, no cobrabas ninguna indemnizacin y te echaban del trabajo.

- Lo marc mucho esta experiencia?

- Creo que hemos tenido suerte, primero porque estamos vivos, segundo porque pude
sobrevivir haciendo todo tipo de cosas, gracias a varios amigos que me dieron una
mano. No puedo ponerme a la altura de otros compaeros que fueron torturados con
mayor saa y hasta asesinados. Yo rindo homenaje a esos compaeros, lo nuestro fue un
episodio lamentable que se inscribe dentro del terrorismo de Estado de ese momento,
pero no quiero ponerme a la altura de compaeros que estuvieron aos presos o que aun
estn desaparecidos.

Municipales
Arreglos y batidas
Luego del golpe de Estado del 76, el Sindicato de Trabajadores Municipales de General
Sarmiento, sufri el cese de varios de sus miembros.
Sin embargo, el por entonces -y durante un extenso perodo- secretario general,
Francisco Carosio, no fue destituido de su cargo al igual que otros que acompaaban su
gestin y, se presume, arreglaron con el gobierno militar comunal.
Carosio sigui al frente del gremio durante todo el gobierno de facto y durante 10 aos
ms del perodo democrtico. En distintos medios l manifest que tambin fue
detenido por los militares, pero se trat de 30 das de arresto por unas declaraciones que
habra formulado contra la guerra de Malvinas.
Ac hubo un personaje que siempre fue buchn de los servicios de informaciones, que
considero fue el responsable de nuestros secuestros, coment Lpez Camelo, aunque
no quiso decir de quin se trataba por respeto a su familia.
No obstante, se presume que se tratara del hermano del dirigente radical Luis Rbago,
de quien distintos comentarios lo sealaran como colaborador del gobierno de facto.
(Publicado en la edicin 431 del mircoles 25 de marzo del 98)

Guillermo Nano
Los abogados y la dictadura
La trama de las negociaciones por detenidos y desaparecidos.
Guillermo Nano fue presidente de la Federacin Argentina de Colegios de Abogados,
entre 1973 y 1977. La profesin ya tena sus problemas, pero nunca los problemas
fueron de la magnitud que tuvieron despus del 24 de marzo de 1976, record.
En abril de 1977, se entrevist con el entonces presidente de facto, Jorge Rafael Videla
y le espet: Presidente, los abogados argentinos creemos que a los enemigos polticos
no se los puede hacer subir a un avin y cuando estn a 4.000 metros sobre el ro
hacerlos bajar.

Abogados de abogados
Nano afirma que durante el peor momento hubo unos 40 abogados desaparecidos y
otros tantos detenidos. Todas las semanas bamos a hablar con el general
Harguindeguy, ministro del Interior, y llevbamos nuestras listas de abogados
desaparecidos y presos, pero lo que podamos hacer era muy limitado, seal.
Los abogados generalmente eran secuestrados cuando solicitaban un hbeas corpus por
algn desaparecido: Cuando pedimos una explicacin se nos dio una lista donde
estaban algunos abogados, de los desaparecidos deca que no haba noticias y de los
detenidos deca por su vinculacin con el terrorismo, de dnde sala eso nunca se
supo, en muchos casos por el ejercicio de la profesin.
Se vivan momentos muy difciles, la justicia no se mova y los hbeas corpus no se
trataban, porque los jueces tenan miedo, record. La decisin de la FACA era seguir
subsistiendo en la medida que se pudiera, haba que tocar todos los timbres que fueran
posibles.

Postales del infierno

Nano record varios casos aberrantes, algunos que datan desde antes del golpe de
Estado, como el fusilamiento de un grupo de abogados en Chivilcoy en diciembre de
1975.
Ms tarde, una bomba destruy ntegro el edificio del Colegio de Abogados de
Tucumn. En Mar del Plata secuestraron a cuatro abogados, uno de ellos era un
profesor de derecho constitucional muy prestigioso que apareci muerto en el bal de su
coche. Fuimos todos y cuando haba que reconocer el cadver, le avisamos a la familia
que no fuera, porque corra riesgo; fue el presidente del Colegio de Abogados de Mar
del Plata a la morgue, record.
Haba un colega por el que la mujer breg ante la Iglesia para que lo dejaran en
libertad. Alguien advirti que quedara en Olmos, porque ah estaba seguro; pero sali, lo
levantaron a las dos cuadras y lo mataron.

Volver al 76
El abogado no cree que se pueda volver a lo que vivi la Argentina durante la dictadura:
Creo que estamos lejos de eso, pero tenemos que seguir con este sinceramiento. Las
crticas que merezca el terrorismo de Estado estn bien, sancionemos a los Massera,
pero las fuerzas armadas de la Argentina son nuestras y creo que no hay posibilidades
de que el Ejrcito vuelva a lo ocurrido en el 30, el 43, el 55, el 62.
Pero tambin advirti: El pas diseado en este momento es un pas de corrupcin y de
injusticia, donde tres o cuatro millones de argentinos viven bien y el resto no cuenta.
Esa exclusin puede ser un caldo de cultivo peligroso para reacciones.

Hablando con el diablo

Nano, los abogados y el dilogo con un gobierno de facto.
- Por qu reconocieron como tal a un gobierno ilegal?
- Frente a la falta de la fuerza fsica para hacer una sublevacin armada, para defender la
constitucin y las leyes con nuestros cuerpos, a la hora de tratar de salvar una vida haba
que hacer lo posible, que hoy puede parecer indecoroso.
"Llamamos leyes a las que sancion un ejecutivo sin congreso y a los jueces que no
eran nombrados por la Constitucin les decamos seor juez. La mayora de los
gremialistas tenan dilogo con el gobierno militar y al ministro de Trabajo de facto le
decan seor ministro y muchos polticos estaban en la primera lnea de batalla, pero
otros estaban escondidos debajo de la cama.
"Uno deca que iba a hablar con el intendente, cuando era un tipo puesto a dedo por el
gobernador, puesto a dedo por un presidente que se haba puesto por la fuerza.
"Hay una franja donde todos tenemos una parte de responsabilidad, porque el
periodismo no se ejerca como ahora, ni la profesin de abogado o la actividad poltica y
gremial. Pero no critico al que para darle de comer a sus hijos un da se tuvo que poner
el luto por Evita y otro da tuvo que jurar por el Estatuto.
(Publicado en la edicin N 432 del viernes 27 de marzo del 98)

Hijos de desaparecidos
Era imposible usar la palabra abuela
El actual decano de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires, doctor
Andrs DAlessio, presida la Sala II de la Cmara de Apelaciones en lo Criminal y

Correccional Federal en 1984 cuando concedi la restitucin de la nia Paula Eva

Logares a su abuela biolgica. Fue la primera restitucin judicial de la hija de una
desaparecida por el gobierno militar. DAlessio, que siempre residi en Hurlingham, fue
miembro del tribunal que juzg a las Juntas Militares en 1985.
- Cules fueron los pormenores de la restitucin de Paula Logares?
- La causa comenz en el juzgado federal N 1 a cargo del doctor Juan Fgoli donde
medi la restitucin. A mi juicio fue pedida un poco apresuradamente porque coincida
con el da del nio y se les ocurri que era una buena forma de festejarlo. Como se
produjo la denegatoria, la abuela, Elsa Pavn de Aguilar apel a la Cmara, mientras
tanto el juez en primera instancia dict la prisin preventiva de Ruben Lavalln y Teresa
Leiro (el polica retirado y la mujer, que tenan a Paula), eso fue importante porque
antes de la prisin preventiva es muy difcil tomar otro tipo de medidas precautorias
como es el cambio de tenencia de la menor.
- Entonces se sumaron dos trmites judiciales?
- Claro, se sumaron la apelacin de la abuela por la tenencia y la de los Lavalln a la
prisin preventiva. En ese momento se empezaba a conocer la prueba de ADN, as que
no la tenamos, pero era abrumadora la prueba de que Paula no era hija de Leiro.
Aunque ella haba viajado al interior y haba vuelto con la chiquita, tuvimos testimonios
recibidos en La Pampa, donde Leiro residi, de que no haba estado embarazada.
Por otra parte haba una cantidad de indicios importantes de que deba ser hija de una
pareja que fue secuestrada en Uruguay y entregada aqu. Este tema estaba muy claro
para confirmar la prisin preventiva.
- Y en el caso de la restitucin?
- Hasta ese momento no haba antecedentes de que se hubieran concedido restituciones,
por eso los camaristas consultamos al cuerpo tcnico de la Cmara y adems, cada uno
de nosotros, buscamos un psiclogo para que opinara acerca de esto. A pesar que haba
una gama de posiciones diferentes ante este tema de gente que era ms bien de derecha,
todos coincidieron en que si la menor no era restituida o, por lo menos, no se le deca la
verdad antes de que llegara a la pubertad, era casi seguro que en la adolescencia iba a
hacer una crisis psictica. Por otra parte era imposible decirle la verdad y dejarla con los

tenedores que negaban esa verdad y de cuya admisin o no a la prueba de ese secuestro,
dependa que quedaran en libertad o siguieran presos.
- Por qu se toma la decisin de restituirla?
- Despus de meditarlo bastante profundamente el 13 de diciembre del 84 citamos a los
procesados con la chica y les notificamos la confirmacin de la prisin preventiva y la
disposicin de entregar a la menor. Esto produjo un altercado y una actitud muy dura de
Lavalln y casi el desvanecimiento de la mujer.
- Quin se encarg de hacer la restitucin?
- Los peritos de la Cmara haban elegido al doctor Ledesma, pero ante estos hechos l
se retir y me toc a m reemplazarlo sin haber tenido ninguna preparacin previa.
Alrededor de las 11.30 empezamos la tarea con la chiquita.

La foto
- Cmo reaccion Paula?
- Fue una situacin muy difcil, porque le haban hablado mucho en contra de esta
posibilidad. Era imposible usar la palabra abuela porque se pona muy exitada, y
descubrimos que si decamos la mam de tu mam esto era ms fcil. La chica era
muy inteligente y negociaba cundo y cmo ver a la abuela que luego entr, aunque el
que equilibr las cosas fue el marido de ella, en el que Paula enseguida confi.
- Cundo acept a la abuela?
- Paula se mova de tal manera que siempre entre la abuela y ella hubiera unos dos
metros de distancia. En un momento dado la abuela sac una foto y le dijo que era de
ella cuando era chiquita. Paula fue a verla y la asistente social de la Cmara le puso un
espejito al lado, all le hice una sea a la abuela y se fue acercando.
- Qu tiempo dur todo esto?
- Horas. Empez a las 11.30 y termin a las cinco de la tarde. Pero lo que me sorprendi
en relacin a la foto es que Paula hizo una observacin que me dej helado, dijo: esta
es una foto muy nueva para ser de cuando yo era chiquita y tena razn. Pero la abuela

le explic que se trataba de una ampliacin que haba hecho la semana anterior, porque
saba que ese da la iba a ver. Incluso, le mostr la boleta de la casa de fotos. All
empez a tomar confianza con la abuela.

Corolario
Paula Eva Logares se fue de los tribunales, junto con su abuela, a las 17 del 13 de
diciembre de 1984, justo un ao despus de que se iniciaran las acciones legales para su
restitucin ante el juzgado de instruccin N 9 del doctor Lpez Correa, quien no
concedi las medidas cautelares.
El 20 de diciembre del 83 el expediente pasa al juez Juan Fgoli y el 3 de agosto del
84 ste desestima la restitucin, que luego es concedida por DAlessio. Paula naci el
19 de junio de 1976 y fue secuestrada junto a sus padres -que parmenecen
desaparecidos- el 18 de mayo de 1978.

Restitucin
La evolucin de paula junto a su abuela. Los cambios fsicos y psicolgicos de una nena
que se reencontr con su pasado:

Los patines
Cuando el doctor DAlessio fue a la casa de la abuela de Paula en Banfield, para hacer
el seguimiento de su estado, se encontr que siempre andaba en patines y el psiclogo
de ella deca que era una forma de distanciarse de todo. Un da cercano a la Navidad
-relata el ex camarista-, me llama a casa el psiclogo, Roberto Sevilla, para decirme que
Paula se haba sacado los patines. Despus no los us ms.

Desarrollo

Algo que llam mucho la atencin de todos, fue que Paula tena un desarrollo seo de la
edad ficticia y no de la real -los apropiadores haban anotado su nacimiento en el
momento del secuestro, cuando tena casi 2 aos, borrndole su identidad original-. Al
ao siguiente de la restitucin recuper la diferencia. Ah se comprob que su salud
dependa de reencontrarse con su historia, con su verdadera identidad, apunt
DAlessio.

Visitas
La Cmara fij un rgimen de visitas entre Paula y los Lavalln, que fue considerado
esencial por los camaristas que entendan que no poda ser entregada abruptamente a la
familia original, tras 6 aos de vivir con los apropiadores. En la primera entrevista en
el despacho del juez Juan Fgoli, al ao de la restitucin, cuando Ruben Lavalln la
quiso saludar, Paula le dijo: si quers que te salude decime dnde estn mi pap y mi
mam, cont el ex camarista. Despus de esto, los Lavalln nunca ms insistieron en la
restitucin de Paula.

El arma
DAlessio record un hecho anecdtico en relacin a Lavalln y as lo relat:

Justamente la noche anterior (a la citacin para restituir a Paula) yo pensaba:

seguramente este hombre va a estar armado lo palpamos antes de entrar o no?, me
pregunt. Y me pareci que eso era demostrarle que le temamos miedo. Lo consult
con los doctores Valerga Aroz y Ledesma y los tres opinamos que no. Luego, en el
momento de la discusin con Lavalln, este dice yo no soy un hombre violento, nunca
le he pegado a nadie. Seor secretario tenga mi arma, y ah sac el arma y se la entreg
al secretario.

La detencin de Videla
En relacin a la detencin del ex dictador, ordenada por el juez Roberto Marquevich,
Andrs DAlessio opin: Esto confirm que el juicio y la condena a las Juntas era la
nica forma de resolver civilizadamente esta situacin. Toda esta resurreccin de los
hechos despus de 22 aos, se produce como consecuencia directa del indulto dispuesto
por el presidente (Carlos) Menem.
No entiendo por qu Marquevich pega el salto hasta Videla y no procesa a los
escalones intermedios. Es una circunstancia que hace pensar que no fue una decisin
muy objetiva.
(Publicado en la edicin N 480 del mircoles 22 de julio del 98)

Luis Rbago
Caminamos distintos ideales
El dirigente radical se despeg de su hermano y aclar la actividad que desarrollaba
cada uno durante la dictadura militar.
Me hubiese gustado estar en una nota en La Hoja reivindicando los valores morales
que tuve durante toda mi vida, el ideal democrtico que me llev a estar donde estoy
hoy y el respeto que he tenido por la familia y el derecho de todas las personas de
nuestro pas, dijo Luis Rbago, tras haber sido mencionado como el hermano de un
integrante de Inteligencia del Ejrcito que actu durante la dictadura militar (La Hoja N
431).
En la multipartidaria que se cre para gestar el regreso de la democracia, Luis Rbago
integr la Comisin de Derechos Humanos. Tambin fue detenido por el gobierno
militar, siendo llevado del restaurante La Positiva de San Miguel (Alem y Belgrano).

Colaborador
Destac que con su hermano Ral: caminamos distintos ideales de vida. Incluso la
situacin gener una pelea entre ambos que ya lleva ms de 20 aos.
Ral perteneci a la Gendarmera Nacional, prestando servicio en el servicio activo de
Inteligencia del Ejrcito: todo San Miguel sabe que l tena una actividad de
Inteligencia dentro del distrito, apunt Rbago y aclar de mi larga familia radical, el
nico integrante de un servicio de inteligencia fue mi hermano.
En tal sentido record que su padre, que tambin era gendarme, fue dado de baja por no
ponerle luto al sable cuando muri Eva Pern.

Detenido
La detencin de Luis Rbago se produjo una noche mientras tomaba un caf en La
Positiva: estaba comentando con otros correligionarios el trabajo que hacamos con el
doctor Emilio Mignone, con quien integraba una Comisin de Derechos Humanos en la
Universidad de Lujn, relat el dirigente radical y continu no saba que en una mesa
detrs mo cenaba la custodia del general Harguindeguy (por ese entonces ministro del
Interior de la Nacin), que se estaba atendiendo en una clnica de la zona, ah mismo me
detuvieron y me llevaron a la comisara de San Miguel.
En la mesa de Luis Rbago estaba el doctor Martnez Sosa que se encarg de sacarlo.
Sobre ese hecho record: l tena miedo que me llevaran a Campo de Mayo y me dijo
Luis, si te llevan a Campo de Mayo no s si aparecs. Despus de ese episodio estuve
un ao sin salir de mi casa, concluy el dirigente.

Todo servicio

Algunos militantes del Partido Comunista (PC), que solicitaron mantener resguardada
su identidad, comentaron a La Hoja que, en los aos de plomo Ral Rbago sola
deambular por San Miguel haciendo ostentacin de estar fuertemente armado.
Tambin se jactaba de pertenecer a la Alianza Anticomunista Argentina (AAA) y ya
durante la democracia se manejaba con documentos fraguados, asegur la fuente.
(Publicado en la edicin N 434 del mircoles 1 de abril del 98)

Desaparecidos
Los subsidios de la democracia
El gobierno de Alfonsn implement una serie de beneficios para los familiares de
secuestrados durante el gobierno de facto. Julio Cesar Franchino, abogado de varios que
vivan en General Sarmiento, explica en que consistan. Hay un nuevo subsidio
recientemente votado por Diputados y Senadores, que aun no cobro vigencia.
- Cul fue su participacin junto a los familiares de los detenidos-desaparecidos de la
dictadura?
- Por mi edad y por mi actuacin profesional me toca la etapa posterior al terrorismo de
Estado, las secuelas que dej. Hubo un episodio que me toc muy de cerca, porque la
madre de una prima hermana de mi esposa fue secuestrada y el padre fue detenido
durante 6 aos en la crcel de Ezeiza.
Por el 85 yo estaba recin recibido de abogado y comienzan a llegar a mi estudio
familiares que buscaban tramitar el recobro de las pensiones a desaparecidos.
- De qu se trataban estas pensiones?
- Las primeras leyes democrticas establecan un juicio de ausencia por presuncin de
fallecimiento. Despus el gobierno de Alfonsn lo repara con la CONADEP, donde se
establece a ciencia cierta la desaparicin forzosa de pensiones.

De all en ms, la Secretara de Derechos Humanos estableci el sistema de pensiones y

reintegros, no slo a los familiares de los que haban muerto, sino a los que haban
estado detenidos. En el 87 se tramitaron los primeros cobros, que dependan del
Ministerio del Interior y hoy mucha gente vive gracias a esas pensiones.
- Cmo se acercaba esta gente?
- Con mucho temor de reclamar, porque pensaban que el hecho de reclamar un beneficio
que el Estado les daba los colocaba ante el conocimiento pblico. Primero el horror que
haba generado el golpe militar y luego el horror de descubrir que un familiar haba
estado relacionado con estos tristes hechos.
- Se dieron otros beneficios?
- S. Desde el gobierno se armaron los gabinetes psicolgicos de apoyo a los familiares,
se otorgaron planes de vivienda, pensiones, reintegro por fallecimiento. Era una forma
de reparar en cierta medida esta situacin.
- De que consta la pensin?
- Es el equivalente a una jubilacin mnima para todos aquellos que acreditaran la
desaparicin forzosa de personas en un nivel de parentesco directo (padres, hijos o
hermanos). No haba que demostrar carencia ni inhabilidad econmica, sino que era un
derecho para todos los que haban padecido esta secuela del horror. Esto iba
acompaado de un subsidio para los hijos de desaparecidos que inclua capacitacin
universitaria y financiacin de su educacin.
- Hasta cuando se otorg esto?
- La ley para acogerse al beneficio venca en el 91 y Menem la prorrog hasta el 95.
Pero aun existen dos leyes nacionales que establecen un beneficio de 200.000 pesos
para los familiares de detenidos-desaparecidos, que ya fue votado por ambas cmaras
pero todava no lo instrument el Ministerio de Economa.
- Cmo se conceda la pensin?
- El trmite era muy sencillo, si la persona estaba citada en el libro de la CONADEP,
haba que mencionar en qu parte del libro figuraba. Con esto se libraba un oficio de

forma en el Ministerio del Interior, que se remita a cada juzgado para ver si tenan
conocimiento de la existencia o no de la persona. Despus se comenzaba a cobrar.
En el caso de los que estn cobrando la pensin podrn percibir este nuevo subsidio de
200.000 pesos en forma directa, porque ya est acreditado el vnculo y su nivel de
pertenencia con el beneficio. Para los que no perciban la pensin, deben ir a la
Subsecretara de Derechos Humanos donde se realiza este trmite.
(Publicado en la edicin N 438 del lunes 13 de abril del 98)

Lectores
Verdad histrica
En el reportaje que me realizara el periodista Alfredo Sayus, publicado en la edicin del
25 de marzo de 1998, referido a los desagraciados acontecimientos ocurridos durante la
Dictadura Militar hubo, seguramente por falta de espacio, algunas omisiones que
quisiera salvar por medio de la presente.
Durante ese reportaje quise destacar especialmente la solidaridad demostrada por
muchas personas en la detencin que sufrimos con algunos compaeros del gremio y en
el posterior secuestro y tortura de que fuimos objeto junto a mi esposa y los compaeros
Minaglia, Calandria y el Dr. Marcos. Esa solidaridad qued de manifiesto en las
actitudes valientes de Monseor Blois, Francisco Benemio, Ana Cuesta Silva de
Ibarrola y Ricardo Pndola, todos ellos representativos de la comunidad pero, ante todo
excelentes seres humanos.
En pocas en que jugarse por un detenido poda significar perder la vida, ellos no
dudaron en enfrentar al Poder en defensa de dirigentes gremiales, con muchos de los
cuales no compartan posiciones filosficas ni polticas.
En lo personal, quiero expresar un especial agradecimiento al Dr. Francisco Mugnolo

quien, durante mi secuestro, fue quien firm el Habeas Corpus reclamando ante las
autoridades por mi vida y la de mi esposa, actitud que a muchos abogados les cost el
estar aun hoy desaparecidos.
Si bien es cierto que hubo quienes colaboraron o callaron ante el genocidio que realiz
la Dictadura, no es menos cierto que hubo actitudes valientes de personas que
enfrentaron como podan al rgimen de facto.
A ellos, entre los que se encuentran los aqu mencionados, mi reconocimiento y el honor
de haberlos conocidos y de saber, en los momentos en que ms hace falta, que poda
contar con ellos.
Alberto Lpez Camelo
DNI 5.608.872
(Publicado en la edicin N 438 del lunes 13 de abril del 98)

Nora Cortiias
Etica y Justicia deben caminar de la mano
Es una de las fundadoras de Madres de Plaza de Mayo. Particip del escrache a Rico y
considera que si no hay justicia penal, debe existir la condena social para los genocidas.
- Qu opina de este escrache a Rico?
- Mientras no haya justicia y estn en la crcel todos los que tengan que estar, el
escrache y la denuncia callejera y pblica es un modo de buscar, aunque sea, la condena
social y que los vecinos sepan entre quines estn y quines viven en cada barrio.
Nosotros apoyamos y creemos que hay que seguir insistiendo y buscar que haya justicia
como la que queremos nosotros.
- Qu piensa que en San Miguel fue la gente la que vot a Rico y lo puso como
intendente?

- Son los fenmenos que se van dando, as como lo votan a Bussi o a Ulloa y otras
figuras que fueron bastante notorias durante la dictadura militar. Son fenmenos que se
dan en los pueblos, como ellos nos roban el lenguaje nuestro entonces van
convenciendo a la gente, pero algn da se va a terminar.
- Ustedes hicieron una muestra en el Centro Cultural San Martn, ahora hay otra de las
Abuelas de Plaza de Mayo en el Centro Cultural Recoleta, se siguen haciendo los
escraches Cree que se est revirtiendo la falta de memoria de nuestro pueblo?
- Creemos que tuvo una gran apertura la memoria, por dar un ejemplo, aunque a
Pinochet lo dejen en libertad Chile no va a ser igual. La misma derecha y los mismos
golpistas que lo apoyaron estn teniendo cierta reserva con la figura de l. Cuando todo
el mundo dice que es un asesino, que cometi delitos atroces contra la humanidad que
no tienen olvido ni perdn, hay una parte de la sociedad, especialmente la derecha
fascista, que se repliega un poco. Lo mismo pasa con los asesinos que tenemos ac:
Massera, Videla, Astiz y tantos otros. Ahora en Francia se reabre un juicio contra Astiz
por el resto de los desaparecidos que no se mencionaron cuando se le hizo el juicio por
las monjas. Tambin Italia, Suiza, Suecia y Francia piden que sea encarcelado Pinochet.
No hay ocultamientos, de ac en ms tienen que caminar la tica y la justicia de la
mano.
- Junto a otros organismos de derechos humanos ustedes vienen desarrollando una
lucha de aos para revertir est situacin, pero hay muchos personeros del Proceso
que siguen en el poder Qu hace falta para sacarlos definitivamente?
- Hay que seguir movilizados, denunciando y en un trabajo poltico de base sin
partidismos, como el nuestro, ir ensendoles a los chicos la verdadera historia de
nuestro pas. Ir destapando todo, porque tambin el enemigo se va destapando. Hace
unos das la OEA y los Estados Unidos elige Mar del Plata para lanzar la Doctrina de la
Seguridad Continental, que es otro Plan Cndor pero para toda Amrica del Sur y el
Caribe, esto nos est diciendo que tenemos que estar ms atentos que nunca, que
tenemos que seguir luchando y no bajar los brazos.
(Publicado en la edicin N 537 del mircoles 2 de diciembre del 98)

Patricia Walsh
No se puede elegir un intedente golpista
Cuando concluy el escrache a Aldo Rico, la hija del periodista Rodolfo Walsh
(asesinado por la dictadura) e integrante de HIJOS, dialog con la Hoja y calific al jefe
comunal de cmplice de genocidio.
- Cmo ves este escrache contra Rico?
- Nosotros entendemos que Aldo Rico est impune, que se levant en armas, que es un
golpista, que es cmplice de genocidio en la medida en que cmo militar nunca se
expreso en relacin a las violaciones de derechos humanos y sobre l pesa una
acusacin que nuestra Agrupacin sostiene. Tendra que estar en la crcel y no lo est
porque en nuestro pas est instalada la impunidad.
- A partir de la detencin de Videla, Massera y Pinochet, crees que el tema de la
impunidad comienza a tomar otro cariz?
- Con esas detenciones la impunidad comienza a quebrarse y a las detenciones que vos
mencionas le van a seguir la de Bussi, Rico y todos los genocidas que se encuentran en
libertad. Por eso estamos aqu para escracharlos, porque en la medida que no haya
justicia nosotros empezamos a mover las ruedas de esta lucha, entendiendo que tenemos
que ganar la calle y que tenemos que exigir que los cmplices y los genocidas vayan
presos.
- Todo esto reactiva la memoria?
- Creo que s, y sobre todo creo que en esta recuperacin de la memoria y de la lucha y
de la intencin de hacer justicia en nuestro pas, ms temprano que tarde, intervienen los
chicos que hoy tienen 18, 20, 22 aos que de ningn modo se conforman con un pas
donde se haya instalado la impunidad. Son los ms chicos los que ganan la calle, los que
exigen que los genocidas vayan presos.
- Qu implica para ustedes que toda esta gente siga en libertad?
- El haber dejado un genocidio hasta hoy impune, como ocurri en nuestro pas, es la

verdadera causa de todo lo que lo contina: ms de 400 casos de gatillo fcil y la

corrupcin absolutamente instalada. Estas son las herencias de la impunidad, una
impunidad que no comienza con el genocidio de la ltima dictadura, pero tiene all el
momento ms alto de represin.
- Supons que es factible que en el caso de los bebs nacidos en cautiverio sigan las
acusaciones a travs de la cadena de mandos?
- Creo que es factible en la medida que sigamos la lucha. Lo que garantiza que esto sea
una realidad que empieza a construirse, es nuestra exigencia y nuestra presencia en la
calle. Nosotros no estamos confiando en tal o cual juez, sino en nuestra capacidad de
denuncia, de reclamo, en que la gente nos acompae, se anime. Hoy venimos a decirle a
la gente de San Miguel que eligi con su voto a Rico, que no se puede elegir a un
intendente golpista, que hay que repensar este voto para construir una democracia real.
- Por qu crees que la gente lo vot a Rico?
- Supongo que una persona como Aldo Rico apel a las cosas que suelen apelar sujetos
de derecha como es l. Habr hablado de combatir la corrupcin y de poner mano dura,
mucha gente tienen buenos motivos para querer esto en su municipio. En lo que hay un
error de base es en suponer que alguien que se alza en armas contra la Constitucin y es
un golpista que ha quedado impune, puede ser un intendente democrtico.
- Cmo se revierte ese error de base?
- Trayendo las denuncias, recordndole a la gente quin es Aldo Rico.

Rodolfo Walsh
Estado de las causas
Las causas iniciadas por Patricia sobre el asesinato de su padre el 25 de marzo de 1977,
por un grupo de tareas de la Armada, estn en trmite. Ella destac que hasta que no se
consiga la nu-lidad efectiva de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, las causas
no pueden proseguir en funcin de sancin penal.
S prosiguen en cuanto a la bsqueda de la verdad. Mientras tanto Patricia y otros

integrantes de HIJOS que tambin iniciaron expedientes judiciales, hicieron reserva de

que todo lo que puedan obtener en el marco de esas causas, aun sin sancin penal, lo
utilizarn para bregar ante la justicia Nacional e Internacional, para que los delitos de
genocidio sean castigados.
"La posibilidad de llevar las denuncias, a travs de la prensa, al conocimiento de la
gente es importante", dijo Patricia Walsh y agreg: "pero mientras no se obtenga la
nulidad efectiva de las leyes de impunidad, en nues-tro pas la justicia est trabada y la
impunidad instalada".
(Publicado en la edicin N 538 del viernes 4 de diciembre del 98)