CAPTURA ENTREVISTA A DON IGNACIO ARELLANO RAMREZ

Primera entrevista 6 de mayo 2015

AH: Alicia Hernndez Czares (esposa de informante)
AM: Alejandro Mendoza
AV: Alejandra Vzquez
IA: Ignacio Arellano (Informante, don Nacho)
N: Nietecito Ivn (nio de unos 7-8 aos)
SR: Susi Ramrez

PARTE 1
SR- Es para tener todos los datos (acomoda la grabadora sobre la mesa de la sala).
IA- Sobre a ver bueno dganme.
AV- Cmo se llama usted?
IA- Mi nombre es Ignacio Arellano Ramrez.
AV- Y su esposa?
AH- Alicia Hernndez Czares.
SR- Ah ok. Pues parte de lo que tenamos que averiguar o preguntar, era sobre las
haciendas, pero igual si quisieran empezar con algo diferente no hay problema.
IA: Ah sobre, por ejemplo, bueno, de las haciendas, los datos los pueden dar mejor como
aquellas personas que fueron a visitar. El seor David Magaa es de mucha edad, aunque
tena pensado crea que me haba dicho a m Guillermo, Bernardino Torril pero ya est muy
enfermo. Y yo los datos que les puedo dar, de las haciendas que conozco yo conoc este
ya ah por ejemplo el de la hacienda que nombramos de Canindo, el hacendado grande
que era uno ah que se llamaba Manuel Mndez y el siguiente apellido pues no lo s.
Entonces cuando expropiaron las haciendas, la hacienda por ejemplo los terrenos que
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pertenecieron, fueron y empezaron a repartir el ejido lleva por nombre, o sea, pues el Ejido
Tanganccuaro pero el que promovi todo eso era el seor Refugio Valadez Valadez
qu? (voltea a ver a su esposa) no te acuerdas t?.. (ella no dice nada, y de pronto l
recuerda) Morales, Refugio Valadez Morales
SR- Edmundo? (escucho la grabacin y sigo entendiendo Edmundo)
IA- Refugio Valadez Morales, l es el que tenemos conocido que fue el que expropi la,
pues bueno estas haciendas de Canindo, siguieron con la otra que est aqu, por esta misma
calle derecho (eleva la mano haciendo seas de seguir la calle) pasando, rumo a Jotamulca,
lo que era la Hacienda de la Guarucha, lo que no tengo entendido yo, si en ese mismo
tiempo tambin expropiaron la hacienda de aqu de Juguarn, que es lo que he conocido de
esas tres haciendas, eh otra hacienda que tendran, por ejemplo aqu al al rancho este aqu
de Lomas del lomn?, ah principalmente, expropiaron el de aqu de, es otro ejido de ah
tienen unos terrenos de ah, que pos estn pegados con el ejido de nosotros, son los de aqu
de cmo se llama adelante de Chilchota, Torporuen?, estn aqu siguiente (hace seas con
la mano) osea que en esos terrenos se apropiaron de ah y datos as leyo de estoy
refiriendo a lo que escuchaba por ejemplo, a mi mam que, el que consigui las tierras
primero fue mi padre, l falleci me parece que en el 42, yo nac en el 41, as es de que yo
no tengo ni.. todo eso lo s porque mi mam platicaba cuando entregaron los ttulos de
propiedad aqu del ejido este, estaba en el qu, en el 79 me parece que fue cuando estaban
creo Adolfo Lpez Mateos estaba en la presidencia y ya de ah, pos creo que por ejemplo la
sesin de derechos del ejido era de padres a hijos. Por ejemplo mi padre no exista, el ttulo
que tengo ah, perteneci a mi madre ah viene en el ttulo, cuando ella me cedi los
derechos a m que ya me diera el ttulo de ocho de familia que fuimos nada ms este dos
fuimos los sucesores, que fue el mayor de mi familia, que ya falleci y yo el ms chico de
la familia, como creo que estoy contando datos que se me fueron cargando en va de mi
mam. Ah (hace una pausa y piensa) como le dijera, por ejemplo si algn compaero,
adquira otra tierra, algn compaero que pos comprara, no se nombraba que se pudiera
vender, se nombraba sesin de derecho tena que ser a nombre de su esposa o un hijo o de
un hermano porque ah en ese tiempo tenamos el artculo 27 que era el que se tena para
hacer esos traspasos de terrenos que no se podan vender, ahora ya que est abolido el

artculo 27, eh puede adquirir las que pueda. Se me hace que es uno hasta ciento y tantas
hectreas que puede tener una sola persona. Tons estamos volviendo como a los tiempos de
antes, ahora son terratenientes no hacendados porque aqu hay compaeros, que yo lo que
tengo entendido del ejido, ramos 274 compaeros, unos ya fallecieron dejaron familiar o
vendieron o algo, pero hay personas ahorita que tienen 20 o 25 parcelas que requerir
compraron. Realmente un amigo mo que siempre andamos juntos, siempre por ah,
realmente l adquiri para un hijo, para dos hijos, como vuelvo a repetirle cuando todava
no estaba abolido el artculo 27, una a uno y otra a otro y pues ya, creo que calculando tiene
otros 10 derechos ms, otras diez tierras ms. As es que est ah el ejido es est
agonizando en pocas palabras, porque actualmente porque les pagan muy bien las tierras,
las venden. Como personas que en aquellos aos no dejaban ningn descendiente para la
tierra pues, el ejido las recogi y las rif, las rifaban frente de los ejidatarios, son
compaeros que as hicieron su propiedad, tons las rifaban entre los ejidatarios, y
favorecieron a los que son familia. Este ahh (Interrumpe una camioneta que ofrece algo
con altavoz, apenas se escucha la voz de don Nacho, venden garbanzo por 20 pesos)
aquellos aos... Aqu el ejido estaba muy pobrecito, no se sembraba ms que puro cereal
eh
SR- qu cereales?
IA- Mande?
SR- cules cereales?
IA- El trigo, el maz, garbanzo, pastura para el ganado jaramaro que le llaman, que tambin
es semilla, pero ya despus empez la produccin de.. de la papa, ahora aqu en lo que es en
el rea del valle de aqu ya ni un gramo de papa, fracasaron muchos paperos, siembran
fuerte por ah en la sierra aqu el producto pesado que hay ahorita es brcoli y fresa, est
poniendo bien contento, por lo regular ahorita tierras que les dan por ejemplo chace de dos
aos, las vuelven a continuar otras veces a plantar nueva planta si quieren en un terreno y es
lo que est haciendo muchos propietarios por o decir todos, vuelven a ensear pues una
tierra y ahora como vuelvo a decirle la asociacin fresera de que es ah el presidente que
tenemos ah es un locatario de aqu de Tanguanccuaro, era el presidente de la asociacin
fresera a nivel nacional este estatal, ahora es nacional, y cmo vuelvo a decirle, son los
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productos caros, ahora vamos con este otro que estn plantando mucho la frambuesa, la
mora, o sea, zarzamora pero nosotros decimos mora, el producto ms caro que hay en esos
productos es el arndano, esta es la plantacin pesada que se est cultivando..
SR- Es el que le llaman la mora azul? una azul?
IA- S. La la mora azul s, ay ay ay ay tenemos frambuesa? (voltea a ver a su esposa)
AH- Tantita, bueno.
IA- No, pero bueno hay uno chiquito
AH- De frambuesa no hay, pero hay tantito este de arndano.
IA- Arndano (dice a coro con su esposa).
AH- Ah hay tantitos, creo en un cajoncito. (Enseguida el nieto se incorpora, va a la cocina
y trae un pequeo recipiente de plstico con mora azul o arndano, como ellos dicen).
IA- O sea que, a veces algunos amigos le regalan a alguno de mis hijos, ya la caja que
gusten. Y porque ahorita hay algunos que estn cultivando este, como salen mucho, el
este es el arndano (nos seala a su nieto que trae la cajita con arndanos o mora azul). All
debe haber mora tambin. Pruebe uno (mientras el nieto nos ofrece una cajita a medio
llenar de mora azul o arndano, yo la tomo). branlo, prubenlo, es cosa rica arndano, un
producto rico.
AV- Ah s yo s los he probado.
SR- Saben buenos verdad? (mirando hacia Alejandra mientras prueba uno, Alejandra
tambin toma y pasa la cajita a Alejandro)
AV- S.
SR- Gracias (mirando a don Nacho).
IA- Si no no. Y ya viene para dar, ya vienen preparados.
SR- Para ya sin lavar verdad?
IA- Sin lavar. O sea all ya es este para los Marquts. Bien bien.

AM- Ah mm.
IA- Y se me hace que hay ah pastel de mora (voltea a ver a su esposa, mientras nosotros le
regresamos la cajita de moras azules o arndanos). Ya terminaron, ya les hice ah bueno. Ah
s que hubiera la chanza de a la hora de correrle con con Rogelio as sintate hijo (mira
al nieto). ndale (el nieto esconde la mirada, se qued parado junto al silln donde estn
sentados sus abuelos). Ac hay lugar. (Esto porque nosotras nos recorrimos en el silln
contrario para dejarle lugar).
IA- Ah sintate hijo.
N- No, aqu estoy bien.
IA- Sintate. No te van a pellizcar.
AM- Jaja. Bueno quien sabe pero
Nos remos todos.
IA- l tiene razn (sonre) es bien miedoso.
SR- Le dio pena.
IA- Ya sabes que, pos no es tan valiente. (Nos remos todos). Ya le digo pero ahorita e
inclusive, parece que fue este domingo pasado. Un productor amigo mo, me dijo no has
ido a visitarme, est pa ac por, vi que ya fueron a Canindo por ac (hace seas con la
mano hacia el camino por el que entramos al pueblo), eh no se fijaron el camino que va
derecho para all pa Canindo cuando entraron?, entraron a pasaron un puente que hay un
lugar que hay mucha arboleda y de localera (nosotros nos vemos y hacemos gestos de que
s recordamos) por ah hay mucho brcoli
AV y SR- Mmmm.
IA- Mmmm de la hay un entrando de lo que era una tierra y enseguida est circulado
con una cerca de hule, tienen ah estn cultivando mora.
AV y SR- Mmmm.

IA- Pero, termina la floracin esa, son dos veces por ao, la rosan y vuelve a
desarrollarse y ahorita creo que est cuajada, empiezan ya a volver a cosechar ah. Pero es
el mismo que tiene productos de ah hay un lugar que nombramos Los llanos de Trejo
que fue la tercera inflacin del ejido l ah tiene, ahorita est cosechando frambuesa, y mora
hay puedo conseguirles una cajita de cada producto. (Nosotros nos miramos). Pero yo no
tengo ahorita en qu movernos para decirles, y es la hora de ir a recoger ese producto de ir a
cosechar.
AV y SR - Mmmm.
AV- Muchas gracias.
IA- S. Pero pos al cabo van a tener ms diyitas, ms tiempo.
AM- S.
IA- Programamos. Y porque l me dijo, no se te vaya olvidar venir a visitarme. Pos no
estamos conscientes pero yo por aprovechar mi parcela en mi llano y la de un amigo que ya
falleci y para saber que t andabas piscando algn producto, tena un chamaco, viva en
Sahuayo para el conseguir ah. Pero le consegu por otra vez tambin y ese producto ahorita
pos que estaba mucho como es una inversin pues muy pesada. Y l ahorita para por decir,
ya ven la rifa, la fresa perdn hasta protege, arrasa el puro mercadotecnia y esa es quien
tiene muchos centavos o que se arriesga tiene valor para hacer pues esa siembra.
AM- Ah.
SR- Es arriesgado?
IA- S. O sea que, hay compaeros que acabaron en la ruina. Pero y todo depende pues de
cmo se manejen y estn al pendiente de sus fumigaciones. Y as se fue mucho, por mucho,
no porque est pesado porque yo tanteo que ms o menos para apropiar la semana porque
ahora han metido mucho trabajo para prevenir pos tambin plagas y a la vez todo ac se
vena
SR- Maleza

IA- Y es puro riego de goteo. (La esposa tiene otra conversacin en la antesala). Y es que
los riegos son pos caros para esa raza pura suntilla, que meten en cada surco. Se nombra de
goteo porque la tiene formas especiales para estar manteniendo toda la tubera que est
enterrada.
(En ese momento la esposa se para e intenta mover una de las varias bicicletas recargadas
en la pared)
AH- Ira deja moverlas.
IA- Pos qu tiene que estn ah. (El nietecito pasa con su bicicleta) l las quiere pasar.
AH- Es que aqu parece, ira noms.
AV- Oiga, en las haciendas que cultivos se producan?
IA- En aqul tiempo principalmente era este que le di, en aquellos aos cereal, maz y trigo
era lo esencial, frijol. Mire todo lo que mencionamos de cereal vieni(sic) siendo, el trigo, el
maz frijol, la cebada, ah lenteja, garbanzo, y ese jaramaro que sembrbamos mucho para
el mantenimiento de animales
AV y SR- Mmmm.
IA- Te dan la semilla para eso, y es lo que lo usual en aquellos aspectos. Ahora como
vuelvo a decir est ya muy avanzada la tecnologa agrcola puro, producto pesado, estos
productos por lo regular lo exportan fuera de aqu. Y ya ve como surgen de esas cosas,
compaas que se dedican a comprar y exportar. Aqu tenemos varias compaas que ahora
que no recuerdo bien los nombres pero de esas que me parece que es la drisco, en veces
vas que de ah de son varias compaas inclusive hay para la mora. Y este, mmm una
compaa chilena que anda pos rentando muchos terrenos por varios aos para que les
convenga a la compaa y al..
SR- Arrendador.
IA- Propietario.
AV- y sabe cunto se anda se arrienda la tierra?

IA- Ehh por lo regular, viene siendo, como le digo, esas compaas pagan mejor que aqu
los locales, pero por lo regular anda sobre un promedio de 25 por hectrea, 30, 35,
depende de hay varias varias opciones ah para los arreglos. Aqu un agricultor que va a
sembrar por ejemplo, cereal, no le conviene pagar ese precio, tiene que conseguir una tierra
donde le pueda quedar pos algo ah para es que lo que es el trigo, el maz no lo pagan. No
lo pagan porque ah el costo est muy caro, una, a la hora de que hay cosecha aquel, el
producto se lo pagan en cualquier cosa. Este ao estuvieron pagando la tonelada de trigo,
este de maz como a 2,080 o 2800 o 2900.. (nos mira) qu le queda? Ah simplemente, para
usted trabajar la tierra, cunto invierte? Y luego pa prepararla y ya enseguida de los
riesgos que ocupa la fertilizar.. para acabar con las plagas que se atraviesan y eso, que
sumndole al final
SR- No gana.
IA- Porque yo antes en aquellos aos, tenamos, pos cultivaba uno como uno poda no?
con animalitos. Ah llegamos a tener aqu, pues lo que nombramos un tronco que ya viene
siendo ya fuera de caballos o mulas, una yunta de bueyes, eh con eso cultivbamos en
aquellos aos para ac y este uno propio haca todo su trabajo y le renda pos la cosecha.
Pero ahorita pague y por ejemplo mete el tractor para que le engrandece el (cuse?) , ya
preparada para aquello se est comprando 3 000 y algo la hectrea de un barbecho y si mal
no preciso cuatro hectreas, va a pagar, no ms del puro trabajo ms de 10 000 pesos. Eh si
no est al pendiente del cultivo con fertilizantes (sonre) y si no invierte en y ..
N- No estaba.
IA- Qu dijo Carlos?
N- No estaba. (Llega el nieto y se va hacia la cocina, interrumpe la concentracin de don
Ignacio, pero l vuelve hacia nosotros).
IA- Qu es lo que.. y es que la agricultura tiene que ver mucho con eso. Que renegamos,
cuando la cosecha, renegamos de los pagos, qu le hacemos? Por ejemplo si se va a
sembrar todo.. puro producto caro de qu vamos a comer? Por ejemplo vamos a decir del
trigo ya sabemos que tenemos la harina para las tortillas de harina, el maz para las tortillas.
Ahorita hay con los granos, facilidades para el consumo humano y el consumo para forrajes
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de animal, que ese le llamamos el hbrido. Que en veces yo sembr ese producto, por
ejemplo, tambin es una cosa ps que es remunerada para el consumo humano tambin y
noms como que es ms suavecita la cascarita.
SR- Ah.
IA- Traime (mirando a su esposa) Dile a Ivn que te traiga un puito de ah (refirindose a
su nieto).

AH- De maz?
IA- Del colorado. Del Maz colorado.
AH Ivn!
N- Mande.
AH- Trae tantito maz del costal que est ah.
N- Qu?
AH- Trae tantito maz del costal.
N- Ah voy. (se va a la cocina)
IA- Es lo que nombramos
N- Dnde est? (regresa a preguntar)
AH- Ah en el costal en la silla. Ponlo en un plato.
IA- Ah propiamente para el elote. Que este viene preparado en lo que nombran fierro?, el
elote cocido, el atoli de grano, que el de grando el uchepo, los tamales que se tienen. Este es
el apropiado.
AV y SR- Ah.
IA- Uno que es muy rico y rendidor s. Le nombramos a ese.
N- (grita desde la cocina) Mucho poquito?
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AH- Ya!
IA- Que nombramos a Amapolo, a esta casa y a este nio.
SR- Usted ahorita est rentando?
IA- S. S ahorita pues si, me dijieron (nos pasa el plato con los granos de maz colorado
que trajo el nieto de la cocina) este es el que es el apropiado para el elote.
AV- Mmm. (entre SR y AV toman granos).
AV- Cmo se llama este maz?
IA- Mande?
AV- Cmo se llama?
IA- Nosotros lo conocemos por Amapolo.
AV- Amapolo.
AM- Entonces usted est rentando ahorita su?
IA- S. Ahorita inclusive el muchacho que la tiene ah rentada. Me dijo que en esta semana
empezaba a cosechar brcoli.
SR- Mmm.
IA- Empiezan a calentarlo segn el producto ahorita todo el que se vaya desarrollando
primero, es el que van cortando y se va calentando la planta porque ese producto cada
planta no ms es una cabecita pero no se desarrolla parejo, osea que en una palabra son
varios cortes los que tienen que dar para que s pues haya siguiendo segn la calidad es el
peso que puede llegar a medir cincuenta o cien toneladas, una tierra de cuatro hectreas. Y
si remunera ese producto porque siempre dan, pngale que paguen barato 2 o 3 pesos el
kilo, en cantidad pesada pos..
AM- Y a quienes es a los que a los primeros que les venden el producto?
IA- Mmm
AM- Aqu a la gente o a quin?
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IA- Hay compaas que se encargan, que se dedican a recibir ese producto.
AM- Mmm.
IA- Es ms inclusive, aqu en Zamora hay una congeladora no ms que no recuerdo el
nombre. Ah hay una muy grande que, huy a ver si me acuerdo del nombre de ella, que all
lo, lo elaboran, uno ya especial pues ya escogido para exportar.
AV y SR- Mmm.
IA- Que tienen refrigeracin y todo ah, o en otras lo mandan ya que le llama uno picado..
AM- Mmmm
IA- Ya no ms preparado para..
AM- Para comer.
IA- S. Y que en la..
AH- Trae el matamoscas.. (hablndole al nieto)
IA- Es donde trabaja Antonio Paz, hombre
AH- Sabr Dios, cmo se llama Ivan?
N- Qu?
AH- Donde trabaja tu padre.
IA- Ah la compaa esa de Zamora
N- Pos no.
IA- No pos es que t sabes todo. (risas de todos).
Minuto 27 con 20 secs

PARTE 2
TRANSCRIPCIN DE ENTREVISTA:
Sesin 1, Parte II.
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<A partir del 26 hasta el 52>

[] Y s remunera ese producto porque [ruido] paguen barato, el kilo, en cantidad pesada,
pues s.

Alejandro: Y a quines es a los primeros les venden el producto?

Don Ignacio: Hay compaas que se dedican a recibir ese producto; es ms, inclusive, aqu
en Zamora hay una trituradora, noms que no recuerdo el nombre Ah, hay una muy
grande que (ahorita a ver si me acuerdo del nombre de ella), que, all lo elaboran, uno ya
especial, ya escogido para exportarlo lo tienen en refrigeracin y todo otras lo mandan
ya que [ruido] lo mandan ya uno picado, ya noms preparado para
{Es ah donde trabaja Antonio, en la compaa esa en Zamora. Pues es que t sabes todo}
[ruido]
Referente a nombres de compaas aqu una sobrina ma que radica en Mxico, en la
capital, all en el Distrito Federal, dice: Mira to por qu no me rentas tu tierra ah para,
ah, para experimentos de como un invernadero pero distintas clases de frutos. Y le dije:
Mira, honestamente no, es mi sobrina y todo ella es contadora y trae maneja varias
empresas este pues tiene pues su personal, aunque sea para l ni te vayas con ellos
porque te engaaron, a que aqu conseguas, dnde vas a conseguir que te renten a 10, 000
la hectrea si t la tienes por varios aos
Yo por ejemplo, ah, si hacemos contigo trato:
-cunto a 5 aos habra que?
-No, pues cinco para arriba
S hacemos trato pero yo me anticip, me vas a liquidar yo, al rentar en ese lapso de
tiempo, as, necesito todo no? No pero t sabes cmo son las reglas, se cmo son las
reglas para encargarlo si hace el contrato por el tiempo que se pide, cinco o diez aos, y
cada ao estarme abonando, su renta, y as qu a gusto. Y todo ese el producto se vaya, que
en momentos pues no conocen ms producto. Hay riegos que regaban mucho las tierras
las empobrecen! Lo mismo con los insecticidas que tiran, hay tierras que, que se las dejan
y al ratito tratar el calentamiento otra vez, para que vuelva a producir bien ese es el asunto
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no valen nunca pero t que te convencen, pero as de esa forma no. Yo mejor as para una
siembra se la rento y en el ao se la rento pero hasta ah.
Si rentas, pues, por varios aos. Que quiere que la siguiente, pos bueno nos ponemos a ver.
Si le luce que agarre todo conjunto, para trabajarlos.
Tiene mucho que ver lo tocante de ya sabemos claramente que tierras productivas de
calidad, tierras ms corrientes, hay de todo en el ejido. Por ejemplo: una tierra, pongamos
delgada, es una tierra negra, trabajosa para, para trabajarse y requiere muchas atenciones y
fertilizar sin embargo, una tierra de calidad es muy liviana para trabajarse invertimos
trabajo y le damos rendimiento, es lo que hay. Como vuelvo a repetirle, yo, este, ya no me
dedico como antes a estar aqu activo terminaba con el trabajar ponle, estbamos tres
personas queremos que me hagan esta hacienda, como no con gusto por dinero y as en el
ao pero empec a ausentarme yo de aqu ya no, pos no tuve la relacin completa de
estar aqu, de cmo se dio. Quien lleg, s s, por ejemplo, que los compaeros que han
fallecido, que ya no existen, eh, de quines son nuevos propietarios de nuevas tierras,
porque inclusive a veces que los mismos dirigentes tienen la precaucin de guardar bien sus
archivos. Como ora, el ao pasado, hubo aqu una actualizacin del ejido lo hicieron a
nivel de por medio de SAGARPA-, se hicieron todos esos trabajos donde no les costaba
nada, pero los que no lograron meterse al programa, que despus tuvieron que actualizar [el
proceso] ya les cost dinero.
AV y SR- Mmm.
IA- Mmmm, eh, de las personas que vinieron de Morelia, me comentaron, pues, tocante
a antes, esa ayuda que estaba dando el gobierno, que nos nombrbamos PROCAMPO,
haba que pues adscribir no? Si tenan los dos ciclos que es otoo e invierno, y luego la
siguiente siembra primavera y verano, lograba, pues, la ayuda que les daba el gobierno, y
esa ayuda haba que inscribir y usted en el acta que tena que llenar ah, en otro
documento, la cantidad de terrenos no? Pos cuatro hectreas, ps tres, qu producto, dnde
estaba ubicada esa tierra, y se encargaba de ir a verificar si es que les iban a ayudar cuando
peda para seguir el producto. Inclusive, a m me llegaron a invitar para que los acompaara
para ir A ver, t que conoces aqu el ejido, vas y vienes, la tierra fulana de quin, dnde
est ubicada, qu producto, aqu no hay los acompaaba, a m nada me perjudicaba ya;
antes tena ms amistad con ellos, con los ingenieros, all bamos y platicbamos es esto,
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pero ahora con la actualizacin, ahora toda las fotografas son areas, me dijo; me pusieron,
pues, ah con el tcnico para trabajar pues tocante lo de la computadora?
SR- Ah.
IA- Le dije: Esta fotografa es area, Pero pon t entrevistar a esa seora, ella no sabe
decir dnde esa su tierra, personas ya de edad no? -Usted conoce la tierra? -S,
cmo no!-Me puede decir aqu, cul es la tierra de la seora? Yo ah noms subrayaba
pero como fue saliendo encuentras el camino de un llano, Aqu estn todas las tierras, es
sta, Est seguro?, -Claro que estoy seguro! Pero, a ver pues vea mejor, ya
cuando identifica las tierras en fotos areas. Mire, sta es la tierra de la seora, es la
ltima que pega con el ejido de, el Valle de Guadalupe. No s, que funciones marcaban en
la computadora y apareca el nombre de, de la persona, Dijo No crea que esto es tan fcil,
es laborioso para usted adivinarlo, No, no adivino, s cul es.
Y ellos me tuvieron confianza para que les ayudara, tons; cada rato me venan a molestar, y
a echarme la mano ellos tambin; ellos tambin me ayudan [hay que reconocer], pero,
inclusive este crculo de ahora nos toca inscribir en junio, y yo ya estoy inscrito.
Susi: Oh!
Don Ignacio: Pa qu me hacen venir para esas fechas? Es ms Saben qu? Voy a salir
fuera del pas, ya quiero dejar arreglado, y me hicieron el favor, cmo? Ellos saben cmo
arreglar aquella cosa, poner todos los documentos en regla.
Pero, fue bonito pues llevarlo de esa forma como me ha dicho Guillermo. En lo que hemos
platicado contigo, me gusta platicar; s, ya s, t eres historiador soy pues, Por qu?
ah caray
SR- Risa.
IA- Por ah me, no se si, no tenemos un libro de l aqu verdad? (voltea a ver a su esposa)
y se lo regal a Checo o a quin? (vuelve a ver a su esposa) Se lo regal a Nacho, cuando
se lo llev para all para y es la amistad que llevamos, que yo me acuerdo cuando me
platicaron En lo que yo pueda, con gusto les ayudo a informar en lo que yo sepa y pueda,
porque por ejemplo aqu van a estar los productos que sembramos aqu, del Valle y, como
otras cosas qu ms pediran saber?
AV y SR-Mmmm.
Alejandra: No conoci a nadie usted, que trabajara en las haciendas?
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Don Ignacio: En las haciendas? S, cmo no, a bastantes personas pero, eh, la mayora ya
no existen; son pocos los que se que pueden vivir todava. Pero, ya no s, unos emigraron
para all, para Estados Unidos, los hijos los emigraron y conoc antes de ellos, aqu en
Purundiro haba, personas, pero yo no
Susi: Ah, pero nos interesa cmo era la vida en las haciendas, cmo vivan
Don Ignacio: De mire: por lo regular, ah, esta hacienda de aqu de Pumguarn, ah
tenan unas pocas viviendas que refugiaban a los capataces, a su familia; esta de aqu de
Canindo, nunca tuvo todo el personal que trabajaba se iba directamente de aqu del pueblo
al trabajo, e inclusive los terrenos con que se qued Hilario Maciel, ah en esa hacienda de
Canindo, yo llegu a trabajarles ah, pero prestndoles nada ms lo mmm por ejemplo eran
las yuntas de bueyes con el tronco, yo con eso no rentaba a nadie, y pos no nos pagaban
nada ms que el puro animal, que era muy amigo con, con el seor Hilario nos pagaba ms
que hoy en da. Pero de los que trabajaban directamente para la hacienda, Ay Dios mo, hay
uno que fue {Si te acuerdas del maestro Ayala hacia verdad?} (voltea a ver a su esposa)
AH- mm.
IA- l era el que, pues era mayordomo y a la vez era el que, en el tiempo de la siembra del
trigo era sembrador tambin.
Me acuerdo se me hizo tarde porque yo al no despertar fue cuando ya andaba en la
trabajada uno ah-, Y se me hizo tarde y llegu ah a la Hacienda, que ah estaba, pues, lo
que decamos el toro grande, un seor don Hilario, - no ms agarr y le dijo a un seor
ah que se llamaba Isaac Creel, Isaac, aydele a estos a recoger, quien no quiera ps que se
vaya, yo ya llegu con de 14 aos y pos con las yuntas de la casa todos estaban juntos en
la casa, con los de mi to y ac, juntos siempre y en esa hora apenas estaban almorzando yo
llegu y ps en corto, ps sali el otro de la huerta y yo me paro atrs, pues, de donde estaban
las yuntas paradas y me llega ese mayordomo y ps y me dice t qu?, llegas tarde y Vas
a estar ah parado?
[Un seor interrumpe por la puerta Buenas tardes y todos decimos Buenas tardes]
IA- Y yo me sorprend de que me hablara como golpeado, Mire, un da al ao se me hizo
tarde, de todos modos tons no vine a que me regaaran, Mira salte de ah y crtame ah,
T me vas a decir a m? Yo vine a levantarles la cola a ustedes, vengo a ayudarles, de
favor, de mi to ah. A m me pagan lo que cobran los animales noms, no me pagan a m el
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puro pulo, Me est regaando? le contest, fue grosero, me enoj y le contest feo. Pero es que, Ya te dije que no, es ms, les dije a los seores que andaban comiendo
terminando de almorzar, terminen, carguen los arados y vmonos de volada, -Cmo!
Crguenlos!, vmonos, yo los ayudo, -Ya empezamos a trabajar, vamos a perder el
da, No van a perder, a m me deben y de lo que me deben a m, yo les pago a ustedes el
da, pero vmonos. Ay, ay, ay, la que se arm, hubiera visto; el hombre se enojado y
Hazle como quieras. Me voy con mi gente y se acab. Ya no quiero aqu con ustedes
nada.
Claro que, que yo, por ejemplo, con los collares ah, traa todo lo de cadenas y todo lo que
traen con los animales y aqu no, la montura no la hacan, ah me ayudaron a subirme al
arado, y en las yuntas no, las yuntas noms, me subo, Y ah viene, Vine a pagar el lomo
se, mire sabe que de esas yuntas, qu pas pues? Por qu van de regreso para atrs, o
que el Canejo y su sobrino cmo se llama pues?, ah si, -Con, Ignacio all, se llamaba
Ignacio Ayala, y yo llegu aqu, aqu donde, esas casas que estn aqu (seala las casas
afuera de su casa), noms haba una lnea aqu, y de all para ac baldo; yo llegu y, ah en
un corral que tena mi to, ah estaban, tenamos las pilas de las trojes para pastura, y ah
que darles de comer algo, y en la tarde voy a ir a cobrar all pa Salvarles el da a stos. No
no no s, ay ay ay. All el hombre luego, luego, cuando se muri ah me vino a buscar aqu.
Y bueno, luego con mi madre, su hermano era, o era sbado? No s, ah lleg y ensill su
caballo, tena ah apartado para que furamos a sembrar y ya. No s, dile que quiero hablar
con l porque en la tarde tengo que llevar el sembrado pa entregarle los suyos, haz lo que
quieras [ruido], va a estar enojado conmigo
Susi: Pero ya enojado?
Don Ignacio: S, ya andaba enojado Cmo voy a dejar que!, bueno, no s qu
palabras dijo, y, de aqu en adelante
N- Abuelito, le habla Celso Garibay
SR- Conteste. Est bien.
AM- S
[Interrupcin: Don Ignacio atendi una llamada telefnica que se extiende hasta el 53 de
la grabacin]
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PARTE 3 Alejandra
Le realizan una llamada a Don Ignacio una persona de Estados Unidos
Ivn. Que me de diez pesos dice mi abuelita
Don Ignacio. Este es mi secretario (risas)
Nieto. Abuelita! Ah vengo
Equipo. El nieto consentido
Don Ignacio. No es que, ah porque le digo, no mira, se llama Emiliano el nieto que tengo
en Sahuayo, y viene y son ua y carne, es el nieto que est en aquella fotografa.
AV. Ah
Don Ignacio. Por ah tiene que haber al otro donde est ms grandecito. Pero est poquito
ms alto que ste y es menor. Ustedes dos van a hacer all los dueos.
-

Y que vamos a hacer

Que se pongan a trabajar ustedes

Y me acuerdo que fuimos para ese rumbo con un seor Mariscal, que tiene tambin una
tierra por ah, en ese predio, se para un puente que est ah, cruzando el ro gero. De ah
donde fueron para Canindo, el primer puente al entrar a la ocanera, hay otro que nombraban
puente alto para enseguida llegar para buscar a la hacienda de Canindo, y ah a mano
izquierda hasta el fondo ah estn mis tierras y tons ustedes tambin.
AV. Gracias
Don Ignacio. Y se para este en el puente y dice

De quin es ese mugrero de parcela? Y ste es bien vivo Oye t cmo que estaba
preguntando A m Ay no hubiera ese mugrero de parcela que tienes! Que voltea
enojado,
Nieto. - y dijo es ma y de Emiliano por qu o qu preguntas?
Nieto. - o no Abuelito?
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IA. - Si hombre, si. Pero no te enojes (risas nuestras)

IA. -Est jugando hijo, hombre no hagas caso
M. - Ah caray, no saba que era tuya
M. - Este mira deja ese mugrero, porque estamos haciendo un trabajo ah, tons andan el cochinero.
Y no te voy a cobrar ni un cinco a ti.
N. - Es verdad?
N. - Oye abuelito, lo que estn diciendo eh? Porque
IA. - Si, hombre si te cumple
M. - Ya cundo fuimos a la tierra del seor, mira le vamos a arreglar cercadito, saca una moneda
de $10.00, le dice ten para que te compres un juguito
N. - Yo no quiero ese mugrero (risas todos), ah me los dejo
IA. - Le dije, no agrralos hijo, diez pesitos, para un refresquito que te falte

As as de coraje

SR. Risas y hay o ira

IA. Como me lo llevo a la Secretaria y como le digo, ahora el nuevo programa se termin el
parece no me acuerdo, 14 o 16 aos de PROCAMPO. Ahora es la misma dependencia de
SAGARPA ya aprobaron el nuevo aumentaron un poquito ms de lo que daban, estaban dando
como $840.00 ochocientos cuarenta por hectrea, ahora subieron a $1000.00 mil, pero pues hay ms
requisitos, pero se cumplen todos. Antes no le pedan notas de gastos, de fertilizantes de semillas,
ahora lo estn exigiendo. Pero esos requisitos que uno puede cumplir. Por ejemplo, lo hace el
mismo gobierno que ese apoyo lo agarre quien trabaje la tierra. Como les dije en la Secretara,
quieren el apoyo ese. Yo no voy a dejarle al productor que renta mi tierra que decida por m, el da
que no haya nada, pues; de por s, son personas que tienen todo, maquinaria, al parecer todo y les
queda muchos centavos y todava les van a dar ms. Yo voy a, no estoy de acuerdo en ello. Yo
como les he dicho a los compaeros que la renta, - la renta es tuya, has lo que quieras, ve con fulano
ah, dile que platicaste conmigo y dile que te haga una nota de esto, por tanta cantidad, pgale
cincuenta pesos y ah muere y ya la llevan. Y como va a saber tanto ao aqu y all tiene uno que
buscar la forma.
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Yo como les dije en la Secretaria, nunca uno est impuesto a recibir esa ayuda del gobierno, nos
quieren dar algo? y tanto que nos roban. Yo no voy a hacer ms rico al que simplemente con
diez pesos podra ms en cantidades, cunto se llevan? Es que hay que analizar como, como hora
que esta junta que tenemos cada mes, la hacemos cada ltimo sbado de cada mes y
Nieto. Abuelito que me d otro peso ms.
Don Nacho, Qu?
Nieto. Qu me de otro peso
Don Nacho Qu qu? Creen que estoy nadando en el dinero o qu?
Nieto. Sonre
IA. Se lo da
Segn es lo que le coment a Sergio de una reparticin de lotes que van a dar all arriba y nos dice
muy, este cmo le dir, el comisariado que tenemos, el informe que dio, lo que puedo decirles como
otras veces que se ha asignado cuotas para particin de esos lotes, ahora ah tenemos dinero para
pagar esos gastos.
Ya tena rato que no me presentaba en esos movimientos, no la gente aplaudiendo. Como siempre
se ha hecho ese movimiento as de designar una cuota. Cada tierra, si usted tiene veinte tierras, tiene
veinte lugares ah. Me puse a analizar yo y si por ejemplo nos van asignar una cuota de quinientos o
mil pesos, mil veces pagar la cuota y que haya el reparto de utilidades y aquel dinero que segn se
va a pagar a quien al arquitecto que anda all cotizando ah. Me puse a analizar y todo lo est
haciendo a favor de unos cuantos.
Yo me voy a favorecer de no pagar quinientos o mil pesos y aquel que tiene veinte tierras, cuntos
se van a favorecer? el que tiene diez, cinco o seis, a una de pequea.
Claro que, yo como he dicho, yendo lo que es de todos, no es de nadie. Esto ya es cuestin de
su merced
Me preguntan djeme en paz, yo me meto
Ah el pen que tenemos ah el va y hace lo quiere. El que renta reporta lo que quiere y yo he
sabido claramente los desfalcos que ha habido para los pero hablo y luego me callo.

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Ese seor que estaba mencionando de Octaviano Magaa, que es ahorita a nivel nacional el
presidente de la asociacin de la fresa, y es conocido que es muy largo, para ac y para all y ah
estuvieron trabajando en Canindo, el ejido y a un sobrino de l, le hice una pregunta:
Le dije -oye pero ya reportaron gastos de ac de esto, de lo otro? Me puso una carita
Y luego, luego me call.
A no que Canindo Ha tenido muchos gastos, qu me dio a entender?
Susi. Que no dijera nada
Bueno como justifican los gastos, que van para dinero a la central, yo estaba ah y claramente hay
tanto lotes de voluntad que se vendieron y esta cantidad de tal, cunto sali? De lo de la bebida,
que ya ve en esos eventos se vende mucho, refresco, qu tomar y todo ese alboroto
Cunto pagu a los que estaban trabajando ah? y esto es lo que qued
Es como le digo, si han quedado unos centavitos sin informes? Si han quedado centavitos
Tenamos a otro seor de nombre Jos Mara Hernndez de aqu y un amigo de nosotros falleci,
fuimos a acompaarlo. Era un terreno propietario en el velorio, pues ah estaba platicando y hay una
persona que compr unos terrenos en
Nieto. Abuelito (le da el cambio)
Don Nacho. Mande, djalo para ti (hablando del cambio que el nieto le traa)
Nieto. No!
Don Nacho. Toma
Nieto. No!
Don Nacho. Sonrie
Y ya este me dicen del seor que se muri. Que le echar la mano para que aqu le rentaba de all
ariba le completar la cierta cantidad de viajes de grava que le faltaban para terminar los
fraccionamiento y el camino.
Y de esas veces que se sale: - Oye Chuy, este, dice Chema que l no puede hacer nada para rentar
y que el arreglo lo tienes t con el rancho, t si puedes decirle lo que es de los viajes que faltan.

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Eso puedo hacerlo. Cmo cunto viajes te falta para terminar eso? Me dijo no estoy bien seguro,
pero de cuatrocientos a cuatrocientos cincuenta. Oye y si no es indiscrecin
Cuntos viajes te llevas de lo de este mes y eso. Dijo, no eso no, eso solamente exactamente la
secretaria porque es la que entrega los tickets a los camioneros. Pero a vuelo de pjaro ah, yo reo
que se habrn llevado dos mil o dos mil cien.
Cunto?
De dos mil a dos mil cien. No nada ms a ti, a otras gentes que estn surtiendo y en el informe
que haban dado una semana antes ah, el reporte que haba ah de novecientos cuarenta, fjese
SR. Mentira!
dije yo Ay con razn! hasta camionetas nuevas trae el camarada, pero no me conviene abrir la
boca, porque dije pos que voy a hacer y los dems no se preocupan de hablar ah, porque s las
anomalas que ha habido de esto que una de, tenemos claramente como se rigen las leyes agrarias y
por ejemplo, una apariencia yo estuve yendo para
Como as anda, me refiero a cuestin de que haya sido lo que haya sido o no haya sido mi vida es
privada y no tengo porque drsela a conocer a nadie. Me acuerdo que ese amigo, el comisariado que
estaba en ese tiempo, lo desisieron de ser ejidatario, pero qued ese seor, a esa edad, o como va a
ser dueo, quitar al marido y dejar a la esposa qu hubo? Slo l lo sabe.
Pero vino el muchacho ese a tratar de arreglar eso. Me acuerdo que andaba sentido. Porque haba
muerto
Ya ve que en unas asambleas se pone siempre una persona ah para conceder la palabra, para el
debate, para tratar los asuntos o algo. Y entonces el estaba ah, dale y dale y tons y el que estaba de
presidente del debate ah no le haca caso y se para el seor comisariado y dice: que haba hecho
dueo no se le puede conceder la palabra porque anda en estado de ebriedad.
Si iba pues tomadillo. Pero si se le puede conceder, pero no, noms no. Pero si puede hacerlo. Pero
lo call aquel a l, y yo le dije: haber, haber, vena una o de la Procuradura de Zamora, un
licenciado ah, cmo acaba de decir, aqu este recinto es sagrado y se respete en toda forma. Qu
vamos a ir a una guerra? con una pistolona ah, no se puede venir armados o no licenciado que
vena de la Procuradura. Haba una huerta ah y salieron a esconderlas, y bien bravos, aqu agrrele
a la salida. Nada, ni algn comentario, ni nada.

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Qu. Pero iba yo a coramecones. Est bien que uno no debe especificar algo. Eso donde quiera lo
hay. Como por ejemplo en el ejido de nosotros, no estamos adentro del PROCEDE, por esa tercera
ampliacin que hay problemas, pero siempre ha habido conflictos con los del pueblito de aqu en
Ocumicho
SR. Y AV. Mmmmm
y ya se ha demostrado que ese terreno perteneca a unos terratenientes de aqu del pueblo, aquellos
hombres se posesionaron a la brava y nunca cultivaron las tierras porque, lo que hacan era pastear
su ganado ah. Y ya cuando se hizo la tercera ampliacin del ejido, ah tuvieron bastante conflicto e
inclusive hubo hasta muertos.
Pero todo parece que est tranquilo y porque los de la Secretara para actualizar las tierras no se ha
hecho, por ese conflicto y ya deberan estar dentro del PROCEDE. Entrando el PROCEDE, usted
puede regalar o vender o como quiera.
Pero como vuelvo a repetir antes de que entraran las reformas del artculo 27 no haba nada de eso,
ahora s. Ya puedes, pues si dices quiero vender mi hectrea la vendes, pero a pesar de que no
estamos adentro del PROCEDE y esa es la detencin de que no se ha hecho. Pero todo est bien.
Por otra parte, as dentro del ejido, las autoridades claro que, digo s, y os chinguete no hay sueldo.
El sueldo es lo que puedas rasguar, lo hay pues, siempre donde quiera. Y ah no hay que esto lo
otro, que aqu y ac. Por ejemplo, hay dos apreciaciones que vienen de all de Morelia, si no es
tonto, aprovecha, no gana, pero ya es algo.
Pero, como le estaba comentando, tambin hay pues mucho favoritismo, como ahora que dijo el
seor comisariado que no iba a ver cuota y yo voy a pedir que se haga, que se haga, porque a
cuntos estn favoreciendo en el ejido. Pero es lo que digo, si nos van a asignar una cuota de 500 0
de 1000 lo que sea, y el reparto de utilidades es mucho ms, que rebajen eso y cunto queda. Sin
embargo, si va a acceder el reparto de utilidades, cuntos se van a favorecer? est favoreciendo a
los terratenientes ah.
Y es lo que hay, pero como vuelvo a repetirle, buscar las ayuditas, lo que acabe de mejorarnos con
algo, me los echo encima. Y como le digo, fuera de eso todo est tranquilo.
Mientras me voy a informar con unas personas grandes, para la siguiente ocasin platicarles todos
los detalles de, como vuelvo a repetir ahorita el ejido se nos est yendo ya, varios compaeros ya
estn adquiriendo, unos estn vendiendo, ya no pueden trabajar o porque les conviene o los
favorece y varias personas, inclusive este muchacho que me acaba de hablar, ellos, sus hermanos,
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su padre emigraron para Estados Unidos y se desisieron de la tierrita que tenan, ahora l est
adquiriendo.
SR. Con ya dinero de all
Ya ahorita tiene cinco tierras de las de ocho hectreas. En aquel tiempo cuando se reparti lo del
ejido, todo lo que era de riego les fueron cuatro y los que eran de temporal, que hasta que venan
las lluvias de ocho. Ahorita no hay ninguna tierra que quede libre y ya hay riego para con tanto
pozo que hay, as que esas tierras que eran de secas que de tiempo de lluvias, ahora tienen productos
ms caros.
Solamente l tiene slo cinco por 8, tiene 40 hectreas y conmigo se comunica, y se reparte en todo
yo le inscribo para el PROCAMPO, tengo carta poder de l. Y ya me haba dicho que iba a venir en
este mes de mayo y me dice que la semana que viene est aqu. Le expliqu para fuera breve la
pltica.
Todava tenemos tiempo de platicar, est bien. Eso lo que analizo de, no s en que cabeza tiene esta
nueva directiva, que es lo que estn haciendo quieren, que por ejemplo a m me van a favorecer con
eso, pero a cuantos van a beneficiar con aquello que tienen bastante. Sin embargo, nos crucifican a
todos, yo lleg a pagar, por decir 1000 pesos, el que tiene 20 son 20,000, y ese dinero que hay en
caja y todo, al fin de ao, que es cuando hacen reparto de utilidades van aumentando, los que han
vendido esas cosas tienen que recuperar para sumar, que cantidad sale ah.
Est trabajando en un banco de arena, est trabajando, la renta del saln y ah tenemos. Y como le
digo, es lo que tenemos ahorita por lo pronto de que arreglar. Como vuelvo a repetirle, todas esas
tierras que ya terminaron su perodo de la fresa, porque lo que es frambruesa, el arndano est en la
montaa, termina la floracin a la semana, se vuelve a cubrir y viene la floracin otra vez. Son dos
veces por ao. Y la fresa es lo que tiene. Ahora
* Llega una mujer a buscar a Doa Alicia
IA. Psele
Ivn. Viene mi madrina
Seora. No s los das a tu mami? Le pregunta que si ya termin
Doa Alicia. La invita a pasar
La seora dice que tiene que recoger a su hija.

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