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ELOGIO DEL ADVERSARIO

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By Por Fernando Bogado,

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abril 10, 2014
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Chantal Mouffe
es junto al recientemente fallecido Ernesto Laclau,
una de las voces ms reconocidas de la actual teora poltica. En su
ltimo libro, Agonstica, propone repensar la poltica y las formas de
la democracia, sobre todo en el contexto
de las relaciones
internacionales, y con una mirada especialmente enfocada en la
actualidad de Europa. Mouffe estuvo recientemente en Argentina,
donde particip de varios encuentros en la Universidad
Nacional
Arturo Jauretche, y en esta entrevista revisa el estado de los
debates
de flosofa poltica en plena crisis mundial.
La flosofa y la teora
poltica de los ltimos aos (digamos, desde el

supuesto fn de la historia en adelante) se ha visto dominada por
dos perspectivas contrapuestas que conviven en la actualidad, con

mayor o menor grado de beligerancia entre una y otra. La
primera
perspectiva casi parece un no-pensamiento de lo poltico: bajo la idea
de un mundo que por fn ha visto disuelto todo tipo de
contraposicin entre un extremo u otro, esta primera
tendencia
asegura que el modelo econmico y poltico de Occidente ha ganado
en la Guerra Fra, y que los procesos de globalizacin desatados luego
de la cada del Muro de Berln no son otra cosa que el cierre concreto
https://getpocket.com/a/read/731652007[26/06/2015 12:56:02 p.m.]
de la historia, la
culminacin de las batallas dadas entre perspectivas

opuestas y la lenta pero clara transformacin del mundo nooccidental a ese modelo. Bien podemos decir que detrs de los
ataques de Estados Unidos a Medio Oriente no hay solamente una
burda bsqueda de petrleo, sino tambin la necesidad cultural de
transformar ese distante paraje en una parte ms del modelo
triunfante. No slo atestiguaramos la parodia del supuesto fn de la
historia, segn la lectura del flsofo por antonomasia del

neoliberalismo, Francis Fukuyama, sino tambin la del triunfo del
Espritu Absoluto al verse
cumplida por fn su ambiciosa carrera por

la autocontemplacin. La nica diferencia entre lo que deca Hegel y
nuestro mundo contemporneo es que ese triunfo del Espritu
Absoluto ahora signifca poner un McDonalds en Kuwait.
La otra corriente, alejada de estos planteos identifcados con la

derecha neoconservadora y neoliberal (aunque lo de neo parece
tambin otra farsa de este ya viejo pensamiento) ha tenido, a su vez,
desde la izquierda, dos formas de repensar el funcionamiento de lo
poltico en el marco histrico posterior a la Guerra Fra. Por un lado,
tenemos
las propuestas de pensadores como Jrgen Habermas,

principal representante de la Teora Crtica y exponente de la llamada
Escuela de Frankfurt en nuestros das. Habermas sostiene un modelo
de democracia deliberativa en donde, a partir de
una organizacin
racional de los argumentos, es posible alcanzar
progresivamente un
estado de mayor participacin ciudadana. El punto central recae
sobre el discurso y su rol dentro de la esfera pblica: sera entonces
posible limitar lo irracional y que los sujetos operen a partir de una
racionalidad discursiva mejorada progresivamente. Por el otro,
tenemos una propuesta desarrollada a partir del psicoanlisis y las
as llamadas corrientes posestructuralistas en flosofa que no busca
rechazar el componente irracional de lo humano, sino que trata de

ponerlo en perspectiva y entender cul es su rol dentro del
funcionamiento de la poltica. Los principales representantes de esta
corriente,
de lo que se ha llamado desde mitad de los 80 en adelante

post-marxismo, han sido el flsofo argentino Ernesto Laclau y la
flsofa belga Chantal Mouffe.

A partir del ahora clsico libro Hegemona y estrategia socialista.
Hacia una radicalizacin de la democracia (1985), Laclau y Mouffe
buscaron encontrar una va dentro del proyecto socialista para evitar
rendirse al mandato neoliberal o caer en una perspectiva
deliberativa, la cual considera al sujeto slo a partir de su aspecto
racional y termina, en alguna medida, sobrevalorando el modelo

democrtico europeo. El punto central ha sido partir de la lectura
de pensadores como Jacques Derrida y
de psicoanalistas como
Jacques Lacan para cruzar sus trabajos con las ideas de nombres
clsicos para el pensamiento marxista, como el de Antonio Gramsci.
As, la nocin de hegemona se cruza con un planteo ontolgico
que
reconoce la diferencia como el fondo comn de la existencia,
presentando un marco flosfco coherente para superar, en alguna
medida, tanto la tradicin deliberativa cercana al neoliberalismo (en
el cual todo conficto puede superarse pacfca y racionalmente en lo
pblico, dejando los sentimientos para el mbito privado), como el
componente utpico del marxismo ortodoxo (que aspira a alcanzar la
disolucin del Estado y la conquista de una sociedad sin clases).
Con motivo de la organizacin de un workshop dictado en la

Universidad Nacional Arturo Jauretche, organizado por el Programa
de Estudios de la Cultura de esa institucin (cuyo primer director fue
el propio Ernesto Laclau) y que cont con la participacin de
Eduardo Rinesi, Ernesto Villanueva, Jos Fernndez Vega y Edgardo

Mocca, Chantal Mouffe repas en un ciclo de cuatro encuentros los
postulados principales tanto de su teora como los temas abordados
en su nuevo libro, Agonstica. Pensar el mundo polticamente. En
ese libro estoy desarrollando la perspectiva trabajada en los ltimos
dos libros, En torno a lo poltico y La paradoja democrtica, todo en
una nueva direccin que es el estudio
de la relevancia de la
perspectiva agonista para las relaciones internacionales, agrega
Mouffe. Los primeros desarrollos de esta perspectiva estuvieron
volcados sobre un mbito regional o
nacional, pensando el desarrollo

de la democracia en una agrupacin poltica. Ahora lo pienso en el
plano de las relaciones internacionales. Por ejemplo, trabajo la idea
de un mundo multipolar, criticando la perspectiva del
cosmopolitismo, y pienso la cuestin de qu pasa con la democracia
en un mundo multipolar. Y eso es clave para entender la dinmica
actual de las relaciones internacionales. Quiero decir, habitamos un
mundo multipolar: por ejemplo, China, que claramente no sigue los
lineamientos
de la democracia liberal de Occidente, est jugando un

papel importante en la poltica internacional. Mi idea es ver cmo se
puede pensar la democracia en un mundo multipolar a condicin de
abandonar la idea de que hay un solo modelo de democracia, el
modelo occidental, y que la democracia se puede desarrollar de
manera diferente en distintos contextos histricos
y geogrfcos.
NUNCA NOS PONEMOS DE ACUERDO

Agonstica. Pensar el mundo polticamente, recupera
nociones centrales de tu pensamiento desde Hegemona y
estrategia socialista. Cmo conviven estas nociones
dentro del planteo flosfco actual que presents?
Voy a partir de la idea de hegemona, la cual sigue siendo central

para entender mi propuesta. Una hegemona tiene que ver con una
serie de prcticas y subjetividades. Una hegemona es crear una
voluntad colectiva, un nosotros. Pero para entender el
funcionamiento del concepto de hegemona hay que partir de una

perspectiva flosfca ontolgica: hay una negatividad radical que no
puede ser superada. Eso es lo que he propuesto llamar lo poltico,

distinguindolo de la poltica, la organizacin de la coexistencia
humana
en funcin de esta negatividad radical. Podemos expresar

esto de
otra manera: sobre el fondo ontolgico de un ellos
se
construye un nosotros, cuya articulacin es poltica, pero siempre
partimos de una diferencia radical. Es tarea de la poltica evitar que
la relacin ellos-nosotros
derive en la forma amigo-enemigo propia de

un estado de guerra civil. Un proyecto democrtico valedero tiene
que ser capaz de articular
estas diferencias para dirimirlas bajo la

perspectiva del adversario poltico y no del enemigo, sin negar de
manera inocente la diferencia ontolgica de la cual partimos.
Entiendo por agonismo esta transformacin del antagonismo
propio
de la vida de los hombres en sociedad en una lucha entre

adversarios y no entre enemigos, transformacin que reconoce la
diferencia ontolgica planteada: el hecho de que nunca vamos a
ponernos todos de acuerdo, por ejemplo. Y que se apoya en el
funcionamiento de las instituciones democrticas. El problema con
muchos pensadores
es que ellos consideran que si uno admite la idea

del antagonismo no hay manera de pensar en democracia. Por
ejemplo, Jnger Habermas est negando esa dimensin. Un
consenso absolutamente inclusivo no es posible. Hay que encontrar
una forma en la que se puede manifestar ese conficto. Eso es lo que
he propuesto llamar el agonismo, en defnitiva. El agonismo es una
forma de transformar al adversario. He criticado mucho la poltica de
onsenso al centro: eso no es una lucha agonstica. Tener que escoger

entre un proyecto de centroizquierda y uno de centroderecha que
proponen lo mismo no es una lucha agonista. Aqu no hablo de buscar
eliminar al otro, la lucha agonista va a consistir en tratar de realizar

una especie de conversin en la subjetividad del adversario, de
llevarlos a aceptar, a identifcarse con la visin
del mundo. Llevarlos a

ser parte de ese nosotros.
Cmo entra en esa perspectiva tu vuelco a repensar el
vnculo entre esttica y poltica, uno de los temas
abordados en el libro?
Yo no soy una especialista de esttica. Jacques Rancire hace teora
poltica y esttica, ese no es mi caso. Trato de no hablar del arte, pero
creo que hay una multiplicidad de prcticas artsticas, de
prcticas
culturales. Y lo que me interesa es la relacin
que hay entre prcticas

polticas y prcticas culturales, estticas. Hay una tendencia muy
fuerte en Europa en donde la gente est totalmente decepcionada de
la poltica
y se vuelca al arte: bueno, no, el objetivo es crear una

sinergia entre
prcticas de la sociedad civil y propuestas polticas

partidarias concretas. Este nuevo estado del capitalismo cognitivo
utiliza enormemente formas artsticas, como la publicidad: no hay
ninguna diferencia clara entre arte y publicidad. No se puede hacer

nada, todo parece recuperado por el capitalismo. Por mi parte, yo
creo que es posible la transformacin de la subjetividad desde el arte.

Siempre existe la posibilidad de transformar, a eso tiene que apuntar
la poltica de izquierda, no sentirse sumergida en un aire de derrota,
de que no se puede hacer ms. Yo defendo una pluralidad de
posibilidades en el arte, una pluralidad de formas de intervencin
que hay que reconocer.
EL PROBLEMA EUROPEO
Cmo trasladar estos planteos a un panorama histricopoltico concreto, como, por ejemplo, el de la Unin
Europea?
Algo que no discut en particular en este seminario es la concepcin
agonstica de la Unin Europea. Me han criticado a veces que mi
perspectiva es demasiado limitada a nivel nacional, al estilo de un
Estado nacin. Aqu demuestro que el mismo aparato conceptual
puede aplicarse a la Unin Europea. El punto central de mis trabajos
es discutir los lineamientos de una democracia radical, modelo que

tienen que discutir con el actual modelo de poder, que es el
neoliberalismo. No estoy hablando de ninguna adscripcin partidaria
especfca, sino que estoy pensando la perspectiva de un cambio

profundo. En este libro, tambin discuto el modelo que ha sido
llamado del xodo, de la desercin, un modelo que ha sido
presentado por Michael Hardt y Antonio Negri. A esa perspectiva yo
opongo las propuestas que hemos desarrollado con Laclau desde el
libro Hegemona y estrategia socialista, algo que hemos llamado la
guerra de posicin, un trmino retomado de Antonio Gramsci,
digamos, la lucha hegemnica. Los movimientos relativamente

recientes ubicados dentro del panorama poltico europeo y
norteamericano tienden a defender la idea de que hay que abandonar
las instituciones, tal como hemos visto en las propuestas de los
Indignados o de Occupy, perspectiva que hoy en da es importante
discutir, porque estas propuestas en particular sostienen que
no hay
que participar de los partidos, de las instituciones, y que hay que
crear algo completamente distinto al lado. Nuestra idea no es sa:
nosotros sostenemos un involucramiento crtico con las
instituciones. Hay que meterse y hay que luchar para transformar la

hegemona existente.
En ese sentido, en ms de una oportunidad rescataste la

experiencia latinoamericana como modelo
para repensar la
relacin entre lucha hegemnica y representatividad en
Europa.
S, defnitivamente. Adems, en varias partes del libro critico el tipo
de poltica de izquierda que es dominante hoy en da en los pases
europeos, una poltica que sostiene que hay que aceptar las
instituciones tal como estn. A partir de eso no hay una posibilidad
de pensar cmo se puede transformar la hegemona neoliberal. Se
piensa que si uno no sigue ese modelo, automticamente uno se pone
por fuera de la lucha democrtica. O sea, para participar

democrticamente, hay que aceptar esas instituciones de la manera
en
que estn. En Agonstica, trato de meditar en torno de
las
experiencias de los gobiernos populistas de Amrica del Sur,
hago
referencia al kirchnerismo, y retomo eso para pensar que en realidad
hay una posibilidad de transformar profundamente las relaciones
de
poder y para m las experiencias latinoamericanas son justamente un
ejemplo de lo que yo llamo la guerra de posicin, esto que he
mencionado como un involucrarse crticamente con las instituciones.
Hay que meterse para transformar las instituciones, eso se puede.
Hay que articular la lucha parlamentaria con los movimientos
sociales. Hay una crisis en Europa de la representacin, pero el
planteo es incorrecto. No hay que abandonar la representacin
poltica, hay que crear una forma ms representativa. En
movimientos como los Indignados se sostiene esta idea de que la
gente tiene voto pero no tiene voz. Si se presentan dos propuestas
polticas, una de centroizquierda y otra
de centroderecha, y las dos

son bsicamente iguales, se va a propagar esta idea de que hay voto
pero no voz, porque no se van a poder
cambiar, modifcar, las

condiciones impuestas por el planteo neoliberal. Lo importante de la
lucha agonista es que tiene que ofrecer varias posibilidades para
poder articular estos movimientos populares con las propuestas
polticas. Tiene que haber una sinergia entre movimientos y partidos.
La experiencia de Amrica del Sur es un buen ejemplo para pensar la
manera en que estos dos extremos pueden trabajar en conjunto.
Cmo ves la relacin de esas crisis de representatividad
con la emergencia de
las nuevas tecnologas de

comunicacin, algo que se piensa como la posibilidad de
una democracia directa sin que exista la mediacin de una
fgura poltica?
Agonstica. Pensar el mundo polticamente. Chantal Mouffe

FCE 146 pginas
Yo, en realidad, creo que se ha hablado mucho de las nuevas formas
de democracia directa a partir de los avances tecnolgicos, pero eso

es muy ambivalente. Sabemos que en la mayora de los pases los
medios defenden el statu quo, y
la posibilidad de poder comunicar

sin tener que pasar por eso es muy importante para pensar el
desarrollo de un proyecto determinado. Pero eso por s mismo no va
a crear un proyecto contrahegemnico. Me parece que la
organizacin, la forma partido, la forma movimiento, es el punto
central para modifcar las instituciones. En Europa, hoy en da, ese
tipo de poltica
puede ser posible: el mejor ejemplo que se me ocurre

ahora es el partido Syriza en Grecia, quienes trabajan con el
movimiento social y tienen realmente una propuesta de
transformacin hegemnica. Hay otros ejemplos, desgraciadamente,
no tan exitosos, como por ejemplo el caso del Front de Gauche en
Francia. Uno de los casos ms interesantes, ms novedosos, es el
caso de Podemos, en Espaa. Una gran parte de los Indignados se ha
dado cuenta de que hay que repensar la estrategia. Haber participado
de las elecciones europeas me parece ya un cambio bastante radical

con respecto a los planteos iniciales del movimiento. Los nuevos
medios de comunicacin pueden jugar un papel importante, pero esa
idea de que uno pueda organizar y pensar un tipo de democracia
completamente directa, distinta, sobre la base de esas tecnologas,
bueno, yo no creo en eso para nada.

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