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A criana a melhor parte da humanidade

[ Entrevista com o telogo Ariovaldo Ramos ]
Apresentao:
Sou Ariovaldo Ramos. Casado. Pai de duas meninas Mirna com 21 anos e Raquel, com 18. Esposo
da Judite; ela trabalha com as Edies Vida Nova. Eu sou missionrio da SEPAL, que uma
organizao para treinamento de pastores e lderes.
M.D.: A criana pode fazer teologia?
A.R.: Qualquer uma. A criana, quando aprende dos pais sobre Deus, vai processar em sua mente o que
aprendeu. Esse processo dela j teologia. Ento, todo mundo faz teologia. O que diferencia os
telogos profissionais dos demais que eles transformaram o pensar em Deus no labor principal das
suas atividades, transformaram isso em uma cincia. Mas teologia, no seu mais objetivo significado,
qualquer ser humano faz; teologia crist, qualquer pessoa faz.
M.D.: Com relao criana, que papel a teologia tem? A teologia tem alguma contribuio a dar para
pessoas que trabalham com crianas em situaes de risco social? Qual?
A.R.: A teologia diz o seguinte para elas:
Primeiramente, a criana foi reconhecida por Jesus Cristo como a melhor parte da humanidade. Quando
perguntaram para Jesus Cristo quem era maior no reino, ele chamou uma criana. Quando perguntaram
para Jesus Cristo como que faz pra entrar no reino, ele tambm chamou uma criana. E ele disse que
o maior no reino era quem fosse como uma criana; e ele disse que quem quisesse entrar no reino tinha
de se tornar como uma criana. Ento a criana entendida por Jesus Cristo como a melhor parte da
humanidade, a melhor parte da vida humana. Aqui est concentrado grande parte de todas as virtudes
que Deus gostaria de ver vingando na humanidade.
Sendo isso verdade, localize nas crianas o que h de melhor - o que Jesus elogiou nas crianas? - e
faa todo um trabalho para que ela possa crescer sem perder isso, isto , a abertura de corao, a
capacidade de perdo, a capacidade de fazer amizade, de reconhecer no outro um ser igual,
independentemente da sua origem e da cor da sua pele s mais uma criana que pode brincar
comigo. Ajude-a a crescer brincando com todos, como ela brinca agora. Se voc pegar uma criana e a
colocar no meio de outra criana - no importa se ela tem a cor da pele diferente, os olhos diferentes ou
o cabelo diferente - cinco minutos depois voc j no vai saber mais diferenci-las, porque elas estaro
brincando: correndo juntas, chutando bola, brincando de esconde-esconde ou de boneca. Trabalhe para
que isso nunca se perca.
na criana onde a humanidade consegue concentrar o melhor daquilo que a graa comum tem
emprestado ela na tentativa de dar tempo para a nossa reverso, para a nossa salvao. Os valores que

aparecem na criana, so os valores que Deus deseja resgatar no ser humano. Ento trabalhe com a
criana de modo a fazer com que ela nunca perca isso.
Temos de reconhecer que a igreja evanglica no faz isso direito na base. Muitos programas de criana
so, na verdade, um jeito de as crianas no atrapalharem os adultos. Elas so jogadas num canto,
porque, afinal, quem vai prestar culto a Deus so os adultos. Porm, quem pensa assim no compreende
que o verdadeiro louvor vem da boca de pequeninos. Portanto, ao invs de apartar as crianas,
deveramos ficar de joelhos e aprender com elas.
No devemos adorar a Deus? No reconhecemos que ele a maior realidade do universo e que a
melhor coisa que existe no mundo a vontade dele? Portanto, se reconhecemos Deus e seu amor,
tambm entendemos que louvar a Deus e reconhec-lo a melhor maneira de viver. Quem faz isso
melhor? A Bblia diz que so as crianas. Das crianas de peito e dos pequeninos, Deus suscita o louvor
perfeito. Ento vamos aprender com as crianas. Como que elas falam com Deus? Como que elas
louvam a Deus? Como que elas cantam? Como que elas riem quando ouvem sobre Deus, quando
ouvem sobre a histria de Jesus? Como que elas se identificam com ele?
Partindo dessa perspectiva, todos ns tnhamos de fazer um grande trabalho no apenas de ensinar as
crianas, mas de aprender com elas. Porque Jesus as chamou como exemplo. Elas deveriam ser a nossa
melhor fonte pra entender o que Deus quer.
M.D.: Existem duas direes na teologia com a criana. Uma (que talvez seja a mais comum no Brasil)
usar a teologia pra ensinar a criana; a outra ter a criana como uma fonte da reflexo teolgica. H
espao para as duas?
A.R.: H, claro. Sem dvida nenhuma. E eu acho, inclusive, que a segunda mais urgente. Ns
desenvolvemos um sem nmero de tcnicas de ensino de crianas. Muitas das nossas tcnicas, inclusive,
trabalham em cima de pesquisadores no-cristos que elaboraram toda uma tese sobre a criana. Ns
tnhamos de ter a coragem de elaborar uma nova tese sobre a criana. Precisamos transformar algumas
coisas que as pessoas, inclusive esses pesquisadores, vieram a chamar de fragilidade infantil e entender que
nessa fragilidade que est a fora. Nessa capacidade de perdoar facilmente, de pedir ajuda, de pedir
socorro, de chorar quando sentir dor, de sair correndo atrs da me quando leva um tombo, de
reconhecer a sua fraqueza e seu medo, de confessar que tem medo do que no entende e do que no
conhece, reconhecer que precisa de ajuda e de proteo. O que durante sculos tem sido entendido
como uma fraqueza, deve ser resgatado e compreendido: aqui est a fora e a profunda realidade. Essas
crianas no tm iluses acerca de si. Elas sabem que precisam de ajuda. Elas sabem que esto com
medo. Elas sabem que o escuro as amedronta porque o desconhecido. E elas sabem que o
desconhecido pode ser uma ameaa e que precisam de segurana.
M.D.: E, ao mesmo tempo em que ela est com medo, ela reconhece que o mundo no tem resposta
pra tudo.

A.R.: Exatamente. E ao mesmo tempo ela tem aquela curiosidade que o que contemporiza, o que
equilibra o medo, porque seno o medo poderia levar a uma inao absoluta. Mas esse medo
compensado pela curiosidade, pelo desejo de saber, o desejo de conhecer, o desejo de experimentar.
Essa coisa da criana, de que no basta s ter a informao, precisa provar. Ento a criana pega tudo e
leva boca, porque tem que ter gosto. Se voc falar para a criana que tem um gato dentro do armrio,
ela vai ver. Ela quer tocar no gato. Tem de ter gosto. Sua vida tem de ter gosto. Tem de ter risco. Se
tivssemos resgatado a criana, no teramos cado, por exemplo, na frieza do Cartesianismo (que a
tese do Ren Descartes de que a razo o primado da verdade). Segundo ele, verdade aquilo que a
razo capaz de entender e de descrever. Isso reduziu o mundo a um cdigo de informaes. Assim,
voc conhece uma pessoa que capaz de dizer tudo sobre a laranja, sem ter chupado uma laranja. Isso
no passa na cabea de uma criana. Voc nunca vai ouvir uma criana dizer tudo sobre a laranja. Ela
quer experimentar a laranja. o que interessa sobre a laranja. gostosa ou no? Est azeda? Isso
bom? ruim? Isso aqui no faz bem ou ah, no gostei!. Tem gosto e tem desgosto, no ? para ser
provado. Agora ns camos num mundo cartesiano, dessa coisa do primado da razo, em que ns
somos capazes de descrever tudo sem ter posto a mo naquilo, sem ter tocado naquilo.
M.D.: At Deus.
A.R.: At Deus. A a crtica que James Houston fez, por exemplo, para a psicanlise. Em que o cara
capaz de dissecar o ser humano sem lhe dar um abrao. De dizer pra ele o que est certo e errado com
ele sem ter chorado com ele.

M.D.: E a teologia? Faz o que com a teologia?

A.R.: A teologia fundamentalista, sem alma, faz a mesma coisa, porque transforma a Bblia num
manual. E isso um equvoco. Transformar a Bblia num manual prescindir do Esprito Santo. Eu sou
um desses caras estranhos que gosta de ler manual. Leio o manual de tudo que compro. O princpio do
manual de que ele prescinde do autor do manual. Um bom manual aquele em que a pessoa que
escreveu no precisa estar perto. Se isso for necessrio, porque ele escreveu um manual ruim. Eu no
posso ficar toda hora ligando para o responsvel pela Palm dizendo: Escuta, quando voc escreveu aqui
que se eu apertar a tecla tal... voc estava querendo dizer o qu? No d. Esse um pssimo manual.
Um bom manual aquele em que eu no preciso mais do autor do manual.
Ento, a Bblia no um manual. A Bblia a espada do Esprito Santo. Voc no tem condies de
trabalhar as Escrituras Sagradas sem o apoio do Esprito Santo. Voc precisa dele. ele que revela para
voc o que est na Bblia. Ele a traduz em seu corao. Ele transforma as palavras dela em vida para
voc. Ele faz voc perceber qual a relevncia e como aquilo deve ser interpretado para o dia de hoje.
O fundamentalismo transformou a Bblia num manual. Caiu no erro iluminista. Caiu no erro cartesiano.

M.D.: Virou uma frmula...

A.R.: uma frmula. A razo humana vai dissecar o manual. Este prescinde de Deus. como a
histria daquele pastor que estava viajando para fazer uma pregao. Aconteceu uma lufada de vento na
viagem e as anotaes do sermo voaram pela janela aberta do carro, mas ele no percebeu. Quando o
pastor chegou igreja, viu que as anotaes tinham se perdido no caminho e disse: irmos,
lamentavelmente meu sermo voou da janela do carro. Por isso, hoje vamos ter de depender do Esprito
Santo. Mas eu prometo que a ltima vez. Isso no pode acontecer.
Voc no pode tirar a Bblia e dizer que a Bblia no um livro inteligvel. Ela um livro inteligvel.
Claro. Ela dada, escrita por gente inspirada, porm por gente que estava pensando. No psicografia.
Os autores foram escrevendo ali no calor da vida, com sangue, suor e lgrimas. No Oh! Deus est
ditando! Entrou em transe!. No, no nada disso. Eles esto escrevendo no dia-a-dia. E o Esprito
Santo vai conduzindo-os nesse processo: inspirando, revelando e mostrando coisas para eles. E eles vo
escrevendo. O Esprito Santo vai supervisionando tudo isso. No entanto, isso nasce da vida. No
espiritismo. Isso nasce no seu relacionamento com Deus. Agora, a Bblia, embora seja um livro
absolutamente inteligvel, um livro em relao ao qual voc no pode prescindir do Esprito Santo.
No pode prescindir de Deus. Ento a Bblia no um manual.

M.D.: Voltando ao nosso agente social, que est l trabalhando, que tem a Bblia. O que ele pode fazer
pra melhorar o pensar teolgico em relao criana?
A.R.: Primeiro, ele tem de desconstruir a imagem de criana que tem sido vendida esse tempo todo. Ele
no pode mais se aproximar da criana como se ela fosse um ser ignorante para quem voc precisa
ensinar, seno ele no vai crescer em graa e sabedoria. Ele tem de chegar at criana j pensando no
seguinte: Este ser cheio de graa e de sabedoria; s que uma sabedoria instintiva. Eu tenho de
aparelh-la de modo que ela possa ter cada dia mais conscincia dessa sabedoria instintiva que h nela e
saber crescer sem perder a sabedoria.
A segunda coisa que ele precisa fazer , na minha viso, algo bvio: deixar a criana participar mais.
Vamos suscitar esse louvor que a Bblia diz que sai da boca dos pequeninos. Deixa as crianas falarem
de Deus. Ao invs de doutrinar a criana a priori, deixa a criana falar de Deus e depois vai rearranjando
o que ela falou nas lacunas que ela ainda tem. Entra em contato com a criana sabendo que
instintivamente ela sabe o que a Bblia diz: que dela sai o perfeito louvor. Ento, deixa ela falar de Deus.
Suscita coisas como: O que que voc acha de Jesus? O que voc acha de Deus? Como que voc
entende isso aqui? O que que voc diria para Jesus se voc tivesse l na manjedoura com ele? O que
que voc ia falar pra ele?. Deixa a criana falar o que ela acha que Deus pensa sobre o tipo de vida que
ela est levando. Esse um conselho importante, principalmente, para as pessoas que trabalham com as
crianas pobres. O que voc acha que Deus gostaria que realmente viesse a acontecer dentro de voc?
Portanto, acho que essa a segunda coisa: deixar as crianas falarem mais. Depois, s ir fazendo os
rearranjos e preenchendo as lacunas. No transmitir uma mensagem de cima pra baixo, com um

pacote pronto em que toda a relao instintiva e intuitiva da criana com Deus vai ser sufocada. Assim,
a criana vai ser o que os adultos querem que ela seja e vai falar de Deus do jeito que os adultos querem
que ela fale.
O mercado ultimamente optou pela criana. J viram a quantidade de propaganda pensando nas
crianas? Essa a grande misso do cristo que est envolvido com o ensino da criana e convivendo
com ela: livr-la das garras do mercado. Ele no deve permitir que o mercado transforme a criana
apenas e to somente em um consumista. Tem que ajudar as crianas a criar, inventar e construir seus
prprios brinquedos e formas de brincar. Vamos deixar as crianas interpretarem as Escrituras. Deixlas representar as cenas bblicas do seu jeito.
Outra coisa: brinque, porque criana aprende brincando. Brinque com a criana. Criana brinca. No
queira criar um ambiente adulto no meio das crianas. Eu me lembro que antes de eu me casar eu tive
de fazer um curso na Costa Rica sobre trabalho com adolescentes. Fiquei l participando do curso
intensivo de um ms. E a tinha um camarada... eu esqueo o nome dele. Um missionrio que era
professor na Universidade de Costa Rica na rea de recreao, de lazer. Era a primeira vez na minha
vida que eu ouvia que existia isso na universidade. E, ento, ele disse uma coisa que marcou a minha
vida e marcou o meu relacionamento com as minhas filhas. Ele disse: Se voc quiser realmente ensinar
coisas a seus filhos, brinque com eles.
Eu ensinei as verdades mais profundas para as minhas filhas (sobre tica, sobre justia, sobre partilha),
enquanto brincava com elas. Eu ensinei as coisas mais profundas sobre Jesus Cristo, sobre Deus,
enquanto brincava com elas. Porque ali, no meio da brincadeira, quando uma tinha dificuldade de
entender que a outra tinha se sado melhor, eu podia falar sobre alegrar-se na vitria de cada uma. Eu
podia falar sobre aprender com a aparente derrota. O que uma misso a se fazer. uma verdade a se
falar. algo a aprendermos. E quando elas queriam mudar as regras do jogo no meio do caminho, eu
dizia: No, agora a gente precisa terminar esse jogo primeiro, porque ns estabelecemos as regras, no
foi? Ento vamos at o fim com essas regras. Quando a gente terminar esse jogo e quiser jogar outra
coisa, a gente pode pensar em outras regras. Mas agora que j fizemos as regras, no vamos mudar no
meio do jogo. No se muda as regras assim.
Eu fui ensinando enquanto elas andavam de cavalinho em cima de mim. Deixavam minha esposa
maluca porque a gente fazia guerra de almofadas! Ns sempre fomos pobres. Ento a gente morava
em apartamentos sem cortina. Voc pode imaginar a baderna que era aquilo! As visitas entravam em
parafuso, porque no ficava pedra sobre pedra. Mas ali, muito do carter delas foi construdo. Ento,
brinque com as crianas. No transforme a escola dominical naquele negcio horrvel. No transforme
os encontros naquele negcio horrvel, militar. Brinque com as crianas, saiba ensin-las as coisas mais
profundas s enquanto brinca. Enquanto faz dinmica, enquanto elas falam. Ajude...
Deixe as crianas orarem. Deixe as crianas falarem com Deus do jeito delas. Acredite que Deus
realmente acha que as crianas so o mximo. Acredite nisso. Ns no somos. Ns, os adultos, ns
perdemos muito de Deus. Ns perdemos muito da f. Ns no conseguimos mais crer como uma

criana cr. Ns no conseguimos nos jogar nos braos de Deus como uma criana se joga nos braos
do Pai. Ento, vamos aprender f com as crianas. Vamos aprender confiana com elas. Vamos
aprender dependncia com a criana. Vamos desconstruir esse esteretipo que ns criamos, que mata
as crianas, porque as fora a serem adultas antes do tempo, e que no deixa que elas sejam a grande
revelao de Deus. Do Deus que gosta de abrao, do Deus que gosta de aconchego, do Deus que sabe
que voc s realmente entendeu algum quando voc conseguiu abra-lo e chorar com ele. Isso a
criana faz. Quando os pais no estragam, lgico. Mas crianas que os pais no estragaram, uma
beleza!
Acho que temos de repensar o seguinte: em Mateus 18 Jesus Cristo no disse apenas que as crianas
eram o principal no reino de Deus e que quem quisesse entrar nele tinha de se tornar como elas, mas
Jesus Cristo disse tambm que quem desviasse uma criana, era prefervel cometer suicdio. melhor se
matar do desviar a criana da sua simplicidade, do seu relacionamento com Deus. Jesus disse que a
criana era to importante que, por ela, deveramos fazer qualquer sacrifcio.
Jesus conta a estria do pastor de ovelhas que tem cem ovelhas. Uma se perde. Ele deixa as noventa e
nove no monte e vai procurar a ovelha perdida. E a ele pergunta: Qual o pastor que tendo cem
ovelhas, perdendo uma, no deixa as noventa e nove nos montes e vai procurar a ovelha perdida? E a
resposta pergunta dele : Nenhum. Nenhum faria isso. Isso uma loucura. Por qu? Porque se ele
for atrs da que se perdeu e deixar as noventa e nove nos montes, quando voltar no tem mais
nenhuma. Mas o que que Jesus est dizendo? A criana to importante, que se precisar fazer uma
loucura pra salv-la, faa. Se tiver de mudar a economia pra salvar a criana, mude a economia. Se tiver
de mudar a poltica pra salvar a criana, mude a poltica. No importa o que tenha de fazer pra salvar a
criana, faa. Porque a criana o que h de melhor no ser humano.
E eu diria mais. No primeiro dia de juzo que a humanidade enfrentou, l no jardim, quando nossos pais
pecaram, traram a Deus e romperam com ele, e nos lanaram nesse mundo de trevas no qual ns
estamos, eu posso imaginar que todos os anjos estavam l, observando o que o Altssimo iria falar para
aquele casal e para aquele ser hbrido, estranho, sem identidade, dissimulado e absolutamente
incompreensvel que tambm estava presente. Lemos aquela passagem bblica e nem sempre
percebemos que o que Deus fez parece ser a nossa grande condenao, mas, na verdade, foi a
reinveno da maternidade. Durante sculos, milnios, ns dissemos o que Ado disse: A mulher, a
mulher, a mulher. Mas Deus nos salvou quando reinventou a maternidade.
Quando ele olhou para mulher, como se dissesse: Seu companheiro est dizendo que voc a grande
responsvel, mas para voc entender que eu no concordo com ele, digo o seguinte: ser a sua semente
que libertar a sua raa. Daquele dia em diante, todas as vezes que ns vamos uma mulher grvida, ns
sabamos que ali havia um sinal de esperana, porque uma criana estava chegando. Essa pode ser a
criana que ns estamos esperando. Deus fez questo de avisar a humanidade: A criana que vocs
esperavam, chegou. Durante milnios ns ficamos esperando uma criana. Durante milnios toda

mulher carregava no tero uma esperana, a esperana da humanidade. Se antes a maternidade era
apenas um instrumento para crescer e multiplicar, agora a maternidade era a nossa nica esperana.
Enquanto Deus mantiver a fertilidade feminina, ento ainda h esperana para a humanidade. Uma
criana vai ressurgir e essa criana vai nos libertar. E hoje, todas as vezes que voc v uma mulher
aguardando um filho ou adotando uma criana, voc est vendo Deus dizer: Valeu a pena investir na
humanidade. Eu ainda mantenho nas mulheres o esprito da maternidade, o desejo de ser me.
Enquanto esse desejo estiver resistindo entre as mulheres, porque Deus ainda est investindo na
humanidade.
Ns perdemos isso, porque lemos a Bblia da forma mais estpida possvel. Pegamos o que a Bblia diz
de mais rico e empobrecemos. Talvez por isso, Satans tenha feito da mulher o alvo da sua vingana.
Por isso conquistou os machos para se transformarem no terror das mulheres, em todas as raas e
culturas, e at mesmo dentro do Cristianismo. Os homens se tornaram o terror das mulheres, sem
entender que na mulher que est a esperana.
Nossa nica esperana, nossa grande esperana no nosso primeiro grande juzo foi que Deus reinventou
a maternidade e deu um novo significado para a criana. Ns no lemos isso. Onde que voc l isso
nos manuais teolgicos? Onde voc l isso nas revistas de escola dominical? Mas est l! Est l na
Bblia. E est l na Bblia h mais de cinco mil anos. Est l nos textos de Moiss, no primeiro captulo,
no comeo da humanidade. o chamado proto-evangelho. Por que nos no vemos isso? Porque
enxergamos como adultos, e no como crianas.
Ns no esperamos a chegada dessa criana, mas sim do grande salvador. Mas Deus profetizou uma
criana. Isaas retoma isso depois. Deus profetizou uma criana. Uma criana, semente da mulher, vai
esmagar a cabea da serpente. Ele vai triunfar sobre o pecado. Ele vai derrotar o esprito maligno.
Ento, se os que trabalham com as crianas conseguirem recuperar isso, quem sabe a f crist seja o
grande motor de transformao da humanidade nessa ltima parte da histria da humanidade?
Ns estamos precisando recuperar a nossa capacidade de ressignificar o Cristianismo. Eu acho que
retomar esse caminho com a criana a estrada por onde ns vamos chegar l.
Siglas:
M.D. = Revista Mos Dadas / A.R. = Ariovaldo Ramos

A entrevista acima foi concedida pelo telogo Ariovaldo Ramos aos jornalistas Elsie Gilbert e Lissnder Dias, editores da
revista Mos Dadas, nas dependncias da Editora Ultimato, no dia 08 de janeiro de 2006.

Mos Dadas
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