INSTITUTO DE ARTES
PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM MSICA
Porto Alegre
2010
por
Orientadora:
Prof Dr. Any Raquel Carvalho
Porto Alegre
2010
AGRADECIMENTOS
RESUMO
Atravs da anlise das atividades inseridas nos processos de estudo de dois experientes
violonistas professores universitrios, o presente trabalho investiga as estratgias de estudo
utilizadas na preparao da execuo musical da Elegy (1971) de Alan Rawsthorne. A
construo da execuo musical, quando vista como atividade de soluo de problemas
(problem solving activity), atravs da utilizao consciente de estratgias de estudo, pode ser
otimizada em termos de qualidade e quantidade de estudo. A elaborao do modelo analtico,
a partir das bases tericas expostas no presente trabalho, permitiu a identificao das
estratgias de estudo utilizadas pelos violonistas, bem como o enfoque dado por cada um a
essas.
Palavras-chaves: Execuo musical Estratgias de estudo Elegy (1971).
ABSTRACT
By analyzing the activities included in the study processes of two experienced
classical guitarists academics, this paper investigates the study strategies used in the
preparation of the musical performance of Elegy (1971) by Alan Rawsthorne. The
construction of musical performance, when viewed as an activity of problem solving (problem
solving activity), through the conscious use of practice strategies, can be optimized in terms
of quality and quantity of study. The elaboration of the analytical model, based on the
theoretical basis outlined in this study, permitted the identification of practice strategies used
by guitarists as well as the emphasis given by each of these.
Key-words: Musical performance Practice strategies Elegy (1971)
LISTA DE TABELAS
TABELA 1 - Diviso da obra em partes realizada por S1..............................................49
TABELA 2 - Resumo do processo de estudo de S1........................................................56
TABELA 3 - Estratgias de estudo utilizadas por S1.....................................................58
TABELA 4 - Diviso da obra em partes realizada por S2..............................................64
TABELA 5 Resumo das atividades realizadas por S2.................................................72
TABELA 6 - Estratgias de estudo utilizadas por S2.....................................................74
TABELA 7 - Passagens consideradas difceis por parte de S1 e S2...............................82
10
LISTA DE FIGURAS
FIGURA 1 - Modelo de dirio de estudo utilizado.........................................................28
FIGURA 2 - Processo de anlise das estratgias de estudo utilizadas............................29
FIGURA 3 - S1. Distribuio da quantidade de atividades realizadas em cada seo
musical.............................................................................................................................80
FIGURA 4 - S2. Distribuio da quantidade de atividades realizadas em cada seo
musical.............................................................................................................................80
11
SUMRIO
INTRODUO.............................................................................................................13
2
2.1
2.2
ESTRATGIAS DE ESTUDO...........................................................................16
Pesquisas na temtica das estratgias de estudo.................................................17
O violo e as estratgias de estudo......................................................................19
4
4.1
4.2
5
5.1
5.2.
CONCLUSO...............................................................................................................78
REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS........................................................................85
12
ANEXOS.........................................................................................................................88
Anexo 1
Anexo 2
Anexo 3
Anexo 4
13
INTRODUO
14
conceituada pelo autor como estudo cognitivo ou imaginrio de uma habilidade fsica sem
movimento muscular (Idem, 2004, p. 92). Esse tipo de prtica foi empiricamente testado por
Leimer, por onde seu principal discpulo, o pianista Walter Gieseking, tinha um repertrio
maior que todos os pianistas, dominando de cor especialmente as mais complicadas
composies modernas, gravando na memria todas as obras difceis no tocando, mas
exclusivamente lendo. Ele deu a esse processo o nome de visualizao (GIESEKING e
LEIMER, 1972). Mas importante salientar que para a execuo instrumental, alm do
aspecto da memorizao, necessrio inevitavelmente uma combinao entre esforo mental
e fsico (WILLIAMON, 2004, p. 91-92).
At 1975 foram poucas as pesquisas empricas publicadas, sendo abordado
basicamente o comportamento de pianistas durante o estudo, bem como a verificao da
funcionalidade de algumas estratgias de estudo. Para exemplificar, JORGENSEN (apud
WILLIAMON 2004, p.87) cita o estudo de mos separadas realizado por Brown em 1933, e a
relao entre segmentao e no-segmentao da obra musical durante seu preparo, estudo
este desenvolvido por Brown e Eberly em 1928 e 1933.
1
2
Planning of performance.
Musicians should engage in mental practice, especially when initially learning a new piece.
15
Entre 1937 e 1947, destacou-se a psicloga e educadora americana Grace RubinRabson com a publicao de uma srie de relevantes trabalhos sobre o comportamento de
pianistas durante o estudo de seu instrumento. O artigo abordou novamente o aspecto da
memorizao. Apesar de Leimer j ter descrito em forma de ensaio o seu mtodo de
memorizao por reflexo em 1932, Coffman (1990, p.189) menciona que Rubin-Rabson foi
a primeira pesquisadora a investigar a prtica mental e a mostrar que esta superior prtica
fsica (de execuo) para reter o contedo musical na memria. OBrien (1943), por sua vez,
estudou algumas estratgias, tais como a organizao do estudo a partir de sees curtas e
longas e sua influncia na memorizao. Barros (2008, p. 18-19) cita o estudo de Wicinski de
1950, o qual realizou um estudo de entrevistas com eminentes pianistas russos, investigando
como esses estudavam uma nova pea musical. Os pianistas foram categorizados em dois
grupos: o dos que dividiam o aprendizado em etapas, e aqueles que tinham uma viso mais
global do processo de aprendizagem, organizando seus estudos de acordo com a situao.
A partir da dcada de 1980, o nmero de estudos na linha de pesquisa do planejamento
da execuo instrumental aumentou substancialmente. Segundo Barros (2008, p. 19), isto se
deu devido aos novos recursos oferecidos pelo registro em vdeo e udio e, posteriormente,
utilizao de programas de computador para a anlise dos dados coletados, alm do crescente
interesse dos pesquisadores na temtica. Esses recursos proporcionaram avanos nas
pesquisas e muitas concluses provindas de pesquisas pioneiras puderam ser testadas atravs
de estudos com delineamento experimental3. Para exemplificar, o estudo de caso realizado por
Chaffin et al. (2002), apresentou um processo sistemtico de observao de uma pianista
preparando o 3 movimento do Concerto Italiano de Johann Sebastian Bach (desde a leitura
at a gravao da obra) com uma anlise de seu estudo. A memorizao foi o principal
aspecto tratado. Porm, atravs dos depoimentos da pianista, outras questes emergiram, tais
como aquelas vinculadas concentrao. A pianista comentou, por exemplo, que estudar
concentrada cansativo e que precisava monitorar constantemente seu nvel de energia,
parando o estudo quando no podia mais estudar eficazmente.
Fala-se em delineamento experimental pelo fato da rea da msica trabalhar com um objeto passvel de
subjetividade e focado nas caractersticas individuais do sujeito, tornando-se necessrio que os mtodos tenham
que se adequar s caractersticas dos pesquisadores, dos sujeitos e do problema a ser investigado.
16
2 ESTRATGIAS DE ESTUDO
How to form mental representations of the music, devise performance plans and strategies for efficient
practice (Gabrielsson, 2003, p. 236).
5
The precise meaning of strategies is an issue still under heated debate (Nielsen apud Jorgensen e Lehman,
1997, p. 110).
17
...behaviours and thoughts that a learner engages in during learning and that are intended to influence the
learners encoding process. Thus the goal of any learning strategy may be to affect the learners motivational or
affective state, or the way in which the learner selects, acquires, organises, or integrates new knowledge.
18
Jorgensen (apud WILLIAMON, 2004) tambm cita atividades que no esto relacionadas diretamente com o
aprendizado, mas que de certa forma influenciam a qualidade do estudo. Tais atividades no sero consideradas
nessa pesquisa por no estarem diretamente relacionadas com os objetivos especficos.
19
Es un absurdo pretender hacer msica utilizando la tcnica como nico fin, sin pensar en nada ms. (1979)
[...]decifrare la musica scritta, di escandirne i ritmi e di cantarne le linee melodiche, di analizzarne forma e
struttura, fino a darle vita in una percezione interiore, modellandone il fraseggio, prima de eseguirla
materialmente. (GILARDINO, 1993, p. 7).
9
20
21
ou da obra inteira durante o estudo. Existem evidncias de que os msicos menos experientes
adotam essa estratgia de uma forma pouco reflexiva, constantemente tocando a obra do
incio ao fim nas suas sees de estudo (HALLAM, 1997). As repeties, quando utilizadas
com objetivos claros podem ser muito teis. Elas podem contribuir, por exemplo, para a
memorizao de um trecho, para o aumento gradativo do andamento (com metrnomo), ou
para a resoluo de uma passagem difcil.
Estudo
trabalhar trechos curtos, intercalando-os com a execuo de partes maiores. Chaffin et al.
(2002) observaram que pianistas profissionais utilizam o estudo de sees no incio do
processo de aprendizagem. Essas sees musicais podem ou no estar de acordo com a viso
do compositor (JORGENSEN, 2004). Pesquisas igualmente indicam que quanto mais
complexa a obra menores so as sees escolhidas (CHAFFIN et al., 2002, WILLIAMON,
VALENTINE, 2002).
Estudo
difceis de duas formas: utilizando exerccios e estudos musicais que trabalhem determinado
aspecto tcnico-musical problemtico, ou o estudo das partes difceis repetidamente e
intensivamente at que a dificuldade seja vencida. Em contrapartida, Fernndez (2000) prope
um conceito diferente para o termo passagem:
22
O que ento uma passagem? No deve de maneira alguma ser confundido com um
mero local onde habitualmente ocorre um erro. Esse local necessariamente parte de
um gesto musical mais amplo, parte de um contexto, e est integrado a ele. Nada
seria mais contraproducente que estudar somente o local onde o erro habitualmente
ocorre; necessrio estudar todo o gesto, pela razo elementar de que desejamos
fazer msica, e a nica maneira de aprender a faz-la faz-la em cada momento de
nossa aprendizagem (FERNNDEZ, 2000, p. 41).
utilizada por pianistas de nvel avanado (CHAFFIN et al., 2002). Provost (1992) aponta a
necessidade de o violonista saber separadamente o dedilhado de mo direita e a digitao da
mo esquerda para a memorizao de um trecho, assim como para otimizar a identificao
dos problemas de cunho mecnico. Essa estratgia pode contribuir ainda para um
aperfeioamento na coordenao entre as mos. Isso poder ajudar no controle dos nveis de
fora empreendidos em cada mo em passagens complexas (por exemplo, trecho polifnico,
em dinmica forte, e andamento elevado). A dinmica um elemento controlado somente
pela mo direita do violonista, e a dificuldade pode residir na aplicao de fora excessiva na
mo esquerda, causando defeitos na mobilidade e preciso necessria para a resoluo do
trecho. Outro aspecto da execuo musical que poder ser resolvido trata-se da articulao.
Melodias com execuo non-legato formam um exemplo de aplicao dessa estratgia de
estudo, onde somente o ato de pressionar e soltar as cordas com a mo esquerda j contribui
para o dito efeito.
Estudo
abordagem nos estudos de Hallan (1995) e Chaffin et al (2002). Consiste em estudar a obra ou
trechos aplicando diferentes andamentos com o objetivo principal de adquirir fluncia na
execuo com o andamento final. Jorgensen (2004) aponta como estratgias: o estudo gradual
do andamento, aumentando o andamento aos poucos; o estudo alternado dos andamentos
lento e rpido, comentando que a utilizao dessa estratgia pode fazer com que o andamento
23
final seja alcanado em menos tempo; e o estudo no andamento final desde o incio da
aprendizagem. Sobre o estudo alternado de andamentos, BARROS acredita que
[...] seja uma das estratgias que apresenta grande probabilidade de que a msica
aprendida tambm assimile um nmero maior de falhas cometidas durante a
execuo [...], pois nas fases iniciais do processo de aprendizagem o msico ainda
no dominou todos os desafios encontrados na msica (BARROS, 2008, p. 162).
Estudo
metrnomo se torna um timo aliado aps o intrprete ter dominado todo o contedo da obra
(ritmos, digitaes, dedilhados, articulao,
articulao, etc.). O instrumentista vai aumentando
gradativamente os andamentos nas sees de estudo, at chegar ao tempo final.
Estudo
A partir desse pequeno exemplo, onde foram mostradas somente duas possibilidades
de digitao (existem outras), podemos, mesmo sem toc-lo, j prever a diferena de timbre
entre as duas, j que a segunda digitao realizada somente sobre a quarta corda do
instrumento. Essa corda, assim como a quinta e a sexta,
sexta, possui material diferente das outras
trs que so de nilon e, portanto, proporciona uma sonoridade distinta. Nesse trabalho, o
10
Os nmeros representam os dedos da mo esquerda, e os que esto circulados as cordas em que se devem tocar
as notas.
24
termo digitao designa a utilizao dos dedos da mo esquerda (1, 2, 3 e 4), e dedilhado
os dedos da mo direita (polegar, indicador, mdio e anular).
A escolha da digitao est relacionada a diversos fatores, entre os quais se encontram
a dificuldade tcnica da obra, as caractersticas individuais (anatomia das mos, nvel tcnico
e sonoridade do instrumento), estilo da obra e a interpretao (fraseado, articulao, timbre,
etc.) (WOLFF, 2001). Importantes violonistas e professores discorreram sobre a estreita
relao entre a digitao e os dois ltimos fatores. Eduardo Fernandez (2000), por exemplo,
menciona que:
necessrio que a busca de uma digitao seja extremamente rigorosa e, que
tenhamos a pacincia de buscar todas as variveis imaginveis, tendo sempre em
conta a relao inseparvel entre a digitao e o resultado musical. [...] digitar j
interpretar, no simplesmente buscar a maneira mais fcil de tocar as notas. [...]
[...] [caso contrrio] nossas idias musicais correm o risco de ficar afogadas dentro
de um modo de digitao estabelecido quase que ao acaso (FERNANDEZ, 2000,
p.15).
25
. Estudo mental: Visualizao foi o nome dado por Leimer (1932) ao processo de
estudo visual da obra musical e da mentalizao da execuo, apenas imaginando como a
msica ir soar e como ser a sensao fsica ao tocar somente olhando a partitura. Assim, o
estudo mental realizado sem o instrumento. caracterizado pela imaginao do ato de tocar
o instrumento, audio interna das prprias intenes interpretativas, ou at mesmo por um
ensaio imaginrio dos movimentos do corpo empregados numa performance. Jorgensen
(2004) salienta que no h execuo sem atividade cognitiva, significando que a
performance inevitavelmente uma combinao entre esforo mental e fsico.
musical transcende os aspectos motores, mas ainda assim depende desses para concretiz-la.
O estudo da tcnica pura caracterizado pela utilizao de exerccios, tais como arpejos,
escalas, ligados de mo esquerda, traslados, exerccios com dedos fixos, etc. Jorgensen (2004)
recomenda que antes de utilizar esses tipos de exerccios como aquecimento, o msico
deveria se questionar a finalidade da utilizao de determinado exerccio, e se existem outros
exerccios mais apropriados para determinada situao particular. Ele ainda ressalta que os
exerccios podem trazer benefcios, mas precisam ter foco direcionado e ser empregados
somente se contriburem para solucionar dificuldades tcnico-musicais de um determinado
repertrio. Ainda que Provost tenha afirmado que os maiores concertistas demandam bem
pouco tempo para o estudo da tcnica (1992, p.53), no foram encontrados estudos
relevantes acerca da eficcia dessa prtica, apesar de David Russel recomendar simplesmente
ser necessrio dedicar uma parte do dia tcnica (CONTRERAS, 1998, p. 3).
26
registro da prpria gravao poder informar com preciso se as intenes expressivas esto
ou no sendo realizadas pelo executante (WILLIAMON, 2004, p.249). Jorgensen (2004) ao
sugerir entender como os movimentos corporais podem influenciar a percepo da audincia
durante uma apresentao confirma a utilidade da estratgia da gravao da prpria execuo.
Daniel adiciona que alm da auto-avaliao, o aluno poder obter uma maior independncia,
visto que ele geralmente precisa dos comentrios do professor para avaliar seu
desenvolvimento musical (2001, p.96).
Estratgias
podem contribuir para o aumento da motivao para o estudo. So elas: exerccios brandos,
podendo ser atravs de uma corrida no parque, uma leve caminhada, alongamentos ou
qualquer outro tipo de exerccio que aumente o fluxo sanguneo; ouvir uma gravao do
artista favorito ou uma pea que se est aprendendo, como inspirao e motivao para a
prtica; e ainda deixar o estojo do violo aberto, explicando que o problema sempre
11
Which is comprised of more or less conscious musical ideas or communicative messages to be developed and
incorporated into performance.
12
At the beginning of a session, formulate some of your overall intentions for the practice session (whatever
these may be) as clearly and precisely as possible. What do you specifically want to develop?
27
comear. Para o autor, o estojo aberto pode funcionar como um forte convite para a prtica.
Praticar estar energizando. No precisar abrir o estojo para estudar pode ser uma motivao.
Estratgias
comumente envolve preocupaes com os mais diversos erros. Esses podem ser, por exemplo,
lapsos de memria, ansiedade e nervosismo. Jorgensen sugere considerar a perspectiva do
pblico durante a prtica como estratgia. O autor explica:
Instrumentistas experientes tm colocado que levam em considerao a perspectiva
do pblico quando desenvolvem suas idias expressivas, e trabalham
deliberadamente na comunicao de idias musicais nos estgios finais de estudo de
uma pea. Muitos tm igualmente reportado que imaginam como o pblico poder
perceber a performance numa grande diversidade de ambientes acsticos (2004
p.95)13
Experienced performers have reported taking the audiences perspective into account when developing their
expressive ideas and working deliberately on the communication of musical ideas in the final stages of practice
on a piece. Many have also reported imagining how the audience will perceive the performance in a range of
different acoustical environments.
28
A tcnica da entrevista semi-estruturada foi adotada, a qual utiliza perguntas prconcebidas como em uma entrevista estruturada. Entretanto, o entrevistador fica mais livre
para aprofundar e ampliar as respostas, proporcionando um maior direcionamento para o
tema. Esse tipo de procedimento metodolgico faz com que o entrevistado se sinta mais
vontade para falar, onde respostas espontneas podem ser decisivas no resultado da pesquisa,
trazendo a perspectiva do entrevistado em relao s estratgias de estudo. Este tipo de
entrevista tambm colabora muito na investigao dos aspectos afetivos e valorativos dos
informantes que determinam significados pessoais de suas atitudes e comportamentos
(BONI, 2005, p. 8). Assim, podem-se obter informaes profundas a respeito das prticas de
estudo comumente empregadas pelos violonistas. Inicialmente foram colocadas as mesmas
perguntas para os dois violonistas, e, a partir de cada resposta, outras questes emergiram,
gerando assim outros questionamentos.
A utilizao dos dirios de estudo serviu para complementar as informaes obtidas na
entrevista e atravs dos questionrios. Neles foram indicados todos os procedimentos
realizados durante o estudo da obra, bem como a durao e a data. A figura abaixo mostra o
modelo de dirio utilizado:
DIRIO DE ESTUDO
Data:
Horrio de incio e trmino da prtica (utilizar numerao de 0 a 24h):
Descrio do estudo (Favor citar os compassos iniciais e finais estudados e as atividades realizadas)
Comentrios surgidos durante o estudo (dificuldades encontradas, resoluo dos problemas, fixao
de objetivos, etc.)
29
A utilizao de um roteiro (Anexo 1), parte integrante das entrevistas semiestruturadas, permitiu a abordagem de aspectos pontuais da temtica. O roteiro tomou por
base os tipos de estratgias de estudo identificadas no modelo analtico. A seo de entrevista
foi registrada em udio e os questionrios enviados por e-mail. Os dirios de estudo enviados
pelos violonistas foram recebidos tambm atravs de e-mail.
A anlise das estratgias de estudo utilizadas pelos sujeitos foi realizada em duas
etapas: a identificao, classificao e a discusso. A identificao foi realizada a partir do
cruzamento dos dados provindos dos dirios de estudo, alm da entrevista com o modelo
analtico. Isso proporcionou as informaes necessrias para a identificao das estratgias e a
posterior classificao. Na segunda etapa, foi realizada uma discusso a cerca da utilizao
dessas estratgias por parte dos violonistas, sendo salientadas as aes mais significativas na
preparao da obra. O processo de anlise das estratgias utilizadas encontra-se no seguinte
diagrama:
ENTREVISTA
DIRIOS DE
ESTUDO
MODELO
ANALTICO
IDENTIFICAO/
CLASSIFICAO
DAS
ESTRATGIAS
DISCUSSO
A escolha da obra para o estudo ocorreu atravs do envio de uma listagem de dez
opes de nomes de msicas para os e-mails dos violonistas. Solicitei que escolhessem trs
delas, com o intuito de verificar se havia concordncia em alguma das escolhas. Os critrios
para a escolha dessa lista foram: (1) serem obras conhecidas do autor do presente trabalho; (2)
pertencerem a perodos contrastantes; e (3) serem obras escritas originalmente para o violo,
para evitar equvocos com questes relacionadas s transcries. Alm desses, no caso de
30
obras com mais de um movimento, somente poderia ser escolhido um dos movimentos, e essa
escolha ficaria por conta do autor da pesquisa. A lista enviada foi a seguinte:
A nica obra que coincidiu na escolha entre os dois violonistas foi a Elegy (1971), do
compositor britnico Alan Rawsthorne, editada e finalizada no ano 1975 pelo violonista
Julian Bream, para o qual a obra foi dedicada.
Concordando com Meyer, onde a execuo musical de uma obra [...] a realizao
de um ato analtico, inclusive quando essa anlise for intuitiva e no sistemtica 14 (1973, p.
29), a anlise estrutural a seguir intuitiva, baseada na minha experincia pessoal enquanto
intrprete, independente da forma pela qual foi acumulada, e desprovida de uma teoria formal.
Estudei a Elegy durante a minha graduao, tocando-a diversas vezes em concertos. O relato
de minha percepo da obra no afeta a anlise dos dados, servindo somente para elucidar os
principais parmetros musicais da obra para o leitor alturas, ritmos, estrutura formal,
articulaes, andamentos e carter das sees musicais. A partitura da obra encontra-se
anexada ao final do presente trabalho.
O compositor Alan Rawsthorne nasceu em Lancashire, Inglaterra, no ano 1905.
Iniciou seus estudos na Royal Manchester School of Music em 1925, onde teve classes de
composio com o Dr. Thomas Keighley, violoncello com Carl Fuchs, e piano com Frank
14
The performance of a piece of music is, therefore, the actualization of an analytic act even though such
analysis may have been intuitive and unsystematic.
31
32
Chamo a ateno para o deslocamento da nota f bequadro (c.2, 4 tempo, Ex. 2) para
o motivo A, j que podemos perceber que essa nota pertence ao motivo B. Sendo isso um
procedimento recorrente em obras seriais inglesas dessa poca, o motivo B na frase apresenta
a nota f bequadro como uma anacruse que prepara esse motivo, indicado pela ligadura de
frase. J o motivo gerador (motto) A, com a nota f bequadro inserida, pode ser identificado
atravs da continuao da anlise.
A primeira parte da obra est subdivida em trs pequenas sees menores: Andante
molto serioso (c.1 23), Pochiss. pi mosso (c. 24 31), e o Ancora pi mosso (c. 33
54). No Andante molto serioso, a srie dodecafnica (Exemplo 2) apresentada trs vezes
em seqncia com tratamentos distintos. Na primeira apresentao (c.7 10), os motivos A e
B aparecem em uma textura polifnica a trs e duas vozes respectivamente, com a ordem dos
intervalos modificados, e com ritmos
ritmos distintos em relao apresentao original (fig. x e w).
No motivo B, a ltima nota modificada (Sol ao invs de R bequadro). Mesmo assim, o
intervalo de semitom descendente entre as notas l bemol e sol sustentam a sensao original
flutuante e no conclusiva do motivo. A mesma nota sol transportada para a voz inferior,
33
34
Entre os compassos 15 e 19, a srie aparece pela ltima vez completa nessa seo
musical. Os motivos A e B so apresentados como no original, com modificaes irrelevantes
no discurso (apenas uma bordadura inferior no motivo A e acordes de colorido tmbrico entre
os trs motivos). A sensao de repouso ao fim da apresentao da srie proporcionada pela
alterao do motivo C, comeando pela nota si. Saliento a mudana de registro da ltima nota
sol sustenido, realizada oitava acima:
Pochiss. Pi Mosso: O tratamento mais livre dado srie nessa seo musical, em
conjunto com a escrita em ritmos irregulares alternados, produzem em conjunto uma espcie
de indeciso. Os motivos aparecem intercalados com diversos materiais meldicos evocativos
da srie, atravs da mistura de fragmentos dos intervalos constituintes. A srie, portanto,
35
36
seria o motivo A aumentado (c. 47 50) ser salientado em termos de intensidade ou timbre,
em relao s outras notas. Ainda que a prpria escrita j se incline para essa percepo, o
violonista dever ter um cuidado para que as notas graves desse motivo no sejam executadas
com indiferena, justamente por elas formarem um dos motivos geradores (motto):
As estratgias de estudo por mim aplicadas para esse trecho foram o estudo de
dinmicas distintas para as notas do motivo gerador A aumentado, estudo de timbres distintos,
e o estudo atravs da execuo separada das vozes, algumas vezes cantando o motivo A e
tocando as vozes superiores, e vice-versa.
Allegro di bravura e rubato: essa longa seo musical motrica, dotada de poucas
respiraes, num movimento fludo de semicolcheias. Esse trecho apresenta dificuldades
tcnico-motoras em virtude da articulao proposta na edio, dotada de ligados, em
andamento rpido, sendo uma possvel fonte de aplicao de determinadas estratgias de
estudo. Quando estudei essa seo, um dos critrios estilsticos que adotei para execut-la foi
no modificar as articulaes contidas na edio, e as estratgias de estudo que utilizei foram:
o estudo da tcnica de ligados, preferencialmente em momentos do dia em que no estivesse
estudando a obra. O estudo atravs de repeties tambm foi utilizado, onde pequenas frases
eram repetidas at o completo domnio dessas. Nos primeiros momentos, as repeties foram
realizadas com o objetivo de no cometer erros tcnicos, procurando uma execuo musical
clara. Posteriormente, as repeties foram necessrias para tentar atingir o meu ideal de
carter para determinados trechos, sendo a dinmica, expresso, timbres e rubato os principais
37
38
39
A Seo A (dos harmnicos) foi composta por Julian Bream, pois, conforme j dito
anteriormente, o compositor faleceu compassos antes do incio dessa seo. A reexposio de
parte do Andante molto serioso aparece em harmnicos oitavados:
Exemplo 16 - Elegy Parte do Andante molto serioso reexposto em harmnicos. c.132 c.135
40
41
Exemplo 18 - Elegy, c. 149 153. Material novo em harmnicos. Motivos A (vermelho), B (azul) e C
(amarelo).
42
Os dois sujeitos selecionados possuem, conforme ser descrito nos prximos subitens,
trajetrias e caractersticas distintas em relao as suas carreiras. Isso proporcionou resultados
contrastantes no s de estratgias de estudo utilizadas, mas igualmente no que diz respeito ao
enfoque da utilizao dessas. Por uma questo tica, bem como solicitao dos prprios
participantes, seus respectivos nomes no sero citados no corpo do trabalho, sendo ento
chamados de Sujeito 1 (S1) e Sujeito 2 (S2).
43
(Montevidu), Teatro So Pedro (Porto Alegre), entre outros. Estreou obras dos compositores
brasileiros Fernando Mattos, Januibe Tejera, Daniel Wolff e Edino Krieger.
S1 tem atuado como solista junto Orquestra Sinfnica de Porto Alegre, Orquestra de
Cmara do Teatro So Pedro (Porto Alegre), Orquestra Sinfnica da TV Cultura de So
Paulo, Orquestra Sesi-Fundarte e Orquestra Sinfnica da Universidade de Caxias do Sul (RS).
Fez diversas gravaes para redes de rdio e televiso brasileiras. Nos ltimos anos, tem
lecionado em uma universidade federal, trabalhado como concertista, professor e palestrante
em vrios festivais de msica no Brasil, Argentina e Uruguai. S1 possui dois CDs solos
gravados.
Sobre seu processo de estudo nos dias de hoje, S1 o faz de acordo com seus horrios
na universidade e conforme as datas de algum concerto marcado. Portanto, no possui uma
rotina definida de estudo. Tambm no possui uma metodologia fixa para as sesses de
estudo, e as atividades realizadas na preparao de uma obra variam muito de acordo com as
caractersticas de cada pea. Segundo o prprio, ele no necessita anotar informaes na
partitura, e quando vai estudar, simplesmente senta e toca, sem qualquer tipo de aquecimento.
Os exerccios tcnicos quando utilizados, so realizados somente no final das sesses de
estudo, para que, segundo o prprio, no crie uma dependncia entre a tcnica e a msica.
No incio de cada sesso de estudo, S1 fica tocando e relembrando de ouvido obras simples
que j tocou anteriormente, e tambm improvisa sobre temas conhecidos do repertrio do
violo.
S1, quando se depara com uma obra que nunca estudou, gosta de ouvir alguma
gravao da pea com a partitura. Ele argumenta que no acredita que a gravao venha a lhe
influenciar diretamente, mas sim, que ser influenciado por um conjunto de informaes
sobre a obra, citando, alm da gravao, a partitura e tudo o que mais ouvir falar sobre a
msica e o compositor. Tambm gosta de somente fazer uma leitura da pea, sem pensar, por
exemplo, em digitaes. Ele gosta de improvisar possibilidades interpretativas durante essa
fase inicial de leitura. Nas palavras de S1:
A nossa formao nos conduz muito a isso n... por exemplo, desde o incio j
pensar na digitao. O violonista tem na cabea que estudar uma pea
primeiramente quase sinnimo de digitao. Ele pega a partitura e a primeira coisa
que ele faz uma digitao. Essa digitao j engessa uma srie de possibilidades
musicais que ele no pensa. Porque ele j toca daquela forma desde o incio. Ento
ele reflete uma s vez a digitao e conclui que o melhor daquela forma. A passa
um ms, ele j t tocando aquela msica bem e tudo, e a chega um momento onde
no se tem mais a condio de perceber que tal digitao, em tal contexto, ou seja,
tocando a msica inteira ficaria melhor de outra forma. Mas na poca, pensando
compasso por compasso, eu conclu que era daquele jeito. S que depois eu
acostumei com aquele som, ento nunca vai mudar esse som, o som que eu gravei
n.
44
45
46
internet aliada a materiais e conceitos de diversos autores, dos quais cita "Christopher
Parkening Guitar Method" (Ed. Hal Leonard), "Method for Classic Guitar" (Ed. United Music
Publishers), de Sophocles Papas, "Classic Guitar Technique" (Ed. Alfred Publishing), de
Aaron Shearer, e "Guitarra y Educacin Musical" (Ed. Barry), de Hector Farias e Jorge
Martinez Zarate. Esto tambm, entre o que sugere aos alunos, as sries para violo do Royal
Conservatory of Music do Canad, "Iniciao Ao Violo" (Ed. Ricordi), de Henrique Pinto,
"O Livro do Msico" (Lumiar Editora), de Antonio Adolfo, e "Acordes, Arpejos & Escalas"
(Lumiar Editora), de Nelson Faria, bem como os livros e songbooks lanados pelas editoras
Lumiar, Zimbo, Gryphus e Jobim Music.
um dos organizadores do NPM Ncleo de Produo Musical da Universidade em
que leciona, que congrega as atividades de ensino, extenso e pesquisa de alunos matriculados
nos cursos de Bacharelado e Licenciatura. Ali, orienta artigos e resumos para congressos que,
em geral, nascem das atividades prticas desenvolvidas em aulas ou cursos, ou mesmo
reflexes tericas sobre repertrio, aprendizagens e produo musical. Por outro lado, no
NPM, S2 faz parte da coordenao e produo de diversos projetos que se relacionam com
performance e divulgao de obras, compositores e intrpretes, clssicos e recentes.
Quanto ao seu processo de estudo, S2 no mantm uma rotina pr-determinada. H
dias em que toca muito, outros em que no toca, em outros d muitas aulas, em outros apenas
l. Suas sees de prtica, hoje em dia, envolvem quase nenhum exerccio e pouca tcnica,
trabalhando esse aspecto somente para facilitar alguma passagem de obras que esteja tocando
ou preparando. Desde o momento em que pega uma obra para estudar, S2 inicia com uma
leitura geral para identificar possveis pontos problemticos. A partir da separao desses
pontos que ele norteia suas sees de estudo, e aps certo domnio de tais pontos
problemticos, tenta unificar tudo. Duas ou trs semanas antes de algum concerto, S2
comenta:
(...) Quando o concerto est prximo, uma duas ou trs semanas antes, ao invs de
ficar estudando trechos das msicas, eu descobri que o que funciona tu tocar as
msicas. E eu tinha uma certa preguia de fazer isso, engraado. Eu continuava
estudando a tcnica, em separado, passagens separado, e passava muitas horas
estudando isso, achando que isso ia resolver o meu concerto. E hoje em dia eu fao o
contrrio. Porque eu percebi que o que faz a diferena tocar a pea tal. Ento eu
vou e toco a pea tal, ou seja, isso que faz a diferena pra um concerto. o ato de
estar tocando mesmo.
Na sala de estudos, S2 procura, acima de tudo, estar bem com aquela situao. Para isso,
costuma realizar, antes de pegar o instrumento, algumas atividades que o inspiram:
47
Ento, eu nem chamo mais de estudo... eu chamo de, sei l, a minha relao com a
msica. Por exemplo, eu tenho trs horas hoje noite livre. Ento eu vou, tomo um
chazinho, um cafezinho, ouo alguma coisa interessante, leio alguma coisa
interessante...que algo interessante? alguma coisa que me inspire, me deixe bem
assim...e vou deixando assim o tempo passar um pouco at que eu pego o
instrumento e comeo a tocar. Eu no defino muito assim o que eu vou tocar. Nunca
defino...s vezes eu defino, mas eu comeo a tocar..vou tocar a pea tal. E daqui a
pouco eu estou vendo, surge uma idia, aproveito a idia e vou embora. Ento essa
a minha relao com msica nesse momento...se d dessa forma, ou seja, eu ocupo a
maior parte do tempo com o instrumento nessa possibilidade de criao.
S2 normalmente registra suas sees de estudo em vdeo ou udio. Ele explica que
(...) Na verdade tu precisa registrar e [...] preservar os teus processos n, porque so
eles que respondem as questes principais. (...)Tu vai pra um concerto e tu toca. Tu
vai aprender msica. Mas so os processos que conduzem essas atividades.(...)
Atualmente eu tenho visto que muito interessante escrever sobre. Isso eu no fazia
n...e o que escrever? tu estar compondo uma pea e de noite, antes de dormir,
sentar na frente do computador e escrever as tuas impresses sobre aquilo que t
acontecendo n.. naquele momento. Acho que com interpretao eu tambm fao
isso. Ento tu vai criando textos...acho que um pouco a questo do dirio n.
Ento, quer dizer, tu t escrevendo textos sobre o teu processo de estudo, de criao
ou do que seja.
48
COMPASSOS
Andante
1 - 23
Pochiss. Pi mosso
24 - 32
Ancora Pi mosso
33 - 54
55 - 131
Compasso 90 ao fim
90 - 165
1 54
Ancora Pi Mosso)
Parte A
132 165
49
No presente artigo, entende-se por metacognio o conhecimento sobre quando e como utilizar estratgias de
aprendizado, conhecimento sobre a sua utilidade, eficcia e oportunidade. A metacognio igualmente diz
respeito a faculdade de planificar, dirigir a compreenso e de avaliar o que foi aprendido. Esse conceito foi
atribudo pelo psiclogo Flavell. Segundo Ribeiro (2003, p. 109), etimologicamente, a palavra Metacognio
significa para alm da cognio, ou seja, a faculdade de conhecer o prprio ato de conhecer, ou, em outras
palavras, consciencializar, analisar e avaliar como se conhece.
16
During practice, the musician attends to mostly basic performance cues representing critical technical features
(e.g. fingerings), and interpretative performance cues, representing phrasings, and changes in dynamics, tempo,
and timbre. During performance, the musician hopes to attend mainly to expressive performance cues
representing the musical feelings to be conveyed to the audience (e.g. excitement).
50
Compasso 7:
caractersticas do violo, sempre soa como sendo meldico. Ainda no estou satisfeito com
isso. Considero aqui o problema somente como tcnico, j que, no que diz respeito
interpretao, S1 se posiciona de uma forma clara perante a execuo dessa nota r. Para a
resoluo desse problema, S1 realizou um ligado entre as notas L sustenido (2 tempo, dedo
4) e Si (3 tempo, dedo 4), apenas arrastando o dedo 4 para a nota Si, e tocando a nota R
bequadro (3 tempo) com o dedo indicador em dinmica pianissssimo. O trecho foi repetido
vrias vezes at o momento em que S1 ficou satisfeito com a sonoridade. Tambm foram
praticadas dinmicas distintas para a execuo da nota r, com o objetivo dessa nota se
estabelecer no mesmo plano dinmico que as outras vozes inferiores.
Compasso 12:
51
como idealizado pelo compositor. Por isso, S1 comenta: (...) achei melhor acatar a deciso
do Bream [editor] para manter o acorde soando por mais tempo, ou seja, executar essas duas
notas em cordas diferentes. O problema ao se optar pela execuo dessas notas na terceira e
segunda cordas respectivamente, se d em funo da diferena de textura entre essas cordas.
Para tanto, o violonista pode tentar igualar o timbre, executando o si bemol mais prximo ao
cavalete, e o mi bemol da segunda corda mais prximo boca do instrumento. (A estratgia
de estudo de timbres no se encontra no modelo analtico).
Compasso 13:
A nota sol do segundo tempo do c. 13 indicada para ser tocada com a terceira corda
solta. Isso mais uma vez resulta num problema tmbrico, e S1 aqui at considera a
possibilidade de mudana de digitao, mas no a faz: No c.13 era o sol solto. Tenho feito
assim mesmo, mas no descarto a possibilidade de mudar.... O problema no foi resolvido.
52
instrumento, uma estratgia pode ser utilizar exerccios gerais e estudos que simplificam o
problema e gradualmente trazem algo em prol de uma soluo aplicvel a uma pea
especfica.
Outra estratgia indicada por Jorgensen seria estudar o trecho difcil repetidamente at
o domnio total desse. Mas coloca que a questo crucial ter conscincia de que os exerccios
utilizados para a resoluo das passagens desafiadoras precisam ser realmente importantes
para dominar o problema. Sendo assim, preciso haver uma transferncia positiva de
aprendizado entre o exerccio utilizado e a passagem.
Para a resoluo do problema de preciso rtmica no Allegro di bravura e rubato, S1
utilizou estratgias de repetio da seo, e, principalmente a estratgia de estudo em
andamentos distintos, variando entre a semnima entre 80bpm e 100bpm. Sobre tal
procedimento, S1 explica: Usei o metrnomo principalmente para manter uma regularidade
de ritmo em todo o Allegro, para no correr. Variava entre os andamentos subitamente.
Sobre a resoluo dos ligados, S1 relata sua estratgia: Em uma das ltimas sesses tirei um
tempo para fazer um pouco de ligados ascendentes e descendentes, com exerccios
improvisados imitando a parte rpida da pea.
Sobre o c. 16 (Exemplo 29) S1 comenta: O c. 16 utpico como est escrito,
simplesmente no h como deixar soando tudo. Nessa passagem S1 seguiu a digitao
proposta, por ter admitido ser a melhor possibilidade. Mesmo assim, a dificuldade do trecho
se trata de no deixar que o acorde do segundo tempo do compasso 16 e as outras vozes
subseqentes a esse (circulados em vermelho) se apresentem no mesmo plano dinmico que
as notas meldicas (circuladas em azul). A estratgia utilizada por S1 nessa situao foi a de
estudo de dinmicas distintas entre as notas meldicas e no meldicas.
53
54
55
eu tenha diminudo um pouco toda a dinmica, [pois] percebi que a minha maneira de tocar
estava meio agressiva demais para a Elegy.
S1 fez a gravao do vdeo da prpria execuo musical da Elegy no dia 19/01/2010.
Sobre essa atividade, ele relata:
Fiz um aquecimento tocando algumas peas inteiras e algumas partes da Elegy sem
muito comprometimento, s como forma de preparar a performance. A gravao foi
feita eu um take direto. Apesar de alguns detalhes no terem sado exatamente como
eu gostaria deixei assim, considerando que este era o intuito da gravao, uma
simulao de ao vivo.
S1 compreende que nessa instncia no est mais estudando, e sim, apenas realizando
um aquecimento breve. Para tal aquecimento, ele tocou trechos da Elegy, e algumas outras
msicas. A msica foi gravada em um nico momento, simulando a apresentao ao vivo.
Abaixo, resumo o processo de estudo de S1 em uma tabela de atividades realizadas:
DATA
DURAO
02/08/2009
45 minutos
ATIVIDADES REALIZADAS
Leitura do andante e pochiss. Pi mosso.
Digitao dos compassos 7, 12, ltimas
notas dos compassos 13 e 16.
Leitura do compasso 1 ao 33.
Repetio do Ancora pi mosso
Leitura do Allegro di bravura rubato
Leitura do Allegro di bravura e rubato.
Semnima = 90 bpm
06/08/2009
50 minutos
13/08/2009
1 hora
14/08/2009
30 minutos
Leitura completa.
15/08/2009
30 minutos
Leitura completa.
56
40 minutos
Leitura completa.
Limpeza da parte B.
Leitura da parte A.
Leitura do Allegro di bravura e rubato.
Semnima=100 bpm.
21/08/2009
1 hora
23/08/2009
1 hora
Execuo da pea inteira.
Leitura completa.
01/09/2009
20 minutos
28/09/2009
1 hora
Estudo
das
separadamente.
sees
musicais
1 hora
18/01/2010
1 hora
Estuda a pea com a partitura buscando
57
19/01/2010
30 minutos
6.1.1 Classificao
Segue a Tabela com as estratgias de estudo utilizadas por S1 para a resoluo dos
problemas encontrados em seu processo de estudo. Os comentrios provindos dos dirios de
estudo a cerca dos problemas tambm so apresentados:
PROBLEMA/DIFICULDADE
ESTRATGIA DE ESTUDO
Estudo
difcil;
Compasso 7
da
COMENTRIOS
passagem
No c. 7 tem um r que no
Mudana de articulao;
faz parte da melodia, mas,
por
caractersticas
do
Repetio
do
trecho violo, sempre soa como
inmeras vezes;
sendo meldico. Ainda no
estou satisfeito com isso.
Estudo
de
dinmicas
distintas para a nota r.
58
Estudo em
distintos;
andamentos
--------------------- --------------------
Estudo da tcnica de
ligados
ascendentes
e
Allegro di bravura e rubato: descendentes.
Execuo da articulao
Usei
o
metrnomo
proposta na edio em
principalmente para manter
andamento rpido.
uma regularidade de ritmo
Estudo com metrnomo.
em todo o Allegro, para no
correr.
Compasso 12
Compasso 13
Compasso 16
Alterao de aspectos
para
interpretativos
solucionar problema de
execuo
Alterao de aspectos
interpretativos
para
solucionar problema de
execuo
Estudo de dinmicas
distintas entre o motivo A
(forte) e o acorde
(pianssimo, segundo
plano).
Estudo da passagem difcil
59
Estudo atravs de
repeties dos trechos;
Variaes sbitas de
Trecho em harmnicos (c. andamento;
132 135).
Harmnicos (c. 149)
Variaes de dinmica;
Harmnicos (c. 151)
Estudo atravs de sees
Harmnicos (c. 154)
musicais.
Os harmnicos do final
tambm so uma grande
dificuldade da pea.
dificlimo fazer com que
eles tenham equilbrio
dinmico e tmbrico.
6.1.2 Discusso
60
Eu Ento tocando durante o estudo, tu no faz nada especfico no violo com o intuito
de memorizar. Isso ocorre naturalmente durante o estudo n?
S1 Naturalmente. Eu no sei como memorizar.
Eu Tu no separas isso n..por exemplo, hoje memorizao?
S1No. Eu no tenho nem um processo de memorizao, porque nunca precisei.
Realmente, eu no preciso disso.
61
Neste dia fiz uma reviso da leitura constatando que algumas notas j estavam
deturpadas pela memria. Assisti a um vdeo no youtube da pea gravada de uma
forma bastante amadora. Estudei a pea com a partitura buscando memorizar
corretamente as partes que no estavam bem. Consegui fazer funcionar melhor os
harmnicos da parte A2, dando um pouco mais de liberdade no ritmo e diminuindo
o ataque das notas. Talvez eu tenha diminudo um pouco toda a dinmica, percebi
que a minha maneira de tocar estava agressiva demais para a Elegy.
62
identificao dos problemas dos trechos, proporcionando assim que tais repeties somente
ocorressem com objetivos claros. A identificao dos problemas se deu durante a fase inicial
do estudo, por ele chamada de leitura.
Quanto aos andamentos, S1 utilizou a estratgia do estudo alternado dos andamentos.
Essa estratgia s foi utilizada aps a assimilao do contedo musical e da definio de
digitaes e dedilhados na fase inicial (leitura). S1 o fez dessa forma para no correr o risco
de estudar algo errado em andamento rpido, impedindo a fixao de movimentos incorretos.
O metrnomo s foi utilizado na seo rpida da msica, com o objetivo da elevao do
andamento. Para isso, ele variou subitamente entre os andamentos por ele estipulados.
Momentos antes da gravao da execuo da obra, S1 realizou atividades brandas de
aquecimento. Essas atividades incluram escalas curtas, execuo de fragmentos de outras
obras, bem como de partes do Allegro di bravura e rubato da Elegy. Nesses instantes prgravao ele no tocou a pea do incio ao fim, mas sim, somente algumas partes, com o
objetivo nico de aquecimento. No vdeo, percebi que a obra no foi tocada de memria, e,
por isso, as estratgias para a memorizao no puderam ser minuciosamente analisadas.
Quando perguntado sobre sua prpria execuo da Elegy, S1 comenta ter gostado da prpria
execuo, e que considera a obra pronta. Ele considerou ainda que alguns pequenos erros
durante a gravao poderiam ter sido evitados com um pouco mais de prtica. De acordo com
o seu retrospecto, imagino que no seria demandado mais do que uma semana pra isso, j que
os erros na sua execuo foram pouco relevantes.
63
A propsito continuo sem ouvir e ver gravaes da obra. Estou percebendo que
com a Elegy devo proceder assim. H muito que desvendar e perceber em cada
contato com a partitura. O nvel musical alto, a msica instigante e no parece
permitir um contato superficial. E muito bem escrita.
COMPASSOS
Andante
c.1 c.23
Pochiss. Pi mosso
c.24 c.32
Ancora Pi mosso
c.33 c.54
c.55 c.131
c.55 c. 89
c.90 c.165
Pg. 3
c.61 c.68
Allegro
c.69 - c.80
Allegro
c.80 - c.89
Allegro
c.90 - c.94
Allegro
c.95 - c.98
Allegro
c.99 - c.104
Allegro
c.105 - c.108
Allegro
c.109 - c.119
Allegro
c.120 - c.124
Allegro
c.125 - c.131
64
No segundo dia de estudo (07/12/2009. Durao: 1 hora), S2 fez uma leitura mais
pormenorizada, iniciando pelo Andante, sobre o qual fez algumas consideraes no que diz
respeito igualmente diviso dessa seo. S2 intentou desde o incio de seu estudo perceber
em detalhes como a pea foi organizada, quais so os principais temas e como e onde eles se
repetem. Ele assim divide a seo Andante:
4/4
4/4
4/4
3 comp
1 comp
3/4
3/4
3/4
2 comp
1 comp
2 comp
3/4
=6
2 comp
= 10
Poch. Piu mosso: vai imprimindo uma dinmica interessante, com as colcheias
iniciando em tempo fraco, os saltos e notas agudas, alem da alternncia dos compasos,
incluindo agora 5/4.
65
A fixao de objetivos para uma prxima sesso de estudo sempre esteve presente, e
no dirio desse segundo dia S2 anota: Hoje percebi a necessidade de estudar essa sesso
prestando mais ateno nos fraseados em relao ao andamento que dever ser rpido.
A partir do terceiro dia de estudo (09/12/2010. Durao: 1 hora), o andamento passou
a estar constantemente entre as preocupaes de S2. Isso com certeza em virtude de ele optar
por no ouvir ou ver alguma gravao da pea, sendo os andamentos estabelecidos a partir de
uma relao de dependncia entre as sees musicais:
Minha impresso hoje que, dependendo do andamento que fizer no Allegro, ele
poderia ser em at 90 a semnima [...] Pochiss. Piu mosso - ficou bem assim, mas
deve ser definido de acordo com o que vem antes [andante] e o que vem depois
[Ancora Piu Mosso].
Ento, nessa seo S2 iniciou tocando a pea desde o primeiro compasso: A minha
percepo do discurso hoje melhorou. E os dedos esto entrando melhor. Ele comenta que
17
Palavras de S2.
66
passou a achar a pea mais interessante e bonita, pelo fato de as digitaes e articulaes
escolhidas nas sesses de estudo anteriores estarem funcionando. Enquanto S2 tocava e lia,
revisava os dedilhados, que segundo o prprio, iam ficando cada vez mais interessantes,
sendo escolhidos em funo das notas, das cores e dos timbres.
Pela primeira vez, S2 estuda a primeira parte do Allegro di bravura e rubato (c. 55-
89). Nesse primeiro momento, ele se deteve em redigitar as partes em razo das frases e do
movimento, objetivando mais clareza e mais fluncia. Sobre essa parte S2 tambm coloca
que necessrio pensar sobre as frases enquanto se toca. Abaixo os exemplos demonstram
as mudanas mais relevantes realizadas por S2:
Exemplo 37 - Elegy c. 54. Mudana de articulao do motivo A em todo o Allegro di bravura e rubato.
59
67
61
63
78
68
O dia 11/12/2009 marcou o quarto dia de estudo da obra por parte de S2. Mais uma
vez com durao de uma hora, ele dessa vez iniciou pela seo final da obra (c. 132 ao fim).
Essa vem a ser a segunda leitura dessa seo, e, ao reconhecer as dificuldades principalmente
na execuo dos trechos em harmnicos, ele protela o estudo dessa parte para outra sesso de
prtica. Ento essa sesso basicamente utilizada j para a execuo musical da primeira
parte da pea (c. 1-54), assim como para o estudo do Allegro di bravura e rubato (c. 55-131),
sobre o qual comenta:
Leio duas ou trs vezes e vou parando onde percebo que pode soar melhor. Continuo
revisando os dedilhados na medida em que algumas coisas no fluem como pensava,
assim como para ir melhorando o que j
j estava bem. Algumas passagens parecem
mais difceis do que pensava, outras no. Mas, enfim, comeo a gostar mais dessa
parte.
69
O que S2 quer dizer com gostar mais das partes vem a ser estar tocando melhor tais
partes, significando assim que suas estratgias de estudo utilizadas comeam a surtir os
efeitos desejados. Os dedilhados ainda no so definitivos, e enquanto toca S2 vai testando
vrias possibilidades, confirmando assim a utilizao da estratgia do estudo de dedilhados e
digitaes distintas.
Os dias 26/01/2010 e 28/01/2010, aps o perodo das frias, marcaram a quinta e sexta
sesses de estudo da Elegy por parte de S2. Iniciando a seo pela pgina 4 (c. 90, segunda
parte do Allegro di bravura e rubato), S2 novamente testou digitaes e articulaes distintas
em relao quelas escritas em algumas passagens: Havia mudado algumas digitaes e
mexido em alguns ligados, para deixar as frases mais fluentes e claras. Ao tocar a primeira
parte do Allegro di bravura e rubato (c. 55-89), S2 percebeu que as digitaes estabelecidas
na seo anterior funcionam no andamento estabelecido (semnima = 94bpm18). No entanto,
julga ao utilizar o metrnomo a partir do c. 90, ser essa parte mais difcil em relao
primeira parte do Allegro di bravura e rubato, por possuir dedilhados difceis de serem
realizados rapidamente. Percebendo a dificuldade das pginas 4 e 5, S2 baixou o andamento
para semnima = 88 e 90 bpm.
Na pgina 6, S2 deu incio prtica dos harmnicos tocando-os muito lentamente.
Sobre essa parte, feita a seguinte colocao: J a retomada (c. 136), agora em Allegro, d
para em breve deixar bem rpido, j que a diferena s est no andamento. Aqui S2
menciona que a execuo a partir do c. 136 ser no mesmo andamento que o estabelecido para
o Allegro de bravura e rubato.
At essa sexta seo de estudo da Elegy, S2 mencionou as descobertas das
dificuldades, mas no apontou objetivamente como as estava resolvendo. So realizados
experimentos com articulaes, digitaes e dedilhados distintos, alm da utilizao do
metrnomo para o estabelecimento de andamentos das sees musicais. As consideraes
analticas sobre o discurso musical comprovam o esforo do intrprete em compreender como
a pea est organizada. Tambm so realizadas muitas reflexes a respeito do prprio
processo de estudo.
No dia 02/02/2010 (stima sesso de estudo. Durao: 1 hora), S2 iniciou tocando o
Allegro di bravura e rubato. Sobre o estudo dessa seo musical, ele comenta:
18
70
71
nos seguintes andamentos: 75, 80, 82, 84, 85 e 86. Aqui percebo que a execuo do Allegro di
bravura e rubato ocorreu diversas vezes, utilizando, assim, a estratgia de repetio em
andamentos distintos. As anotaes de S2, logo aps o fim diz sesso de estudo, foram:
Segue abaixo a tabela com o resumo das aes de S2 durante todo seu processo de
estudo da Elegy:
72
DATA
DURAO
27/11/2009
1 hora
ATIVIDADES REALIZADAS
Leitura geral da obra, tocando-a duas
vezes em seqncia muito lentamente.
Diviso da obra em partes.
Fixao de objetivos para a prxima
sesso de estudo.
Consideraes analticas.
Leitura detalhada do Andante molto
serioso.
Leitura detalhada do Pochiss. Piu mosso e
Ancora Piu mosso.
07/12/2009
1 hora
Consideraes analticas.
Mudana de digitaes e articulaes na
segunda parte do Allegro di bravura e
rubato.
Estudo de acordes e passagens do Allegro
di bravura e rubato.
Fixao de objetivos para as prximas
sesses de estudo
Toca a pea lentamente at o compasso
54, revisando dedilhados definidos nas
sees de estudo anteriores.
Estuda a primeira parte do Allegro di
bravura e rubato, modificando digitaes.
09/12/2010
1 hora
Toca trs vezes a segunda parte do
Allegro di bravura e rubato.
Fixa objetivos para a prxima sesso de
estudo.
Toca a primeira parte da pea (c. 1-54)
11/12/2009
1 hora
73
26/01/2010
28/01/2010
2 horas
02/02/2010
1 hora
Modifica os andamentos das sees
musicais em funo do andamento prestabelecido para as sees constituintes
da parte A da pea.
04/02/2010
1 hora
05/02/2010 20 minutos
06/02/2010
2 horas
Toca repetindo pequenas partes do
Allegro di bravura e rubato.
Tabela 5 Resumo das atividades realizadas por S2
6.2.1 Classificao
A seguir, apresento a tabela com os problemas e dificuldades de S2 e as estratgias de
estudo utilizadas na resoluo desses:
74
PROBLEMA/DIFICULDADE
ESTRATGIA DE ESTUDO
Estudo
lento.
em
COMENTRIOS
andamento
-
Estudo
atravs
repeties.
de
75
6.2.2
Discusso
O tempo total de preparao da obra por parte de S2 foi dez horas e vinte minutos.
Atividades realizadas sem o instrumento foram relevantes durante o processo, e entre elas
destacaram-se: a leitura sem o violo, de uma forma no sistemtica, fazendo-o em momentos
que S2 julgava oportuno; pesquisa na internet sobre a obra e o compositor; e audio da
gravao, sendo esses dois ltimos realizados um pouco antes da gravao da prpria
execuo musical e dias aps, respectivamente. Sobre tais atividades, Jorgensen (2004)
sugere:
76
Dependendo da linguagem tem peas que so muito fceis de decorar, e tem outras
que so muito difceis. E a tu tem que estudar..bom, ento agora eu vou entrar nesse
processo de memorizao. E a tu precisa usar vrios elementos pra ir memorizando
ela, n. [...] Ento eu pego o violo, saio tocando e percebo bah, mas eu no decorei
isso tche. A eu volto com a partitura, olho de novo, penso na harmonia, penso no
que tem antes e no que tem depois. Penso nas notas, penso na armadura, penso em
vrias coisas. s vezes tu precisa pensar em vrias coisas mesmo pra tu poder
realmente tocar aquilo de cor.
77
A estratgia do estudo de sees musicais foi utilizada, sendo mais tempo dedicado ao
estudo do Allegro di bravura e rubato. Essa seo foi dividida em vrias partes, sendo essas
estudadas separadamente. Logo na primeira vez que o violonista foi estudar a referida seo,
no segundo dia de estudo (07/12/2009), ele praticou somente sua segunda parte. As sees
musicais para o estudo no foram escolhidas de acordo com um planejamento prvio, sendo
essas praticadas sem ordem estabelecida. Isso ocasionou um desequilbrio em relao ao
tempo de prtica dedicado a cada uma das partes da obra. Os dirios de estudo de S2
mostraram que a primeira parte da obra (c.1 a 54) foi estudada durante trs dias19. J para o
Allegro di bravura e rubato foram dedicados oito dias de prtica. O estudo da terceira parte
da obra (c.132 ao fim) foi realizado somente na 6 sesso (28/01/2010) atravs da estratgia
de estudo em andamento lento. Sobre essa terceira parte da Elegy, ressalto, portanto, que no
foi tocada no andamento estipulado por S2.
S2 realizou diversas consideraes analticas em seus dirios, demonstrando uma
preocupao com o entendimento da organizao da obra como um todo, tentando desvelar os
andamentos atravs de uma relao de dependncia entre eles, e observar as mudanas de
carter entre as sees musicais. O andamento foi o aspecto mais mencionado em seus dirios
de estudo, e a estratgia de estudo com o metrnomo foi fundamental, mesmo aps a
definio dos andamentos para as sees musicais, realizada na stima sesso de prtica
(02/02/2010).
Optando por no ouvir qualquer gravao da obra, fazendo isso somente s vsperas
da gravao da prpria execuo em vdeo (penltima sesso de estudo, 05/02/2010), ele
assim o fez para evitar qualquer tipo de influncia das gravaes. Sobre a questo da obra no
ser to difundida no repertrio, S2 menciona:
Ento entendi outras coisas. Por exemplo: porque a Elegy no pegou? Em outras
palavras, porque uma pea to interessante no daquelas que muitos passam a
tocar? Ora... como poderia ser... est no mesmo disco das 5 Bagatelas, nada mais do
que isso. E tem o Berkeley. Como em um bom disco que seja brilhante, com o
lanamento de vrias obras novas, originais, algumas se sobressaem, outras
passamos por cima. Creio no ser um problema da obra em si, mas da fora das
outras.
19
78
CONCLUSO
Atravs da anlise das atividades inseridas nos processos de estudo de dois experientes
violonistas professores universitrios, concluo que a construo da execuo musical, quando
vista como atividade de soluo de problemas (problem solving activity), atravs da utilizao
consciente de estratgias de estudo, pode ser otimizada em termos de qualidade e quantidade
de estudo. A construo do modelo analtico, a partir das bases tericas expostas no presente
trabalho, permitiu a identificao das estratgias de estudo utilizadas pelos violonistas, bem
como o enfoque dado por cada um a essas. Os resultados, da mesma forma, mostraram a
importncia da pesquisa emprica para a rea de prticas interpretativas, visto que a
observao e anlise de alguns itens realizados durante a fase de aprendizado mostraram-se
diferentes do que foi informado pelo relato verbal dos sujeitos na entrevista, exemplo da
memorizao por parte de S1.
Com uma abordagem pragmtica, constatei que todas as aes realizadas por S1
durante seu processo de estudo estiveram diretamente relacionadas com o objetivo final de
tocar a obra, salvo a apreciao de um vdeo da execuo da obra na internet, e a rpida e
consistente anlise superficial sem o instrumento 20. J S2 utilizou alm de estratgias para
a execuo da msica, algumas atividades empreendidas para a melhor compreenso da
construo da obra. Exemplos dessas atividades foram as consideraes analticas realizadas
durante todo o seu processo de estudo, e a preocupao com a definio dos andamentos das
sees musicais.
Apesar das diferentes perspectivas na construo da execuo musical, foram
encontradas algumas estratgias de estudo comuns, as quais so apresentadas abaixo:
Leitura sem o instrumento: chamada por S1 como anlise superficial, foi essa
atividade que permitiu ao instrumentista formar uma imagem artstica da obra, identificando
as sees musicais, frases, dinmicas, carter, andamentos, e notas meldicas e harmnicas.
Observo o pouco tempo empreendido por S1 nessa que foi a principal atividade norteadora de
sua interpretao (somente a primeira sesso de prtica, com durao total de 45 minutos,
entre outras atividades). S2 tambm utilizou a leitura sem o instrumento. Diferentemente de
S1, ele a realizou ao longo de todo o processo de estudo, apesar de no mencionado em seus
dirios.21 Ele comentou que essa atividade no foi sistemtica em seu processo, sendo
realizada com o intuito de manter uma relao estreita com a obra, estando assim pensando
20
21
79
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81
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PASSAGENS DIFCEIS S1
PASSAGENS DIFCEIS S2
c. 7
c. 12
c. 13
c. 16
c. 95 c. 98
c. 120 c. 124
c. 132 c. 135
c. 132 c. 135
c. 149
c. 149
c. 151
c. 151
c. 154
c. 154
83
estratgias, bem como o enfoque dado a cada uma delas tambm est relacionada, dentre
outras questes, com as caractersticas pessoais de cada instrumentista, construdas atravs da
vivncia e experincia na rea. S1 encarou as estratgias de estudo como tticas e tcnicas
empregadas nas sesses de prtica com o intuito final de tocar a obra, num processo pouco
declarativo, por no ter apontado em seus dirios de estudo pensamentos ou dvidas sobre
qual estratgia utilizar. Isso demonstra que, alm de S1 j possuir um repertrio de estratgias
armazenadas para as diversas situaes e dificuldades apresentadas pela obra, ele soube
exatamente quando utiliz-las. S2, por outro lado, no realizou depoimentos que remetessem
identificao de estratgias pr-concebidas. As estratgias utilizadas por S2 durante seu
processo de estudo apareciam na medida em que sua percepo do discurso musical ia
melhorando, sobretudo atravs da anlise da estrutura da obra. As modificaes nas
articulaes da seo do Allegro di bravura e rubato tambm demonstraram que o objetivo
principal de S2 na construo da execuo musical da Elegy foi seguir a percepo do
desenho da msica, o contorno das frases, e a direo das linhas meldicas.
Saliento ainda que nenhum dos violonistas comentou sobre o significado do termo
elegia, que d ttulo msica, nem mesmo da concepo retrica de tristeza, sofrimento ou
carter fnebre, expostos nos legatos em semitom e escalas descendentes cromticas.
Tambm trs estratgias do modelo analtico no foram mencionadas em nenhum momento
durante o processo: o estudo de mos separadas (CHAFFIN, 2002; PROVOST, 1992), estudo
mental (GIESEKING E LEIMER, 1972; JORGENSEN, 2004), e o estudo atravs de
gravaes da prpria execuo (JUSLIN, 2004; JORGENSEN, 2004; DANIEL, 2001). O
estudo de mos separadas, apesar de abundante nas pesquisas com pianistas, pode contribuir
na prtica violonstica para a identificao e o desmembramento de problemas tcnicos
motores, coordenao e relao de fora empregada entre as mos, entre outros.
Assim, as estratgias de estudo podem constituir um caminho para a otimizao da
performance, e uma conseqente melhoria qualitativa no campo das prticas interpretativas.
Como demonstrado, a utilizao e enfoque dado s estratgias iro depender do nvel e
diferenas individuais de cada intrprete, construdos ao longo de suas carreiras atravs da
experincia na rea. As estratgias de estudo, no contexto da execuo instrumental,
promovem subsdios prticos para o violonista resolver diversos problemas tcnicos e
interpretativos de uma obra, alm de igualmente contriburem para uma melhoria no ensino
do instrumento. Quanto maior o repertrio de estratgias de estudo que um professor possuir
mais caminhos poder oferecer ao seu aluno para a resoluo dos diversos problemas que
permeiam a interpretao e execuo musicais.
84
A presente pesquisa possui uma perspectiva de continuidade. Ela poder ser expandida
atravs de um estudo com delineamento experimental, onde as estratgias de estudo
encontradas podero ser testadas em outros sujeitos, por exemplo, alunos. Ciente de que os
depoimentos realizados pelos sujeitos revelam somente a prpria viso sobre as estratgias de
estudo utilizadas, o presente trabalho tambm poder ser complementado com o
acompanhamento do estudo dos violonistas atravs de filmagens. Chaffin (2001) salientou
que um tipo de informao perdida em anlises dos depoimentos se trata da ligao entre tais
comentrios e o comportamento na prtica. Assim, podero ser verificados se os relatos a
respeito do prprio processo confirmam as atividades realizadas.
85
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88
ANEXOS
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92
93
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96
97
E - Vou comear fazendo algumas perguntas gerais, mais assim no sentido de colher
informaes biogrficas. Tambm peguei algumas informaes no teu site...
T - Mas l est bem desatualizado...
E - Por isso eu resolvi trazer, pra justamente complementar alguma coisa.
E - Da tua trajetria musical. Gostaria que tu me contasse sobre a tua formao musical.
Aonde ela iniciou, com quem tu estudou, o que tu considera relevante assim pra falar da tua
trajetria.
T - A minha infncia com a msica eu acho importante, na minha trajetria eu acho que
determinante na minha posio perante a msica at hoje, em vrios sentidos, n. Eu
comecei a ouvir...o meu pai acordeonista n, amador, na poca era bem menos
amador, j viveu de tocar acordeo na verdade, e depois parou. Mas continua tocando
at hoje assim.
Ento desde criana eu estive envolvido em ambientes de msica bem variados, ento a
minha concepo de msica ela j comea muito deturpada, sem muita fronteira. Mas
eu comeo a aprender mesmo o instrumento j com um professor. Isso era uma coisa
que o meu pai e minha me tinham, ento de me dar uma formao musical, que o meu
pai mesmo no teve n...meu pai sempre foi um msico auto-didata, msico de ouvido,
msico prtico da OMB, que tu tem aquela carteira profissional prtico. Eu at hoje no
sou msico profissional mas meu pai .
Ento eu comecei assim n, ouvindo muita coisa, muita msica brega, muita msica
mainstream assim, como todo mundo, claro, muito de tudo. E muito cedo eu comecei a
estudar em Farroupilha com um professor que chama Ivan Montanha, que ainda
muito atuante aqui no RS.
E - Ele foi teu primeiro professor?
T - , pode-se dizer, porque o primeiro foi um vizinho meu que era da banda militar de
canoas...foi meu primeiro professor, mas foi um perodo to curto que eu nem sei se d
pra considerar, ainda mais comparado com o que foi a minha histria com o Ivan. O
ivan era de caxias e dava aula em Farroupilha uma vez por semana...e a eu j comcecei
a ter aulas com o Ivan, j conheci o violo clssico. Na poca ele tinha isso n...ou era o
98
violo clssico ou o popular, ento eu fazia os dois. Eu fazia meia hora de um meia hora
de outro. E era meio que uma negociao assim...t, meia hora tu aprende a cantar a
msica que tu quiser, e na outra meia hora tu tem que aprender a ler e a tocar msica
escrita. Era assim a negociao dele, e dava certo, bem certo. 10:15
Mas a eu comecei a aprender os livro do Henrique Pinto, claro, a velha escola
brasileira de violo, que eu acho que at hoje o pressuposto bsico, a Iniciao ao
Violo do Henrique Pinto, acho que no tem nenhum outro livro de sucesso semelhante
no Brasil ainda. Ento quer dizer, na minha cabea era uma coisa muito louca. Eu parti
direto da msica gauchesca e brega assim, no era nem msica nativista, era msica
brega, e j direto ento pro mundo da msica erudita, sem escala assim. Isso ainda
muito criana. Eu lembro que o primeiro vdeo que o Ivan me mostrou foi o vdeo do
Kazuhito Yamashita tocando. Ento o primeiro violonista que eu vi que tocava solo foi o
Kazuhito Yamashita.
E - Ih, caramba, j comeou com uma pedrada.
T - Claro que na poca eu no fazia idia do que ele tava tocando, mas era o famoso
vdeo dele tocando Os Quadros de uma Exposio, do Mussorgsky...
E - De oitenta e quatro n, um recital...
T - E na poca era novssimo n. Veja que eu nasci em 81. Quando ele me mostrou esse
vdeo devia ser em 90, 91, 89, sei l, por a...era recm lanado, era novidade. Ento o
Ivan teve uma importncia...a j d pra tirar uma base do por que que eu puxo l de
to cedo a histria da minha formao. Porque um o meu pai, teve uma importncia
fundamental. S hoje eu consigo compreender como a msica pra mim, apesar de eu
resignificar ela sempre na minha vida, ela continua tendo bases muito slidas que so do
meu pai, no so nem de nenhum professor, entende...msica pra mim continua sendo, a
grosso modo, sendo bem simplista, a principal importncia da msica na minha vida
essa de convivncia social e at de entretenimento, sem vergonha, mas assim, eu no vejo
demrito na msica sem entretenimento, provavelmente pelo fato de como meu pai
sempre encarou a msica e me passou. E o caso do Ivan por isso. O Ivan foi uma sorte
tremenda, porque eu nasci num lugar sem nenhuma tradio musical, principalmente
de msica formal. E tive a sorte de o Ivan dar aula l, e justamente...olha, o Ivan tinha
um vdeo que na poca, pra quem comeou j com um certo tempo, e talvez tenha sido
at o teu caso, quando tu comeou a tocar como era difcil de ter um vdeo de algum
99
tocando, qualquer um que fosse n...o cara tinha um vdeo que tinha sido lanado a
muito pouco tempo. Depois ele me apresentou um vdeo do Segovia, o Song of the guitar,
que gravado l no castelo de Alhambra. Tambm eu no consegui entender. Eu lembro
que eu me questionava, t, mas o japons mais rpido, ento porque que o Segovia o
melhor? A, t , entram os primeiros questionamentos...
E - Achei legal que o Ivan foi o primeiro professor responsvel por te despertar essas
curiosidades...
T - Total. E o terceiro vdeo que eu vi foi o Sevilla in concert, do John Williams. E eu
lembro disso to bem n...quer dizer, foi muito marcante assim...e olha a variedade que
tem j entre esses trs...so trs coisas que no se relacionam n, quer dizer, sim se
relacionam mas so muito distantes n.
E depois eu peguei um vdeo em EP que tinha de tudo. Era uma mistureba l que o Ivan
tinha...a qualidade era de quinta categoria, dcima categoria, mas a tinha de tudo
mesmo. E a l no meio, a coisa que mais me chamou a ateno, que eu tambm nunca
vou esquecer, um cara careca que tocava com ele mesmo uma hora, e ficava fazendo
careta pra ele mesmo, tocando Bocherinni...mas no porque ele ficava fazendo careta
pra ele, eu gostava de ouvir aquele troo. Tinha alguma coisa ali que estava pra alm dos
outros que eu tinha visto. E era uma coisa...era msica, era um troo diferente, eu no
sei. Pra mim aquele cara me chamou a ateno. E eu lembro que o Ivan nem dava muita
bola, nem me falou muito n...nem me falou do Juliam Bream.
E uma coisa que faz pouco tempo que eu pensei sobre isso. Que coisa engraada n, o
Juliam Bream foi o primeiro cara que do meio daquele mundo de gente, porque aquela
fita tinha seis horas de gravao, e o Juliam Bream foi o que mais me chamou a ateno.
E hoje isso no mudou em nada pra mim. Dentro dessa tradio, dos violonistas mais
tradicionais, mais referncia, o Juliam Bream continua sendo o meu favorito.
E - E d pra dizer que ele uma referncia tua?
T - D, claro, no que os outros no sejam n. Eu sempre digo n, pra um violonista
dizer que gosta do Juliam Bream a mesma coisa que um msico dizer que gosta de
Bach... a mesma coisa que um ator dizer que gosta Shakespeare... quase como tu dizer
assim bah.. quase uma demosntrao de ignorncia. Eu no tenho direito de gostar ou
no gostar de Bach. A partir do momento que eu admiti ser msico...so coisas que so
to paradigma... a tradio disso que agente faz. E se tu no gosta disso tu no gosta do
que tu faz e pronto. Mas dentro de todos esses o Juliam Bream o que mais eu me
enxergo...claro, cada um com o seu espelho n...17:38 Mas eu me enxergo muito mais
100
correndo atrs do Juliam Bream do que qualquer outro dessa gerao. No que eu
queira imitar ele, no nada disso, mas ele pra mim o grande artista do violo dessa
gerao. No em demrito dos outros, no isso. E at porque eu sei que tem muita
gente que pensa diferente de mim...
Bom, mas enfim a passando por tudo isso eu dei um salto mortal. Foi em 1994, que teve
um seminrio em Porto Alegre, do Palestrina, e o Ivan de novo, como sempre, foi muito
ligado, sabia tudo que estava acontecendo, e a ele diz tu tem que ir, vamos juntos l no
seminrio. Ia estar o Barbosa Lima e o Eduardo Isaac. E a eu fui, fiz a master class,
toquei algumas coisas e o Isaac falou com o seu Antonio Crivelaro, que na poca ele
dirigia o Palestrina...
E - Ah, o Crivelaro...muito ouvi falar nesse sujeito.
T - Ele o mais falado. , foi o cara que organizou os lendrios seminrios do
Palestrina.
E - Ele existe ainda?
T - No, ele morreu quando eu fui morar em Porto Alegre. E a ele e o Crivelaro se
juntaram l no gabinete do Crivelaro e ligaram pro meu pai e pra minha me, e eu j
achei que eles queriam me expulsar, mas na realidade o que eles queriam era falar com
meu pai e minha me pra eu poder ir estudar com o Isaac l na Argentina. Eles queria
fazer esse convite. E claro, queriam explicar pro meu pai e pra minha me que eles no
eram psicopatas, nada disso n, basicamente essa a histria. E o meu pai e minha me
foram pra Porto Alegre, foram pra l me buscar e j conversaram com eles e tudo,
conheceram o Eduardo Isaac, e a eu comecei a estudar com o Eduardo Isaac. E isso foi
um salto mortal, porque eu saio l de Farroupilha e a comeo a ter aulas com o
Eduardo Isaac, que na poca j era o que hoje, um dos violonistas com mais circulao
no mundo. Ele toca anualmente no mundo inteiro...talvez seja a ltima gerao de
concertistas assim que todo mundo conhece.
E - Tu comeou em 94 com o Isaac?
T - Eu comecei em 95 a ir pra l. No incio de 95 tambm eu fui pra So Paulo, conheci o
Henrique Pinto. Da eu fiz uma master com ele, e ele me perguntou quem que me dava
aula...a respondi agora vou comear a estudar com o Eduardo Isaac, e o Henrique Pinto
falou Bah ento tu t tendo uma sorte tremenda por poder fazer aulas com o Eduardo
Isaac...e ento comecei a ter aula com ele.
A foi mais uma grande mudana, porque apesar de toda essa informao que o Ivan
tinha no se pode comparar. um violonista quase que um amador, no bom sentido.
101
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105
22:17 E - Gostaria que voc falasse um pouco sobre o jeito que estuda. Como a regularidade
atual de estudo? Duraes, estrutura fixa ou variada, como que funciona pra voc?
T - Hoje em dia eu estudo com horrios completamente irregulares, por uma questo de
trabalho, n. Bom, como eu te falei, a profisso de professor universitrio supe uma
sria de coisas que esto fora da sua carga horria dentro de sala de aula, n...
Eu posso dizer que atualmente, na tera feira eu estudo mais, porque me sobra mais
tempo...sexta feira tambm...claro, salvo excesses, pois tem sempre alguma coisa ou
outra pra resolver. Quarta feira um dia que eu no estudo nunca, porque eu trabalho
da manh noite...ento, muito variado, muito difcil eu te dizer assim...
E - Estaria de acordo com as horas que tu tem na universidade, obviamente...
T - Sim, entre outras coisas da vida normal.
E - Mas quando tu tem concerto marcado. Por exemplo, pra esse ltimo concerto que tu deu
no Instituto Goeth, tu teve que se organizar de alguma maneira...
T - Isso o que tem funcionado mais pra mim. Infelizmente isso. Chegamos nesse
ponto assim. Hoje em dia o que funciona pra mim isso, ou seja, ter aquela data x do
concerto. a que eu passo a dar mais prioridade pras horas tocando violo mesmo...
E - E como que tu faz na hora que tu est estudando mesmo? Tu vai tocando as peas, o que
que vai acontecendo naquele momento?
T - Depende, se uma pea nova, ou se uma pea antiga, se so coisas que eu j toco a
muito tempo...Eu no tenho sido muito metdico no meu estudo, do tipo como recortar
as peas, ou separar pra estudar. Eu j peguei uma tarimba de estudo, depois de tanto
tempo, que eu j no preciso mais pegar e anotar na partitura separar isso, separar
aquilo. No, eu sei. Eu toco a msica, eu gosto de sentar e tocar, sem aquecimento,
nada. Eu gosto de sentar e sair tocando, at pra deixar aquilo o mais orgnico possvel.
Eu no gosto de ficar criando um cerimonial pro estudo, sabe? Tipo, eu preciso entrar,
aquecer...isso gera toda uma coisa, parece toc, sabe? Transtorno compulsivo. Se tu fizer
isso antes tu vai ganhar depois no sei o que...
E - Fazer harpejos, ligados e escalas...
T - Isso. Se eu no fiz ligados com o trs e quatro no vai dar certo aquela passagem no
meio daquela msica. No assim.
E - Ento tu comea tocando peas que tu j sabe, n?
T - Sim, relembrando alguma coisa, improvisando, lembrando de ouvido alguma coisa
mais simples...no vai ficar lembrando de uma sonata de ouvido, pra qu? Se tu quer
tocar aquela sonata...sei l, Sonata III do Ponce, vai ficar tentando lembrar de ouvido
106
pra qu? Pega a partitura n e faz. Agora sei l...quantas mil improvisaes j fiz em
cima de cancin de Cua do Brouwer, no sei, no fao idia. Ento eu pego temas
assim, sei l, Sons de Carrilhes, qualquer coisa que me venha, e vou lembrando
assim...isso muito normal, sabe.
E - No faz nenhum exerccio de tcnica ento?
T - No...tenho sentido falta agora. Isso acontece...at pode ser uma coisa que eu volte a
fazer um pouco. Mas mesmo quando me d vontade de fazer, e quando eu fao
exerccios de tcnica eu procuro no colocar eles numa posio fixa, digamos. Eu at
prefiro fazer depois, sabe...ah, ento t, agora que j estudei, j toquei as peas ento
agora eu fao um pouco de exerccios. Se um exerccio realmente foi til, ele deve
reverberar no prximo dia, e no na hora que tu vai tocar...que a maneira como se v
no geral, que eu acho muito ruim...Fazer exerccio pra depois tocar quase como um
atleta correr dez quilmetros pra depois fazer uma maratona. E no assim. 28:50
Agora o fato de ele correr dez quilometros por dia isso com certeza vai ser bom pra ele o
dia que ele tiver que correr a maratona, claro. Quanto mais natural virar aquela
corrida, melhor. A idia esssa. Ento, eu no gosto de criar uma relao de
dependncia entre a tcnica e a msica.
E E no caso da pea nova, aquela que tu nunca estudou antes...desde o momento que tu pega
ela, tu tem uma sistemtica?
T Mais ou menos. Porque a tem uma questo. Dentro do repertrio de violo, eu
conheo tanto esse repertrio, pelo fato de sempre ter gostado de ouvir violo, que isso
acaba fazendo uma grande diferena. Por exemplo, pegar o Concerto de Aranjuez para
estudar. Eu lembro da poca que eu peguei esse concerto e sa lendo facilmente, e
digitando as coisas difceis. Mas uma msica que tava to presente no ouvido que eu
no precisava pensar muito musicalmente digamos...era como pegar uma msica do
Roberto Carlos e sair cantando e tocando.
Agora se eu for pegar algo pra tocar, como por exemplo a Sonata 1 do Dusan
Bogdanovic... uma pea que eu conheo, j ouvi bastante, mas no uma pea que eu
sei de cabo a rabo de cabea. Ento se eu pegasse hoje a partitura dela...nem tenho essa
partitura, mas uma coisa que eu gostaria de dar uma olhada, ouvir a gravao com a
partitura...isso uma coisa que eu gosto de fazer: ouvir uma gravao com a partitura.
Eu no tenho esse medo de que a gravao ir influenciar, e no acredito que pra mim
funcione essa questo de somente ler a obra primeiro para depois recorrer a alguma
gravao. Eu tenho visto que alguns alunos tem uma certa tendencia de imitar trejeito e
107
Isso uma coisa que eu lembro de infncia ainda, a parte mais legal. A pea t saindo
mal, mas tu que t fazendo, sabe... bem aquela coisa de estudante, que diz bah eu
queria tocar aquela msica. Ento o cara toca mal e tudo mas no isso. Ela t saindo
de ti sabe, tu que t fazendo.
Maravilha n, e claro...com todo esse tempo de msica assim eu posso acreditar que
esto boiando em minha cabea uma srie de referencias tericos, prticos, que j vo
moldando a interpretao que eu vou fazer depois. meio como esculpir uma pedra,
n..a primeira coisa dar algumas marretadas pra realizar uma forma que ainda no
est erto do que tu quer, mas...tu no vai comear pelo lado de fora da pedra pensando
bom isso aqui j o olho. No, primeiro tu tem que chegar numa forma bsica. Por
exemplo, se tu vai fazer um rosto, primeiro tens que chegar num formato de cabea, pra
depois pensar em olho, coisas assim. E eu acho que isso acontece muito. A nossa
formao nos conduz muito a isso n...por exemplo, desde o incio j pensar na
digitao. O violonista tem na cabea que estudar uma pea primeiramente quase
108
sinnimo de digitao. Ele pega a partitura e a primeira coisa que ele faz uma
digitao. Essa digitao ela j ingessa uma srie de possibilidades musicais que ele no
pensa. Porque ele j toca daquela forma desde o incio. Ento ele reflete uma s vez a
digitao e conclui que o melhor daquela forma. A passa um ms, ele j t tocando
aquela msica de outra forma, t tocando bem e tudo, e a chega um momento onde no
se tem mais a condio de perceber que tal digitao, em tal contexto, ou seja, tocando a
msica inteira ficaria melhor de outra forma. Mas na poca, pensando compasso por
compasso, eu conclu que era daquele jeito. S que depois eu acostumei com aquele som,
ento nunca vai mudar esse som, o som que eu gravei n....
Ento, eu gosto muito disso, de ficar improvisando, no com notas, mas com
possibilidades interpretativas.
E Isso depois que tu j est com a pea nos dedos...ou...37:25
T - No, durante a fase de leitura mesmo. Fazendo a digitao de um jeito, fazendo a
digitao de outro, se dando essa liberdade sabe. Tipo, essa digitao me faz pensar a
msica mais assim, desse outro jeito a digitao me faz pensar a msica mais assado.
Ento essa experimentao inicial no muito reflexiva, testando, emprica, pra mim
bem importante.
E Sim, interessante. E o tempo nesse estgio de experimentaes varia de acordo com a
dificuldade da pea? No sei se tu podes precisar isso...
T Com certeza. E essa etapa ela serve tambm pra uma outra coisa muito interessante,
que saber se tu quer tocar a pea. Porque tem isso tambm n...
Essa pea da pesquisa foi uma tima escolha, porque uma das obras que eu menos
conheo do repertrio. E ao mesmo tempo eu tenho na minha cabea que ela muito
boa. Nas poucas vezes que eu a ouvi eu achei muito boa.
109
inventando ela na hora. Ento claro, eu no vou ficar repetindo tres vezes seguidas o
segundo movimento da pea porque eu acho que s vai perder a graa...se me d
vontade eu toco duas vezes. Se no, no. Depende da minha vontade entende. Porque s
vezes tu est com tanta vontade que a segunda vez sai melhor que a primeira.
E Durante o estudo, n?
T Sim, durante o estudo.
E Ah, ento ela j est nos dedos, sem nenhum problema e tal...
T Sim, tem alguma dificuldade de digitao...mas no caso especfico desse movimento,
so casos que realmente no precisa muito quebrar a cabea. Tem um ou outro jeito de
tocar. A se escolhe um e pronto. Agora o terceiro movimento j outra histria, porque
tem trechos super difceis, de improviso tcnico e tal, e de ritmo, principalmente. E a,
mais uma coisa subjetiva que vou te dizer em relao s peas rtmicas. Por exemplo,
um frevo, ou um baio...so peas que eu me sinto...tipo, eu tenho que repetir aquilo.
Porque parece que a primeira vez que tu toca tu no pega o groove da coisa. Uma coisa
bem de msica popular, n. Ento, no saiu com aquele groove. Tu no te sentiu dentro
do ritmo, digamos. 44:10
Com a tua banda tu deve ter essas impresses. B, hoje no pegou...enfim...ou, hoje sim,
estava com uma levada mesmo...levada isso, uma espcie de um metronomo, s que
no um metrnomo. Ele bem diferente de um metrnomo. uma sensao que tu
tem que precisa daquele ritmo. E minha maneira de desenvolver isso repetindo,
fazendo sabe...e at me envolvendo de uma maneira que ajude aquilo. Muitas vezes eu
resolvo problemas tcnicos com isso. Por exemplo: b, essa levada tal, o que ela sugere
pra minha mo? Tipo como se fosse uma dana, sabe..
Tu v um cara como o Seu Jorge, por exemplo, que toca o violo daquele jeito, puxando
as cordas pra fora. A impresso que se tem que ele toca muito bem. No sei se tu j
prestou ateno como ele faz uma levada quando ele acompanha. impressionante.
muito swing, sabe...tem muito groove. E a tu v...ah, como ser que ele desenvolveu
aquela tcnica? justamente isso. A mo dele tem uma dancinha, que mais ou menos
como se ele estivesse danando aquela msica. E a uma coisa que seria muito complexa
de se resolver tecnicamente tu v que ela se resolve por uma sensao. A msica entra
pelo ouvido e pede pra ti fazer assim, ou seja, o inverso n.. muito mais sensitivo..o que
tu vai fazer o produto da sensao que aquela msica te causa. s vezes o inverso.
46:00
110
s vezes eu preciso resolver uma coisa que tecnicamente no sai bem. Ah , ento qual o
problema aqui?...e isso. Bah, a msica diz que tua mo tem que pular assim, pelo
menos foi isso que o teu corpo entendeu. S que isso est atrapalhando. Porque eu
preciso que o anular chegue l de tal jeito que quando a mo t atuando o anular no
chega l, n...digamos. Isso tambm acontece, A tu precisa arrumar um outro jeito.
E Ok. E essas estratgias, digamos, elas surgem de acordo com a pea...Ela emana de dentro
do contedo da msica... Tipo...ao longo daquilo ali tu vai desenvolvendo tuas prprias
estratgias...?
T Com certeza. Exatamente.
E E claro...como tu j tocou muito tambm elas devem se repetir, n..tipo, ah essa pea
aqui eu j tive um caso parecido em outra determinada pea...
T Com certeza. Sim, isso, tu vai pegando uma bagagem, um vocabulrio, digamos,
tcnico, n. De certa forma tu vai criando preconceitos que tu vai botando na obra, n.
Essa pea tem cara de ser daquele tipo...conheo o tipinho dessa pea. Agora o
interessante tu entrar nela, comear a estudar e saber se desvincular desse preconceito,
quando for necessrio. Tipo, b, no bem do tipinho que eu pensava. Tu v que coisa
n. Bom, isso volta pra aquela questo que te falei..a importancia da fase inicial com a
obra n...como tocar, testando, tateando. Eu vou tateando... bem por a a coisa...48:05
Depois que eu posso me dar mais o direito de racionalizar mais as coisas que eu estou
fazendo. Mas num primeiro momento eu vou tateando mesmo. No que seja fcil
separar essas coisas. bvio que em todos os momentos tu est aplicando a tua
subjetividade e ao mesmo tempo em todos os momentos tu est tentando ser o mais
ctico possvel, digamos..
Por exemplo...aquela diviso do Natiez, da semitica: o nvel neutro, poitico e estsico.
Eu procuro estar sempre nos trs nveis enquanto estou tocando. Eu procuro estar
sempre sendo espectador daquilo, meu processo muito estsico... muito de ouvir, eu
estou sempre ouvindo, captando o que est saindo..inclusive essa primeira fase que eu
estou te falando justamente isso. mais ou menos o lugar que eu me coloco de ouvinte.
Ento eu deixo que a mo v fazendo. Eu vou traduzindo aqueles smbolos...claro , eu
estou fazendo uma poisis sim, pois eu estou fazendo surgir aquele som...o nvel neutro,
que eu sei l o que que isso, mas enfim...a princpio, a partitura, ento, ela est ali.
Mas principalmente o que mais me interessa nesse primeiro momento no momento em
que o som saiu ele entra pelo meu ouvido de novo. E eu o recebo.
E O som, n...no o movimento...
111
T No, o som. S o som. Eu me guio muito de ouvido cara. Outra coisa l que eu puxo
minha primeira referncia de formao. A msica pra mim ela ainda est muito
dependente do meu ouvido. Eu confio muito no meu ouvido.
E Sim, o que soa, n...
T Sim. Todo o meu processo tem muito a ver com o que soa em meu ouvido.
Tocando assim, eu me sinto criando. Isso parece meio pretensioso, n. Mas pra mim no
existe..por exemplo, tu j deve ter lido aquele texto do Dunsby, n...51:20, que fala do
Shenker e da interpretao musical, que o intrprete um termo pejorativo para o
executante, n...significando que o intrprete est deturpando a msica. Na minha vida
no existe o conceito de executante. Pra mim existe o intrprete. Quem toca intrprete.
No existe! No tem como tu ler uma partitura e tocar, e achar que tu est isento de
qualquer juzo, entendeu. A mesma histria do Stravinsky...faz o que est escrito e deu
pra bola. Tudo bem, vou fazer. Faz tu e faz eu, vo sair duas coisas diferentes, e os dois
esto fazendo o que est escrito. 52:07. Claro, tanto o Shenker como o Stravinsky
tinham certeza de como estava escrito certo. S que se os dois tocassem tambm seria
diferente. Ningum prova melhor do que eles que eles estavam errados. Eles cansaram
de provar que estavam errados. Claro, no em demrito dos dois n...quem sou eu pra
falar do Stravinsky e do Shenker..mas assim, realmente os dois esto errados ao meu
ver.
Mas, a parte disso, essa crtica por incrvel que parea eu acho que muito importante.
Porque ainda se acredita no Shenker como um referencial da interpretao musical...e
bom, referencial ele pode ser, mas tem muitas coisas que preciso questionar, e mais,
derrubar n, mito mito. Por exemplo, esse mito do executante perfeito e ideal, do
executante que a maquininha de tocar, isso mito. No pode existir hoje em s
conscincia algum que acredite nisso. Mas isso minha opinio, pois uma coisa que
est fora at de debate. No tem cabimento algum acreditar que existe uma leitura
certa de tal coisa. 53:52. quase como acreditar que existe o Deus verdadeiro, com D
maisculo. T, se tu realmente acredita nisso ento tu o fim da vrzea...no possvel.
E , e tem muito problema de terminologia. Usa um termo, quer falar uma coisa ou outra,
enfim...usa executante, usa performer, usa msico, uma coisa louca.
T E tu v, eu acho que se cria tanta coisa quando na verdade to simples: intrprete.
E T intepretando aquilo, n...
T T tocando t intepretando aquilo.
112
E . E tambm acaba abrindo margem pra aquela coisa: ah, intepretar...a aparece um cara
l tocando uma Pavana do Miln e daqui a pouco ele improvisa aquilo ali e faz uma stima
maior naquela Pavana.
T Sim, t interpretando...
E Sim, ele t interpretando....
T Se isso bom ou ruim outra histria. Esse o problema. Sempre se coloca em
cima esse..parece que necessrio pr um juzo de valor, e dizer, bom , interpretar
bom...no isso. Intepretar inevitvel. mais isso, entende, a minha idia. No existe
como no interpretar. Mesmo que eu tenha que ser o cara mais neutro do mundo isso j
uma forma de interpretao.
E , e no quer dizer que t certo ou errado..vai depender do parmetro que se assumir.
T T, isso outro debate, outra discusso, mas...o fato que tu t te colocando sempre.
E Os conceitos tambm so amplos n...o cara vem e fala que isso est fora de estilo. Mas a
o prprio conceito de estilo tambm, entra uma srie de coisas n.. uma discusso sem
tamanho....
T T, e a temos grandes musiclogos que trabalham com isso que...como diz o (naun
entendi aqui) que a msica antiga dentro da msica historicamente informada, os
msicos que praticam isso hoje em dia, a msica deles vale muito mais pela novidade do
que pela antiguidade. Esa frase muito boa. Sim, porque realmente tem grandes
msicos fazendo msica antiga com alades e teorbas e no sei o que mais...por que que
isso bom? bom porque msica contempornea, no porque msica barroca.
Provavelmente se algum perguntasse pra Bach como tu tocava tal coisa, Bach nunca ia
entender como um louco quer saber como se tocava a um sculo e meio atrs. Por que tu
quer saber? Na poca de Bach no existia esse interesse, pra ver o que se fazia no
passado. O interesse era no agora.
E a se o cara pegou uma msica do Miln e improvisou e colocou uma stima, se isso
est errado, no sei.
E Mas pode?
T Poder pode! Por lei pode...tudo pode..se tu quiser pegar uma guitarra e tocar a
msica do Milan com bateria...tudo pode. No adianta a gente cientificamente querer
proibir as pessoas de fazer alguma coisa, que no proibida. fazer o que der na telha
com a msica do Miln. 57:47
Se tu acha ruim, se tu quer criticar tu tem todo o direito. Mas que o cara pode, pode.
58:00
113
E Puxando o gancho, onde tu estava falando como tu preparava uma obra nova n...tu falou
do estgio inicial. Sobre a questo da interpretao, ela j vem automtica, junto com tudo
isso? Ou tu separa assim, por exemplo..interpretar somente depois desse estgio inicial, onde
tu vai dar uma cara pra isso...? No sei se conseguiu me entender...
T Mais ou menos. Porque da vem essa questo da interpretao. Na hora que eu
sentei com a partitura ali eu acho que eu j estou intepretando..
E T.
T - ...com o violo, sem o violo. No momento que eu t com aquela partitura,
decifrando aquilo de algum jeito eu estou interpretando. E olha, no momento que eu
abro aquilo, vejo o nome da pea eu to intepretando alguma coisa. Eu j estou
pensando...de alguma forma j tem uma pulga atrs de minha orelha perguntando
porque que uma elegia, uma elegia a quem, ou se realmente pra algum, enfim..e
isso j uma interpretao de certa forma. dedicada ao Juliam Bream, e isso j me
traz um monte de coisas, porque eu j tenho aquele pr-conceito. Eu j tenho aquela
idia pr-concebida do que so os compositores que criavam msicas pro Bream, ento
eu tenho uma noo por onde vai a coisa, eu j estou interpretando. Eu posso estar me
enganando, mas isso eu vou ver depois. Ao longo do processo eu vou corrigindo inclusive
coisas que talvez eu tenha me precipitado, mas impossvel no se precipitar. Porque se
tu tem tanto medo de se precipitar, quem tem muito medo de se precipitar acaba no
fazendo nada. 01:00:19.
E E ali quando tu disse que tambm ouvia gravaes...
T Sim. , por exemplo, essa pea uma que eu j teria um pouco mais de cuidado com
a coisa da gravao porque eu s sei que o Bream gravou, no fao idia se algum mais
gravou isso aqui. Mas algum j deve ter gravado. Eu sei que eu no vou poder ouvir
outra, ento, bom que eu no me vicie muito no Bream, porque seno tambm, eu
posso estar amputando vrias possibilidades de interpretao. Talvez com essa pea
aqui eu v preferir deixar pra depois a gravao. 01:01:12
E Certo. E alm de ouvir a gravao, de improvisar, e de fazer essa leitura inicial, tem mais
alguma coisa que tu no pode deixar de citar que tu faa nesse estgio de aprendizagem? Por
exemplo, anlise?
T No. No e sim, porque...isso uma outra coisa que t acontecendo durante esse
tempo que eu me dou o direito de ler sem pensar na digitao e tal...
exatamente isso. T, eu to lendo a msica, improvisando, como tu falou, botando o
dedo no lugar que der. Por enquanto isso que eu vou fazer. A eu j vou vendo por
114
exemplo aqui tem uma mudana de andamento..t claro j, isso, enquanto eu vou lendo,
isso j vai permeando a minha leitura...eu to vendo que tem quatro linhas aqui onde
alguma coisa muda, tem alguma espcie de final aqui que um mi mi (nesse momento
ele est me mostrando a partitura da Elegy). Quer dizer, parece ser alguma coisa..tem
um la bemol f e mi. O f tonaliza pra mi, ento, quer dizer, aqui termina alguma
coisa..no sei, pode ser uma frase, pode ser uma parte, no sei, isso no deixa de ser uma
anlise j. Lgico, isso no vai ser a prioridade digamos, eu to lendo a msica, mas
naturalmente j existe uma anlise que vai acontecendo. Claro, se o nome anlise j
outra histria n, porque, eu lembro que o Celso dizia na disciplina de anlise l, no
seminrio, ele dizia no usem tanto o nome de anlise em vo. Bom, talvez isso no seja
anlise mesmo, acho at que no . uma observao superficial, eu vou meio que
contando pra mim mesmo como a estrutura, tentando entender a estrutura bsica,
geral n. A questo bom se isso msica mais tonal ou mais modal, o que que , eu to
ouvindo pra sacar isso.
E Isso deve influenciar tambm no processo de memorizao? O que tu costuma fazer pra
memorizar? Tu no costuma tocar lendo...como funciona essa coisa de memorizar a
pea?01:03:47
T Faz muito tempo que eu no toco nada lendo. No, pra no mentir. Eu toquei o
concerto do Edino Krieger lendo, no ano passado. Primeiro porque a gente teve muito
pouco tempo. Segundo porque a gente tava tocando em duo, e eu achei que seria bem
interessante ter uma noo espacial enquanto tocava. Tambm porque o segundo
movimento eu no sei como tocar no lendo, mas uma questo especfica daquela pea,
n...Mas muito difcil eu tocar solo lendo. Eu nem sei se j toquei algo solo lendo.
E Ento geralmente no toca lendo.
T , eu no toco lendo. Inclusive eu acho feio tocar lendo...mas isso no precisa pr no
trabalho.
E E tu tem algum processo nico pra memorizar a pea?
T nico eu no sei n...no conheo todo mundo...(risos). No, eu no tenho jeito de
memorizao. Eu tenho uma memria muito boa pra memorizar msica...e te digo, com
muita tristeza no corao, que em geral eu esqueo de coisas simples. Tipo desligar a luz
antes de sair de casa. Eu tenho uma memria pssima, mas pra msica ela muito boa.
Pra muita coisa muito boa. (deu um exemplo fora do tema).
E ento eu acho que memria isso. conseguir fazer com que ela priorize certas
coisas.
115
E Ento tocando durante o estudo, tu no faz nada especfico no violo com o intuito de
memorizar..isso ocorre naturalmente durante o estudo n?
T Naturalmente. Eu no sei como memorizar.
E Tu no separa isso n..tipo hoje memorizao?
T No. Eu no tenho nenhum processo de memorizao, porque nunca precisei.
Realmente, eu no preciso disso. Eu j pensei em muitos porques assim...sabe que eu no
esqueo nem uma pea de Bach assim...vou puxar alguma coisa que famosa sabe...a
Chaconne, por exemplo, uma pea de 15 minutos, em r menor, n..e a como no
esquecer de alguma coisa, eu nunca esqueci da chaconne, nunca tive um branco na
Chaconne. Se eu pegar agora eu saio tocando. Eu posso errar tudo, mas eu no esqueo
nada durante a execuo. No vou esquecer nada. No sei, talvez tenha a ver com a
minha escola da vida de msica, que essa coisa que eu te falei, de estar de ouvido muito
ligado no que est acontecendo na msica, sem precisar pensar muito. Tudo na msica
na minha cabea tem uma causa e consequencia. Eu sei que se eu toquei um l com
stima porque eu estou indo pra r. Mas claro, o meu ouvido sabe me dizer que no,
que pra f que eu to indo...01:08:27. Ento ao mesmo tempo que eu tenho essa relao
de causa e consequencia, uma relao racional, digamos, tenho uma relao que
emprica, sensorial mesmo, que diz isso: no, o meu ouvido diz que pra f que eu vou.
E Isso me leva a crer que se colocar uma gravao aqui e pedir pra tu tirar de ouvido no
muito difcil?
T Eu tiro qualquer coisa de ouvido. Consigo ouvir o violo s vezes tocando uma coisa
muito fora assim, e eu sei em que lugar do brao est, de cabea assim. Eu no preciso ir
l e testar. Eu sempre tive muito esse trabalho de ouvido, at eu acho que eu tenho
deficiencias em algumas ciencias musicais tericas at por causa disso, sabe..porque eu
resolvi tranquilamente de ouvido. Harmonia uma coisa que eu sei muito bem, mas na
prtica entende...a prtica me diz que sim. Eu fao arranjo, eu acompanho algum
cantando, eu sei resolver. Eu sei usar a harmonia. Mas realmente eu no sei muito...
isso que me ocorre. O meu ouvido muitas vezes me atrapalha na hora de entender as
funes, por exepmlo...ah, que funo essa? Na minha cabea, o que que vem a ser
uma mediante? No sei...mediante no me diz nada. Dominante sim. Dentro da msica
tonal pra mim tudo ou dominante subdominante ou tnica. Nada mais existe. S isso
existe. E lgico, um bilho de coisas que podem substituir cada uma dessas. 01:10:47
Ento por a sabe... uma maneira muito tosca de entender a harmonia, entender entre
aspas n. at feio pra um professor ser to brucut assim em harmonia...eu sou
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0:00 - 2:02
Preparativos
2:02 - 18:00
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que...pra elas tu responde entende. Agora o problema aquele que a gente falava
hoje...por que trs...ah..da aula do Pierri n...por que trs? Ah...anh...sei l...T, ento
pode ser oito? No, oito..hum..ser que...
Ou seja, no tem resposta. Tu no parou pra pensar por que...e..e, segundo a
rea, tu no consegue justificar o que tu t fazendo tu te quebra, por que na verdade
uma defesa isso n...tu conseguir responder e justificar tudo o que tu faz..porque tu
tinha um objetivo, e teu objetivo tem uma relao com a metodologia, tem uma relao
com os princpios que tu estudou. Ento se tu encaixar tudo isso tu consegue um bom
trabalho e fecha isso. E o processo de aprendizagem no mestrado exatamente isso n..
E - at o cara se dar conta disso quando v j passou n..por ser dois anos n..
M - muito pouco...mas tu sente isso principalmente por que tu tem muita
atividade n...ento assim, em algum momento talvez tu tenha que parar quieto s
fazer isso.
E - Uhum. , isso verdade. S2...t..ahn...ento assim..ento tu entendeu agora como
que . E a eu vou te mandar depois um e-mail.. um modelito de dirio
M - Ah eu gosto! Dirio paulada. timo! Manda pra no termos modelos
diferentes.
E - Ento eu vou te mandar o modelo da...Ento da quando tu tiver envolvido com a
pea registra ali o que fez.. E assim..at o final l de Novembro a gente vai ter que ter um
momento pra tu tocar isso. A de acordo com como tu achar que deve ser..uma audio pra
mim, ou uma audio pblica...se quiser incluir ela num recital..seria mais interessante toc-la
em pblico mesmo assim n...porque a tu vai prepara ela pra tocar em pblico mesmo, e no
s pra mim, s pra pesquisa entende?
M - Interessante.
E - Mas eu deixo livre tambm pra tu escolher isso n.
M - , mas digamos que se fosse Novembro seriam quatro meses...agosto,
setembro outubro...trs meses e meio. Falando de critrios, interessante colocar numa
pea, numa audio, ou num concerto com trs meses e meio de vida?
E - No. A ..-M - No...mas .. que eu fiquei pensando nisso.
E - Eu te deixo livre ...
M - A audio a gente vai fazer?
E - Vai fazer...
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120
21:45 - E - T...agora eu queria que tu falasse um pouco S2 sobre o teu estudo de uma
maneira geral. Como que a regularidade, se tem uma durao fixa, se tem uma estrutura
fixa ou variada, me conta como que o teu estudo.
M - T...tem dois tipos de trabalhos bsicos...um que ocorre em relao aos
alunos, ou seja, a cada semestre, a partir do momento em que definido todo o
repertrio, n..de todos os alunos que eu tiver naquele semestre. Eu passo,
principalmente no incio do semestre, antes de comear um pouquinho, no primeiro ms,
um trabalho de investigao assim de encontrar quais so as peas para cada aluno. E
isso consiste em estar revendo e relendo as peas, ou imaginando quais so, pra aquele
determinado nvel, do aluno, no que diz respeito ao que falta pra ele, e o que no falta,
de encontrar aquelas peas para formar o repertrio do semestre. Bom, isso me toma
um bom tempo...porque j no levo uma semana pra fazer, levo um ms, um ms e meio.
Ento na primeira e segunda semanas eu vou distribuindo algumas peas e depois no
segundo ms vem as outras, porque eles s fazem a prova final, no fazem no meio do
semestre.
Ento j to lendo a primeira e j vo lendo as outras. Porque que eu to dizendo
isso, apesar de no ser bem a pergunta...porque na verdade eu estudo essas peas. Nos
primeiros dias durante algumas horas eu estou estudando essas peas, e s vezes a
questo das diferentes partituras, diferentes edies, diferentes revises, eu gosto muito
de utilizar diferentes revises, diferentes verses da mesma pea, assim como as
diferentes verses gravadas n, tu vai percebendo aonde que tu pode chegar. Bom, isso
um ponto.
E j a questo do meu repertrio, meu estudo, ele de uns trs quatro anos pra c
ele cada vez mais diz respeito s minhas prprias obras, ou arranjos, ou algumas
transcries, mas fundamentalmente as obras novas assim que eu tenho feito. Isso diz
respeito s obras tanto que esto nos dois discos quanto diz respeito s obras novas que
eu tenho feito.
Ento, eu nem chamo mais de estudo...eu chamo de, sei l, a minha relao com a
msica. Ento eu sento, e. Por exemplo, eu tenho trs horas hoje a noite livre ento eu
vou tomo um chazinho, um cafezinho, ouo alguma coisa interessante, leio alguma coisa
interessante...que que algo interessante? alguma coisa que me inspire, me deixe bem
assim...e vou deixando assim o tempo passar um pouco at que eu pego o instrumento e
comeo a tocar. Eu no defino muito assim o que que eu vou tocar. Nunca defino...s
vezes eu defino, mas eu comeo a tocar..vou tocar a pea tal. E daqui a pouco eu estou
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vendo, surge uma idia, aproveito a idia e vou embora. Ento essa a minha relao
com msica nesse momento...se d dessa forma, ou seja, eu ocupo a maior parte do
tempo com o instrumento nessa possibilidade de criao...
E - Da criao n...
M - Isso..ento mais ou menos o mesmo trabalho que eu fazia a uns anos atrs
com interpretao n..passava horas por dia praticando as obras que eu tinha definido
pra aquele semestre, cada vez mais as minhas prprias peas to tomando conta disso.
Mas isso acaba dando um equilibrio interessante assim..como eu sempre digo, graas aos
alunos eu continuo ensinando muita coisa. Porque em razo do repertrio, que muito
variado, pois afinal tu tens instrumento 1, Instrumento 5, instrumento 7, n, quer dizer,
so nveis muito diferentes, ento tu acaba tocando um pouco de tudo em razo desses
alunos...muita obra que tu j tocou, muita obra que tu nunca tocou, porque o repertrio
de violo muito dinmico e muito amplo..j se foi o tempo que era limitado. Se tu
pensar no sculo XX tu tem todas as correntes possveis e a diversidade e a amplitude
disso muito grande. 26:28
Enfim...no sei se eu respondi...
E - Sim, respondeu bem. Mas dentro disso que tu falou, ento tu entra na sala, se
inspira, n, a vai tocando...mas a vai chegar o momento que tu cria a msica...tu tem o teu
processo de registrar...tu mesmo me mostrou..tu escreve um pouco, tu grava, tu se grava
tambm n...
M - isso...eu tenho usado filmadora, mquina fotogrfica, uso partitura, uso o
finale, e s vezes no uso nada disso...s toco, e com o passar do tempo eu at gravo.
Tambm tenho percebido que muitas vezes eu gravo essas msicas todas e depois no
assisto. Porque na verdade se tu tem uma relao com o instrumento ali tu acaba nem
precisando daquilo. Eu s acho que eu preciso ter gravado aquilo.
E - Isso faz parte do teu processo criativo mesmo n...
M - No s criativo...eu acho que a questo metodolgica mesmo, que tu aprende
no mestrado, de que na verdade tu precisa registrar e de que tu precisa preservar os
teus processos n, porque so eles que respondem as questes principais...no ...o
resultado da minha vida n..tu vai pra um concerto e tu toca..tu vai aprender msica
assim..Mas os processos que conduzem...uma vez num bar ns conversamos
isso...n..quer dizer, o que est registrando essas questes todas via isso que eu falei
inclusive via texto n...atualmente eu tenho visto que muito interessante escrever
sobre...isso eu no fazia n...e o que que escrever sobre? tu t compondo uma pea e
122
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professor falando isso, pois na verdade a gente tem o mesmo problema..ou seja, tem
momentos, alguns meses ou anos, ou parte do ano que tu t ali criando, interpretando,
ou t ali tocando, tu entende..t uma coisa...outra coisa tu estar trabalhando com os
alunos, por onde tem alguns meses que tu precisa estar trabalhando aquilo e em outros
tu fica mais liberado.
Agora quando tu tem um concerto, em algum momento tu tem pegar o teu tempo
disponvel e botar foco, ou seja, e a tu comea com a primeira questo: o que eu vou
tocar nesse concerto? Que obras eu vou eleger para estarem no concerto? E ali eu ainda
preciso, em relao ao obra a obra achar a relao entre essas obras, pra ter alguma
coisa com p e cabea, ter um comeo, meio e fim...quer dizer, que roteiro, que cara eu
quero dar pra esse concerto. Ento, encontrar as obras pra aquele concerto. Eu tenho
trabalhado alguns princpios...ah, isso, qual era o problema disso? que tu tem que
parar um pouco aquilo que tu vem fazendo, ou seja, se tu t estudando uma
determinada pea de um determinado compositor e no t pronto, ou tu t criando
alguma pea tu tem que inevitavelmente naquelas duas semanas que antecedem o
concerto parar de fazer aquilo, porque tu tem que botar foco no teu concerto. Pois so
trabalhos excludentes, s vezes. Ou seja, tu t criando ou tu t interpretando uma coisa
mas tu sabe que aquilo que tu t fazendo naquele momento no pode ir pro concerto
daqui a duas semanas..ento de uma certa forma tu pra de fazer aquilo e vai tratar de
fazer, de estudar e de preparar o teu concerto...Esse o grande problema do intrprete
ou do estudante ou do criador, enfim, essa relao de estar estudando, ocupando teu
tempo com estudo e a questo de quem t tocando em concertos...ora, so atividades que
deveriam ser uma coisa s mas nem sempre so, e difcil trabalhar isso...
Mas voltando a questo do concerto: eu tenho usado alguns critrios para os
concertos...ou seja, eu vou estar tocando algumas coisas que eu j tocava a mais tempo,
na medida do possvel eu vou estar colocando um ou dois compositores conhecidos,
geralmente brasileiros mesmo...vou estar tocando algum arranjo, que eu goste de tocar,
e vou estar tocando algumas obras minhas. Dentre as minhas obras, j tem um
problema, que a questo ou obras novas ou obras antigas...ou seja, algumas obras que
eu j gravei e que s vezes eu j no toco a um ano, dois anos...a eu preciso pegar o
disco, pegar os meus registros e estudar aquela obra porque eu no estou tocando ela
mais. E a eu me vejo bem como aquele intrprete que vai tocar uma obra de outro
compositor... o mesmo princpio, tu vai tocar uma obra tua mesmo de 2004, porm tu
no toca a trs anos aquilo, e a tu vai l e faz o mesmo trabalho aquele do intrprete que
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vai pegar uma pea que j tocou a algum tempo atrs. Ah, eu no me lembro mais, sei
algumas partes. E a tu vai l, tu tira, se tem a partitura tu rel, se tu no tem tu vai na
gravao...a importncia dos registros e das gravaes, e s vezes numa tarde est
resolvido o problema, e s vezes tu precisa de uma semana pra tirar aquela pea, e te d
um bom trabalho aquilo tudo...n, o mesmo princpio. E o concerto ele muito
importante por isso, porque na verdade quando tu define alguma coisa tu tem que dar
forma pra aquilo, tu tem que ensaiar pra aquilo, e o concerto que faz isso n...porque
seno tu fica em casa tocando, tocando e tocando, porque tu no tem o concerto
marcado, e assim no tem o compromisso de terminar alguma coisa...35:50
E - Porque as pessoas no querem ver o teu processo n, e sim, a forma daquilo.
M - Exato! O concerto no pra ver o processo, algo pronto, que tu chega ali e
toca e tal. Apesar disso eu tenho experimentado dentre as minhas peas tocar peas que
ainda no esto prontas, e isso uma coisa que eu descobri a uns dois trs anos atrs e
que pra mim tem me ajudado. Ou seja, pra que no vire to excludente as relaes, eu
acabo incluindo nos concertos coisas que eu estou criando, e descobri que ajuda muito,
que elas evoluem muito rpido, em razo disso. Porque apesar de no estar pronto tu d
um gs maior nela porque tu tem que tocar daqui a uma semana e meia...
E - Isso deve ter um reflexo tremendo na memorizao da pea....
M - Tambm, no s, em tudo assim...e o fato de tu t tocando assim e dizer olha
s o que funcionou e o que no funcionou, que interessante, etc..A no outro dia quando
tu volta a estudar ela a mesma coisa de uma pea que tu est interpretando...uau, como
ela evoluiu n, agora eu posso repensar algumas coisas....sempre levando em
considerao o carter inconcluso disso tudo...Porque por mais concertos tu
tem...quando que tu pode dizer que tua pea est pronta...tu sabe que naquele
momento ela est definida assim...na medida do possvel ela deve soar assim...mas com a
percepo de que se tu tiver mais dez concertos, ou mais cinco, ela provavelmente vai
sofrer um processo ali n..ou seja, ela vai te ensinando n, nos detalhes, e os detalhes
que fazem toda a diferena. 37:34
Ento, eu fiz concertos l em Londrina, ou em So Paulo, ou aqui em Santa
Maria, ou que seja esse da semana passada em Nova Palma, e em todos esses lugares eu
tenho experimentado isso, eu tenho tocado uma ou duas peas que eu nunca toquei, em
concerto nenhum, e que ainda no esto prontas. E isso tem me ajudado em alguns
aspectos, principalmente no que diz respeito a evoluo dessas peas novas. A
oportunidade de estar tocando alguma coisa, sem as pessoas saberem, de estar tocando
125
alguma coisa que na verdade ainda no est nem bem definida. E esse carter um
pouquinho aberto assim ele permite tambm algumas possibilidades, e isso tem me
ajudado na interpretao de peas antigas tambm, de peas tradicionais, ou seja, de
perceber que na verdade no precisa fechar todos os detalhes de uma pea, pelo
contrrio, que tu tem sempre algumas coisas que podem estar te escapando aqui ali ou l
mas que tu aprender a lidar com isso, a se relacionar com isso, porque afinal
performance muito diferente do que tu estar em casa estudando.
Ah...e eu acho que o interesse de estar num concerto e ter um certo prazer em
estar ali diz respeito a tu estar se relacionando com essas peas e isso, ou seja, uma
conversa, um dilogo. 39:11
E - Sim, muito interessante. Eu tambm j tive uma experincia de ter uma pea do
tipo essa aqui eu domino todos os detalhes...e muitas vezes aquela pea que pra mim tava no
to segura, quando fui olhar no vdeo depois tava at melhor....
M - Exatamente, e s tocando que tu consegue ver isso. Outro dia eu vi algum
falando sobre isso...a questo do poder e da sabedoria. No fundo assim o poder de se
estar num palco, exercendo a tua msica em frente a algumas pessoas e tal. Mas a
relao entre sabedoria e poder nada mais do que a aprendizagem de que a sabedoria
vem a partir do momento que tu exerce esse poder, ou seja, tu at pode ficar mais sbio,
mas exercendo alguma prtica que necessariamente tu se torna cada vez mais sbio.
Ento no um processo terico ou de reflexo, que na prtica, a partir do momento
que tu ests fazendo alguma coisa, ali que o teu nvel musical e das peas vai
melhorando. Percebe? Quer dizer, a prtica em casa fundamental, mas a partir do
momento que tu t tocando em um concerto ali que tu vai efetivamente desenvolvendo
mas profundamente aquelas obras. Porque j no mais um laboratrio...tu t
realmente tocando pra outras pessoas. E as aprendizagens que tu tira de cada concerto,
o que aconteceu de bom, de mal ou de ruim, este se trata do substrato do que tu vai
estudar nos prximos dias. Sem isso tu continuaria estudando com as mesmas idias e os
mesmos objetivos....os concertos te fazem repensar e modificar muita coisa, porque na
verdade, em termos prticos, tu foi l se preparou e tocou. 41:27
E - , tu trouxe um conceito profundo do concerto agora, da funo dele para com o
intrprete.
M - A no ser que eu v pro concerto assim com tudo....quer dizer, tem essas
pessoas que tem essa capacidade n, de pr-preparar, preparar e fazer exatamente
aquilo que foi organizado. Tem pessoas que tem essa propriedade, essa competncia, e
126
saem satisfeitos de terem feito tudo aquilo que tinham organizado e pensado. Por outro
lado tambm vejo muitos intrpretes passando mal com os concertos em razo desse
princpio. Na verdade esse princpio no funciona pra todo mundo. Ou seja, nem todas
as pessoas tem essa capacidade organizar, organizar, pr-organizar e na hora do
concerto fazerem aquilo que exatamente planejaram. Poucos intrpretes tem isso. Mas
se eu uso isso como princpio eu posso me lascar, pois a maioria das pessoas no tem
isso, elas no conseguem ser to organizadas a ponto de definir assim at o dia que elas
vo e fazem exatamente aquilo. 42:33
O que acontece com a maioria das pessoas, elas organizam, organizam,
organizam, e chegam na hora de tocar e por uma srie de fatores no funciona, e a
passam mal com aquilo, e a j no querem tocar no prximo, e comeam a evitar,
comeam a criar um medo, um monstro...
Talvez seja um pouco por esse modelo que agente tem, do tipo se eu estudar legal,
organizado, ou se eu estudar mais isso ou aquilo eu vou chegar na hora e vou fazer o que
tem que ser feito.
E - Aquela coisa da sistematizao...
M - ...tudo certo, tudo organizado, e no levam em considerao o fato da lua,
da sala do concerto, da acstica, do ambiente, do tipo de pblico, no levam em
considerao nada disso. Ento eu posso ter surpresas muito boas ou muito ruins. 43:26
E - E no s as coisas do concerto n, mas outras fora do concerto...
M - Muitas fora do concerto.
E S2, mais uma pergunta dentro disso...alm das peas que tu t levando sem
preparar tanto, deixando mais em aberto, tem outras que tu leva, que j so de mais tempo....
M - Tem. O que eu tenho visto......eu tenho procurado escolher compositores
daquilo que eu chamo assim...a partir da percepo de que tu tem enormes vantagens de
estar tocando algumas coisas que tu j tocou em outros perodos da tua vida, que
vantajoso tu trazer isso pra concerto, pela maturidade que tu pode ter em relao a
essas obras, por ter estudado em outras pocas, mas fundamentalmente porque tu
percebe que tu j diferente do que tu era antes e que tu pode agregar uma melhor
interpretao nos detalhes. Ento tu no vai reinventar a pea, no vai recriar a pea,
mas tu perceber que na verdade fundamentalmente tu tem algo ainda a dizer com essa
pea, e que, de uma forma um pouco mais fcil talvez tu consiga chegar a melhores
resultados do que tu j fez antes.
127
E - Mas e esse agregar a obra atravs dos detalhes como que tu faz isso na tua sala de
estudos?
M - Tem que perceber que, primeiro assim, toda vez que tu vai estudar uma pea
que tu j tocou em outros momentos de tu voltar a ela como se tu no a conhecesse
n...tu faz uma releitura dela...tu l, tu vai estudar ela como se tu nunca a tivesse
estudado. Claro que evidentemente a partir do momento que tu vai fazendo isso tu j vai
lembrando, vai reconhecendo n coisas que tu j fazia. Mas eu acho importante sempre
isso de voltar a pea como se nunca tivesse tocado porque isso te faz ver coisas que tu
no tinha visto ainda. como ver um filme de novo que tu j no via a muito tempo. A
tu senta, pra e comea a perceber coisas que tu no tinha percebido ainda. A audio
de msicas geralmente acontece muito isso...tu senta, ouve, e diz uau como que eu no
tinha ouvido isso ainda, uau como que eu no tinha percebido isso ainda. Ento eu
acho que a questo do intrprete muito similar assim. Eu posso estar trazendo de volta
uma pea, tocando, e uau...na verdade eu no tinha percebido isso. Ou uau, tem uma
nota errada, ainda tocava notas erradas, ou uau, mas porque que eu fazia to lento, por
que que eu fazia to rpido, uma sria de coisas que tu comea a ver. Foi o que eu falei,
acho que com peas que tu j tocou em outros ocasies isso sempre muito interessante.
Mas o meu interesse em estar tocando determinadas obras reside muito a assim,
a essa releitura possvel, mesmo que l pro ouvinte isso no seja to gritante, ou seja,
pode ser um detalhe mesmo, que at passe desapercebido, mas que tem alguma coisa a
mais que essa...sensao n, essa sensao, do que tu est tocando, do que tu t
produzindo, que muito parecida s vezes com a sensao do intrprete e quem t te
ouvindo. Mas s vezes tu no sabe explicar o que que exatamente mas tu percebe que
aquilo t funcionando...
E - Desculpa, eu no posso perder uma coisa agora...a pergunta : quando tu pega a
pea, essa que tu j estudou em algum momento, quando tu bota a partitura na frente assim, tu
vai pegando partes da pea, ou tu vai lendo ela no geral, ou tu vai tocando, ou tu te prende s
numa parte, s em um quesito, s no rubato por exemplo...tu isola coisas assim ou vai
tocando?47:57
M - No, no tenho uma ordem muito estabelecida assim. Tem algumas vezes que
tu comea l do incio e que tu vai at o fim . Tem outros momentos que tu faz um
leitura rpida assim geral, e a tu j percebe que tem partes que no tem problema, que
tu lembra inclusive, e outras partes que talvez tu tenha que olhar melhor...ento a partir
da eu j no tenho uma ordem muito sistematizada.
128
E - Tu consegue perceber com uma certa facilidade quando tem problema ou quando
no tem problema.
M - Isso, isso fcil de perceber. Depois com o passar dos dias, eu no tenho
uma preocupao de estar tocando a obra do incio ao fim n, a minha questo
justamente ir a pontos diferentes pra tentar compreender melhor essas passagens todas.
E depois ir ligando tudo isso at um determinado momento de tu sentar e tocar e dizer
uau j consigo tocar inteiro, satisfatoriamente assim, conduzindo bem n. Porque na
verdade quando tu faz isso, quando tu senta pra tocar que tu descobre no final das
contas at que ponto ela est bem estudada, o que que falta, o que eu fiz, o que est
pronto. A tu volta as partes, ah legal, a tu vai refazendo, at que um belo dia tu testa de
novo, e a tu descobre que tem que passar as coisas que tu achou que j estavam boas, e
as que no esto, aquela que tu achou que no tava boa t bem...Na verdade o que
alimenta esse estudo esse ato de tocar, mesmo que seja pra parede n, de experimentar
assim pra ver at que ponto isso funciona ou no. Ou ento tu t estudando alguma
coisa, e tu j tem a sensao assim que ela no tocvel ainda, nem pra parede, ento tu
continua estudando, at tu experimentar.
Eu tinha falado naquela questo dos concertos...ah...Eu muito tempo dei
concertos assim de uma forma quase que irresponsvel, de no parar muito pra olhar
pros concertos assim. Eu ia deixando, ia deixando, depois na hora eu ia resolvendo o que
que era ou o que que no era, oque daquelas peas todas ia ser, qual era a ordem
daquilo...e hoje eu j vejo que um concerto j um estudo, que tu precisa estar se
dedicando muito mais quele roteiro l que tu vai fazer e que tu pressupunha antes
assim...no a questo s da pea, o que tu faz naquele roteiro todo , qual o efeito
que causa...
Eu lembro quando eu lancei o cd, o A caminho do Meio, no mesmo ms eu toquei
duas vezes em Santa Maria, fui a Pelotas, Passo Fundo e a Porto Alegre. E eu lembro
assim que na mesma semana eu j tinha ido a Santa Maria, Passo Fundo e Porto Alegre,
ou coisa parecida, e a sensao de estar tocando na mesma semana em lugares
diferentes..o repertrio era igual sempre, na verdade o que variava era a formao. Em
Pelotas a gente foi com trs violes, em Passo Fundo a gente com violo, voz e no sei
oque, percusso, porque naquele disco tinha participaes, e no Santander l em Porto
Alegre foi percusso, violo e voz...Mas mesmo assim ali que tu via que amadurecia
rpido as coisas...a sensao boa de ter tocado trs dias atrs e trs dias depois e tu estar
129
ali tocando. A tu comea a perceber que tem alguma coisa acontecendo ali e que na
verdade o concerto.
! O sentido de estar estudando o concerto. No fundo assim quando tu guri,
e tu junta uma banda pra ensaiar, na verdade tu s t juntando a banda pra ensaiar
porque tu vai tocar em algum lugar, n. E quando tu t ensaiando pra tocar num bar ou
restaurante, tu t ensaiando porque tu vai tocar no restaurante. E por incrvel que
parea s vezes, ns violonistas os pianistas, violinistas, assim sei l, talvez mais
violonistas e pianistas, porque outro instrumento tem essa questo da orquestra, do
grupo de cmara, ento tu j estuda aquilo que tu vai tocar. Mas eu acho que violonistas
e pianistas tem esse mesmo problema assim: s vezes tu tem que estudar demais, e no
tocar nunca n. Eu tenho dito isso pros meus alunos assim n, quer dizer,
principalmente os que vem pra mim assim n, os que j vinham estudando, eu digo:
bom, ento t. O que tu, fora as disciplinas todas, o que que tu tem de concertos? Quais
so as peas que j apareceram nos teus programas? E a s vezes a gente descobre que
no tem assim praticamente nada. Que tu precisa criar aquilo n, e que na verdade a
gente s vai conseguir ver quem tu ...s vezes em prova de mestrado, de doutorado, eu
tenho visto isso n, que as bancas tem a oportunidade de entender quem tu a partir do
que tu fez. Bom tu tem o teu curso, tu tem as tuas disciplinas, e tu tem tuas horas. T,
mas fora esses concertos, que peas ele tocou? Eu consigo ver isso atravs dos
programas, mas se no chegar quase programas na minha frente, ou se tiver poucos
programas quase sempre com as mesmas peas, eu no vou ter a mnima idia do que tu
toca. Ento no fundo assim, so os concertos que te do uma biografia. Na fase x ele
tocou muito isso, isso e aquilo...
E - Mas S2, ultimamente tu no tem preparado obras desconhecidas n? 53:32
So
130
pouco. Eu percebo que as outras pessoas podem perceber que o nvel musical que tu tem
algumas peas um e que uma duas, talvez trs l seja outro. Por que que ? Porque
para a pessoa que t te ouvindo no interessa se tu estudou muito ou no. o que chega
a ela.
E - Mas o Mignone sempre fez parte do teu repertrio?
M - Mas aquelas peas no....no, eu tenho uma relao interessante com esses
compositores Radams Gnatalli, Marlos Nobre, Mignone, Guarnieri, mas uma questo
de identificao com algumas coisas que eles fazem. Mas nem sempre eu toquei muitas
peas deles. Toquei algumas delas. No caso aquelas de Mignone eram peas novas que
me pediram, e que era uma homenagem ao Mignone, porque a viva do Mignone ia
estar l. Ento j que me contrataram para dar aula e eu ia ter um concerto solo, mas
num outro concerto coletivo eu ia estar tocando, e com a presena dela e tal. Eu acabei
aceitando porque era meio assim, pegue ou largue...tipo seja contratado ou no seja
contratado.
Mas nesses trs anos pra c, alm dessa questo l de Londrina, eu acabei
fazendo alguns arranjos novos, ou tocando algum compositor que outro que eu acho que
eu no tinha tocado. Em Londrina eu voltei a tocar as Bagatellas do Walton, toquei no
concerto. No as cinco..escolhi trs...coloquei alguma coisa de Vila Lobos, coloquei os
Mignone e o resto acho que era meu. Depois em So paulo, por exemplo, ano passado, eu
toquei as novas que eu nunca havia tocado. Toquei uma ou duas que eu nunca tinha
tocado em lugar nenhum e fui tocar em So paulo, engraado isso n. Mas o desafio era
esse, ou seja, era um processo meu que eu queria ver o que acontecia. Em Santa Maria
s vezes eu fao isso, dependendo se Cesma, Caixa Preta ou Treze de Maio,
dependendo do momento eu escolho coisas tambm assim...Mas eu acho que o que tu
queria ouvir era assim, t, at que ponto os compositores clssicos, conhecidos pra ns
n, mesmo os clssicos do sculo XX, at que ponto tu tem produzido nos concertos?
E - No, pra alm disso obras que......
M - , tu me fez pensar assim...Porque eu tenho tocado em razo dos alunos
algumas obras que me agradam, outras que me agradam um pouco mais, e outras que
eu gosto muito. Mas mesmo as que eu gosto muito nem sempre eu as tenho colocado em
concertos. Isso um ponto interessante tambm que diz respeito um pouco quilo que a
gente falou da biografia. Quer dizer, daqui a pouco, pra tu ter um retrato do msico tu
precisa ver o que ele anda tocando. E se ele no anda tocando essas peas em concerto tu
no consegue visualizar esse retrato. Talvez por eu no pensar tanto hoje na questo da
131
performance como uma necessidade assim curricular como eu pensava antes, ou seja, o
fato de eu talvez fazer um doutorado, no sei exatamente em que mas no
necessariamente nessa questo da performance, no sentido tradicional, eu no venho me
preocupando muito em estar sempre ampliando muito o grupo de compositores pra
concertos tal, pra poder justificar inclusive o ...... em algum lugar. A minha preocupao
no essa.
No uma questo acadmica assim, no sentido de: bom, interessante, toquei
compositores do sculo XIX quando, toquei compositores contemporneos do sculo XX
quando, tem que equilibrar isso e tal. Eu equilibro mais no dia a dia, mas no tanto na
questo dos concertos. Os concertos eu tenho levado como um desenvolvimento de uma
linguagem, como uma forma de fazer msica que tem me caracterizado, eu acho, e os
concertos eu tenho usado pra isso, muito mais do que assim, bom, como eu fazia antes
n...tipo eu toquei compositores a, b e agora vou tocar o c, importante pra minha
formao e tal...ento no que diz respeito a concertos eu fazia isso, e hoje em dia eu
realmente no fao. Mas porque talvez assim o foco seja outro. Acho que bem isso
assim, esse desenvolvimento de uma linguagem, de uma forma de fazer msica que
precisa estar sendo experimentada no palco. Isso eu aprendi nessa questo de tv ou de
rdio, por exemplo. Em razo de disco, disso ou aquilo eu ia muito em rdio. Vou
inclusive. Ou em jornal ou em tv, essas coisas. Eu gosto de ir n, em especiais de tv e tal.
E em geral me diziam Ah S2, quando tu fores em especiais de tv procure tocar coisas
conhecidas n. Procure tocar coisas que as pessoas reconheam. E eu na verdade fui ao
contrrio dessa forma de pensar assim. Eu cada vez mais comecei a tocar assim as coisas
que eu andava tocando. Eu ia pros especiais de tv e tocava os arranjos, ou peas novas
minhas, e comecei a perceber que funciona, que isso. Ou seja, que se cada vez que eu
fosse em algum lugar mais aberto, tv por exemplo, uma coisa muito aberta, se eu fosse
estar fazendo um parntese assim, pra agradar um pouco mais de gente, preocupado
com isso, na verdade o que eu chamo do msico que tem as suas composies, que cria
canes por exemplo, mas que quando ele vai pro bar por exemplo ele s toca cover. Se
tu tiver tocando cover porque na verdade teu negcio tocar cover, ou se o teu negcio
um determinado estilo, tu deve desenvolver isso. Mas se tu t criando coisas e na
verdade o tempo inteiro tu t tocando cover, evidentemente que o cover no deixa a
criao vir. No fundo ...tu quer ser conhecido pelo qu? Eu acho que um pouco isso
assim, o que tem acontecido comigo.
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tocando pra as pessoas no significa que tu vai tocar a valsinha do vov careca que
queria no sei o que, eu no preciso disso.
E - Tu tem constatado isso atravs da prpria experincia.
M - . Quando eu fui na quarta colnia me disseram isso. Cara, no vai tocar um
negcio conhecido e tal? E eu pensei, no, no vou tocar. Eu vou tocar o que eu acho que
devo tocar e acabou a conversa. E claro, evidente se tu vai pra um festival de msica e
tu vai tocar pra msicos evidente que tu pode pegar uma pea complexa, uma pea
maior e pode tocar. Agora em outro local, onde no so msicos que esto assistindo e tu
tocar uma obra de vinte minutos talvez seja uma m escolha. Mas tu tambm no
precisa tocar Romance de amor, entendeu? Acho que tu no precisa nem pra c nem
pra l, uma questo de bom senso e utilizando critrios diferentes assim...Mas eu
insisto assim, eu tenho descoberto que pelo menos pra efeito de concerto, que dentro da
tua prtica do dia a dia, que esteja inserido muito mais performance do que prtica. E
isso me ajuda muito mais do que ficar estudando pedaos das peas e tal. A partir do
momento que sabe que tu pode tocar aquela pea pra daqui a duas semanas, tu comea
a , mesmo que tu esquea nos primeiros dias, toca aos pedaos ela, mas tu vai
percebendo que aquilo ali d pra tocar. Ento o que tu precisa discursar sobre.. um
pouco parecido com uma aula, um pouco parecido com uma palestra...tu pode como
alguns fazem fechar um roteiro. Ou seja, eu fecho o roteiro e fecho o texto. Outros vo e
acabam improvisando um pouco, mas com guias n, com linhas guias, que tu segue
aquilo. Por outro lado quando eu assisto alguem com as linhas guias, eu percebo se ele
estudou e trabalhou aquilo ou no. Ou seja, ele pode usar a linhas guias mas se
atrapalhar todo..na verdade ele organizou mal...ou ento aquele outro que um
pouquinho mais salafrrio, que vem , enrola enrola enrola aqui e a fica esperando
aquele outro ponto mas na verdade ele no quer falar sobre aquilo. Ele disse que ia
falar, e a ele pede perdo, e diz que no vai dar tempo e tal. Tu percebe que tem alguma
falcatruagem, porque ele no fala, mas diz que vai falar. E tem aqueles que organizam
aquilo a dias, e que conseguem utilizar muito bem aquilo. Acho que o concerto muito
parecido com isso. s vezes tu no precisa fechar tudo, mas se tu ensaiar em casa,
dentro da tua prtica diria ensaiar a performance, tu acaba descobrindo a ordem que
tu precisa, tu acaba descobrindo quais as peas que tu precisa, e tu acaba descobrindo
at mais ou menos o que tu pode falar e o que no pode falar sobre aquelas peas. Mas
fundamentalmente tu descobre qual o efeito daquele concerto. Antes de acontecer o
concerto. Tu descobre se aquilo interessante ou no interessante de ouvir. Tu comea
135
por ti n....uau...t gostando dessa sequncia, t achando bom. Ento quando tu comea
aperceber isso timo. Agora se tu no t percebendo isso sinal que tem alguma coisa
errada que tu t forando assim, insistindo em tocar a pea tal, ou que t numa ordem
estranha, e aquela coisa no funciona. Ento dentro do estudo do dia a dia, da prtica do
dia a dia visando um concerto, quanto mais performance tem mais resultados tu chega.
Isso na minha experincia dos ltimos dois trs anos tem me ajudado muito assim a
tocar muito melhor num concerto do que eu fazia antes.
E - E tu estuda tcnica por exemplo? 01:11:57
M - A muitos anos eu j parei de fazer tcnica antes de tocar n...
E - Antes de tocar num concerto?
M - No, antes por exemplo de estudar, tirar uma pea, estudar uma pea,
exercitar uma pea x. Eu nunca fao tcnica antes disso. A nica coisa que eu cuido
evidentemente comear pelas partes mais simples. Mas eu no fico fazendo exerccios
antes de estudar, eu acho isso imprprio, porque eu passei muitos anos fazendo isso, e na
verdade isso como um remedinho, sabe? Se tu no tomou aquele remedinho pra ir
dormir tu no consegue dormir. Mas na verdade o que interessa dormir n, mas a o
remedinho assume uma proporo incrvel. Ento fazer msica a mesma coisa, ou seja,
bah, mas se eu no fiz os meus exerccios de escala e de tcnica a eu no vou conseguir
tocar bem ou to bem e tal. Mas quem disse que em determinadas circunstncias tu
senta, tu vai tocar e tu conseguiu fazer tcnica antes n? Isso comeou a me incomodar,
porque isso uma muleta que tu carrega assim, que eu preciso ter feito todos os meus
exerccios, toda minha tcnica pra da comear a trabalhar com msica. Eu acho que
sim, em determinadas fases isso tem uma importncia, talvez grande. Mas assim, pra
mim no tem mais. Eu acho que uma bobagem.
E - E no tem feito em nenhum momento esse tipo de trabalho?
M - O que eu fao no transcorrer do estudo, ao perceber que funciona bem isso
ou no funciona eu paro e fao um pouco de tcnica, fao alguns exerccios...mas assim,
em razo da msica n, em razo daquela msica que eu to tocando. E digo mais: eu no
tenho a preocupao de ter toda a tcnica em dia. Eu acho que dependendo do estilo das
peas e da linguagem delas tem alguns exerccios que so fundamentais e outros que no
so. Eu no fao os que no so fundamentais. Tambm no sou um atleta assim, que
tem que estar com tudo em dia pra da dar um salto em altura...
E - mais ou menos a filosofia do concurso n. Concurso de msica, onde
normalmente a banca quer que tu esteja com tudo em dia.
136
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naquele ponto. Ento isso uma coisa que principalmente os alunos novos, e que tem
muita vontade de tocar bem e tal eles tem muita dificuldade de fazer isso. E isso precisa
ser aprendido, isso precisa ser desenvolvido, ou seja, vrias formas e mtodos para estar
lidando com a partitura, pra que tu toque ampliando...
E - Tu fala mtodos pontuais pra eles ou tu diz No, oh pega e estuda a partitura?
M - No, s estudar no funciona. tu dizer pro aluno assim ah tem que estudar
mais , ou estuda mais, ou pega a partitura e estuda, isso em geral no serve pra nada.
E - Tu d estratgias?
M - Eu acho que o que funciona durante a aula tu j vai fazendo tudo isso n.
Ento enquanto tu faz junto, ento tu j sai dali com a metade pronta n...eu gosto de
dar aula. Em geral a pessoa t na minha frente com uma mesinha baixa, e as partituras
ficam todas ali...ento ele t tocando mas eu me enfio muito na performance do aluno.
, eu vou me enfiando, vou me enfiando, e a gente vai trocando figurinha. Ento
ele j sai dali com muita coisa encaminhada...
E - Porque as informaes vo surgindo ali n?
M - , vai acontecendo muita coisa ali...ento tu j vai pra casa com muita
possibilidade. Porque se tu simplesmente dizer olha t lindo, e eu acho que tu s deve
manter...ou ento t horrvel, tu tem que estudar muito mais...Estudar muito mais um
troo muito louco assim... uma frase que no serve pra nada. Que que isso, estudar
muito mais? Estudar o qu muito mais? De que forma? Quando? Onde?
E - Ento normalmente o que tu faz ali pra memorizar repetindo, repetindo,
repetindo?
M - No s repetindo., O Carlevaro sempre me dizia isso. S2, muito mais sem
violo do que com o violo n...e ele tava correto assim n. o grau de envolvimento
com a msica no necessariamente com o violo, mas com a msica que tu t tocando.
Ento se tu tiver capacidade de estar se relacionando com a msica mesmo sem o
instrumento, desenvolver isso atravs da partitura, atravs do disco, de tu estar
pensando nela n, de tu estar se relacionando com ela, mas no necessariamente de tu
estar ali [tocando alucinadamente]. Isso faz muita diferena. o grau de envolvimento
que tu tem mesmo que tu estejas comendo feijo, tu t pensando naquele tareco que tu
tem que fazer n. Ento tu vai criando espaos, tu vai criando possibilidades pra aquele
troo acontecer. Mas pra isso tu precisa um pouco de maturao, um pouquiinho
de...porque nem todo mundo tem isso. Mas eu digo s vezes: tem pessoas que
praticamente tem tudo j, e s precisa organizar as coisas. E tem outras que precisam
139
aprender vrias possibilidades pra da se entender melhor...assim vai indo. Assim como
eu digo que tem alunos, ou tem alguns de ns que tem um nvel de percepo que podem
ir at um nvel x de msica...bem mais que aquilo no sai. S se a pessoa trabalhar como
um todo assim, seno no sai.
No a msica que abre os teus canais n... ao abrir os teus canais que tu
consegue fazer msica. Isso uma coisa que a gente tem que s vezes eu acho uma coisa
meio boba assim n.
Porque eu tenho visto muito isso assim. As pessoas acreditam que a msica faz
milagres assim e na verdade na prtica eu no vejo dessa forma, eu vejo o contrrio
assim. Que se tu tiver vrias coisas pra serem trabalhadas assim alm msica, no a
msica que abre teus ensinos...ela vai abrir de vez em quando. ao contrrio, tu no v,
no percebe, no ouve... como quando tu vai nesses concertos e as pessoas dizem ah eu
no entendo de msica, eu no isso, eu no eu no...elas no esto nem ouvindo o que tu
est tocando, entendeu? Elas no conseguem parar pra ouvir, ou seja, quer apreciar a
msica, quer se relacionar bem com a msica, eu precisara evidentemente estar
trabalhando os teus sentidos, mas precisaria estar abrindo eles, precisaria estar
trabalhando vrias outras coisas pra da tu comear a perceber coisas que tu no
percebia. E perceber coisas que tu no percebia antes diz respeito a perceber coisas que
tu no via, no ouvia, coisas que tu falava pra mim, e eu mudo entendeu? Eu comeo a
ouvir e uau...
E - O cara pode at ficar meio maluco assim, se abrem todos os canais...
M - Claro, se vem tudo ao mesmo tempo tu enlouquece. Mas por isso que
algumas pessoas enlouquecem. Tu vai de um extremo a outro, tu no sabe lidar com
aquilo e tu descompensa.
E S2, muito obrigado por essa entrevista.