Sbado 16 de noviembre de 2013 | Publicado en edicin impresa

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Polticos en el divn

Polticos en el divn / Primera sesin

Ernesto Laclau: "Licuar el modelo sera un error que no

creo que Cristina cometa"
Por Diego Sehinkman | Para LA NACION

Twitter: @diegosehinkman

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a "sesin" con el terico poltico quiz ms escuchado del kirchnerismo ser telefnica desde
Inglaterra, donde vive desde 1969.

-Usted ha logrado el sueo de casi todo intelectual, que es ser consultado por un
presidente...
-S, he sido consultado y con los presidentes recientes de la Argentina he tenido un trato fluido y
cordial.
-Cmo es su vnculo con Cristina? Cuntas veces al ao la ve?
-Todo eso es largamente un invento. Con Cristina estuve tres o cuatro veces y tuvimos una relacin
muy cordial. La ltima vez, en 2012. Conversamos acerca de la situacin poltica de Amrica latina, en
un momento dado, incluso, hicimos algunos escarceos tericos sobre Althusser y la verdad es que yo
me siento muy satisfecho con la relacin con ella y, sobre todo, con su proyecto.
-Usted ejerce cierto rol docente o simplemente cambian ideas?
-Yo no ejerzo ninguna docencia. Lo que hubo fue un cambio de ideas y nada ms. Despus la prensa
inventa cosas disparatadas todo el tiempo. Llegaron a decir que yo era el terico del actual proyecto
de la Argentina, que no es verdad en absoluto.
-O sea que usted renuncia a ese ttulo -segn dice inventado- aun contra su vanidad...
-Bueno, yo no tengo vanidades al respecto, trabajo para la eternidad y mis vanidades son a otro
nivel...
-Usted escribe La razn populista en 2005 y all le otorga al lder un rol clave. Yo pensaba en
Chvez, Kirchner, Cristina, Lula, con los problemas de salud que fueron teniendo, y me
preguntaba si el populismo no le exige un rol casi sobrehumano al lder.
-Por supuesto que impone un rol sobrehumano al lder. Pero la humanidad del lder est, de todos
modos, all siempre como un lmite a lo que se puede hacer.
-O sea que el discurso simblico y el discurso mdico a veces chocan...
-Digamos, para plantearlo en trminos psicoanalticos, que la infinitud de la tarea y la finitud de los
portadores de la tarea estn muchas veces en una relacin complicada.
-Y llegamos al punto: el gobierno de Cristina es populista?
-El gobierno de Cristina yo creo que es populista en vocacin y es menos populista en los hechos. Por
razones histricas, ella no puede ser una lder populista en el sentido que lo fue Pern. Y entonces va
a depender ms de la negociacin con diversos sectores de la sociedad civil.
-En su obra se menciona el conflicto, el antagonismo, como necesario. Macri y Massa,
seran enemigos o adversarios para el Gobierno?
-[Piensa] Massa sera un adversario, Macri sera definitivamente un enemigo.
-Cmo sera eso?
-A Massa no es que le falten ganas de ser un enemigo, sino que no puede por s mismo crear una
fuerza absolutamente antagnica al sistema actual, entonces a lo que est apostando es a tener una
especie de kirchnerismo desteido, que transe en todos los aspectos esenciales con la fuerza del
statu quo. Y que, en un momento, la derecha, que no puede ganar las elecciones por s misma, pueda
apostar por l.
-Y por qu Macri es enemigo y no adversario?

-Porque se presenta como una alternativa radical frente a todo el modelo, cosa que no hace Massa.
Macri est lanzado a lo que ya sabemos, pero tiene tantas posibilidades de ser presidente
constitucional en la Argentina como yo de ser emperador de Japn.
-Usted afirma que el antagonismo es necesario. Hasta qu punto lo es y cundo se
transforma en violencia?
-Yo creo en el antagonismo administrado. Si hay instituciones dentro de las cuales el antagonismo
distingue a la izquierda de la derecha y si ambas participan de un mismo juego institucional, entonces
tenemos una sociedad ms sana.
-Quiero bajarlo al llano: escuch ese spot de campaa que hablaba de la divisin entre
Argen y Tina, sobre un pas con familias peleadas?
-Bueno, es probable que estn divididas, hay momentos en que todo se divide. Pens un poco el
clima que preceda a la Guerra Civil Espaola...
-Con ese ejemplo me asusto...
-Estamos muy lejos en la Argentina de llegar a eso. Pero creo que la divisin es necesaria dentro de
un esquema manejable institucionalmente.
-Usted hablaba de un antagonismo administrado. En 2011, frente al Congreso, hubo un
escrache a periodistas donde se pusieron fotos de ellos e invitaban a la gente a escupirlas.
-No s ese episodio, pero es probable. Cuando la lucha empieza a desarrollarse, no es fcil
controlarla. Pero ah tiene que estar el liderazgo de los grupos que ponga lmites al enfrentamiento.
-A Cristina le indicaron bajar la exposicin al estrs. Puede haber una versin menos
beligerante de la Presidenta?
-Mdicamente no lo s, pero polticamente yo no creo que ella est haciendo cosas demasiado
extremas.
-Le falta profundizar el modelo?
-No s si le falta profundizar el modelo, lo que es esencial es que no lo abandone. El modelo est
teniendo una cierta repercusin internacional y empezar a licuarlo sera un error que no creo que ella
cometa...
-Y qu sera licuar?
-Empezar a decir "s, pero", hacerle concesiones a la derecha o empezar a decir que s a exigencias
del FMI.
-Pero justamente el Gobierno est analizando aceptar la revisin del FMI.
-Algo de eso va a pasar necesariamente, pero no creo que vaya a pasar de una manera
especialmente negativa para los intereses nacionales...
-Y qu otra cosa sera licuar el modelo?
-Renunciar a toda transferencia de la renta que implique una diversificacin de la estructura
productiva. La poltica de retenciones que el Gobierno impone es verdurita comparada con lo que
fueron las polticas de retenciones del peronismo histrico. Pern organizaba toda su poltica
econmica en los 40 y 50 contando con un sistema supernacionalizado.
-No ser que usted tiene miedo de que se empiece a licuar el modelo y por eso me lo
menciona?
-Yo no tengo miedo a nada a estas alturas de mi vida.
-Y por qu me lo comenta entonces?
-Vos sos psicoanalista, la interpretacin es tuya.
-Laclau est a la izquierda de Cristina?
-Y a vos qu te parece?
-Que s.

-[Se re] De todas maneras, me siento muy cmodo en su espacio.

-Que los Kirchner lideren un proyecto nacional y popular y sean muy ricos, a usted le hace
algn ruido?
-Bueno, es un ruido de moneditas en mi bolsillo, porque me gustara tener tanta plata [risas].
-Por ltimo: qu le contesta a los que dicen: "Laclau escribe de Latinoamrica desde su
sof londinense"?
-Bueno, uno trata de hacer una tarea esclarecedora y, para eso, un sof en Londres, Buenos Aires o
San Pablo no son muy distintos.
-Dejamos ac.

HISTORIA CLNICA
Paciente: Ernesto Laclau
Edad: 78
Ocupacin:
Historiador, filsofo, terico poltico. Profesor de teora poltica en la Universidad de Essex,
Inglaterra
Observaciones:
Sumamente cordial y atento. Alterna sin problemas el discurso acadmico con respuestas ms
simples para que sea accesible su pensamiento

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