"BC INDEPENDENTE UMA PATETADA"

ENTREVISTA MARIA DA CONCEIO TAVARES Economista e professora emrita da UFRJ

Maria da Conceio Tavares dispensa apresentao. Aos 84 anos, a maior economista do Brasil
continua to aguerrida quanto na poca da ditadura militar, quando atacava sem piedade o modelo
econmico. Se desaprova um conceito ou ideia, usa expresses demolidoras. " uma patetada!",
exclamou por duas vezes nesta entrevista ao Brasil Econmico. Na primeira, ao atacar os que
pedem a substituio do ministro Guido Mantega, como soluo aos problemas da economia. "O
ideal trocar o lenol da cama, isso?", ironizou. Na segunda, usou para rejeitar a presso pela
independncia do Banco Central: "Independente no quer dizer porcaria nenhuma!", bradou,
ressaltando que nem mesmo nos Estados Unidos o Fed tem autonomia. Em sua opinio, o BC de
Alexandre Tombini est trabalhando com metas contraditrias: eleva a taxa de juros para combater
a inflao, e promove a apreciao do real,prejudicando o crescimento da indstria. "Como dlar
no nvel atual, difcil completar as cadeias industriais,porque o cenrio provoca uma
"dessubstituio" das importaes". Petista de corao, diz que "a situao no est nenhuma
maravilha, mas no h razo para um pessimismo negro". Conta que a presidenta Dilma Rousseff
" uma mulher muito inteligente,mas o pessoal implica porque ela meio brusca. Eu tambm
sou". Conceio no v qualidades nos adversrios de Dilma. E fulmina a proposta de Eduardo
Campos de reduzir a meta da inflao para 3%: "Isso uma maluquice! Obviamente, ele no
entende porcaria nenhuma de economia...".
Marcelo Loureiro, Octvio Costa e Paulo Henrique de Noronha
A viso no exterior sobre a economia brasileira bastante crtica. Fala-se de desequilbrio fiscal e
inflao fora de controle, batendo no teto. O governo rebate e diz que o pessimismo exagerado.
Como a senhora v o cenrio atual?
O quadro no esse.No h nenhum desequilbrio fiscal. Tem uma meta de supervit fiscal
enorme, que, alis, eu acho exagerada, de 1,9% do PIB. Querem o que mais? O ciclo de
crescimento desacelerou, no h necessidade de fazer uma poltica fiscal mais austera ainda. O
ciclo reverteu de 2002 at agora, o dinamismo dele est se esgotando. O consumo est mais ou
menos no patamar esperado, como alargamento entre as classes mais baixas. O investimento est
no mesmo nvel de 2002, em valores absolutos, e ele precisa aumentar um pouco. Mas o problema
maior que eu vejo como balano de pagamentos.
Porque, professora?
muito difcil fazer uma poltica para reverter a situao do balano de pagamentos porque a
desvalorizao do dlar foi definida pelos americanos. No fomos ns que colocamos o cmbio no
patamar atual. A poltica deles. Os americanos esto se defendendo s custas dos demais. Sobre a
inflao, eu acho que est em alta por causa dos bens de consumo, como os alimentos.
A sr acha que a inflao pode cair rapidamente, como acredita o governo?

Claro! Com uma alta baseada nos alimentos, basta que a seca diminua para os preos voltarem a
cair pelo aumento da oferta.
Mas o governo tem aumentado a taxa de juros como principal arma de combate inflao. A sr
acha que esse um mecanismo correto?
O problema que no sei bem se a alta dos juros apenas para conter os preos. Parece ser
tambm para atrair capitais. O investimento direto estrangeiro no est crescendo, e metade do que
tem chegado ao Brasil temido para os ttulos da dvida pblica. Ento, a impresso a de que o
governo tenta atrair capitais para fechar o rombo de pagamentos. O balano de pagamentos tem
um problema grave, de natureza estrutural, que, para ser corrigido, seria necessrio o Congresso
votar uma reforma fiscal.No governo do Fernando Henrique Cardoso (de 1995 a 2003), ele tirou
os impostos sobre as remessas de lucros ao exterior. No tem imposto algum e a empresa pode
registrar o lucro que bem entender. O resultado que a remessa de lucros tem crescido
desvairadamente. Com o dlar desvalorizado, mais as viagens ao exterior crescendo e outras
foras, a conta "Servios" da balana comercial est toda desequilibrada, entendeu?
E a elevao da taxa de juros seria uma tentativa de corrigir esse problema?
De corrigir, no! Mas, sim, de permitir fechar o balano de pagamentos final sem que haja dficit.
para tapar a brecha das transaes correntes.
Mas,voltando inflao alta, a sr considera que apenas uma questo sazonal?
Acho que sazonal, sim, provocada pelos alimentos. No uma alta forada pelos bens de capital,
pelos bens de consumo em geral.Temos uma presso especfica nos alimentos, que vm subindo
muito.
Em entrevista recente ao Brasil Econmico, o economista Luiz Gonzaga Belluzzo tambm
apontou nessa direo e firmou que a inflao hoje no Brasil muito mais pelo lado da oferta, e
nem tanto pela demanda.
Mas , uai!Estamos com um problema de oferta, principalmente devido escassez de alimentos,
porque a seca que vivemos brutal. O efeito da estiagem tambm tem complicado a situao do
setor de energia. Mas o problema fundamentalmente de oferta. No h nenhum descontrole de
inflao de demanda. Nenhuma das componentes de presso, como o investimento, o consumo,
nem as exportaes, cresceram alm do que era esperado. Pelo contrrio, tm se expandido at
pouco.
Ao mesmo tempo, professora, se diz que o aumento de renda da populao provocou uma
demanda maior sobre os bens de consumo bsico.
Pois , e se no h oferta elstica, como visivelmente no tem, a consequncia dar um impulso

nos preos para cima. O ponto que defendo que esse movimento se corrigir.
Outro problema muito falado por economistas e empresrios a questo da indstria. Ela no tem
crescido. A que se deve atribuir esse mau desempenho?
Est claro: ns temos tido um cmbio sistematicamente sobrevalorizado. Como cmbio como est,
muito difcil a nossa indstria enfrentar a concorrncia das importaes. J comeou no governo
FHC e ser muito difcil de reverter. Claramente, s a iseno fiscal para alguns setores no
resolve. Precisamos de uma poltica industrial mais ampla.
Ento, os incentivos setoriais no funcionam?
Durante um certo momento funcionaram, mas o mercado para automveis e produtos da linha
branca, por exemplo, est saturado. As cidades esto entupidas de carros e tambm no h mais
onde colocar carros no mundo. Acho que a recuperao da indstria no vir pela via dos bens
durveis, entendeu? Devemos recuperar pelo lado dos bens no durveis. A estratgia central, eu
acho, levantar um pouco a taxa de investimentos, ver se acelera mais as obras do PAC (Programa
de Acelerao do Crescimento). A previso para o PIB este ano est sendo revista para baixo. Na
semana passada, a Organizao para a Cooperao e Desenvolvimento Econmico (OCDE) refez
sua projeo de crescimento de 2,2% para 1,8%. A projeo do mercado financeiro menor, algo
perto de 1,6%. Porque isso? As previses mais baixas vm desde o ano passado. a indicao de
esgotamento de um ciclo. No uma crise propriamente dita, ou uma recesso; uma
desacelerao do crescimento mesmo. Para voltar a acelerar, tem de forar a taxa de investimento
para cima, a nica componente que pode dar resposta dinmica. O crdito no vai resolver
mais: j foi emprestado o que precisa e no h restrio de crdito.
Que mecanismo pode se utilizar para melhorar a taxa de investimento?
Acelerar os projetos do PAC, com os programas de infraestrutura.
Mas o governo parece no ter abandonado a via do crdito. O ministro da Fazenda, Guido
Mantega, comentou recentemente que tem tentado convencer os banqueiros a facilitar o acesso
dos consumidores ao crdito.
Sim, mas ele vai convencer os banqueiros de qu? Com essa taxa de juros e com a demanda como
est? Banqueiro l se convence com argumento? Eles esto ganhando dinheiro... A escassez para
eles tima para ganhar dinheiro. Esto com uma taxa de lucro tima e no esto nada
preocupados. Por isso, digo que s por esse caminho no vamos voltar a crescer como antes.
Temos de melhorar a taxa de investimento. No que esteja muito baixa, mas tem de subir de
alguma maneira.
Sempre se diz que a taxa de investimento no Brasil, em torno de 18% do PIB, deveria se
aproximar de 22%. Mas nunca se chegou l. Esse objetivo continua de p?

Pois ... no chega,mas precisa chegar. A linha de maior dinamismo para a recuperao por a.
Completando os programas de investimento em infraestrutura que esto programados, o pas
resolve no s os problemas de estrangulamento, como tambm os de demanda.
Os crticos dizem que a matriz de crescimento que se baseia no consumo est vencida, no traz
mais efeitos positivos como h alguns anos. Essa viso correta?
O governo no adotou apenas o incentivo ao consumo. A taxa de investimento foi mantida. O que
defendo que ela precisa acelerar. Realmente, essa matriz se esgotou; o consumo foi acelerado ao
mximo. E tambm j houve a incorporao das classes mais baixas, com os programas sociais
pesados que o governo tem feito. Por isso que eu digo: dada a rigidez da oferta de alimentos e a
estagnao no consumo de bens durveis, o que resta para estimular o investimento, est claro?
O novo ciclo seria, ento, o do investimento?
Sim, primeiramente na infraestrutura e depois tentar remendar as cadeias produtivas da indstria.
Mas, para tanto, preciso que a taxa de cmbio melhor e. Como dlar no nvel atual, difcil
completar as cadeias industriais porque o cenrio provoca uma "dessubstituio" de importaes,
quando o que precisamos agora o contrrio. Ento, eu vejo uma barreira pelo lado do cmbio,
desfavorvel, que para se consertar no depende s de ns. A desvalorizao do dlar foi
provocada pelos Estados Unidos! No foi pela nossa taxa de juros, nem por nada que fizemos por
aqui. O investimento, super bem-vindo, tem de acelerar. Mas o PAC est indo muito lento, no ...
"ESSES JUROS DEPRECIAM O DLAR E ATRAPALHAM A INDSTRIA"
H gente, principalmente no exterior, defendendo que se mude o ministro da Fazenda. A sr acha
que essa sugesto faz sentido?
Ai, ai... essa tima. O ideal trocar o lenol da cama, isso? Ao invs de arrumar a
infraestrutura, troquemos os lenis da cama? Mas que patetada! Eu no acho que isso. Estou lhe
dizendo que estrutural, poxa! J dei os argumentos do que eu acho que se passou e o porqu de
ter acontecido. Isso, no h nenhum ministro da Fazenda que seja capaz de reverter. No algo
que o sujeito chegue l, d um bafo, e o ciclo se reverte. um projeto trabalhoso, vai levar um
certo tempo. Mas possvel reverter, porque ns no estamos em recesso. No estamos mais em
2009, quando houve aquela crise mundial que nos atingiu. Outra coisa que se precisa ver que a
renda no est caindo. Muito pelo contrrio, tanto assim que o lado da demanda vai bem.
Como a sr citou, os EUA esto retirando os incentivos monetrios e ameaam elevar as taxas de
juros. Esse desmonte da poltica de quantitative easing perigoso para o Brasil?
Olha, tenho a impresso de que os Estados Unidos deram uma guinada to violenta agora que no
provvel que faam outra, at porque prejudicaria todo o mundo, no apenas ns. A China
tambm no est achando graa nenhuma.

Mas o Federal Reserve (Fed, o banco central americano), est falando em elevar os juros j no
prximo ano.
Eu sei. Eles esto salvando os bancos deles. O resto do mundo dana a valsa. E isso ningum pode
impedir, porque o banco central americano o banco dos bancos, no independente como se
imagina. Ele depende dos bancos, e como eles queriam melhorar suas posies porque estavam
com ativos podres na carteira, os Estados Unidos fizeram o programa de expanso da liquidez
exatamente para comprar esses ttulos ruins. O Fed fez essa poltica e a ficou difcil. Talvez
pudssemos fazer uma poltica cambial mais ativa, no sei. Penso nisso porque no h muito
espao no campo fiscal. Pelo lado monetrio tambm no d, porque subir a taxa de juros no
melhora o cmbio, pelo contrrio. Veja que essa medida usada para combater a inflao
desvaloriza a cotao do dlar e atrapalha a recuperao da indstria. Os juros no podem subir
indefinidamente. No bastassem as razes externas, temos tambm as internas.
Pesquisas recentes feitas com empresrios apontam um pessimismo muito grande por parte deles.
Com esse cenrio, haver razo para eles investirem?
Eles no esto dispostos porque as importaes esto abertas. O cara investe na produo para ver
os chineses, os americanos e quaisquer outros invadirem o pas com importaes. prejuzo,
expectativa de lucro baixa...
Seria o caso de aplicar um instrumento de defesa, como sobretaxar de alguma forma as
importaes?
Sobretaxar seria legal, sabe... Mas no ortodoxo. Eu sou a favor, mas porque no sou ortodoxa
(risos). Sou, sim, a favor de um controle de importaes. Acho que est demais, uma esbrnia.
Mas antes disso, eu sou a favor de tributar a remessa de lucros, est claro? So dezenas e mais
dezenas de bilhes de dlares, o que um disparate.
A atuao do BC, com raes dirias de contratos de dlares mais a elevao da taxa de juros,
poderia ajudar a reanimara indstria?
No mesmo! O BC no est agindo de uma maneira contracclica. Apoltica atual pr-cclica. O
ciclo de crescimento desacelerou e o BC est ajudando a desacelerar. Subir a Selic no vai
incentivar o investimento, tampouco a demanda, est claro?
Mas h indicaes de que o BC deve seguir com o ciclo de aperto monetrio na prxima reunio
do Copom.
Ah, eu por mim acho que j chega, porque essa poltica monetria j fez o que deveria ter sido
feito. Agora, no tem que subir. esperar que a inflao reverta naturalmente.
A sr concorda coma poltica de metade inflao?

Depende de onde se bota a meta. Em princpio, ainda estamos abaixo do teto, no o estouramos.
No precisa ficar to nervoso, no ? No fico nervosa. A meta uma inveno que foi feita e que
no se volta mais atrs. Mas no o meu ideal de poltica monetria.
Como a sr v a posio dos que defendem a independncia do Banco Central?
Ai, isso outra patetada... Eu me cansei. No h nenhum banco central independente, meu bem! O
dos Estados Unidos, que devia ser o paradigma, no independente, como que o nosso seria?
Independente quer dizer o que, hein? No quer dizer nada. Independente do governo? Do
mercado? Das metas da poltica econmica? Independente no quer dizer porcaria nenhuma! O
BC tem que tentar agir de uma maneira coerente. Agora, quando ele tem metas contraditrias,
como conter inflao e fazer uma poltica cambial mais ativa, fica difcil culpar o BC. E olha que
o presidente atual (Alexandre Tombini) um cara bom, respeitvel. No o caso demudar nada. O
problema que a situao est meia de bico nesse caso particular, um problema de curto prazo
atrapalhado, acho que no dura muito. Estou moderadamente otimista.
A sr acredita que a economia brasileira voltar a crescer em 2015?
Volta, mas no aos nveis que cresceu no passado. Temos uma crise mundial ainda sendo digerida.
Mas o fato de o pas continuar forte em emprego, salrio e renda para as classes trabalhadoras
um alvio, rapaz. Lembre quantos anos passamos sem isso. Houve anos em que a economia
brasileira cresceu muito, sem que tenham crescido os salrios e a renda das famlias. Ningum
come PIB como eu j disse, precisa ter renda e salrio. Isso est sendo mantido. Espero que no
faam nenhum disparate com o salrio mnimo.
A inflao alta est chegando at a mesa das pessoas. A sr acha que o aumento de preos dos
alimentos pode prejudicar a reeleio da presidenta Dilma?
No acho no, porque no vejo quem v fazer melhor. Voc j viu algum programa bacaninha?
Algum dos candidatos da oposio tem algum projeto maravilhoso que eu no saiba da existncia
dele? Que eu saiba, eles no tm programa nenhum. O nosso, ao menos j conhecido. J tem12
anos de experincia. A oposio no est propondo nada. Criticar, bater no tambor fcil. Agora,
no vi nenhum dos dois candidatos propor nada.
O ex-governador Eduardo Campos apresentou a proposta de baixar a metade inflao para 3%...
Ai, que maravilha! Isso uma maluquice! A meta est em at 6,5% e ele prope cortar pela
metade! Bom, o Eduardo Campos obviamente no entende porcaria nenhuma de economia. No
o caso da presidenta Dilma, que foi uma aluna brilhante minha.
Como era a aluna Dilma Rousseff?
Ela fez doutorado l em Campinas (na Unicamp). uma mulher muito inteligente. O pessoal s
vezes implica porque ela meio brusca. o estilo dela. Eu no posso falar nada, porque tambm

sou... de maneira que no tenho como criticar. Sobre a reeleio dela, estou otimista. No est
nenhuma maravilha a situao, mas no h qualquer razo para um pessimismo negro, porque os
outros candidatos no so nenhuma Brastemp, ou so?
Com o fechamento do ciclo de crescimento e a indstria patinando, a sr acredita que a taxa de
desemprego pode subir e sair desse nvel historicamente baixo?
No, porque a taxa de desemprego est muito ligada aos servios, e nem tanto indstria. Os
servios que esto segurando o PIB, o emprego. o que est segurando tudo. O Brasil hoje tem
uma economia de servios mais desenvolvida.
A pauta de exportao do Brasil est voltando a ficar muito dependente das commodities. Isso
bom para o pas?
Como no seria bom para o pas? Deixar de exportar commodities quando somos o nmero 1 do
mundo, com produtividade altssima e tecnologia de alto nvel, no teria nem p nem cabea.
Exportamos mais do que caf, atualmente. Quero saber o que os crticos querem que exportemos
no lugar dos produtos do agrobusiness. Querem que exportemos gente?
possvel ter uma pauta mais diversificada?
Ela diversificada, tanto no setor primrio quanto no secundrio. O problema que o segundo
est muito pequeno pela falta de competitividade da indstria. Com essa taxa de cmbio, fica
difcil exportar produtos industriais, bem como investir. Sem investimento, fica ainda mais
penoso.