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Entrevista com o maestro Joo Omar de Carvalho

Mello
Em entrevista exclusiva ao coqui, o Maestro Joo Omar de Carvalho Mello fala da
sua ligao com a msica e das convergncias e divergncias em relao arte
sertaneza
Aldy Carvalho*
Andr-Kees de Moraes Schouten**
Ely Souza Estrela***
28/04/2003

Nascido numa famlia de msicos filho de Elomar Figueira Mello e primo de


Eugenio Avelino (Xangai) , o maestro Joo Omar cresceu entre instrumentos e
cantorias. Via meu pai tocando. Vrios artistas passavam por nossa casa e eu assistindo
quilo tudo! Luiz Gonzaga toda vez que passava por Vitria da Conquista ia nossa
casa. Chegava l com sua sanfona, tocando, era uma festa, e eu ficava l olhando
A me, Dona Adalmria, percebendo a inclinao do filho para msica, matriculou-o no
conservatrio, junto com os irmos Joo Ernesto e Rosa Duprado. O futuro msico no
se adaptou aos mtodos antiquados que o conservatrio musical de Vitria da Conquista
praticava naquela poca. Ele queria um mtodo vivo, algo que sintetizasse a melhor
teoria com a prtica inovadora. No o encontrando Joo Omar flertou com a arquitetura.
Em 1986 definiu-se definitivamente pela msica, prestando vestibular para regncia na
Universidade Federal da Bahia. Na mesma universidade cursou a ps-graduao,
recebendo o ttulo de mestre com a defesa da dissertao: Variaes motvicas como
princpio formativo: uma anlise fraseolgica da pea Dana do Ferro do compositor
Elomar
Figueira
Mello.
O jovem maestro Joo Omar bastante cioso do seu trabalho e muito ligado s razes
culturais da vida sertaneza. Parece introvertido mas, vencida a cerimnia das
apresentaes, mostra-se um proseador de mo cheia, como todo bom sertanejo. A
entrevista que segue foi tomada em So Paulo, em 28 de abril de 2003, entre um gole e
outro de caf e muitas risadas

Ely Voc nasceu em Vitria da Conquista?


Joo Omar Nasci em Vitria da Conquista. Na minha casa era assim, de vez em
quando aparecia Drcio Marques com um monte de instrumentos: charangos, violes de
seis, dez cordas e tal. Dorothy tocando tambor Ento, inevitavelmente eu estava
cercado de msicos. Em 1981 eu at estudava msica Arthur Moreira Lima, Heraldo
do Monte e Paulo Moura estiveram l para fazer o ConSerto. Eles estavam afinando
um piano e eu e meu irmo l, dando opinio: No, esta nota est mais baixa, est mais
alta E o Arthur com um aparelho de freqncia afinando as notas O Arthur nos
apelidou de os muriocas.

Ely -Quanto anos voc tinha?


Joo Omar -Uns onze anos.
Aldy -Ento, voc tinha o ouvido absoluto?
Joo Omar -Que nada rapaz. Um professor meu disse que meu ouvido absoluto no
serve para absolutamente nada!
Aldy- Ento era intuio?
Joo Omar Era. A gente dava palpites. Minha me percebendo que a gente tinha
tendncia musical, botou a gente no conservatrio. Os conservatrios do interior so
muito ruins. O de Vitria da Conquista realmente era muito deficiente. As aulas de
violo no deram certo. Ento a gente foi estudar piano com uma prima, mas eu no
consegui me adaptar ao sistema de ensino. Fugia da aula. Como eles ensinavam flauta
tambm, comecei a aprender flauta doce. A partir da, eu saia tocando com meu pai e tal.
Fui desenvolvendo na flauta e queria ser flautista. Aos doze anos, achava que eu seria
flautista, mas nunca me chegou a flauta dos sonhos, a flauta de ouro, brilhando assim
como num sonho. A flauta que eu tinha era limitada em extenso e a transversal eu sabia
que tinha mais recursos. Como no chegou a flauta esperada acabei por desinteressar.
Nessa poca l em casa tinha um violo cado l pelos cantos acho que foi Marcos
Pereira que deu para meu pai. Ento, comecei a tocar. O violo tem o sistema muito
diferente do piano. Eu e meu irmo perguntamos a meu pai: onde o d. Meu pai nos
ensinou, inclusive foi a nica coisa que ele nos ensinou. O d aqui. O som saiu
t L vai eu e o Joo Ernesto para desenhar todas as notas no brao do violo para a
gente estudar. A gente queria destrinchar o violo. Em violo eu fui praticamente
autodidata. Minha me sempre nos incentivou a estudar msica, mas os conservatrios
de l no davam certo: ela botava e a gente saia
Aldy -Vocs no se adaptavam ao mtodo dos conservatrios
Joo Omar O mtodo no me fazia absorver a msica. A minha prima, por exemplo,
tinha uma caneta que abria assim esticava, virava uma antena. Ela botava o telefone
no ouvido e mexia no dedo da gente falando E a antena l se mexendo Eram
aqueles mtodos do Mrio Mascarenhas Noite feliz Eu no agentava. Aquelas
notas: tcham tcham, tchim, tchim. Realmente, no conseguia enxergar msica naquilo.
Depois, optei por estudar apenas teoria musical. Mesmo assim era uma teoria que no
tinha muita razo de ser. Eles no ensinavam a teoria essencial.
Ely Algo vivo
Joo Omar Na Delta Laurousse colhi muito mais informao. Onde eu iria imaginar
que na Delta Larousse havia muito mais informaes do que nos livros que a gente tinha
no conservatrio? Na Delta era mais completo. Ns no sabamos de (ininteligvel: de
nada talvez?), srie harmnica, alis, tanta coisa Mesmo assim a gente insistia em
estudar!
Andr Coisas que, de certa forma, vocs j tinham da vivncia. Nessa casa to cheia
de msicos e tal

Joo Omar muito estranho voc estudar msica no conservatrio, atravs de


revistas Enquanto que em casa, eu tinha uma msica viva
Aldy O mtodo de ensino no despertava o interesse
Ely Voc foi para o conservatrio, estudou teoria musical, mas quando Joo Omar diz:
eu quero ser msico?
Joo Omar Eu tinha planos de fazer arquitetura. Gostava de geometria. Eu falei, acho
que vou fazer arquitetura e tal. Mas estudando violo, violo clssico, eu percebia
melhor minha inclinao, estudo esse que me foi muito penoso! Ento, eu pedi para meu
pai um mtodo. Ele tirou do ba um mtodo que foi de uma namorada. Ele tinha
namorado uma empregada da casa de uma senhora que tinha um mtodo muito bom.
Era em espanhol. Ela pegou e deu para meu pai trs livros. Dois sumiram, ficou s um.
O primeiro volume: La Escuela de la guitarra. O livro estava caindo aos pedaos. Eu
no podia passar as folhas rapidamente, caso contrrio, elas podiam desmanchar em
minhas mos. O pior era que o mtodo era em espanhol. Resolvemos traduzir o mtodo.
Eu e meu irmo fomos aos poucos destrinchando. Meu irmo desistiu na metade, mas
eu segui at o final lendo todas as msicas. Depois, acabou. Acabaram as lies, cheguei
ao final do mtodo. Parece como se tivssemos chegado ao fim do mundo, um mundo
medieval: ali acaba o mar Ento no tem mais nada! Voc fica assim: acabou e agora?
Eu no tinha disco de violo, no tinha nenhum material a mais. Eu ouvi falar num tal
de Segovia. mas era algo distante, inacessvel, uma vaga informao.
Aldy Elomar via vocs tendo essa atividade. O que ele falava?
Joo Omar Nada. Pelo menos tinha uma coisa, ele nos ensinou o d. Alis, tem uma
fotografia minha, do meu irmo e da minha irm, tocando flauta doce. Estvamos os
trs, com os olhos esbutecados, olhando para ele com medo de errar Dali eu fui
saindo, tocando todas as msicas dele, as msicas de Xangai. Ele me incentivou
medida que me levava para tocar flauta doce. Eu tocava uns cinco nmeros
Andr Com quantos anos?
Joo Omar Nove anos. Ento, a primeira viagem que eu fiz era para Braslia. Foi a
viagem definitiva. Foi a primeira vez que viajei de avio. Foi at na Transbrasil.
Cheguei l no Parque, na poca o Marcos Pereira, da gravadora Marcos Pereira, era
vivo
Aldy Quando foi isso?
Joo Omar Por volta de 1979. Ento, ele estava l no teatro. Eu tinha um bom
reconhecimento, mas sabia que eu precisava de mais coisas. Eu precisava de uma flauta
diferente. Minha flauta era reles e lascadinha. Eu tocava, mas no saa
Ely Essa foi sua primeira apresentao?
Joo Omar Acho que a primeira foi numa rinha de galo com meus irmos
Andr Em Vitria da Conquista?

Joo Omar Em Vitria da Conquista. Em Braslia me deram uma flauta de presente.


Em vez da flauta de ouro, aquela sonhada, ganhei uma flauta de madeira, barroca. Essa
flauta no saa o som, no tinha jeito. Eu tentava, e nada. Eu falei: eu sou muito ruim
em flauta. Eu achava que eu fosse ruim de tocar. Ento, deixei de tocar flauta e passei a
tocar violo. Depois de muito tempo, eu peguei aquela flauta. No saa nada mesmo.
Era um instrumento de enfeite, no tinha como sair um bom som. Era pela falta de
professor, no tinha quem ensinasse flauta. As professoras ensinavam escala, as
notinhas e coisa e tal.
Ely Essa experincia foi em Vitria da Conquista? E como era a relao com a
fazenda de seu pai? Vocs passavam as frias l?
Joo Omar As frias eram na fazenda. Era um pouco terrvel para gente, porque a
fazenda era um ermo Banho de cuia, candeeiro
Ely Vocs no curtiam?
Joo Omar Olha, quem curte isso quem no est l. Quando a gente est l no d
valor. No percebe. Quando sai e volta, voc vai perceber melhor o ambiente, no meio
da coisa, voc no percebe. Naquele tempo quem diz que eu via beleza em carregar
balde com gua para tomar banho?
Ely Levando tombo de bode
Aldy Marrada de bode!
Aldy Voc concorda que a gente s percebe o serto, e digo isso porque tambm sou
sertanejo, quando a gente sai dele?
Joo Omar Exatamente.
Aldy Tanto as coisas bonitas, como as coisas mais diferentes, n?
Andr Na primeira msica do primeiro disco de seu pai, Violeiro, ele comea dizendo
isso: V cant no canturi as coisa l da minha mudernage/qui me fizero errante e
violro.
Joo Omar Exatamente.
Andr Na obra de seu pai, parece presente essa dicotomia. O serto na obra dele s
surge porque ele se ope a metrpole to nefasta. Tem essa tenso que s se percebe
saindo
Joo Omar . Olha s, isso algo muito primitivo. Primitivo no bom sentido. Todo
bicho tem de sair de casa, para constituir sua obra. Fazer seu ninho. Mas, no caso do
artista que sai sem referncia nenhuma, essa dicotomia a existe. Ele sai
Andr Ele se constitui em oposio ao outro. E como isso para voc?

Joo Omar No meu caso h uma particularidade. No lar onde nasci a msica j era
pronta. Ento, de certa forma, j tinha se cumprido isso. Meu pai j tinha sado, voltou e
constituiu sua obra. Tanto que eu tendia a ser muito mais instrumentista do que
compositor. O instrumentista intrprete. No caso, esse xodo j tinha se cumprido. A
volta para a caatinga era para reconhecer que o mundo ali
Ely O rito de passagem j tinha se cumprido.
Joo Omar Meu rito de passagem, na realidade, por outro caminho. Eu no posso
fazer o que j estava feito. Eu posso divulgar o que j est feito, que belo. Vou retomar
uma linha que ficou l atrs, quando acabei o mtodo de violo parece que eu tinha
chegado ao final do mapa. Mas depois meu pai trouxe um disco do Turbio Santos
tocando umas peas medievais. Eu vi que se abriu uma porta para mim. Portas e janelas,
coisa novas! Como no tinha partitura, tirei de ouvido. Ento, meu pai viu que eu tocava
violo
Andr Com quantos anos?
Joo Omar 13. Com 14 eu j tocava em algumas festas. Da, ele disse que qualquer dia
ia me levar para conhecer Turbio. Fiquei numa expectativa grande! Ento, falei:
preciso estudar, descobrir tcnicas que faltavam, tcnicas mais apuradas. Ento,
comecei a buscar informaes sobre Andrs Segovia. At que Xangai foi gravar um
disco no Rio de Janeiro, eu fui tambm Acabou que eu toquei na gravao do disco,
tive participao em umas duas msicas. Depois fui conhecer Turbio Santos. Fui
morrendo de medo, com expectativa Fui na casa dele! Ele me passou instrues
tcnicas. Eu peguei e fui ver como era a posio de mo, posio de dedo. Eu fui
descobrindo leituras, outra coisas sobre leituras e tal, uma viso diferente. Por bem, j
com partitura. Descobri que no era Vira Lobos, como falvamos, mas Villa-Lobos e
que ele era brasileiro. Descobri uma srie de coisas nesse meio de campo. Interessante:
eu achava que somente na Europa tinha esses compositores, que no tnhamos sido
agraciados com a grande arte Ento comecei a desenvolver. Conheci um primo o
Betuca que me passou uns exerccios excelentes de violo de Mauro Giuliani. Depois,
quando fui para a faculdade, no fui para estudar violo porque eu j sabia tocar violo,
j tocava Villa Lobos
Ely -Voc foi para a Faculdade de Msica da UFBa?
Joo Omar . Em final de 1985, a gente tinha marcado uma viagem para a Martinica
num encontro mundial de violo. Eu fui, toquei l com meu pai, apresentei umas
msicas de Villa-Lobos. Da, quando eu voltei alis, quase perdi o ano porque a
viagem foi bem na poca das provas. Quando eu voltei, o professor disse: olha vou
deixar voc fazer a prova, mas Quase perco o ano. Depois desse evento fui fazer
faculdade. Meu pai at me falou: seria bom que voc fizesse de regncia. Regncia
para mim era um mistrio, eu no tinha nenhum referencial. Pegava informaes em
livros. Fui para a universidade. Na universidade fui fazer regncia. Na poca ele falou:
l tem bons professores. Tinha Ernst Widmer e Lindembergue Cardoso. Eles foram
meus dois pilares. Fiz a prova e no sabia que tinha que fazer uma composio Eu
tive que fazer s pressas uma pea para violo e flauta. Acabei no nibus, perto de
chegar no local da prova. Ento, fui aprovado no teste de aptido. Da entrei l: sonhava
bastante L conheci a msica contempornea, conheci todas as dissonncias os

choques , conheci todas as excees musicais Tambm todas as decepes musicais,


digamos assim. Tive grandes frustraes
Andr Tal qual o pai
Joo Omar Tal qual meu pai.
Aldy Isso bom porque d bagagem.
Joo Omar . D uma bagagem em relao s coisas que no se deve fazer.
Aldy Exatamente. Isso acontece, principalmente, quando a gente quer fazer algo
nosso.
Joo Omar Fazer arte no a mesma coisa que a arte de fazer. Em certos lugares a
gente aprende a arte de fazer, como fazer, de uma forma um tanto cientificista. Assim
qualquer um pode fazer, mas nem todos fazem bem feito. Nem todos vo brilhar
naquela coisa. Tem que se levar em conta as tendncias naturais. Existem excees,
relacionadas histria de vida, a um somatrio de fatores Na universidade foi difcil.
Voc praticamente dissecado. Eu sa de um lugar que no tinha nada, chego num lugar
que tem notcia do mundo todo, de toda histria da msicaVem um turbilho, embora
a faculdade tenha durado seis anos com o curso de regncia. muita bagagem.
Ely Voc fez ps-graduao no exterior?
Joo Omar No. Fiz na UFBa.
Aldy Voc acha que a academia enquadra?
Joo Omar As pessoas que mais se adaptaram academia na histria da msica foram
os compositores mais burocrticos, os regentes orquestradores Porque a orquestrao
diferente da composio inspirada. Ela j estava caindo de moda. Essa
democratizao, esse tipo de ascenso do qualquer um. A ascenso do qualquer um
fez com que o compositor havia um ideal de compositor romntico aquela figura
maluca e cabeluda ento, isso foi glamourizado e partiu-se para o outro extremo, para
uma espcie assim de ateu musical. Que acredita no som em si, na matria. Uma espcie
de materialismo musical At tem a msica concreta! Agora, tem uma variao Por
exemplo, em Belo Horizonte, estava discutindo com uma pessoa sobre o advento do
modernismo e desses ismos todos que surgiram depois do ps-guerra a msica perdeu
o discurso. A msica antes era uma linguagem que tinha um discurso. Com o
modernismo esse discurso morreu. O discurso o prprio som. O som no faz o
discurso. Da, o mergulho dentro do efeito, dentro dos batimentos sonoros, dentro da
microfrequncia, dos microtons. Embora microtons j aconteam dentro da msica
folclrica Tudo quanto passarinho est tocando microtons! Mas depois que
acabou esse discurso, no se tem mais nada. Parece que veio o day after. Tudo tem
radiao, uma poeira atmica, uma destruio claro que no ps-guerra dificilmente
voc vai ouvir Chopin ou Wagner
Aldy Voc acha que tudo nos trouxe para a msica new age?

Joo Omar Olha No! No caso do Brasil eu acho que a histria da msica rompeu,
de fato, com o pblico, com a massa, com o processo histrico. Ela foi para a academia.
a academia que faz a cincia musical. o lugar, onde tem de fato uma cincia. Ela
est se aproximando da fsica, da computao, para ver se acompanha as ltimas
novidades, os ltimos avanos e a msica est avanando para isso. Esquecendo-se que
o discurso no acompanhou, o discurso ficou l atrs. O discurso e essa estrutura no
avanaram. Essa geometria parou no tempo Ento, o que eu ouo de muitas msicas
contemporneas uma espcie de trilha de filme de terror. Tem efeitos interessantes
Eu, por exemplo, procuro adotar uma linha de um fazer musical dentro de uma srie de
princpios, vamos dizer assim, um tanto nacionalistas. Um reconhecimento que o local
onde eu vivo especfico, fantstico, bonito O povo original Tm personalidades
muito originais Existe uma histria fantstica. Eu preciso reconhecer isso e tambm
dar a minha viso, uma viso de autor mesmo. Voc tem de separar o artista do
estudioso, do pesquisador. O pesquisador tem compromisso em passar informaes,
com critrios rigorosos, cientficos. O artista no! Ele passa a viso dele. Ele cria. Voc
percebe o folclore, voc percebe que existem muitas coisas, mas ali voc est dando
uma viso sua. Em relao a isso, eu acho que a msica que meu pai faz um grande
exemplo, um exemplo perfeito. Na realidade, ele transita entre essas duas coisas, sem
que, digamos assim, seja uma coisa ou outra. Eu considero msica de autor. Tanto que
quando fui escrever minha dissertao encontrei problema no sentido de dar um enfoque
assim etnomusicolgico, porque a etnomusicologia no estuda os autores, no ? Eu at
tentei encontrar um livro do Renato de Almeida um socilogo, onde ele comenta que o
annimo, a msica folclrica, no aquela que no tem autor: a obra cujo autor se
desconhece. Ela foi feita por algum! No vem me dizer que dez cabeas fazem uma
coisa! Dez cabeas montam um time, querem um gol, mas um jogador faz o gol. A
jogada foi montada pela equipe, mas s um faz o gol. Tem isso. Claro louvvel voc
pegar a msica desses grupos tnicos e tudo mais, mas, coitados, ficam na mesma
misria de sempre! Pelo menos a gente guardou isso. Eu percebo que as coisas esto,
assim, se tornando virtuais. Eu vejo filmes fantsticos, tudo virtual. Por que eu sentiria
mais prazer olhando um quadro do que vendo a floresta de fato? Me parece que existe
uma substituio do mundo, ou seja, quando a representao substitui a coisa em si, ela
j no mais um signo. Na semitica, quando um signo que representa, a coisa em si,
a coisa no existe mais. um processo de destruio, alguma coisa est errada a no
meio, acontecendo
Andr Eu queria te provocar: quando Elomar constri as paisagens, no se corre o
risco de trocar tambm? No canto eu ouo os bodes, as galinhas dangolaEu estou
pensando no canto do Auto da Catingueira, quando Dassanta comea a cantar. Um
pouco antes disso, tem uma flauta Ernani Maurlio Figueiredo diz que isso remonta s
serras. Eu sinto, eu nunca estive l, mas eu sinto toda a amplido, toda a ambincia
Joo Omar Eu posso dar uma explicao at semitica desse relevo com a prpria
partitura. At inferir certas colocaes em trechos em que a flauta faz mais ou menos
assim e respondida pelo clarinete ouo o respostar. Ento No eco voc j
constri um relevo esse eco fazendo a dimenso, por exemplo, dos vales No incio
l, a parte mais alta que a flauta entra, uma espcie de aboio. Tem uma linha de
aboio, um aboio um tanto estilizado No sei se eu posso falar de uma
transfigurao do que um canto natural do vaqueiro. O que prprio dele que vem
para a msica

Ely H uma estilizao, uma espcie de transfigurao. Mas ele existe, no tem a
pretenso de substituir a realidade
Joo Omar Ela no substitui enquanto d margem para sua imaginao. No uma
coisa pronta, no vem pronta. A beleza que tem uma fotografia em preto e branco. Ainda
mais a fotografia em relao ao cinema, ela est parada, esttica, mas voc temolha,
d um certo desejo de movimento D um desejo de conhecer mais os cantos. Existe
uma potica. Existe poesia. E o cinema que trata o movimento como fotografia um
cinema de arte. J o cinema que privilegia a coisa, a descrio, a coisa pronta e acabada,
ela congestiona toda potica. Ento, no se v arte, no se v poesia. Bate de frente, bate
de trs e o que voc est vendo sei l, voc v ou no v, tanto faz
Ely Nesse sentido, a arte sertaneza no pode, de modo algum, remeter idia de
virtualidade?
Joo Omar De jeito nenhum! O virtual, o que pouco artstico, a arte de fazer que
diferente de fazer arte, eles vm como um jogo. Eu ia at discutir que eu ia usar o
conceito de homo ludens, como fazer a msica e tal. Existe assim No exatamente
uma brincadeira, um divertimento, uma tcnica, uma construo da coisa algo que
parece ter uma identidade prpria, algum j comentou em uma entrevista, ela tem uma
gentica, um cdigo de gentica, como Schoenberg diria: o motivo, a prpria construo
temtica. Voc comea e lana uma idia. Quando voc lanou a idia, gente, voc
imagina que histria no vou ter naquilo ali, n? Quando o tema bom, quando tem um
contorno, quando ele promete, ento, a obra parece que vai ser boa. Triste do
compositor que pega um tema bom e acaba com ele no faz
Ely Ele deve refletir uma identidade
Joo Omar Ele reflete a necessidade dessa identidade. Tanto que No algo
artificial. No existe um artifcio. A arte dessa construo mais busca, uma busca
intuitiva, que parece que j est pronta e s pegar dos sons. Nesse sentido, eu acho que
ela em tese ela j deve vir pronta, mas para voc dar um polimento penoso Eu
sempre ouvia por exemplo, em menino, eu estava l na gameleira, num final de tarde,
o sol se pondo, tinha um banquinho virado para o pr do sol, meu pai sentava l e ficava
horas e horas tirando um trechinho musical, uma melodiazinha, buscando alguma coisa
que estava ali. E aquilo parecia meio manca e a gente fazendo as coisas, os afazeres,
limpa ali, ascende o fogo, pega a lenha. Isso por volta de seis horas porque mais
tarde comea a dar cobra Ento, voc pega a lenha divide e com as lasquinhas acende
o fogo. Enquanto a gente est ali nesse nterim, ele pega o violo A msica
pairando mas sempre tentando tirar aquele mesmo trecho, aquela idia. Na realidade,
quando a msica vai aparecendo, despontando aquela idia desponta aquela idia e a
gente percebe! Quando voc percebe que ela est ali e vai atrs, vai atrs e no pra at
acabar aquele negcio que fica incomodando. um garimpo muito difcil porque
exige do compositor uma escolha, uma responsabilidade na escolha dos acordes, que
sadas ele vai terVoc tem que cuidar muito bem da prola.
Aldy uma coisa que vem de dentro que voc s faz exprimir
Joo Omar Exato!

Ely Voc aqui se colocou como intrprete. A pergunta a seguinte: esses insights que
do sua interpretao caracterstica prpria, voc percebe que isso acontece mais
quando, digamos assim, voc respira o ar da metrpole ou o ar do serto?
Joo Omar Quando respiro ar das paisagens sertanezas ou qualquer outra paisagem
que contenha beleza. At mesmo uma paisagem urbana que seja harmnica. Isso me
inspira.
Ely Que lembre a esttica?
Joo Omar De fato. No tem que estar necessariamente l no serto, mas que inspire o
belo, a harmonia. O que belo? algo que capaz de nos deixar meio hipnotizados.
Meu pai costuma dizer que quando ele ouve uma msica bonita, ele se pergunta: por
que eu no fiz isso? Quanto questo da interpretao, quando eu toco as msicas do
meu pai, principalmente, eu sou intrprete, eu me coloco como intrprete, embora eu
tenha c comigo minhas composies. Mais atrs eu me coloquei como intrprete
porque o regente tem que dar muito mergulho em vrios lugares; precisa conhecer o
repertrio universal; precisa ser coerente. Voc faz parte do mundo de l e no do
mundo de c. A regncia exige uma srie de critrios, respeito aos artistas. Se eu for
reger uma obra eletroacstica, embora dificilmente isso v acontecer, corrijo, pode
acontecer porque a msica contempornea uma arte indmita: poucos so os bem
sucedidos. No porque h nela essa tronchura toda, essas dissonncias, essas
arritmias que ela seja uma arte menor, de jeito nenhum! Pelo contrrio, muito difcil,
to difcil quanto fazer uma msica bela, dentro dos padres, tonais, etc.
Ely Como voc caracterizaria sua produo?
Joo Omar Olha. Eu digo que est num estgio assim Eu estou na busca, tentando
destruir, derrubar uma srie de conceitos que no so meus, que no foram meus, que na
realidade no fazem parte daquilo que todo mundo deve buscar, independentemente, se
ela faz arte ou no. Ela tem que buscar sua prpria essncia. Se voc descobre sua
prpria essncia, sua prpria espontaneidade, voc vai conseguir se haver bem naquilo
que faz. Eu acho que eu fao composies muito rtmicas, minhas experincias so de
tocar ritmos nordestinos Gosto muito desses ritmos! As minhas melodias, quando vou
trabalhar algumas melodias, dou mergulhos um pouco tensos demais, digamos assim,
ps-wagnerianas, mas difcil falar de uma coisa que s vai dar para ter idia depois de
executada. Eu fao msica assim: se ela me agrada, pronto! No precisa agradar mais
ningum. Se voc faz para agradar o pblico fica complicado, porque voc se perde. O
pblico tem que se identificar mais com sua tica do que voc fazer algo que j est a
estabelecido, algo para se enquadrar dentro do que j est estabelecido.
Aldy Dentro dos padres atuais, com a fora dessa indstria cultural, isso mais fcil
ou mais difcil?
Joo Omar dificlimo passar para um grande pblico uma arte bem feita, vamos
dizer assim, um trabalho mais elaborado, uma arte autntica, que no tenha
compromissos mercadolgicos ou numricos: Eu quero fazer tanto ganhar tanto.
muito difcil voc levar uma arte boa. Conheo vrios artistas, vrios cantores que
fazem msicas excelentes, mas para ter acesso ao grande pblico duro, duro
uma arte que tem um nvel de elaborao e de sutilezas que faz despertar em voc

muitas coisas. Mas tem um grande pblico que prefere ficar dormindo. Ento, tem uma
fora, existe tambm uma cumplicidade, melhor, um guia, uma direo das indstrias
culturais para manter a massa burra. Voc j pensou uma massa pensante num pas do
nosso tamanho? perigoso demais!
Aldy Seria muito bom, no?
Joo Omar Voc est louco?
Aldy Seria muito bom que o pblico fosse um pouco mais atento para a msica mais
refinada
Andr- H pouco voc falava que tanto voc como seu pai no tm uma mesma
concepo de forma. Todos ns sabemos da sua proximidade em relao ao trabalho
dele. Enquanto compositores, onde vocs se aproximam e onde se afastam?
Joo Omar Interessante. O sonho do meu pai era ter estudado msica. Ele no se
enquadrou na escola de msica. Na minha dissertao tem l uma entrevista que fiz com
ele. Eu queria saber o que aconteceu l na escola. Na verdade, ele no conseguiu se
enquadrar, embora Joachim Koellreuter reconheceu que ele era um talento musical, que
tinha talento para a composio e para a msica. Mas ele no se enquadrou, pois a
escola estava marchando para a ascenso desse sujeito comum. Eu estou na mesma
sala Eu que ouo acordes, notas harmnicas e tudo mais, estou na mesma sala de uma
pessoa que no ouve quase nada. Eu sei que a outra pessoa tem direito, certo? Ela tem
direito, mas isso um processo burocrtico, melhor, burrocrtico. Por qu? O nvel
que se d a mim tem que ser diferente daquele outro. Por qu? Porque eu posso ouvir
mais! Ento, vamos embora, mete bronca O que ouve mais tem que ouvir mais
mesmo! Quem tem dificuldade tem que estudar mais. No pode uniformizar! Vejamos o
caso dele: ele estava numa turma especial. Ento, seria muito caro para a universidade
disponibilizar um professor para dar aula para ele. Seria uma aula particular. Mas ele
poderia ter participado da turma, ele poderia ter aprendido e tal.
Aldy Pela bagagem que ele tinha ou pela que ele no tinha?
Joo Omar -O que aconteceu? Ele no fez vestibular, pois j tinha feito para arquitetura.
Ento, s fez o teste de aptido. Fizeram uma banca com oito professores, inclusive
Koellreuter. Ele tocou cinco composies dele. Ento, ele entrou; cursou, assim um
perodo curto, uns poucos meses e desistiu. Mas mesmo assim ele fez uma obra de raiz.
Ele tem uma veia erudita muito forte. Comigo foi diferente. Eu entrei e cursei a escola
de msica.
Andr Voc foi mais manso que ele.
Joo Omar Pensei em sair no terceiro ano. Falei: no agento mais. Mas o diploma
era importante. Fiquei s por causa do diploma. Eu no estava agentando mais.
Ely Foi uma forma dele se realizar tambm, no?
Joo Omar Talvez. Mas quando voc v que no a coisa Mas mesmo assim foi
bom que eu estudei. Na escola, conheci muitos bons professores. o que vale.

Infelizmente, s tive um ano l com o Lindembergue (Cardoso). Logo ele morreu.


Continuando
Ely -A pergunta era sobre as convergncias e divergncias, em relao obra de seu pai.
Joo Omar Ambos acreditamos numa msica inspirada. Na idia musical. Para fazer
uma arte de peso, preciso inspirao, tem que entrar em contato com deuses. Para voc
ouvir aquele sopro no seu ouvido e falar No Expressar admirao. Eu acredito
nessa coisa especial
Aldy Essa a convergncia?
Joo Omar Exatamente. Essa a convergncia. Na verdade, ns temos mais
convergncia do que divergncia. As divergncias esto relacionadas a um ou outro
aspecto tcnico: sustenido e bemol Por exemplo, quando ele vai escrever, s vezes, eu
noto, eu faria aquilo de uma forma diferente. Isso gera controvrsias, como a pontuao
de um texto. Voc faz uma pontuao e o outro no concorda. s vezes eu ouo alguma
coisa diferente do que est escrito; um efeito diferente do que estava escrito Falo:
no tem as pausas Ele tem, s vezes, uma relao quando, ultimamente, ele vai
escrever uma msica operstica. s vezes, eu conto e parece que tem muita pausa. Eu
falo com ele: ser que no tem muita pausa? Ser que no precisa cortar isso? Ele
fala: no, tem essa pausa mesmo! D uma briga doida. Uma outra coisa: s vezes ele
tem algo de Maktub. Eu digo: Meu pai, Tchaikovsky rescreveu no sei quantas vezes a
abertura no sei o que, Brahms queimou no sei quantas partituras at chegar naquele
ponto. Esse apagar e escrever para ele Talvez o processo de escolha dele j seja
outro. Eu brigo com ele. Eu estou para gravar onze peas para violo solo e tem
algumas l, por exemplo, a das cabras, que quando li, estranhei. Acho que eu lia
diferente. Foi um pipoco. Eu estou tirando algumas do disco Cartas Catingueiras para
editar a partitura, e esse processo de tirar e transcrever, s vezes, um pouco
problemtico. Qual a forma? Aquilo uma diviso de sete, portanto, pode isso ou
aquilo. Ela pode ser uma coisa ou pode ser outra; mas, que melhor represente a idia do
artista, porque o forte oculto na hora que voc vai ouvir. Talvez o forte esteja em
outro ponto, num ponto que se deslocou. Isso terrvel! As divergncias so pontuais:
sustenido, bemol, a escrita de alguma coisa A composio em si, no! No mais, meu
pai d uns toques que eu considero muito relevantes. Quando eu acabo de fazer uma
composio, mostro para ele. Ele fala: est muito isso ou aquilo Outro dia,
tivemos com Henrique Morelembaum, que um mestre de contraponto e de fuga. Ele
estava explicando para a gente como era a fuga. Meu pai tem uma curiosidade louca:
como a fuga? por que a fuga? por que foge? Ele estava explicando para a gente.
Na escala tem vrios graus e a fuga parece que percorre Ela tem que passar, como se
fossem breves modulaes que passam por cada grau desses para completar aquele arco.
Ela tem que completar. Depois o sujeito responde e vai para ali Depois cai o tom. Ele
tem que passar por todos os graus para fechar o arco. A fuga se finda por si prpria.
Quando ela mal feita sai alguma coisa truncada. Voc deixouVolta e meia, meu pai
pergunta: por que voc no foi para ali? Na realidade, ele tem um caminho, uma
posio. Noto, s vezes, que o professor de msica antigo dava aula com expresses do
tipo: essa melodia est um tanto tmida. Numa aula de composio se voc falar
isso Gente Voc tem de falar: aqui voc tem que fazer uma aumentao
temtica

Ely Vocs tm uma linguagem especfica.


Joo Omar .
Ely Mudando um pouco. Em toda entrevista percebemos que voc mostra uma tenso
em relao academia. A pergunta a seguinte: voc no se sentiu constrangido em
desenvolver pesquisa justamente sobre a obra do seu pai?
Joo Omar Eu me senti um pouco inadequado. Era como se as linhas migrassem para
uma direo e eu fosse para outra. Por alguma coincidncia, melhor dizendo,
descobertas, eu vi que na realidade alguns etnomusiclogos j pretenderam fazer isso.
Eles sonhavam com algo parecido. Eu me perguntava por que no seguir nessa direo?
Andr Que direo?
Joo Omar Certo! Estudar um autor que no acadmico. Na academia existe uma
certa rejeio ao autodidata. Alis grandes compositores foram rejeitados pela academia.
Eles no se enquadravam. Por exemplo, Debussy j cansou de perder em harmonia.
Ento, eu cheguei e falei: espera a. Eu acho que a academia, na situao atual, pelo
menos na rea da msica luta por se afirmar como algo necessrio. Ela precisa ser
complexa para se afirmar como algo necessrio
Andr Ela quer se afirmar como produtora de cincia?
Joo Omar Sim. Na escola de msica isso acontece.
Ely O que voc quer dizer que a escola de msica vive uma crise de identidade.
Ento, precisa se ancorar nos eruditos.
Joo Omar Exato. Precisa se ancorar nos eruditos; precisa mostrar um porte; um porte
erudito. Alis, isso vem com uma certa obrigatoriedade. Agora, tem uns professores que
ensinam de uma forma bastante complexa, mas quando vo fazer seus trabalhos
procuram ser simples. Eu fico sem entender. Eu entro em choque com uma srie de
normas. Por exemplo, porque a ABNT no serve para a nossa escola? Eu tenho que
pegar o turab (no sei escrever. Eu tambm no!!!). Eu no entendo. Essas discusses
so estressantes
Aldy Voc acha que essa conduta tolhe a criatividade? tolhe o prazer de se
desenvolver um trabalho?
Joo Omar Tolhe. Gasta-se muito tempo com tolice. Tolice s pode ser algo que
irrelevante para o contedo, mas uma exigncia. No entanto, essa exigncia no tem
um padro.
Aldy De onde vem a normatizao?
Joo Omar Ela vem de 1964 e uma herana nefasta. Privilegiou-se a normatizao
em detrimento da integrao. Para fazer msica eu preciso de outras disciplinas: fsica,
histria, teatro. No tem integrao entre esses saberes

Ely Voltando ao trabalho de Elomar, h esse estranhamento porque ele no se


encaixa?
Joo Omar Na realidade, porque ele no se encaixa. Ele um autor de msica popular.
Eles no vem que o autor de msica popular no precisa desse rigor todo da academia.
O que o termo erudito? Ele expressa conhecimento vasto. No acredito que essa
vastido exclua os autores populares.
Andr Pelo menos no deveria.
Joo Omar Certo. No deveria. Por exemplo, a etnomusicologia seria adequada para
estudar os autores populares. Ela muito interessante e poderia dar seus mergulhos no
estudo da msica popular, da msica de autor.
Ely Voc rejeita a dicotomia que, em geral, a mdia e alguns crticos apontam entre o
erudito e o popular?
Joo Omar Rejeito. Eu sou muito mais o erudito que inclui do que o erudito que
exclui. A especialidade perigosa. Eu fui ver uma mostra do Palacci (no sei se assim
que escreve) no Ita Cultural. Ele falou um negcio muito interessante. Alis, nem sei
se a frase dele. Mas, vamos l: cada vez mais pessoas estudam sobre menos coisa at
que vai chegar um tempo que saberemos muita coisa sobre nada.
Ely Isso me fez lembrar um artigo do Claude Lefort no qual ele faz referncia ao oco
do vazio.
Joo Omar um paradoxo.
Aldy a cultura das especialidades.
Joo Omar A cultura das especialidades, mas no uma especialidade cega e surda.
Ela tem um encaminhamento, ela quer excluir. Valorizo o todo.
Andr o dilema do nosso mundo
Joo Omar Isso est em todos os campos. Por exemplo, a ordem dos msicos! Odeio
isso. Essa ordem tem um mesmo presidente h mais de 30 anos. No conheo
associaes, ONGs ou nenhuma outra entidade que tenha um presidente que est no
comando h mais de 30 anos. A no ser na ditadura. A ordem dos msicos foi criada em
1964. Ela guarda os ranos da ditadura. Ela deveria beneficiar os msicos, mas no os
beneficia. Mas, vamos fugir desse assunto
Aldy No, no Vamos continuar! Isso interessante tambm, mesmo por que tem
um movimento aqui em So Paulo que faz muitos questionamentos em relao a isso.
Voc j falou algumas coisas, mas eu gostaria de saber qual seu maior
questionamento?
Joo Omar essa: por que uma pessoa tem que exercer um mesmo cargo por tanto
tempo?

Aldy Por que isso ruim?


Joo Omar Porque no h renovao. Em qualquer sindicato ou associao, os
dirigentes ficam por um certo tempo. Depois, tm que se reciclar. Na ordem dos
msicos, no! A ordem dos msicos deveria beneficiar os msicos formados pela
universidade. Por exemplo, eu tenho um diploma, eu posso reger as orquestras pblicas.
Quem no tem diploma no pode reger, a no ser num caso especial ou que a pessoa
receba um diploma de notrio saber. Vou at aproveitar o ministro Gilberto Gil, que
msico, para ver essa questo
Ely Falando nisso, como voc recebeu a nomeao de Gilberto Gil?
Joo Omar Eu levei um susto. Um poltico tem uma agenda ocupadssima, alm do
mais, tem a gravata, tem no sei o qu. Eu me pergunto: ser que o Gil vai agentar
essa coisa toda? Acredito muito na ndole, nos princpios e tambm na inteligncia
dele. Mas, no sei se a inteligncia dele a mesma inteligncia que o ministrio exige.
Gil: ns sabemos de quem se trata. Ele tem um passaporte branco para a gente, mas no
creio Primeiro, eu achei problemtico. Vejamos: Gil autor, cantor, msico ativo,
produtor. Alis, eu fico me perguntando: como ser que Caetano recebeu sua
nomeao? Uma outra pergunta: ser que ele vai se adaptar rotina do ministrio
Mas com certeza a viso que ele tem, a sensibilidade vai ajudar. O maior benefcio
que ns temos no sentido dessa viso que ele tem, da sensibilidade que ele tem das
coisas. Mas para ele se sair bem tem que ter uma boa assessoria, algum que entenda
bem do trmite, do jogo poltico. Isso tambm se aprende com anos de prtica. Lula j
cansou de falar que viveu muito. Ele um poltico formado pela vida. A prtica s se
adquire fazendo. A prtica de Gil de outra natureza, mas isso no o impede de fazer
um bom trabalho. Talvez, ele v se sentir meio aprisionado, mas todo pssaro na gaiola
canta. Quem sabe? Um professor falou que a gente s produz quando no tem tempo.
Quem sabe ele at vai dobrar a produo. Quem sabe? Mas, eu fico pensando Gil
tambm um empresrio. Como vai ser aprovado um projeto dele? Esquisito, no !?
Ely Voc falou de pssaro preso e isso me lembrou o serto. Ento, vamos voltar ao
assunto. No ano passado, comemorou-se cem anos de publicao do livro Os Sertes, de
Euclides da Cunha. Naquele momento voc e o radialista Elton Becker montaram um
espetculo com o mesmo ttulo da obra. Qual tem sido a receptividade?
Joo Omar Ela tem nos surpreendido. A idia era fazer um concerto para violo. Por
coincidncia, em Salvador iria acontecer uma homenagem ao Euclides da Cunha e eu
iria junto como msico, ou talvez como regente. Apresentaramos um trecho da Fantasia
leiga para um rio seco, que foi feita para lembrar a seca de noventinha, como ficou
conhecida a seca de 1899. Essa seca aconteceu pouco depois do Movimento de Canudos
e era bastante adequada temtica dOs Sertes. Iramos contar tambm com a presena
de alguns cantores lricos de Salvador, da Orquestra Sinfnica da UFBa. O pessoal de
letras batalhou, batalhou, mas no conseguiu os 8 mil reais necessrios para fazer o
evento. No pudemos fazer a apresentao. mais fcil conseguirem 50 mil reais, 300
mil reais para uma batucada do que uma homenagem ao Euclides da Cunha. Fiquei
revoltado! Aquilo para mim foi um desaforo! Falei com o Elton: vamos fazer,
importante a gente fazer essa homenagem. Vamos fazer de qualquer jeito. Vamos tocar
uma pea e voc podia falar alguma coisa do livro. Os Sertes tem textos belssimos.
Depois, a coisa aconteceu de tal forma que colocamos uma msica, um texto; uma

msica, um texto; uma msica, um texto Saiu o espetculo Os Sertes. Fizemos duas
apresentao em Conquista, uma terceira para alguns produtores, para o pessoal da
televiso. Na verdade, somente agora que estamos fechando as apresentaes. Temos
duas apresentaes marcadas: uma no Rio de Janeiro em agosto e uma na Casa
Euclidiana. Estamos tambm em conversao com o SESC, aqui em So Paulo.
Andr O que Elomar disse quando viu?
Joo Omar Gostou. Ele crtico pra burro, mas gostou.
Ely Alguns crticos remetem a obra de Elomar ora potica de Euclides da Cunha, ora
de Joo Guimares Rosa. Qual sua opinio? E onde voc se situa?
Joo Omar Literariamente, Euclides vernacular. Guimares Rosa um criador,
inventor de palavras. Alm de camaleo, digamos assim, ele metamorfo, consegue
absorver coisas e transform-las. Ele reporta ao mundo musical. Literariamente, o que
meu pai faz.ele no recria palavras, ele absorve as palavras. Ele usa, s vezes,
expresses poticas Vamos dizer assim, ele consegue imprimir a algumas sonoridades
uma conotao diferente, a partir de um campo, de modo que a letra se acomodou
dentro daquele canto, trazendo outra sonoridade. Por exemplo, Inda gaia silenciosa.
Indagai silenciosa. Mas ele no muda o dialeto, mas constri sonoridade. Outro
exemplo: ns tivemo de um tudo. Sempre vai variar a mtrica musical. Uma srie de
coisasMais um exemplo: j qui tu vai l pra fra, traga de l para mim No pra
mim, no? O catingueiro no fala pra mim, no? Mas se voc colocar pra mim, tropea
no verbo. A msica exige a licenciosidade. A msica, s vezes, determina o que tem que
ser o verso. s vezes, o dialeto resolve bem, s vezes, no, ento, volta-se ao vernculo.
Andr Tenho a impresso que isso est mais prximo do Guimares.
Joo Omar Ele est mais, claro, para o Guimares que para o Euclides. Na realidade,
o que o Euclides faz mais de um visitante. O Guimares no parece visitante, no.
Parece que saiu l de dentro. Guimares de l para c, Euclides de c para l. E meu
pai, como Guimares, est de l para c. Mas, meu pai tem canes que esto dentro do
vernculo. De c para l.
Ely Ele transita bem.
Joo Omar Exatamente. Inclusive, uma coisa que ele faz na pera. Na pera A carta, a
personagem quando ela a catingueirinha que est l, ela canta em dialeto. Quando
ela vem para a cidade, ela muda. Ela no canta mais em dialeto, ela canta dentro do
vernculo.
Andr Na Quadrada das guas Perdidas j tem isso Tem umas msicas que so em
dialeto e outras que so tm a marca vernacular.
Joo Omar Vamos ver se eu posso explicar. Uma coisa voc cantar como se fosse
um personagem. Quando ele canta: Josefina sai c fora e vem v/ ia os frro ramiado
vai chuv algum de l cantando, um personagem que est cantando. Derna que
deixemo o Riacho do Gado Bravo. algum de l que est cantando. Quanto entra o
narrador diferente. O narrador parece um personagem, como no Auto da Catinguera:

Ela nasceu na laje do Gavio numa quadra iscura de janro. O narrador, nesse caso,
um personagem de l. s vezes, ele fala como algum estudado, como algum de fora,
na verdade, como ningum, no tem um eu.
Ely No h um nico eu.
Joo Omar Exatamente. No tem um personagem que narra. So vrios
personagens No Auto da Catinguera so vrios personagens, mas no caso de Cantiga
de amigo, no tem dialeto. Gabriela, no tem dialeto, mas tem elementos sertanezos.
Cantada toda em vernculo tem Rebuscada, Seresta Serntaneza tambm em vernculo.
J, por exemplo, a Fantasia Leiga tem personagens, o ltimo personagem que est
fugindo da seca, ele quem canta. O trabalho de meu pai muito operstico. Eu
comentei o seguinte: tudo parece que culminava para um personagem cantando, dentro
de uma cena, vem logo um personagem. Todas as canes dele tm um personagem.
Na realidade, quando tem o dialeto tem um personagem que est cantando. Engraado,
eu no tinha dado conta disso at ento. O Peo na Amarrao um personagem, O
Canto de guerreiro mongoi j diferente. O guerreiro no saberia nem o portugus. Ele
comea em tupi: Uire iqu uatap qui apecat piaaciara
Andr Voc sabe o que significa isso?
Joo Omar Uma vez ele traduziu para mim, mas no me lembro. O canto de um
guerreiro indignado por causa da invaso de suas terras.
Ely Voc tem algum CD gravado?
Joo Omar Estive na Bahia justamente para isso, para pegar algumas peas, pegar
umas coisas escritas e, depois, entrar em estdio. Acredito que em pouco tempo saia, s
faltam trs msicas. J estou tocando, s falta lapid-las.
Andr Tem composies de sua autoria?
Joo Omar Nesse no. Nesse eu estou interpretando a obra dele (Elomar). O prximo
ter composies minhas. Tanto que eu j estou acumulando uma quantidade de
msicas para violo, embora possa tambm fazer alguns arranjos ou usar no s msicas
com o violo, msica com orquestra. Eu no queria misturar muito
Andr O qu?
Joo Omar Composies para orquestra, de cordas, coral. O processo esse mesmo.
J poderia ter gravado, mas antes eu no teria maturidade. horrvel uma pessoa tocar
Villa-Lobos quando ela nova. Ela toca, mo no entende nada.
Ely Voc fala muito em Villa-Lobos, h uma identificao com a obra dele?
Joo Omar Primeiro, eu falava Vira-Lobos. Meu Deus: ser que era um
lobisomem? Eu no lia direito Pegava aqueles bolaches, mas no lia direito.
Achava que era europeu. Voc viu escrever nome de brasileiros com dois eles?
Andr Mas o sobrenome Mello com dois eles

Joo Omar- Mas eu estava sabendo? Melo ou Mello eu no sei o que significa, mas vila
fcil de entender, agora Villa, parece mais chique, mais nobre, europeu! Seria mais
fcil de entender o Heitor, embora esse nome no seja bem comum no Brasil, pois no
conheci ningum com esse nome. Talvez nomes de ruas, etc.
Ely Nunca olhou a certido.
Joo Omar Havia um mistrio Quando descobri que ele era brasileiro fiquei muito
surpreso. Quando conheci as msicas dele, as gravaes, foi uma revoluo. Enxergo
tanta coisa na obra dele. Tantas paisagens Enfim, eu costumo dizer: msica parece
com palavras de um sonho que voc no se lembra.
Aldy A msica nos transporta.
Joo Omar Eu estava fazendo um trabalho de orquestrao sobre uma pea do
Debussy, alguma coisa assim Eu fui l para a reitoria da universidade, estava l o
professor ensaiando um adgio da Sinfonia de Mahle, que foi tema do filme Morte em
Veneza (adaptao do romance de Thomas Mann), que conta um pouco da histria do
prprio Mahle. Ento, Mahle para mim uma figura especial da histria da msica.
Aldy Voc o acha complexo?
Joo Omar- Ao contrrio, ele muito popular em muitos temas, muito profundo,
muito requintado, rico em detalhes, faz brincadeiras Bem, eu estava na reitoria, de
repente, comeo a ser tomado por uma forte emoo. Meus olhos se encheram de
lgrimas. Eu fiquei abaixado na cadeira para ningum ver. Eu tive que sair com uma
vontade de ficar. Desde criana j ouvia Mahle. J era afetado por esse mal da sinfonia.
Adoro Verdi, msica italiana. Todo domingo, quando minha me fazia uma lasanha,
uma macarronada, eu botava msicas italianas
Aldy Sua me tambm artista?
Joo Omar No. Rapaz, se voc quiser uma crtica algum dia na sua vida, leve l para
ela. Ela tem um ouvido
Ely Ela de Vitria da Conquista?
Joo Omar No, ela de Salvador. Ela tem uma voz belssima, de contralto. Sorte
nossa.
Aldy Existe dom?
Joo Omar Rapaz, Mozart escreveu uma obra entre os doze e quatorze anos. Ele
escreveu uma pera! O cara era um gnio. Gnios so rarssimos. Agora, se pega uma
sonata que Beethoven fez com doze anos Realmente, ele era muito bom. O sujeito
parece um velho com doze anos! Castro Alves escreveu o Navio Negreiro com
dezessete. Rapaz! Acho que acredito! Mas precisa de algo mais. Por exemplo, a tcnica
essencial. A beleza algo que transcende, mas tambm necessidade do ser humano.
A msica expressa a verdade do que a pessoa faz. Por exemplo, autores como meu pai,

mesmo sendo autodidatas, desenvolveram uma tcnica prpria, um jeito prprio de


fazer, de forma que ele s no usa o vocabulrio lxico-conceitual.
Andr Talvez, a genialidade do artista, lembrando aquilo que voc colocou no
princpio fazer arte e a arte do fazer, talvez esteja em voc colocar no ficar
prisioneiro tcnica, mas transcend-la, se libertar dela.
Joo Omar Corretssimo. A tcnica vem antes. A tcnica a escrava, digamos assim,
ela serve deusa da beleza. No caso, msica. Msica poesia.
Ely Levando para este lado, tomamos conhecimento que voc tenta levar um projeto
de resgate da obra de Camilo de Jesus Lima. Como voc teve contato com o poeta?
Voc poderia adiantar em que consistir o trabalho?
Joo Omar Eu e o Elton Becker, ns observamos que esse formato que imprimimos
em Os sertes algo mais parecido com um espetculo. Ele no concerto, no teatro,
no cinema. Gostamos muito da experincia. Ficamos sabendo que depois do
espetculo, o livro Os sertes foi muito bem vendido, esgotou o estoque da livraria de
Vitria da Conquista. Ento, pensamos em resgatar a obra de alguns poetas da regio.
Ento, surgiram os nomes de Camilo e Laudionor Brasil. Ambos so muito
interessantes. O trabalho ser um pouco localizado, mas voltado para apresentaes em
Vitria da Conquista e regio.
Ely O Camilo tem alguns poemas de cunho bastante popular, que nos faz lembrar o
Olegrio Mariano.
Joo Omar Tem. Inclusive, meu pai j fez parceria com o Camilo. Eles compuseram
juntos uma rumba. Alm disso, temos um outro projeto. Queremos trabalhar aspectos da
obra de Villa-Lobos. Pensamos em fazer o seguinte: ler o texto crtico, principalmente
os que depreciam a obra, falar quem escreveu e depois tocar uma msica de Villa-Lobos
bem bonita. chocante.
Ely Voc mora em So Paulo, mas se sente ligado Vitria da Conquista.
Joo Omar Tenho uma ligao muito forte com Vitria da Conquista. A cidade no
tem um lago, no tem floresta, mas tem um certo mistrio. Faz um frio, tem uma
ventania! Quando eu ouvia msica russa lembrava de Vitria da Conquista. Ela tem
mesmo um mistrio. Acho que essas cidades do mundo so ligadas de alguma forma.
Portanto, tenho uma relao afetiva com ela. Gosto muito dos eucaliptos. Se algum
pensar em cort-los vai comprar briga comigo! Eu vou sentir uma dor Teve um
sujeito que pensou em cortar os eucaliptos para construir uma pista de kart!
Ely Vocs pensaram em montar uma Universidade de Msica em Vitria da
Conquista?
Joo Omar Universidade Leiga Sertaneza. Pela proposta a pessoa entraria na
universidade sem vestibular e sairia sem o diploma. Seria uma universidade voltada
para a atividade prtica, aberta a todos que quisessem estudar. O propsito era passar
conhecimento essencial. A idia era abrir portas. A gente pensava em ensinar histria,
filosofia, literatura, msica, pintura. Tudo com aulas prticas, sem burocracia. Era uma

espcie de teatro, as aulas seriam dadas atravs de seminrios. O Ruy Bacelar (geofsico
e historiador) fez um discurso no qual explana os objetivos da universidade. muito
bonito. Mas, no tem apoio, no tem financiamento. O oramento ficou caro, mas no
conseguimos. No h interesse em desenvolver propostas dessa natureza.
Andr Vendo voc falar, eu fico pensando na Grcia
Joo Omar Eu penso que o ensino tem que retornar aos seus princpios. Ele tem que se
democratizar.
Aldy Voc j se sentiu o Dom Quixote?
Joo Omar No. Mas j me senti o Sancho Pana
* Aldy Carvalho msico. Recentemente lanou o CD Redemoinho.
** Andr-Kees de Moraes Schouten mestrando do Programa de Ps-Graduao em
Antropologia Social/FFLCH/USP. tambm membro do Ncleo de
Antropologia,Performance e Drama (NAPEDRA-USP), desenvolvendo atualmente
pesquisa sobre a obra de Elomar Figueira Mello.
*** Ely Souza Estrela professora de Histria da Universidade do Estado da Bahia
Campus de Caetit.
[Reviso de Andr-Kees e Marco Aurlio Farias]