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04/07/2015

AdvidapblicaummegaesquemadecorrupoinstitucionalizadoCartaCapital

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Economia
EntrevistaMariaLuciaFattorelli

Advidapblicaummegaesquemadecorrupoinstitucionalizado
porRenanTruffipublicado09/06/201504h34,ltimamodificao09/06/201517h32

ParaexauditoradaReceita,convidadapeloSyrizaparaanalisaradvidagrega,sistemaatualprovocadesviode
recursospblicosparaomercadofinanceiro
NilsonBastian/CmaradosDeputados

DoismesesantesdeogovernoDilmaRousseffanunciaroficialmenteocortede70bilhesdereais
doOramentoporcontadoajustefiscal,umabrasileirafoiconvidadapeloSyriza,partidogregode
esquerdaquevenceuasltimaseleies,paracomporoComitpelaAuditoriadaDvidaGregacom
outros30especialistasinternacionais.AbrasileiraemquestoMariaLuciaFattorelli,auditora
aposentadadaReceitaFederalefundadoradomovimentoAuditoriaCidaddaDvidanoBrasil.
MasoqueoajustetemavercomarecuperaodaeconomianaGrcia?Tudo,dizFattorelli.A
dvidapblicaaespinhadorsal.
EnquantooBrasilcaminhaemdireoausteridade,aestudiosaparticipadacomissoquevai

MariaLuciaFattorellijauditouadvida

investigarosacordos,esquemasefraudesnadvidapblicaquelevaramaGrcia,segundoo

pblicadoEquadoreagorafazomesmo

Syriza,criseeconmicaesocial.Existeumsistemadadvida.autilizaodesseinstrumento

pelaGrcia

[dvidapblica]comoveculoparadesviarrecursospblicosemdireoaosistemafinanceiro,
complementaFattorelli.
Estanoaprimeiravezqueaauditoraacionadaparaessetipodemisso.Em2007,FattorellifoiconvidadapelopresidentedoEquador,Rafael
Correa,paraajudarnaidentificaoecomprovaodediversasilegalidadesnadvidadopas.Otrabalhoreduziuem70%oestoquedadvida
pblicaequatoriana.
EmentrevistaaCartaCapital,diretodaGrcia,Fattorellifalousobrecomooesquema,controladoporbancosegrandesempresas,tambmse
repetenopagamentodosjurosdadvidabrasileira,atualmenteem334,6bilhesdereais,eprovocaanecessidadedotalajuste.
Leiaaentrevista:

http://www.cartacapital.com.br/economia/201cadividapublicaeummegaesquemadecorrupcaoinstitucionalizado201d9552.html

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AdvidapblicaummegaesquemadecorrupoinstitucionalizadoCartaCapital

CartaCapital:Oqueadvidapblica?
MariaLuciaFattorelli:Advidapblica,deformatcnica,comoaprendemosnoslivrosdeEconomia,umaformadecomplementaro
financiamentodoEstado.Emprincpio,nohnadaerradonofatodeumpas,deumestadooudeummunicpioseendividar,porqueoqueest
acimadetudooatendimentodointeressepblico.SeoEstadonoarrecadaosuficiente,emprincpio,elepoderiaseendividarparaoingressode
recursosparafinanciartodooconjuntodeobrigaesqueoEstadotem.Teoricamente,advidaisso.paracomplementarosrecursos
necessriosparaoEstadocumprircomassuasobrigaes.Issoemprincipio.
CC:Eondecomeaoproblema?
MLF:Oproblemacomeaquandonscomeamosaauditaradvidaenoencontramoscontrapartidareal.Quedvidaessaquenoparade
crescerequelevaquaseametadedoOramento?Qualacontrapartidadessadvida?Ondeaplicadoessedinheiro?Eesseoproblema.
Depoisdevriasinvestigaes,noBrasil,tantoemmbitofederal,comoestadualemunicipal,emvriospaseslatinoamericanoseagoraem
paseseuropeus,nsdeterminamosqueexisteumsistemadadvida.Oqueisso?autilizaodesseinstrumento,quedeveriaserpara
complementarosrecursosembenefciodetodos,comooveculoparadesviarrecursospblicosemdireoaosistemafinanceiro.Esseo
esquemaqueidentificamosondequerqueagenteinvestigue.
CC:Equem,normalmente,soosbeneficiadosporesseesquema?Em2014,porexemplo,osjurosdadvidasubiramde251,1bilhesdereais
para334,6bilhesdereaisnoBrasil.Paraondeestindoessedinheirodefato?
MLF:Nssabemosquemcompraessesttulosdadvidaporqueessacompradiretafeitapormeiodosleiles.Oprocessooseguinte:oTesouro
NacionallanaosttulosdadvidapblicaeoBancoCentralvende.ComooBancoCentralvende?Eleanunciaumleiloespodemparticipar
desseleilo12instituiescredenciadas.Sooschamadosdealers.Alistadosdealersnstemos.Soosmaioresbancosdomundo.Deseisem
seismeses,svezes,essalistamuda.Massempreosmaioresestol:Citibank,Ita,HSBC...porissoqueagentefalaque,hojeemdia,falarem
dvidaexternaeinternanofaznemmaissentido.Osbancosestrangeirosestoacomprandodiretamentedabocadocaixa.Nssabemosquem
comprae,muitoprovavelmente,elessooscredoresporquenotemnenhumaaplicaodomundoquepaguemaisdoqueosttulosdadvida
brasileira.aaplicaomaisrentveldomundo.Eselescompramdiretamente.Ento,muitoprovavelmente,elessooscredores.
CC:Porquprovavelmente?
MLF:PorquenemmesmonaCPIdaDvidaPblica,entre2009e2010,eolhaqueaCPItempoderdeintimaojudicial,oBancoCentralinformou
quemsoosdetentoresdadvidabrasileira.Eleschegaramaresponderquenosabiamporqueessesttulossovendidosnosleiles.Oquea
gentesabequementira.Porque,seelesnosabemquemsoosdetentoresdosttulos,paraquemelesestopagandoosjuros?Claroqueeles
sabem.Sevoctemumadvidaenosabequemocredor,paraquemvocvaipagar?Emoutromomentochegaramafalarqueessainformao
erasigilosa.Seriaumaquestodesigilobancrio.Oqueumamentiratambm.Advidapblica,asociedadequeestpagando.Osalriodo
servidorpbliconoestnainternet?Porqueosdetentoresdadvidanoesto?Nstemosquecriarumacampanhanacionalparasaberquem
queestlevandovantagememcimadoBrasileprovocandotudoisso.
CC:Qualarelaoentreosjurosdadvidapblicaeoajustefiscal,emcursohojenoBrasil?
MLF:Todomundofalanocorte,noajuste,naausteridadeetal.DesdeoPlanoReal,oBrasilproduzsupervitprimriotodoano.Temanoque
produzmaisalto,temanoqueproduzmaisbaixo.Mastodoanotemsupervitprimrio.Oquequerdizerisso,supervitprimrio?Queosgastos
primriosestoabaixodasreceitasprimrias.Gastoprimriossotodososgastos,comexceodadvida.oqueoBrasilgasta:sade,
educao...excetojuros.Tudoissosogastosprimrios.Sevocolharareceita,oquealimentaooramento?Basicamenteareceitadetributos.
Entosupervitprimriosignificaqueoquensestamosarrecadandocomtributosestacimadoqueestamosgastando,estoestsobrandouma
parte.
CC:Eessedinheiroquesobraparapagarosjurosdvidapblica?
MLF:Isso,eessapartedosupervitpagaumapequenapartedosjurosporque,noBrasil,nsestamosemitindonovadvidaparapagargrande
partedosjuros.Issoescndalo,inconstitucional.NossaConstituioprobeoquesechamadeanatocismo.Quandovoccontratadvidapara
pagarjuros,oquevocestfazendo?Vocesttransformandojurosemumanovadividasobreaqualvaiincidirjuros.otaldejurossobrejuros.
Issocriaumaboladenevequegeraumadespesaemumaescalaexponencial,semcontrapartida,eoEstadonopodefazerisso.Quandons
investigamosqualacontrapartidadadvidainterna,percebemosqueumadvidadejurossobrejuros.Adividabrasileiraassumiuumciclo
automtico.Elatemvidaprpriaeseretroalimenta.Quandoissoacontece,aquelejurosvaivirarcapital.E,sobreaquelecapital,vaiincidirnovos
juros.Eosjurosseguintes,denovovosetransformadosemcapital.,porisso,quequandovocolhaacurvadadvidapblica,aretaresultante
exponencial.Estcrescendoeestquasenavertical.Oproblemaquevaiexplodiraqualquermomento.
CC:Explodirporqu?
MLF:Porqueomercadoquandoeufaloemmercado,estoumereferindoaosdealersestaceitandonovosttulosdadvidacomopagamento
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emvezdereceberdinheiromoeda?Elesnoqueremreceberdinheiromoeda,elesqueremnovosttulos,pordoismotivos.Porumlado,omercado
sabequeojurosvovirarnovottuloeelevaiterumvolumecadavezmaiordedvidasparareceber.Segundo:dvidaelevadatemjustificadoum
continuoprocessodeprivatizao.Comotemsidoesseprocesso?Entregadepatrimniocadavezmaisestratgico,cadavezmaislucrativo.Ns
vimoshpoucotempoaprivatizaodeaeroportos.NopoucacoisaosaeroportosdeBraslia,deSoPauloedoRiodeJaneiroestaremem
mosprivadas.Oquenofundoessepodereconmicomundialdesejapatrimnioecontrole.Aestratgiadosistemadadvidaaseguinte:voc
criaumadvidaeessadvidatornaopaissubmisso.Opasvaientregarpatrimnioatrsdepatrimnio.Assimnsjperdemosastelefnicas,as
empresasdeenergiaeltrica,ashidreltricas,assiderrgicas.Tudoissopassouparapropriedadedessegrandepodereconmicomundial.Ecomo
queeles[dealers]conseguemessepodertodo?Aentraofinanciamentoprivadodecampanha.svocentrarnositedoTSE[TribunalSuperior
Eleitoral]edarumaolhadaemquemfinanciouacampanhadessescaras.Oufoigrandeempresaoufoibanco.Onossoataqueemrelaodvida
porqueadvidaopontocentral,aespinhadorsaldoesquema.
CC:Comofuncionariaaauditoriadadvidanaprtica?Comodiferenciaroquedvidalegtimaeoqueno?
MLF:Aauditoriaparaidentificaroesquemadegeraodedvidasemcontrapartida.Porexemplo,sdeveriaserpagaaqueladvidaque
preencheorequisitodadefiniodedvida.Oqueumadvida?Seeudisserparavoc:Mepagaos100reaisquevocmedeve.Vocvaifalar:
Quediavocmeentregouesses100reais?Sexistedvidasehumaentrega.AconteceuissoaquinaGrcia.Mecanismosfinanceiros,coisas
quenotinhamnadavercomdvida,tudofoiempurradoparaasestatsticasdadvida.Tudoquantoderivativo,tudoquantogarantiadoEstado,
ostaisCDS[CreditDefaultSwapespciedesegurocontracalotes],essaparafernliatodadessemundocapitalista'financeirizado'.Tudoisso,de
umahoraparaoutra,podevirardvidapblica.Oqueaauditoria?desmascararoesquema.mostraroquerealmentedvidaeoqueessa
farradomercadofinanceiro,utilizandouminstrumentodeendividamentopblicoparadesviarrecursosesubmeteroPasaopoderfinanceiro,
impedindoodesenvolvimentosocioeconmicoequilibrado.Juntocomessesbancosestoasgrandescorporaeseelesnotmescrpulos.Ns
temosquedarumbastanessasituao.Eessebastavirdacidadania.Essebastanovirdaclassepoliticaporqueelessofinanciadosporesse
setor.Daelite,muitomenosporqueelesestousufruindodessemecanismo.Asoluosvirapartirdeumaconscinciageneralizadada
sociedade,damaioria.amaioria,os99%,queestpagandoessaconta.OArmnioFraga[expresidentedoBancoCentral]disseissoem
depoimentonaCPI[ComissoParlamentardeInqurito]daDvida,em2009,quandoperguntadosobreainflunciadasdecisesdoBancoCentral
navidadopovo.Elerespondeu:Olha,oBrasilfoidesenhadoparaisso.
CC:Quantoaproximadamentedadvidapblicaestnamodosbancosedegrandesempresas?OTesouroDireto,quetodososbrasileiros
podemteracesso,correspondeaqueparceladomontante?
MLF:EssahistriadoTesouroDiretoparacriaraimpressoqueadvidapblicaumnegciocorreto,quequalquerumpodeentrarlecomprar.
E,realmente,seeuouvoccomprarmosumapartelegtima.Agora,seagenteentrarlecomprar,nodireto.sparacriaressailuso.Tenta
entrarlparacomprarumttuloqueseja.Vocvaichegarnumatelaemquevaiterqueescolherumainstituiofinanceira.Eessainstituio
financeiravaitecobrarumacomissoquenobarata.Elanovaitepagarojurostododottulo,elavaificarcomumpedao.Obanco,odealer,
quecompraottulodadvidaquemestabeleceosjuros.Eleestabeleceosjurosqueelequerporqueogovernolanaottuloefazumaproposta
dejuros.Se,nahoradoleilo,odealernoestcontentecomaquelepatamardejuros,elenocompra.Elescompraquandoojuroschegano
patamarqueelequer.Invariavelmente,osttulosvmsendovendidosmuitoacimadaSelic[taxabsicadejuros].Em2012,quandoaSelicdeu
umaabaixadaechegoua7,25%,nsestvamosacompanhandoeosttulosestavamsendovendidosamaisde10%dejuros.Eelessempre
compramcomdesgio.Seottulovale1000reais,elecomprapor960reaisou970reais,dependedapressoqueelequerimpornogoverno
aqueledia.Olhaadiferena.SevoccompranoTesouroDireto,vocnovaiterdesconto.Pelocontrrio,vocvaiterquepagarumacomisso.E
voctambmnovaimandarnosjuros.umaoperaototalmentedistintadaoperaodiretadeverdadequeacontecelnoleilo.
CC:Porquetodifcilcolocaraauditoriaemprtica?Comoomercadofinanceirocostumareagiraumaauditoria?
MLF:Omercadolatemuito,masnahoraelecovarde.LnoEquador,quandoestvamosnaretafinalevriosrelatriospreliminaresjtinham
sidodivulgados,elessabiamquetnhamosdescobertoomecanismodegeraodedvida,vriasfraudes.Elesfizeramumapropostaparao
governoderenegociao.SqueoRafaelCorrea[atualpresidentedoEquador]noquerianegociar.Elequeriarecomprarebotarumpontofinal.
Porquequandovocnegocia,vocdumavidanovaparaadvida.Vocdumarepaginadanadvida.Elenoqueriaisso.Elequeriaqueo
governodelefosseumgovernoquemarcasseahistriadoEquador.Elesabiaque,seaceitasse,ficariasubjugadodvida.Elefoiatofim,fez
umapropostaeoqueosbancosfizeram?95%dosdetentoresdosttulosentregaram.Aceitaramaofertaderecompradenomximo30%eo
Equadoreliminou70%desuadvidaexternaemttulos.NoBrasil,duranteosdezmesesdaCPIdaDvida,aSelicnosubiu.Foiincrvelesse
movimento.Nsestamosdiantedeummonstromundialquecontrolaopoderfinanceiroeopoderpolticocomesquemasfraudulentos.muito
graveisso.Eudiriaqueummegaesquemadecorrupoinstitucionalizado.
CC:Omercadofinanceiroepartedaimprensacostumamclassificaraauditoriadadvidadecalote.Porqueaauditoriadadvidanocalote?
MLF:Aauditoriavaiinvestigarenotempoderdedecisodoquevaiserfeito.Aauditoriasvaimostrar.NoEquador,aauditoriasinvestigoue
mostrouasfraudes,mecanismosquenoeramdvidas,rennciasprescriodedvidas.Oqueisso?umatonulo.Dvidasquejestavam
prescritas.Umadvidaprescritamorta.EissoaconteceunoBrasiltambmnapocadoPlanoBrady,quetransformoudvidasvencidasemttulos
dadvidaexterna.Depois,essesttulosdadvidaexternaforamusadosparacomprarnossasempresasqueforamprivatizadasnadcadade1990:
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Vale,Usiminas...tudocompradocomttulodadvidaemgrandeparte.Vocestvendocomorecicla?Aqui,naGrcia,opasestsendo
pressionadoparapagarumadvidailegtima.Equalfoiarenegociaofeitapelo[Gergios]Papandru[exprimeiroministrodaGrcia]?Ele
conseguiuumadiamentoemtrocadeumprocessodeprivatizaode50bilhesdeeuros.Esseoesquema.Deixardepagaressetipodedvida
calote?Agentemostra,simplesmente,apartedadvidaquenoexiste,quenula,quefraude.Nodiaemqueagenteconseguiruma
compreensomaiordoqueumaauditoriadadvidaeafragilidadequeladoestdoladodel,agentemudaomundoeocursodahistria
mundial.
CC:Emcomparaocomoajustefiscal,quevaicortar70bilhesdereaisdegastos,temalgumaestimativadequantoaauditoriadadvidapblica
poderiaeconomizardedespesasparaoBrasil?
MLF:Essaestimativadifcildeserfeitaantesdaauditoria,porm,peloquejinvestigamosemtermosdeorigemdadvidabrasileiraedesse
impactodejurossobrejuros,vocchegaaestimativasassustadoras.Essaquestodejurossobrejuroseuabordeinomeultimolivro.Nosltimos
anos,metadedocrescimentodadividanulo.Eustivecondiodefazeroclculodemaneiraaritmtica.Ficoufaltandofazerosclculosde1995
a2005porqueoBancoCentralnonosdeuosdados.Emesmoassim,vocchegaa50%denulidadedadvida,metadedela.Consequentemente
paraosjurosseriaomesmo[montante].EssafoiagrandejogadadomercadofinanceironoPlanoRealporqueelesconseguiramgerarumadvida
maluca.NoinciodoPlanoRealosjurosbrasileiroschegaramamaisde40%aoano.Imaginaumadividacomjurosde40%aoano?Vocfazela
crescerquase50%deumanoparaooutro.Etemosqueconsiderarqueessesjurossomensais.Ojuromensal,nomsseguinte,ocapitalj
corrigesobreocapitalcorrigidonomsanterior.Vociniciaumprocessoexponencialquenotemlimite,comoaconteceunaexplosodadvidaa
partirdoPlanoReal.QuandooPlanoRealcomeou,nossadvidaestavaemquase80bilhesdereais.Hojeelaestemmaisdetrstrilhesde
reais.Maisde90%dadividadejurossobrejuros.
CC:Eissoalgoqueseriaconsideradoilegalnaauditoriadadvidapblica?
MLF:maisdoqueilegal,inconstitucional.NossaConstituioprobejurossobrejurosparaosetorpblico.TemumasmuladoSupremo
TribunalFederal,smula121,quedizqueaindaquetenhaseestabelecidoemcontrato,nopode.inconstitucional.Tudoissoporquetemmuita
genteenvolvida,favorecidaemalinformada.Essestabus,essaquestodocalote,muitagentefalaisso.Elestentamdesqualificar.Falamosem
auditoriaeelesfalamemcalote.Masestoufalandoeminvestigar.Sevocnotemoquetemer,vamosabriroslivros.Vamosmostrartudo.Sea
dvidatohonrada,vamosolharaorigemdessadvida,acontrapartidadela.
CC:Aolongodaentrevista,asenhoracitoudiversosmomentosdahistriarecentedoBrasil,oquemostraqueesseproblemavemdesdeogoverno
FernandoHenriqueCardoso,epassoupelasgestesLulaeDilma.Mascomoaquestodadvidaseagravounosltimosanos?Advidaexterna
dosanos1990setransformounessadvidainternadehoje?
MLF:Houveessatransformaovriasvezesnanossahistria.Essesmovimentosforamfeitosdeacordocomointeressedomercado.Tantode
internaparaexterna,comodeexternaparainterna,deacordocomovalordodlar.EssesmovimentossofeitospeloBancoCentraldoBrasilem
favordomercadofinanceiro,invariavelmente.Quandoodlarestbaixo,eseriainteressanteoBrasilquitaradvidaexterna,porprecisardemenos
reais,sefazocontrrio.Elecontraimaisdvidaemdlar.Essesmovimentossosemprefeitoscontranseafavordomercadofinanceiro.
CC:Eopagamentodadvidaexterna,em2005?
MLF:OqueagentecriticanogovernoLulaque,parapagaradvidaexternaem2005,napocade15bilhesdedlares,eleemitiureais.Ele
emitiudvidainternaemreais.AdvidacomoFMI[FundoMonetrioInternacional]era4%aoanodejuros.Advidainternaquefoiemitidanapoca
estavaemmdia19,13%dejurosaoano.Houveumatrocadeumadvidade4%aoanoparaumade19%aoano.Foiumaoperaoqueprovocou
danosfinanceirosaoPas.EanossadvidaexternacomoFMInoeraumadvidaelevada,correspondiaamenosde2%dadvidatotal.Eporque
elepagouumadvidaexternaparaoFMIquetinhajurosbaixo?Porque,noinconscientecoletivo,dividaexternacomoFMI.Todomundoachaque
oFMIograndecredor.Isso,realmente,gerouumganhopolticoparaoLulaeumatranquilidadeparaomercado.Quantosdebatesagentechama
sobreadvidaeaspessoasfalam:Essedebatejnoestresolvido?Jnopagamosadvidatoda?.Nosopoucasaspessoasquefalamisso
porcontadessapropagandafeitadequeoLularesolveuoproblemadadvida.Eomercadoajudaacriaressascoisas.Eufaloomercadoporque,
napoca,elestambmexigiramqueaArgentinapagasseoFMI.Eelestambmpagaramdeformaantecipada.Vocvascoisasaconteceramem
vrioslugares,deformasimultnea.Tudobemarmado,deforaparadentro,namesmapoca.
CC:OqueaexperinciagregadeauditoriadadvidapoderiaensinaraoBrasil,nasuaopinio?
MLF:Somuitaslies.Aprimeiraaquepontopodechegaresseplanodeausteridadefiscal.OscasosaquidaGrciasoalarmantes.Em
termosdedesemprego,maisde100miljovensformadosdeixaramopasnosltimosanosporquenotmemprego.ForamparaoCanad,
Alemanha,vriosoutrospases.Aquedasalarial,emmdia,de50%.Equemesttrabalhandoestfelizporquenormalmentenotememprego.
Jornalista,porexemplo,notememprego.Tematumjornalistaqueestcolaborandocomanossacomissoedissequesnoestpassando
fomeporcontadaajudadafamlia.Amaioriadosempregosforamflexibilizados,aspessoasnotmdireitos.Serviosdesadefechados,escolas
fechadas,notemvacinaempostodesade.Umacalamidadeterrvel.Trabalhadoresvirandomendigosdeumdiaparaooutro.Temruasaquiem
quetodasaslojasestofechadas.Todosessespequenoscomerciantesousetornaramdependentesdafamliaouforamparaaruaou,pior,se
suicidaram.Onmerodesuicdiosaqui,reconhecidamenteporesseproblemaeconmico,passade5mil.Temvrioscasosdesuicdioempraa
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pblicaparadenunciar.Nessesdiasemqueestouaqui,houveumahomenagememfrenteaoParlamentoparaumhomemquesesuicidouedeixou
umacartanaqualdiziaqueestavaentregandoavidaparaqueesseplanodeausteridadefossedenunciado.

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