Propiedad Intelectual
N 253.028
N 12
BLOQUES POLTICOS
Cdigo:
BpU
BApT
BA 20/21
CC
CP
FPV
FPyP
NE
PRO
SP
MSTSUR
SUR
UCR
Denominacin:
Bases para la Unin
Buenos Aires para Todos
Buenos Aires 20/21
Coalicin Cvica - Ari
Confianza Pblica
Frente para la Victoria
Frente Progresista y Popular
Nuevo Encuentro
Propuesta Republicana
Sindical Peronista
MST en Movimiento Proyecto Sur
Proyecto Sur
Unin Cvica Radical
3 Sesin Especial
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S U M AR I O
S U M A R I O........................................................................................................................
Manifestaciones en minora..............................................................................................
INICIACIN DE LA SESIN ESPECIAL.......................................................................
Izamiento de la Bandera Nacional...................................................................................
Procedimiento a seguir durante la sesin especial.........................................................
Exposicin del seor Ministro de Seguridad y Justicia ...............................................
Preguntas de diputados...................................................................................................
Respuestas del seor Ministro de Justicia.....................................................................
Intervencin de diputados..............................................................................................
Respuestas del seor Ministro de Justicia.....................................................................
FINALIZACIN DE LA SESIN ESPECIAL.............................................................
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Manifestaciones en minora
Sr. Presidente (Ritondo).- Vamos a llamar al resto de los diputados con la chicharra para
comenzar la sesin. El ministro Montenegro esta aqu desde las diez de la maana. Vamos a
llamar a los diputados por media hora para lograr el quorum en poco tiempo ms. Les pido
a los secretarios parlamentarios que citen a sus bloques.
Sra. Lubertino.- Seor presidente: quiere que hagamos formalmente el pedido de la
media hora?
Sr. Presidente (Ritondo).- No; lo hacemos de hecho. Ya han pasado cuarenta minutos
desde el horario de la convocatoria; no vamos a seguir la formalidad.
Una vez que ingresen los medios de prensa, solicito que se abran las puertas para
que ingresen los asesores, tanto del lado izquierdo como del derecho.
- Es la hora 10 y 42.
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Sr. Presidente (Ritondo).- En primer lugar har uso de la palabra el seor Ministro
Guillermo Montenegro por veinte minutos, tal como lo habamos acordado.
El orden en que tendrn la palabra los representantes de los bloques es el siguiente:
Frente para la Victoria, Proyecto Sur, Buenos Aires para Todos, Coalicin Cvica, Frente
Progresista y Popular, Nuevo Encuentro, Unin Cvica Radical, Bases para la Unin, MSTen Movimiento Proyecto Sur, Buenos Aires 20/21, Sindical Peronista, Confianza Pblica y
por ltimo Propuesta Republicana, que es el PRO.
Exposicin del seor Ministro de Seguridad y Justicia
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el Ministro Montenegro.
Sr. Ministro de Seguridad y Justicia (Montenegro).- Buenos das a todos. Les agradezco
la posibilidad que me dan para explicar algunas cuestiones de lo sucedido en el da de ayer.
Considero que es sumamente importante aclararlas, por eso voy a hacer una descripcin de
lo ocurrido. Obviamente, responder a cualquier duda que tengan los seores legisladores.
En el caso de que estas inquietudes no puedan ser contestadas en el da de la fecha por la
necesidad de contar con respaldo documental, se lo har llegar por escrito el da lunes o
martes.
Quiero explicar el contexto de por qu fuimos y cules fueron las circunstancias de
modo, tiempo y lugar para que concurriera el personal del Gobierno de la Ciudad de
Buenos Aires al predio que est lindante al Hospital Borda en el que se iba a iniciar la
construccin del Centro nico de la Ciudad de Buenos Aires.
Se actu en virtud de una comunicacin oficial cursada por el Ministerio de
Desarrollo Urbano, por su Ministro, el arquitecto Daniel Chan, solicitando que se disponga
lo que resulte necesario para que la Polica Metropolitana realice las acciones
correspondientes a fin de que se pueda dar inicio a la obra pblica all indicada
expresamente, la que, en una primera etapa, requera la necesidad de contar con un vallado
perimetral para realizarla, as como tambin de proceder previamente a la demolicin de
una construccin que all exista.
Sin perjuicio de que se arbitr el auxilio requerido por un par mo, disponiendo el
servicio de la Polica Metropolitana para el caso, es cierto que, como Ministro de Justicia y
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Seguridad, comparto plenamente la decisin tomada por el Ministro Chan que, adems, fue
recomendada por el Procurador General de la Ciudad, el doctor Julio Conte Grand.
Para que no haya duda alguna en relacin con el marco jurdico legal con que
contaba la decisin del Ministro Chan y el motivo por el cual la Polica Metropolitana
acompa al personal de la empresa que iba a realizar la empalizada y de la empresa que
iba a efectuar la demolicin de la construccin all existente, se cuenta por una parte con la
sentencia del 8/2/2013, por medio de la cual se declar abstracta; el proceso motivado era
una medida cautelar autosatisfactoria para lograr la reapertura del Taller 19 y, atencin a
ello, la jueza, al resolver expresamente, dej dicho en la sentencia "que nada cabe proveer
respecto del recurso de apelacin". Esto para que quede claro con respecto al recurso de
apelacin planteado.
Por otra parte, con fecha 19/2/2013, al resolver el pedido de levantamiento de la
medida cautelar, debe tomarse en cuenta que la jueza Andrea Danas se expidi en el marco
fctico-normativo que le impona la resolucin dictada por la Sala II de la Cmara de
Apelaciones Contencioso, tal como surge de sus propias manifestaciones. "No se trata de
modificar el criterio adoptado por la alzada esto est dicho en el fallo de la doctora
Danas, sino, precisamente, de acatar lo resuelto por ella y evaluar si se ha acatado
debidamente el cumplimiento de los recaudos procedimentales establecidos en las normas
reseadas". Es decir, en cumplimiento de lo ordenado por la Sala II de la Cmara, la jueza,
para resolver, consider innecesaria la intervencin de la Secretara de Planeamiento
Urbano, la Secretara de Cultura y esta Legislatura en mrito a la evaluacin de las pruebas
aportadas y a la interpretacin que se ha debido efectuar de las normas aplicables. Y por
ello resolvi todo esto es parte de los considerandos de la doctora Danas: "Tener por
cumplidos los recaudos exigidos en la resolucin de la Sala II de la Cmara; estimar
innecesarias las intervenciones mencionadas; declarar que se encuentran cumplidos todos
los recaudos procedimentales, y levantar la suspensin del Decreto 121/12, en
cumplimiento de los trminos del punto 3 de la decisin de alzada".
Es en dicho contexto que se ha enmarcado la clara disposicin de la Ley de Amparo
Ley 2145, que en su Artculo 20 establece que en resoluciones como la de la doctora
Danas, que versa sobre una medida cautelar, "el recurso ser en relacin y sin efectos
suspensivos". Esto est establecido en la Ley de Amparo en su Artculo 20. Todo ello
brinda el marco de legalidad que caracteriz la intervencin de nuestro gobierno.
Adems, la Ley de Procedimientos Administrativos de la Ciudad de Buenos Aires
en su Artculo 12, sobre presuncin de legitimidad y fuerza ejecutoria, establece que "la
Administracin solo podr usar la fuerza contra la persona o bienes del administrado, sin
intervencin judicial, cuando deba protegerse el dominio pblico, desalojarse o demolerse
edificios que amenazan ruina, o tengan que incautarse bienes muebles peligrosos para la
seguridad, salubridad o moralidad de la poblacin, o interviniese en la higienizacin de los
inmuebles. Los recursos que interpongan los administrados contra los actos administrativos
no suspendern su ejecucin y efectos, salvo norma expresa que disponga lo contrario".
Con relacin al marco legal queda absolutamente clara la intervencin que tuvo
nuestro Gobierno. En cuanto al marco poltico se haba acordado con tres de los cuatro
gremios que estaban dentro del predio; y haba una oposicin constante en cuanto a la
realizacin de este tipo de obras. Para enmarcarlo, tena dos situaciones totalmente
diferentes. Una que tena que ver con el Taller Protegido Nmero 19, que en su momento
haba prestado funciones en ese lugar y que hace ms de seis meses no lleva adelante ese
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tipo de desempeo. Esas funciones se estn realizando en otro taller que est a menos de
cien metros de dicho taller, y que ya est en funcionamiento de un modo mucho ms
acotado a las necesidades de las siete u ocho personas que trabajan en ese lugar y, a su vez,
para que quienes tienen que recuperarse, puedan hacerlo en ese taller. Por otro lado, el
viejo taller era de una construccin antigua, que en su momento no estaba prohibida esto
hay que dejarlo claro, pero su techo era de chapas acanaladas con contenido de asbesto,
sustancia cancergena, peligrosa para la salud de las personas. Esto motiv la necesidad de
llevar adelante la demolicin. No hay ninguna duda de que tanto la demolicin del lugar,
como el retiro del material que haba all, eran necesarios por el peligro que representaba no
solo para las personas que trabajan en el lugar, sino tambin para los enfermos que
concurren para su recuperacin.
- Murmullos en la Sala.
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de demolicin realizados por la empresa. Dos horas y media despus de iniciados estos dos
trabajos, comenzaron los disturbios en un predio cercano a la obra. Aproximadamente
durante una hora y media el personal policial fue agredido, en diferentes circunstancias.
Cabe recordar que en este momento tres policas fueron heridos y hubo tres detenidos que
fueron puestos a disposicin de la Justicia Correccional Nacional, en el Juzgado
Correccional de doctor Pigni, quien orden las medidas iniciales que se realizan en este tipo
de casos. Y, a partir de all, se sigui trabajando con la construccin final del muro, de lo
que era la empalizada inclusive, esto lo han podido ver por los medios, que tena que ver
con un armado metlico.
En este tipo de situaciones, la Polica Metropolitana cuenta con tres tipos de
protocolos bien diferenciados. Un protocolo de actuacin general, que indica que la Polica
Metropolitana, por orden del Jefe de Polica en su momento, doctor Eugenio Burzaco, deba
formar parte del uniforme, es decir que todos los policas tienen que llevarlo como si fuera
una parte integral, y ese protocolo de actuacin general es el que se utiliza en este caso.
Hay dos protocolos ms, que son adicionales: uno se utiliza especficamente para los casos
de usurpacin, y el otro en caso de desalojo. Pero, para que quede claro, en este caso, no se
utiliz este tipo de procedimientos o protocolos, porque no estbamos ante una situacin ni
de usurpacin ni de desalojo, sino que exclusivamente se estaba all para el cuidado de un
grupo de personas que realizaba un trabajo.
Al iniciarse la agresin a la Polica Metropolitana y la comisin de delitos, la Polica
Metropolitana acta, y lo hace en consecuencia, en relacin con lo establecido en el
protocolo de actuacin general de la fuerza, que es que debe estar portado dentro del
uniforme.
Est claro y as lo vimos todos en el da de ayer que se vivieron momentos de
violencia, pero no ocurri solamente en el momento en que estaba el personal del Gobierno
de la Ciudad y el personal de las empresas trabajando; en una situacin as la polica estaba
all al solo efecto de custodiar los bienes y las personas que estaban trabajando, y esta
situacin de violencia no fue provocada por la presencia de la Polica Metropolitana ni por
los integrantes de las empresas que estaban trabajando en el lugar. Todo esto fue dado, en
una primera parte, dentro de un marco de absoluta legalidad.
Luego, empezamos a ver una cantidad de gente que se estaba agolpando en el lugar,
observando las distintas imgenes que se realizan para la auditora propia del personal
policial que va a realizar este tipo de procedimiento. Vimos que la situacin poda generar
una complejidad; despus podr ser analizada por la auditora externa policial. Todos los
elementos necesarios no solo se van a aportar a la Justicia, sino que servirn, tambin, para
evaluar claramente cul es la actividad policial.
En este momento, no solamente estamos recabando la informacin propia sobre
todo lo que ocurri, sino todas las filmaciones y grabaciones que fueron solicitadas a todos
los canales de televisin para poder realizar esta evaluacin y para aportar a la Justicia todo
este tipo de elementos, e iniciar como ya fue ordenado en el da de ayer la actividad de la
auditora externa policial, como se realiza en todos los casos como el que nosotros tuvimos
en el da de ayer. En todas las actividades que realiza la Polica Metropolitana, se audita su
trabajo no solo con la declaracin de cualquier persona que pueda llegar a concurrir a la
auditora externa policial, sino con la grabacin de toda la actividad policial que se realiz
en el momento.
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Sr. Presidente (Ritondo).- Aclaro que cada uno va a tener el derecho de hablar, de acuerdo
con el tiempo establecido. De lo contrario, de un lado y del otro nos vamos a molestar
mutuamente.
Diputada: su presidente de bloque estuvo presente en la reunin de presidentes de
bloque. Mantengamos el orden; es responsabilidad de todos, no solamente de esta
Presidencia.
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Sr. Presidente (Ritondo).- Pido silencio, por favor. De lo contrario, vamos a tener que
desalojar la sala.
- Manifestaciones en la Sala.
Preguntas de diputados
Sr. Presidente (Ritondo).- Reitero el pedido de silencio, por favor.
Diputada Lubertino: desde que comenz a hablar el Ministro, usted est
interrumpiendo. Le voy a pedir un favor
Sra. Lubertino.- Disclpeme
Sr. Presidente (Ritondo).- No, no la disculpo.
Sra. Lubertino.- Par de tomarme como chivo expiatorio de todo lo que pasa en esta
Casa! No acepto que se dirijan as a mi persona. No he hablado en absoluto!
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Cabandi: por su bloque estn anotados para hacer uso
de la palabra usted y la diputada Lubertino. La idea era que hablara un diputado por bloque
al principio.
La diputada Lubertino est anotada para despus.
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tienen la posibilidad de construirlo. Dijeron que hubo una agresin muy fuerte y violenta.
Dijeron que nunca habran podido prever una situacin como esa. Entonces, la pregunta es
la siguiente: los mdicos, los trabajadores, los enfermeros, los enfermos psiquitricos y los
periodistas que fueron brutalmente reprimidos y lastimados, conforman un grupo
violento?
Cuando existe un accionar represivo es porque se termina la poltica, es decir,
porque no se arbitraron los medios para una mesa de dilogo, para hablar, para proponer o
para negociar con los trabajadores, y acuden a la fuerza.
Cuando hay carencia de recursos polticos en el marco de la democracia que
vivimos, se utiliza esta metodologa agresiva y represiva. Lo cierto es que todava nos
queda la duda algunos periodistas lo preguntaron ayer, en la conferencia de prensa que
dieron de quin orden la represin. Es una de las preguntas que tengo para hacerle al
ministro Montenegro: quin orden la represin?
La verdad es que muchos de los que estamos ac tambin estuvimos el da de ayer
en el hospital Borda y vimos a una Polica Metropolitana que no tena conduccin poltica.
Ministro: usted no se hizo presente y tampoco ningn funcionario para dar explicaciones.
Es ms, estaban eufricos intentando contactar a algn legislador para reunirse en el
Ministerio de Salud a fin de apaciguar la situacin conflictiva. Es como aquel que prende o
ejecuta un incendio y despus va con la manguera a apagarlo. Ustedes fueron los que
iniciaron, con su accionar, lo que sucedi ayer en el Hospital Borda esa maana y tarde
trgicas.
Una ciudad que tiene una fuerza de seguridad que se maneja con autonoma es un
peligro para toda la ciudadana. Incumplieron los objetivos planteados cuando crearon esta
polica porque era de cercana y de prevencin, pero se transformaron en una polica
represiva.
Usted tambin habl de excesos. Me gustara saber puntualmente cules cree usted
que fueron los excesos. Ya pasaron 24 horas, as que me gustara que usted describiera y
puntualizara cules han sido los excesos, a su criterio, como responsable mximo de la
Polica Metropolitana. Nosotros tenemos varios e, incluso, hay registros fotogrficos
pblicos, en los diarios, que indican cules fueron los excesos.
Adems, usted no actu con protocolo de accin. Sabe por qu? Porque la Polica
Metropolitana no tiene protocolo de accin. Existe un protocolo federal especfico llamado
Criterios mnimos sobre la actuacin de los cuerpos policiales y fuerzas de seguridad en
manifestaciones pblicas, firmado por 21 provincias. La Ciudad de Buenos Aires no lo
firm, o sea, carece de protocolo de accin ante situaciones como estas. Tampoco lo
firmaron Crdoba y Santa Fe. Es ms, casualmente, en la ltima sesin, la diputada Alegre
que est ac, a mi lado pidi tratar sobre tablas un informe relacionado con los
protocolos de accin de la polica, pero el oficialismo se neg a considerarlo.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: se cumplieron sus 15 minutos.
Sr. Cabandi.- Otro de los diputados me va a ceder dos minutos ms para terminar.
La verdad es que nos sorprende que se accione de esta manera. Nos sorprende que
hayan hecho lo que hicieron.
Adems, me gustara saber si el Ministro Montenegro autoriz a este oficial de la
Polica Metropolitana, que ayer estaba realmente ensaado en disparar su escopeta.
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Sr. Cabandi.- No era un juego de paintball, como alguna vez dijo Larreta. En esta foto,
pueden ver que este seor tena un arma de fuego. Aqu pueden ver el mango de su arma, a
no ser que sea de cebita. Este mismo seor tena un arma de fuego.
Por otro lado, la Vicepresidenta Vidal dijo que en el Taller 19 no haba nada, que
estaba vaco. Ac les muestro una fotografa del Taller 19.
- El diputado exhibe fotografas.
Sr. Cabandi.- Fjense cmo estaba antes de que se lo tire abajo: haba obras de arte de
pacientes en recuperacin; es decir, para que puedan convivir normalmente con el resto de
los ciudadanos, porque simplemente son pacientes psiquitricos. Es cierto; evidentemente
no qued nada, seor ministro. Este es un claro reflejo de que no qued nada.
El ministro Montenegro dijo que la Polica Metropolitana se defendi. De esta
manera se defendi.
- El diputado exhibe fotografas.
Sr. Cabandi.- Esta imagen no parece de la Ciudad de Buenos Aires, sino de un pas de
Medio Oriente.
Sr. Ministro (Montenegro).- Diputado: me muestra la foto?
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Cabandi: esto no es una conferencia de prensa.
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Basteiro: se tiene que dirigir a la Presidencia. Usted
ley el Reglamento y lo sabe.
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Basteiro: no lo digo yo, sino el Reglamento: se tiene
que dirigir a la Presidencia.
- Manifestaciones en las bancas.
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Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez Gass: hoy est muy verborrgica. Cuando
llegue el momento va a hablar.
- Manifestaciones en las bancas.
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Quiero subrayar que lo que sucedi es grave, as como tambin tras cartn y sin
que se haya hecho una investigacin seria mencionada por el funcionario que el ministro
sali a absolver a la polica; pero tras cartn y ms grave an, sali el Jefe de Gobierno a
absolver al ministro. Sobre la base de qu hechos? Con qu investigacin? Con qu
informes adoptaron esa actitud? A ellos se la contaron, seor presidente, pero muchos
estuvimos all y lo vimos parcialmente; a ellos le habrn hecho informes o lo habrn visto
por TV, pero no estuvieron en el lugar. Quienes estuvimos presentes vimos el accionar
policial. Hago mas las palabras del diputado Cabandi y coincido con l acerca de la
represin policial.
Quiero pedirle al ministro, que ha hecho referencia a estas graves lesiones sufridas
por los policas y le pido los datos no tengo que dudar de la palabra del ministro en esta
circunstancias, que me diga en qu juzgado penal radic la denuncia, porque las heridas
que l invoca seran un delito en el menor de los casos, delitos en ria de competencia de
la Justicia Criminal. l lo sabe, porque ha transitado por ese fuero. Seguramente, ahora nos
va a decir en qu juzgado radic la denuncia, porque si no lo hubiera hecho habra
incumplido con los deberes de funcionario pblico de denunciar los delitos en el ejercicio
de la funcin. Por lo tanto, sera gravsimo que, adems de la represin, se absuelva al Jefe
de Gobierno sin abrir la investigacin.
Voy a citar las palabras textuales y luego los taqugrafos me corregirn. Recin dijo
el ministro: "si alguno no cumpli con el protocolo de la polica, ser investigado". Todava
no sabe si hay alguno que cumpli o no. Hubiera esperado que dijera que haba iniciado un
sumario; que el sumario es tal y que se est investigando. Si hay alguno que no cumpli,
quin sabe si iniciarn la investigacin.
Seor presidente: es muy grave esta absolucin a libro cerrado, sin informacin y
sin investigacin. Esta denuncia del ministro no est respaldada por una accin judicial,
como corresponde.
Voy a expresar el pensamiento unnime de mi bloque, esperando la respuesta en esta
Legislatura de la Ministra de Salud y de los ministros involucrados, que est pendiente.
Por estos motivos, vamos a pedir la renuncia del Ministro Montenegro. (Aplausos).
Lo que ha pasado aparece en los diarios los das subsiguientes en que se cita a
prestar declaracin indagatoria a un jefe de la Polica Metropolitana por las vctimas del
Parque Indoamericano.
ste es el resultado de haber creado una polica a imagen y semejanza de la Polica
Federal, con los funcionarios y las prcticas de la Polica Federal, que la Ministra Garr,
muy bien y con coraje, denunci. Es decir, han reproducido las patologas represivas y
corruptas de la Polica Federal en la Polica Metropolitana. (Aplausos).
Por eso, hay que dar una vuelta de pgina. Le cedo la palabra al diputado Selser.
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Selser.
Sr. Selser.- Seor presidente: en primer lugar y con todo respeto, quiero que usted me
conteste luego por qu no se cumple con el Artculo 83 del Reglamento de la Legislatura,
que establece que la seora Vicejefa de Gobierno debe presidir la sesin. Es solo una
pregunta, no lo estoy increpando a usted ni a la Vicejefa.
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Sr. Presidente (Ritondo).- Cada vez que no viene la Vicejefa de Gobierno, ocupo yo la
Presidencia; si no, el diputado Gullo o usted.
Sr. Raffo.- Pero qu es lo ms importante que tiene que hacer?!
Sr. Selser.- Perdn, seor presidente, pero como esta es una sesin muy importante y que
como la Vicejefa acompa al seor Jefe de Gobierno y al Ministro en todas las
Sr. Presidente (Ritondo).- Ah, usted no la necesitaba como presidenta de la Casa, sino por
otra cuestin?
Sr. Selser.- No, pero digo que, por la importancia de la sesin, sera conveniente que
hubiera estado presente.
Sr. Presidente (Ritondo).- Por lo mismo que dice el Reglamento, yo estoy presidiendo la
sesin. Espero que no le moleste, diputado.
Sr. Selser.- Est bien. Solamente le estoy preguntando con todo respeto, seor presidente.
En segundo trmino, ayer escuch las declaraciones del seor responsable absoluto
de la conduccin de este Gobierno, Mauricio Macri; deca que la violencia ejercida por la
polica era la consecuencia de la violencia ejercida del otro lado. Es decir, por quienes eran
los agresores: mdicos, trabajadores, fotgrafos, etctera.
Este concepto de las dos violencias me llev a repasar el libro Nunca ms, y a
recordar que esto de las dos violencias fue lo que dio motivo a la "Teora de los dos
demonios". Teora que fue defendida durante los juicios a las Juntas por los abogados y por
los condenados por delitos de lesa humanidad. No me cabe duda de que el seor Mauricio
Macri utiliza este mismo argumento, porque todos conocemos la relacin y el afecto que
tuvo con algunas personas de aquella poca.
Sin embargo, me voy a referir a la parte de la salud. El seor ministro se refiri a un
acta que dice firmaron tres gremios, en la que se comprometieron a no obstaculizar las
obras del Gobierno de la Ciudad. Esa acta fue firmada el 13 de junio de 2012, antes de que
esta Legislatura sancionara una ley. No me cabe duda de que, en el marco de la concepcin
del pensamiento del seor Mauricio Macri, esa acta tiene valor, porque el seor Mauricio
Macri tiene una concepcin corporativa de la poltica; es decir, son los gremios los que
deciden lo que se va a hacer en la Ciudad de Buenos Aires y no los rganos de la
Constitucin.
En realidad, no est mal que los gremios aporten y acuerden, pero no son los que
deciden. Quienes deciden, seor ministro, son el Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo e
intermedia el Poder Judicial. Y esta Legislatura vot algo contrario a lo que usted dice. No
solamente vot algo contrario a lo que usted dice, sino que en esa misma sesin, en la
versin taquigrfica consta, el diputado Ritondo dijo: "Seora Presidenta: quiero aclarar
que en el Centro Cvico no se construir en el Hospital Borda, sino en terrenos aledaos
que pertenecen a la Ciudad de Buenos Aires. A los que tienen miedo les digo que hemos
dialogado con muchsimos trabajadores; de hecho, hemos firmado un acta con la mayora
de los gremios". El diputado de Andreis tambin afirm lo mismo y dijo: "Seora
Presidenta: tal como lo adelantara el diputado Frigerio, votaremos el texto tal como est.
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Pero quiero decir que quede en claro que no se avanzar en los terrenos del Hospital Borda.
(Aplausos). Solamente se afectarn terrenos aledaos".
Esto tiene que ver con un manejo mentiroso que acostumbra este Gobierno de
Mauricio Macri y que muchas veces son emulados por algunos diputados, como el otro da
en la sesin en que se vot una ley y en la que fui agredido personalmente por dos
diputados que, probablemente, se enojaron porque les dije la verdad: que eran mentirosos,
ya que aqu se haba votado una cosa y usted, seor presidente, se haba comprometido a
otra y se hizo todo lo contrario.
Entonces, la verdad es que nosotros no creemos en la palabra del Jefe de Gobierno y
tampoco creemos en la palabra del ministro.
Esta sesin no es una sesin para que el ministro venga a darnos explicaciones de lo
que nosotros sabemos y sufrimos personalmente, porque yo fui agredido. Esta sesin es
para pedir la renuncia del Ministro Montenegro, seor presidente! Nada ms. (Aplausos).
No queremos ms mentiras del Gobierno de Mauricio Macri ni de sus ministros! Deben
renunciar Montenegro y Chan! Tenemos que encontrar al responsable final de este hecho
luctuoso, que jams se ha registrado en un hospital pblico de la Nacin. (Aplausos).
Ochenta heridos en el Hospital Neuropsiquitrico Borda! Es una verdadera locura que no
se ha registrado ni aqu ni en ningn pas del mundo! (Aplausos). Spalo, Ministro: usted
agredi en el marco de un hospital que est destinado a curar pacientes! Jams debi haber
permitido el ingreso de la polica a un hospital! Jams! Esto no ocurri ni en la poca de
Ongana ni en la de Videla!
- Manifestaciones y aplausos en la barra.
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El lunes voy a presentar un proyecto de ley para que ese taller sea reconstruido por
el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Su tiempo culmin, diputado.
Sr. Selser.- porque es un smbolo de respeto de la salud de los vecinos porteos.
(Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- El seor Ministro pide unos minutos para poder continuar.
Cuando regrese el Ministro va a hacer uso de la palabra el diputado Basteiro. Dado
que no solo van a hablar los presidentes de bloque, voy a pedir que nos ordenemos.
Despus corresponde que haga uso de la palabra la Coalicin Cvica, a travs de la diputada
Roco Snchez Anda, luego el Frente Progresista y Popular.
Tambin me siento agredido; vamos a contribuir con el desarrollo de la sesin. En el
momento en que haga uso de palabra lo aclara, diputado.
- Luego de unos instantes:
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados: la diputada Gonzlez Gass me pidi la palabra, creo
que para utilizar parte del tiempo de los diputados.
En representacin del bloque, va ha hacer uso de la palabra el diputado Fabio
Basteiro.
Sr. Basteiro.- Gracias, seor presidente.
En primer lugar, quiero agradecer a aquellos diputados que se han comunicado
conmigo y que me han mandado mensajes para consultar por mi integridad fsica debido a
la situacin que tuvimos que atravesar muchos de los que soportamos la represin el da de
ayer en el hospital Borda.
Realmente, hay en m una dualidad de sentimientos que me recorren. Sinceramente,
uno quisiera estructurar un mbito donde se pudiera utilizar este tiempo para utilizar
instrumentos correctores de polticas que, sin lugar a dudas, rozan lo ms autoritario que
hemos vivido en la Ciudad de Buenos Aires en los ltimos tiempos.
A m me indign realmente, me enerva escuchar en el da de ayer al Jefe de
Gobierno Mauricio Macri, rodeado de ministros con directa responsabilidad en lo ocurrido,
cuando deca que ceder a los violentos no es algo que pueda ocurrir en nuestro gobierno;
"bajar este nivel de violencia depende de estos grupos minoritarios"; "vale la pena asumir
estos riesgos"; "ante los violentos no hay que hacer nada?" "nosotros s hacemos"; "la
polica fue a cuidar a la gente"; "son un grupo de agresores minoritarios"; "y nosotros
tenemos instancias de democracia"...
Hipcritas! Son unos hipcritas y unos mentirosos! (Aplausos.)
Estn hablando de humildes trabajadores, de esos grupos minoritarios que, en
realidad, es la Asociacin de Trabajadores del Estado, con personeria gremial nmero 2.
Estn hablando de que a las 7:30 de la maana el secretario general de ATE, Jos Luis
Matassa que est presente en las tribunas solicit la posibilidad de tener una reunin con
el jefe del operativo. La respuesta fue negativa, ignorada y subestimada. Realmente, me
enerva ese nivel de hipocresa y que se presenten sin hacer un mnimo grado de autocrtica.
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una cuadra. Lo hemos visto nosotros! A otra compaera enfermera del Hospital Garrahan
le sangraba la rodilla; era una seora que poda ser mi madre. Sin embargo, fue arrastrada
por personal civil como en la peor poca de la dictadura.
No puedo creer y entender que hayan desarrollado esta mecnica represiva a los
efectos de cumplimentar un negocio!
Hay contradicciones principales y fundamentales. Hoy venimos a discutir la
contradiccin fundamental, que es el despliegue represivo, brbaro y artero que tuvieron
que atravesar los trabajadores, los pacientes, los enfermeros, los trabajadores de prensa y
los propios legisladores.
Quien les habla con otros diputados que hoy estn presentes en este recinto, le
solicitamos al encargado del operativo, seor Gimnez, en ms de una decena de veces que
se generara el mbito necesario para canalizar en forma institucional y pacfica un conflicto
que se vea venir y que estaba montado con ese objetivo. Ante este pedido, recibimos
negacin y subestimacin y hacan seas para que siguieran disparando. Y luego hablan de
provocacin! Me da vergenza! Es una caradurez! Es increble que nosotros seamos los
victimarios y ustedes las vctimas! Aqu hay muchos compaeros que estuvieron detenidos.
Son personas honorables que "gambetean el mango" da a da para ser representantes de sus
compaeros, mientras hay caraduras que no asumen su responsabilidad.
Seoras y seores diputados, hagan el esfuerzo con nosotros para que esta
Legislatura no termine siendo simplemente un show meditico. Utilicemos los
mecanismos y los instrumentos que nos permitan corregir, ponerle freno y no naturalicemos
la represin de esta manera! (Aplausos).
Y cuando hablamos de represin, el diccionario de la Real Academia de la Lengua
Espaola define a esta palabra de la siguiente manera: Contener, refrenar, templar,
moderar. Hay otro diccionario, el de macrilandia, que dice: palo y goma para los
trabajadores y los sectores vulnerables; instalacin de negocios y defenderlos con
perdigones. Justamente tenemos que evitar que eso se imponga y se naturalice, porque
venimos del Parque Indoamericano y del Parque Centenario y se siguen ratificando y
aplaudiendo estas metodologas que van en contra de cualquier criterio. Hoy se est
comentando, en el mundo, que en un neuropsiquitrico ms de 500 policas abrieron fuego
contra legisladores, periodistas, enfermeros y los propios enfermos, y ac lo nico que se
dice es que pudo haber algn error y se sigue reivindicando la metodologa usada.
Pueden poner 500.000 policas, pero no me van a asustar para seguir diciendo lo que
pienso. Voy a seguir viviendo como hablo y voy a votar como hablo y como vivo, pero
asusta que esto se naturalice y que sea una mecnica normal que deberamos ir aceptando.
Recuerdan las taser? Piensen qu pasara si ayer se hubieran utilizado las pistolas
taser. Piensen en que tendramos que estar contabilizando todava ms heridos. Cul es la
metodologa? Decamos en la Comisin Investigadora: este contubernio entre lo residual
de la Polica Federal que hoy ocupa los lugares vacantes para una Polica Metropolitana que
termina siendo defensora de los intereses econmicos de un grupo, con un gobierno que lo
avala y que no tiene empacho alguno en poner balas y palos a aquellos que levantan la voz
para expresar algo diferente.
Sinceramente, consideramos que uno no siempre hace lo que quiere, pero tiene el
derecho de no hacer lo que no quiere. En este aspecto, debo decirle que en su informe
preliminar usted minti. Minti, y me hago cargo de lo que digo. Ya van a dar sus
explicaciones los diputados que justamente fueron los demandantes en lo atinente a la
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Cmara. Esta presente Frondizi, otro de los que presentaron medidas cautelares. La Cmara
en ningn momento habilit la posibilidad para hacer lo que hicieron ustedes.
No tuve la suerte de estudiar Derecho, pero puedo decirle que no me asusta
absolutamente nada que, con su trayectoria judicial, usted pueda seguir ratificando criterios
mentirosos. Me hago cargo y realmente me indigna y me preocupa que no se tenga la
capacidad de reconocer algn error. Apelo al conjunto: no se puede dejar de sostener que
aqu hubo situaciones muy graves y que se necesitan instrumentos correctores para que no
vuelvan a pasar.
Esto nunca lo viv como un orgullo. No tengo la intencin de mostrrselo a ninguno
de mis nietos, pero les puedo asegurar que mostrar esto (muestra su credencial) ante la
Polica Metropolitana es casi la identificacin para que te ubiquen y te peguen. (Aplausos).
Si nosotros no tenemos la capacidad para que a esto se le ponga un freno, para hacer
una profunda revisin y para ir a fondo con las interpelaciones a Chan y Rodrguez Larreta
y hasta con el Jefe de Gobierno, por la responsabilidad poltica que esto implica; si nosotros
no somos capaces de tomar este mbito como un elemento superador para que la gente
empiece a creer que no es normal que anden a los tiros dentro de un neuropsiquitrico,
vamos a estar en problemas.
Quizs yo est un poco nervioso o exaltado, pero me acuerdo de Len Felipe, un
poeta espaol que en un poema deca lo siguiente: Por qu habla tan alto el espaol? El
espaol no habla tan alto; cuando gritaron tierra, eran los que colonizaban y mataban;
cuando gritaron ah viene el lobo, vinieron y mataron a un milln de personas en la
dictadura franquista. Queremos que se escuche y no es que el espaol hablaba alto, sino
que hay muchos que estn escuchando dentro de un pozo. Esta Legislatura no se puede
transformar en un pozo donde a los gritos tengamos que apelar al sentido comn, a la
racionalidad y a los instrumentos que nos da nuestra propia Carta Magna, para que esto
tenga elementos correctivos y no vuelva a pasar nunca ms. (Aplausos.)
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Snchez Anda.
Sra. Snchez Anda.- Seor presidente: habra que tener la capacidad de dimensionar lo
que sucedi ayer y en dnde para que podamos entender lo que deca recin el diputado
Basteiro. Se refera a levantar esta voz alta que, a veces, algunos de nosotros utilizamos
en este recinto.
Me voy a dirigir a la Presidencia y, a travs de ella, al ministro. Dnde fue?
Podemos dimensionar dnde fue? En el Hospital Borda, un neuropsiquitrico. Cuando
hablamos de terrenos de la Ciudad de Buenos Aires y cuando el ministro menciona las
inmediaciones del Hospital Borda, nos referimos a los jardines de este hospital. Si usted
hubiese ido ayer, como lo solicitamos durante toda la maana, para dialogar y bajar la
tensin, hubiese entendido que esto estaba sucediendo dentro del Hospital Borda, que es un
neuropsiquitrico.
Todo lo que sucedi ayer ah fue absolutamente ilegal. Tanto la presencia como la
demolicin, absolutamente todo fue ilegal. Esto lo dijo la Sala II de la Cmara en lo
contencioso administrativo. El accionar de la Polica Metropolitana fue ilegal.
Ahora bien, tambin debemos tener en cuenta la dimensin humana. Usted se
disculp con nosotros por los golpes. Y los pacientes? Le pregunto lo siguiente: usted
dimensiona esto? Usted entiende lo perverso que fue este acto de violencia y la brutalidad
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legisladora" y l me contest: "Te penss que no te voy a tirar?". Esa persona, como todo
ese grupo, no tena ni su nombre ni su cargo identificados en su pechera. Y esa persona tir.
Seor ministro: dentro de lo que plantebamos hay un principio que rige a las
fuerzas de seguridad, que es el de gradualidad. S que esto usted lo sabe, as que va a
entender que dentro de dicho principio est lo de "ordenar y privilegiar las tareas y
procedimientos preventivos y disuasivos". Pero en ese momento los legisladores haban
acordado con las personas que estaban a cargo del operativo un tiempo para retroceder y
bajar la tensin. Obviamente, despus me di cuenta de que me advierten que me corra,
porque iba a empezar la provocacin por parte del grupo de infantera. Justamente, a un
costado mo estaba la persona que me advirti, quien despus empieza a tirar y a disparar.
Quiero saber quines son las personas que tiraron; quiero saber quin es la persona que se
ve en la fotografa del diputado Cabandi. Seor ministro: ms all de que la veo en los
medios, esta persona no identificada dispar! Esta foto la tom el fotgrafo que fue
detenido por ustedes.
- La diputada Snchez Anda exhibe una fotografa.
Sra. Snchez Anda.- Los fotgrafos presentaban y mostraban sus credenciales, as como
muchos legisladores, como lo explic el diputado Basteiro, y nos golpeaban, an
identificndonos.
- La diputada Snchez Anda exhibe una fotografa.
Sra. Snchez Anda.- Quiero que este oficial sea identificado. Este oficial provocaba
constantemente, no solo a los legisladores y a los delegados, sino tambin a todos los que
estaban ah. Este oficial golpe y dispar!
Quiero mencionar una cuestin muy puntual como mencion tambin el diputado
Raffo. La fotografa que le voy a alcanzar muestra oficiales de esta fuerza especial as la
creo yo, porque tenan un casco y un uniforme especial y no estaban identificados con
nombre y cargo que apuntaban al cuerpo, arriba de la cintura y a corta distancia. Usted
sabe, tambin, que el principio de razonabilidad plantea cmo utilizar las armas de fuego.
Nos disparaban en posicin por arriba de la cintura y, a la multitud, a corta distancia. Vi al
diputado Bodart, cuando lo estaban golpeando cuatro oficiales de infantera, as como
tambin a trabajadores y pacientes. Habitualmente, voy a las asambleas del Borda por la
preocupacin del Taller 19, as que, conozco y reconozco pacientes que deambulan y
tambin participan. Ellos tambin estaban siendo golpeados. sa es la brutalidad que tiene
que entender, seor ministro. Primer quiero que identifique y que plante por qu estaban
estas fuerzas en el hospital cuando era absolutamente ilegal su presencia en ese lugar.
Como entiendo qu usted, seor ministro, dimensiona la brutalidad y el rango de violacin
absoluta de los derechos humanos de estas personas. Las palabras son "deshumano" y
"perverso". En el neuropsiquitrico en donde estn los locos ms pobres porque no tiene
otro lugar! (Aplausos). Ah los tienen en la calle, con los trabajadores, protestando, pero lo
hicieron ah. Es una brutalidad! Esto es lo que tiene que entender! Y por eso le pedimos
la renuncia, seor ministro! Dimensinelo! Es por eso! (Aplausos).
- Aplausos y manifestaciones en la Sala.
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Mateos fue detenido ayer. Tambin es cierto que nunca vi nada tan parecido a Francioti
defendiendo a la bonaerense aquel da como ayer al ministro Montenegro defendiendo a la
Polica Metropolitana. (Aplausos).
Ministro: usted dijo aqu lo dijo ayer y lo dijo hoy que la polica haca cumplir la
ley. La primera ley que hay que cumplir en la Ciudad de Buenos Aires es la Constitucin de
la Ciudad de Buenos Aires que garantiza la vida y la seguridad de todos los ciudadanos, y la
libertad para expresarse. De qu libertad de expresin me hablan si mandan a disparar
cuando cualquier ciudadano est expresndose acompaado por los sindicalistas, por los
legisladores y por los periodistas? No hubo confusin, no hubo excesos, sino que hubo una
orden deliberada. Esa es la Polica Metropolitana de Palacios, de Ciro James, del
Indoamericano, de la Sala Alberdi! Esa es la Metropolitana que usted form y que usted
conduce! Por eso tiene que irse, ministro Montenegro! Porque esa no es la Metropolitana
que votamos en esta Legislatura! (Aplausos).
Ministro: la primera ley que hay que cumplir es la ley de creacin de la Polica
Metropolitana. Esa ley de creacin de la Polica Metropolitana le establece discutimos
durante muchsimo tiempo en esta Legislatura lo que tena que establecer en su Artculo
27 el Principio de Legalidad, el Principio de Oportunidad, el Principio de Razonabilidad, el
Principio de Gradualidad y el Principio de Responsabilidad. Dgame, ministro, dnde se
cumplieron ayer todos estos principios. Dgame dnde estaba en juego la vida, la libertad
de las propiedades y de las personas para que reaccionaran de la manera en que lo hicieron.
Yo, como todos los legisladores estamos aqu o como la mayora, hemos transitado
por muchsimas movilizaciones, por muchsimas situaciones. Yo he estado en la plaza,
como la mayora de los que estamos aqu, el 20 de diciembre, y no vimos el grado de
brutalidad que haba ayer, cara a cara, con esa cercana; esa manera de provocar. Quiero
saber si ya identific y sac de la Polica Metropolitana a ese polica que vimos a travs de
todas las cmaras de televisin provocando a los manifestantes, dicindoles: "Ahora te voy
a ir a buscar a vos". Eso lo vimos todos; lo vieron todos los ciudadanos. Sabe cmo se
llama? Ya le inici un sumario? Ya lo sac de la Polica Metropolitana? Estas son
preguntas concretas que quiero hacer.
El mayor porcentaje del presupuesto de la Polica Metropolitana, en lugar de ser
dedicado a aquello que tiene que ver con la prevencin y con la polica de proximidad, que
es lo que votamos en esta Legislatura, est siendo dedicado a la compra de armamento
pesado, que es el que vimos ayer. El diputado Cabandi deca, as como se plantea en el
informe de la diputada Alegre, que la Polica Metropolitana se parece a la Polica Federal.
En ese sentido, quiero decir que la Polica Metropolitana es la Polica Federal de las peores
pocas. El 80 por ciento de la Polica Metropolitana, los cuadros de conduccin de la
Polica Metropolitana, fueron cuadros de la Polica Federal durante las peores pocas de la
dictadura militar. El 80 por ciento del personal superior de la Polica Metropolitana pas
por la Polica Federal. Es as, y lo venimos denunciando desde que se cre la Comisin
Investigadora.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Cerruti: el seor Ministro necesita retirarse un minuto.
Cuando regrese contina y le concedo el tiempo que le falta. Lleva hablando 6 minutos.
- Luego de unos instantes:
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de agosto del ao pasado, pero no fueron tan organizados y tuvieron que desistir. Despus
vinieron los amparos.
Quiero recordarles algunos de los argumentos que ustedes intentaron esbozar en el
da de ayer para justificarse y presentarse como vctimas. Ustedes dijeron que por el marco
judicial tenan permitido hacer lo que hicieron. Una gran mentira, seor ministro. Nadie los
autorizaba a hacer lo que hicieron, a ingresar para demoler un edificio; no tenan ningn
permiso judicial. Fue ilegal lo que hicieron. Mintieron.
Pero no quiero que tengan en cuenta solamente mi opinin sobre esto. Voy a leer
algunos de los prrafos que los camaristas expresaron en el da de ayer.
Dijeron los camaristas, y lo firmaron: El levantamiento de la medida cautelar que
hizo la jueza Aqu hago un parntesis para aclarar que la jueza levant. Fue como si
dijera: "la Cmara dispuso; yo levanto". O sea, se alz contra una medida de la cmara.
Pero qu dice la cmara? Ese levantamiento no se encuentra firme y, por lo tanto,
hasta que ello ocurra, no puede ser llevada a cabo conducta alguna contraria a lo ordenado
por la Sala. Sin embargo, ustedes demolieron un edificio en ese contexto.
Contino con la lectura. "Entindase bien porque parece que no entienden; y esto
lo dice la Cmara: la medida cautelar dictada por este tribunal la Cmara el 28 de
diciembre de 2012 () se encuentra vigente y, en consecuencia, el Gobierno de la Ciudad
de Buenos Aires se encuentra impedido" de hacer lo que hizo.
Pero eso no fue lo nico que dijo la cmara. Insisto: esto no lo dijeron los
legisladores de la oposicin ni quien est hablando, sino los camaristas en el da de ayer, a
las 20 horas.
Dijeron que el proceder adoptado por el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires
viola las prcticas habituales de la actuacin en el marco del proceso conforme al deber de
lealtad y buena fe. Por lo tanto, la cmara toma facultades sancionatorias frente a conductas
temerarias o maliciosas. Esto lo dice la Cmara, y no un dirigente poltico.
Y dice tambin que no puede considerarse negligente lo que hizo el Gobierno de la
Ciudad, sino esto es textual como evidencia de una verdadera intencin de desconocer
las decisiones recadas en la causa.
Lo digo nuevamente: no fue negligente el gobierno dice la Cmara; tuvo
intencin de desconocer las decisiones judiciales. Demuestra la desmesura e inoportunidad
del curso de accin adoptado. Los camaristas judiciales son quienes dicen esto. Y
terminaron imponindole una multa de 20.000 pesos al Jefe de Gobierno algo indito por
esa conducta temeraria y desobediente a lo que estaba en el marco de la justicia, al
procurador Conte Grand y al ministro Chan.
Ustedes armaron un operativo secreto. Entraron de madrugada en un hospital
neuropsiquitrico, a sabiendas de que por lo menos haba dos acciones de amparo a resolver
por la Cmara. Una de ellas fue presentada por la diputada Naddeo y por quien les habla, y
la otra por el Nono Frondizi y por varios empleados del Hospital Borda. Cuarenta y ocho
horas antes no tres meses haba ido personal de la Cmara a hacer una inspeccin ocular;
haban estado el procurador Conte Grand y la ministra de Salud. No saban que estaba
pendiente una decisin? Por qu no esperaron? Cometieron la brutalidad de hacer un
operativo secreto contra una decisin judicial. Si hicieron semejante cosa, por lo menos,
tengan el respaldo judicial. Esperen a que la Cmara les diga "tienen razn"; por ah se las
daba. Pero dijeron "somos vivos; no nos importa lo que diga la Cmara". Conte Grand
escribi unas lneas, Chan pidi y Montenegro fue a cumplir.
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Sr. Ibarra.- Quiero terminar mi exposicin porque luego va a hablar la diputada Naddeo.
Estas cosas no pueden pasar en la Ciudad de Buenos Aires, despus de la
Constitucin que dictamos y del proceso democrtico en el que todos estuvimos
comprometidos.
Espero que echen a estos oficiales, que se mostraron con una actitud que parecan
cebados yo estuve ah y lo vi, as como tambin lo vieron todos, y no haba
legisladores para promover una situacin de violencia. bamos a tratar de que eso no
ocurriera, pero nos pasaron por encima y nos metieron balacera como a todo el mundo.
Entonces, tienen que echarlos, pero no vayan a decir echamos a dos o tres oficiales y con
esto se termin.
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Comparto lo que dicen los otros bloques: usted debe renunciar, seor ministro.
Adems, voy a dar una precisin: usted debi haber renunciado en el da de ayer.
- Aplausos y manifestaciones en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Les pido silencio a quienes abuchean y a quienes aplauden.
Tiene la palabra la diputada Naddeo.
Sra. Naddeo.- Voy a ser muy breve, para guardar unos minutos para el momento de hacer
las repreguntas y, adems, porque comparto plenamente el anlisis que han hecho los
diputados preopinantes, en particular el del diputado Anbal Ibarra.
Quiero centrarme en el momento de la represin que, como dijo el diputado
Cabandi, fue mal llamado enfrentamientos por algunos medios periodsticos y por el
Gobierno. En ese momento, cuando los legisladores de la Ciudad de Buenos Aires
estbamos tratando de impedir que se castigara ms y que se generara un mayor dao que el
que se estaba haciendo con el accionar represivo, pedamos a quien estaba a cargo del
operativo, una interlocucin con usted, ministro, y tambin con quien haba dado la orden,
el ministro Chan. Bsicamente pedamos que pararan las mquinas de demolicin y que la
polica se retirara. En ese momento, mientras nosotros tambin fuimos a hablar con los
trabajadores y pedirles estos diez minutos o veinte minutos para tranquilizar los nimos y
que no hubiera ms heridos ni sangre que la vimos correr en los terrenos del Hospital
Borda, haba alguien de la Polica Metropolitana alguien de sus servicios, seor
ministro que estaba dando rdenes para que se tirara el gas pimienta. Ese gas nos
molestaba en los ojos mientras estbamos discutiendo y pidiendo esos diez minutos de
tranquilidad.
Mi pregunta es la siguiente, seor ministro: en qu parte de su famoso protocolo se
establece que mientras los diputados de la ciudad intentan dialogar y pacificar el conflicto,
la Polica Metropolitana debe seguir descargando gas qumico sobre los manifestantes?
Eso est en su protocolo?
Tambin quiero plantearle, seor ministro, brevemente, que ustedes argumentaron
en el da de ayer la vicejefa de Gobierno y el jefe de Gobierno decan que haba un acta
firmada por tres de los cuatro gremios que estn en el Hospital Borda.
Seor ministro: cuando vaya a entregar su renuncia pedida por todos los bloques de
la oposicin al jefe de Gobierno, diga que esa acta es ilegtima porque sus firmas no
responden al personal del Hospital Borda, que rechaza profundamente que se construya el
Centro Cvico en sus terrenos. (Aplausos).
Quiero volver a preguntarle y con esto finalizo, por los minutos escasos que
tenemos si usted, exjuez de la Nacin, no saba que todos los amparistas estbamos
esperando la resolucin de la Cmara. Es ms, ayer a la maana varios de los que firmamos
el amparo llambamos para saber si haba habido alguna resolucin que ignorbamos. Con
qu base legal ustedes armaron semejante operativo? Eso es lo que no puedo creer.
Evidentemente, ac hay mucho conocimiento, mucho inters econmico en construir ese
edificio, y predomin ese inters por sobre los de los pacientes y de los trabajadores del
hospital y de la comunidad.
Seor ministro: su rol en el Gobierno de la Ciudad y en el gobierno en su conjunto
es realmente negativo. Por eso, ratificamos el pedido de renuncia. (Aplausos).
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usada para que un grupo que por ley estaba privado de ingresar y empezar a construir
saque a los manifestantes.
Seor ministro: me parece que en este hecho se deben establecer las
responsabilidades. Este no fue un hecho aislado ni menor. La Argentina ha sufrido mucho.
En estos treinta aos de democracia sucedieron muchas cosas, pero estamos
dispuestos y decididos a no volver al pasado. Esta polica y este gobierno tienen una forma
de pensar que corresponde al pasado, y no al futuro. Debe haber una modificacin y
responsabilidades. Si usted no dio la orden, debe decirnos quin lo hizo y esa persona debe
renunciar. Pero, adems, si usted dej que la orden la d otro, el que debe renunciar es
usted, seor ministro. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados y diputadas: para controlar el tiempo de exposicin y
que no haya quejas, necesito que ustedes pidan la palabra; de lo contrario, no puedo
hacerlo.
Tiene la palabra el diputado Bodart.
Sr. Bodart.- Seor presidente: creo que lo que estamos discutiendo aqu es un operativo
que desde el momento de su planificacin tuvo el objetivo de reprimir. Reitero: desde un
primer momento todo estuvo preparado para reprimir.
Los que estuvimos ah vimos cmo cerca de las diez de la maana ya se haba
destruido el edificio de manera ilegal, tal como despus voy a explicar. Y la polica
arremeti dos o tres veces ms y en ningn momento se retir, aun despus de estar el
edificio destruido; es ms, sigui provocando para tener elementos para seguir reprimiendo.
Por lo tanto, est claro que ac se fue a reprimir y a ejecutar una medida
ejemplificadora, para intentar decirle a la sociedad que este gobierno avanzar de cualquier
forma para llevar adelante sus planes, sin importarle absolutamente nada. Tan es as, que
queriendo avanzar a cualquier costo, hicieron esto no por una necesidad urgente que tenga
la sociedad de Buenos Aires, sino pensando esencialmente en la campaa electoral.
Me pregunto: qu necesidad hay de construir un centro cvico en una ciudad que se
acaba de inundar y que ustedes mismos han dicho que no tienen plata para hacer las obras
necesarias? Para qu se necesita en esta ciudad un Metrobs cuando hay subterrneos?
Para qu se necesita gastar en un centro cvico cuando hace poco un operario se cay de
un techo todo roto de una escuela y muri? Cules son las prioridades de este gobierno?
Realmente, la prioridad de este gobierno es hacer obras que solo tienen como
objetivo la campaa electoral, y no solucionar los problemas. Justamente, como saben que
va a haber resistencia a esta planificacin, ahora nos quieren dar una seal a todos: "lo
vamos a hacer; si hace falta utilizaremos palos, gases o lo que fuera". Ellos fueron a
reprimir.
Reitero, armaron un operativo brutal al servicio de un objetivo: avanzar en estas
obras innecesarias, que no responden a ninguna necesidad de los porteos, sino a la
necesidad de Macri de ser presidente, aunque no le da el pin. Fue un operativo ilegal ya
se abund sobre eso-, sin una orden judicial. Se pasaron por encima la cautelar y a la
Justicia, que todava no haba resuelto. Lo peor de todo es que hasta ahora siguen
mintiendo. El seor ministro vino a decir que tena una autorizacin judicial cuando hoy,
despus de las conferencias de prensa, llegaron por escrito las resoluciones de la Justicia
planteando que hicieron todo de manera ilegal.
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Quienes estbamos ah pedamos una orden judicial y nos tuvieron que decir que no
la tenan. Luego, argumentaron con ms mentiras para intentar justificarse. La vicejefa dijo
que la polica haba ido a actuar, porque se haba cometido un delito; y tambin lo expres
usted. Qu delito se haba cometido? El nico delito que se cometi fue haber ido a las 6
de la maana con los cuatrocientos policas de manera ilegal y sin una orden a intentar
hacer esto. El nico delito que debera haberse reprimido es que el Gobierno de la Ciudad
intent avanzar de manera ilegal. Es una mentira falaz que la polica fue a actuar ante un
delito!
Adems, dijeron que el predio estaba vaco, pero estuve en los talleres con los
trabajadores y he visto que siguen trabajando. Tambin expresaron que estuvieron seis
meses sin trabajar; esta es otra falacia! Dijeron que los gremios haban acordado, pero el
nico gremio que est en el Taller Protegido 19 es el de ATE, y lo pasaron por encima.
Fueron a reprimir a este gremio! (Aplausos).
Por lo tanto, montaron un operativo represivo de manera ilegal con objetivos que
nada tienen que ver con las necesidades de la ciudad; y lo montaron de manera ilegal. Seor
ministro: fue una represin brutal, como haca mucho que no se vea.
Vidal dijo que la polica se defendi, aplicando la teora de los dos demonios, o
como la queramos llamar. Esta es otra mentira ms.
Estuvimos ah cuando no haba un funcionario del Poder Ejecutivo, ni la vicejefa, ni
nadie. En mi caso particular, mostrndoles el carnet que tena en la mano como deca el
diputado Fabio Basteiro empezaron a pegarme palos y a cegarme. Anoche tuve la
oportunidad de ver la filmacin cuando cuatro tipos apalendome me tiraban contra un
rbol. Al lado de mi cabeza me lleg un balazo, y lo tengo filmado. A quin estaba
agrediendo yo? Qu orden tenan esos tipos que fueron a actuar ah? Despus de pegarme
y cegarme, quisieron pegarme un tiro! Quin es el violento? Lo mismo que me hacan a m
se lo realizaron a los enfermos, a los trabajadores, a la gente de prensa y a cualquiera.
Adems, revolearon por el suelo a la Defensora Adjunta del Pueblo y a las diputadas. No
les import si eran hombres o mujeres; ellos pegaban y pegaban. As estuvieron por ms de
dos horas; seguan provocando cuando ya haban destruido todo. Tenemos todas las fotos
que se vieron ac y, es ms, hay filmaciones.
Quin es el violento? Esto fue una represin brutal. Digmoslo con claridad: esta
es la Polica Metropolitana creada para reprimir. Dgmoslo con claridad. Se acab el verso
de que iban a crear una polica para que no haya ms delitos en la ciudad. Queran tener
una fuerza de choque para reprimir a su antojo y para hacer pasar lo que no pueden ni por la
Justicia ni por la Legislatura! (Aplausos). Esto es lo que queran desde el primer momento
que impulsaron esta polica!
Por eso, el primer informe que se hizo aqu ya denunciaba cmo armaron los
bandos. No los armaron por casualidad como lo han hecho. Sobre 52 altos mandos, la
mayora, 42 el 80 por ciento tuvo actuacin en fuerzas de seguridad en los aos de la
ltima dictadura militar, incluidos los cuatro sper intendentes de la fuerza. La armaron as
porque el objetivo era una fuerza represiva, ms brutal incluso de las que ya existen, para
que puedan hacer la barbaridad que hicieron los otros das: pegar y reprimir. No les
importaba nada. Estaban contentos. Les gustaba disparar, y no a las piernas, sino a la
cabeza. Les gustaba pegar. Te insultaban y te decan que podan hacer cualquier cosa. Eran
impunes. Pero no son impunes porque lo decidan ellos, sino que alguien los manda a ser
impunes. Y usted como responsable principal se tendra que haber ido ayer! Le vamos a
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pedir la renuncia y vamos a trabajar para que lo echen a patadas! (Aplausos). Usted es
responsable directo de todo esto! Usted no es til para la tarea! Por lo tanto, debe
renunciar! Porque si no es til es un intil, y los intiles no pueden
- Manifestaciones en la barra.
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y discutir otra forma de seguridad. (Aplausos). Mientras siga esta polica la vamos a ver
repitiendo estas acciones en cada una de las luchas. Hay que disolverla.
Para terminar, y no puedo ser cnico porque no me sale muchos lo habrn visto,
quiero decir que lo que pas ac nos tiene que hacer reflexionar a todos. A todos. Y lo digo
de una manera constructiva, porque todos estuvimos ayer poniendo el pecho. Tienen que
reflexionar los diputados que votaron el Centro Cvico, los que no y todos los compaeros
del interbloque Frente para la Victoria. Cuando se vot la ley para la venta del Mercado del
Plata para construir un Centro Cvico era un hecho que este gobierno iba a avanzar sobre el
Hospital Borda. (Aplausos). Alcanza con lo que pas. Ya tenemos la comprobacin.
Tambin es importante que as como estamos juntos y vamos a pelear para que este
Ministro se vaya y vengan los otros, tambin trabajemos juntos y hagamos una autocrtica
porque eso va a ayudar a darle solidez a este reclamo.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Bodart: ya se han cumplido sus 15 minutos.
Sr. Bodart.- Ya redondeo.
Tambin les pido a los diputados que reflexionen sobre el voto para la creacin de
esta polica. Tienen que retirar ese apoyo, porque es el que nos lleva a esta situacin.
Por ltimo, quiero decir que lo que se acaba de votar en el Parlamento Nacional con
relacin a las medidas cautelares le va a allanar el camino a Macri para que en la ciudad se
avance contra las cautelares que hasta ahora haban evitado que se tomen medidas en el
Borda. (Aplausos). Creo que con ese aval nacional Macri va a avanzar en la 9 de Julio,
hasta va a aumentar por decreto el subte, diga lo que diga la cautelar, porque le han dado
una mano a este gobierno para que haga lo que quiera. Estas son autocrticas que se
tendran que hacer para que podamos pelear juntos y, de una vez por todas, cambiar esta
poltica. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Palmeyro.
Sr. Palmeyro.- Seor presidente: por formar un monobloque y contar con 15 minutos
quiero pasar a la parte de las preguntas y guardarme el tiempo restante para el segmento de
las repreguntas.
No quiero dejar de solidarizarme con los diputados que ayer fueron agredidos
brutalmente en esta represin, como as tambin con todos los trabajadores de la salud,
profesionales mdicos y tambin trabajadores de prensa. Lo que hay que reconocer del
PRO es que no hubo discriminacin ideolgica: fueron agredidos trabajadores de prensa de
La Nacin, de Crnica, etctera. (Aplausos). Lamentablemente, fueron agredidos
trabajadores de distintos medios.
Tambin quiero hacer un breve comentario. El diputado preopinante hizo referencia
a la votacin en la que se aprob la construccin de un Centro Cvico, que tena por objeto
unificar administraciones de gestin pblica en un rea determinada. Lo que acompaamos
en ese momento fue la construccin de un Centro Cvico en un rea del sur de la Ciudad de
Buenos Aires, porque apoyamos la poltica que tiene que ver con el fomento de las
actividades y, sin son pblicas, por supuesto que tambin las acompaamos. Seal esto al
solo efecto de realizar un comentario.
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Tambin me parece lamentable que no estn aqu presentes en este recinto los
ministros de Salud y de Desarrollo Urbano. Creo que sera muy importante que hoy se
encontraran presentes aqu, porque esto nos acota a tener que discutir solo el resultado pero
no las causas, y hoy estamos discutiendo el efecto y no las causas, ya que sabemos que
estas ltimas tienen que ver con polticas llevadas adelante en el rea de salud y tiene que
ver con decisiones tomadas por el ministro de Desarrollo Urbano. Como adelantaron otros
diputados, vamos a insistir con la presencia para realizar una interpelacin de estos
ministros y con todo aquel que consideremos que tiene responsabilidad en este tema.
Voy a pasar a las preguntas, que las he separado en tres conjuntos. Se trata de
preguntas breves y concisas. Creo que las respuestas pueden ser escuchadas hoy mismo y,
tambin, de manera concisa. Entiendo que estas preguntas recogen gran parte de lo
expresado hoy aqu. Le voy a entregar al ministro una copia de ellas para tratar de
simplificar la cuestin.
El primer segmento de preguntas tiene que ver con la etapa previa al operativo. La
primera se refiere al objetivo del operativo. Qu anlisis lo llev a considerar que haca
falta una cantidad de efectivos tan importante como para permitir que se avance con una
obra?
La segunda pregunta es la siguiente: quin se lo pide? Imagino que las fuerzas de
seguridad actan ante un pedido, a veces auxilian a la Justicia y, otras veces, sobre la base
de un pedido de alguna otra rea del Poder Ejecutivo. Puntualmente, quiero preguntar lo
siguiente: quin le pide la participacin?
La tercera pregunta tiene que ver con la oportunidad de lo operativo. Por qu se
decidi que se realizara en el da de ayer? Por qu se decidi que sea a esa hora?
La cuarta pregunta es la siguiente: cuntos y qu tipo de efectivos participaron? La
quinta pregunta es si prevean el conflicto, de qu tipo de conflicto de trat y sobre la base
de qu prevean ese conflicto. La sexta pregunta es la siguiente: quin estuvo a cargo del
operativo? Le pido si puede responder con cargo, nombre y apellido.
El segundo conjunto de preguntas tiene que ver con la etapa que se produjo durante
el operativo. La primera pregunta es la siguiente: dnde estuvo usted durante el operativo?
La segunda pregunta tiene que ver con el desarrollo. Quin daba las rdenes?
Quisiera saber si esos agentes reciban una orden directamente de usted o si intervena
algn otro funcionario, ya sea del rea de Seguridad o de otra rea.
La tercera pregunta es la siguiente: cundo y quin dio la orden de reprimir y por
qu? La cuarta: qu tipo de armas y municiones se usaron? La quinta pregunta tiene que
ver con lo siguiente: entre los heridos, se encuentran mdicos, pacientes, legisladores y
periodistas. Entonces, entiende usted que estos tambin forman parte de ese grupo
minsculo y violento al que haca referencia el Jefe de Gobierno en la conferencia de
prensa brindada en el da de ayer?
Y, la sexta pregunta es la siguiente: cul es su conclusin al da de hoy respecto del
operativo? Se lo consulto, habiendo transcurrido 24 horas y con la posibilidad de haber
hecho un anlisis o algn tipo de reflexin. Quiero saber si considera que en este mbito a
veces se pueden reconocer errores. Ms que una pregunta, le pedira la posibilidad de que
realice algn tipo de reflexin.
El tercer segmento de preguntas se refiere a la etapa posterior, porque ya no
hablamos del operativo sino de represin, es decir, a la etapa posterior a la represin.
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La primera pregunta tiene que ver con la cantidad y datos de los detenidos y su
situacin actual. La segunda es si existen causas penales abiertas, cules son ellas? Y, la
tercera, es la siguiente: quin audit el operativo? Le pido que seale el cargo con nombre
y apellido.
Luego, de acuerdo con las respuestas, continuar, en el segmento de las repreguntas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Palmeyro: ha utilizado seis minutos de su tiempo.
Tiene la palabra la diputada Claudia Neira. Antes de ello, quiero explicar que luego
de la exposicin vamos a realizar un intervalo de tres minutos, va a hablar el representante
del PRO, quien resta por hacer uso de la palabra, y luego comenzar a responder el ministro
Montenegro. Despus, cuando el Ministro Montenegro termine de contestar, se empezar
nuevamente con la ronda. Ya tengo a varios diputados anotados.
Tiene la palabra la diputada Neira.
Sra. Neira.- Seor presidente: por su intermedio, quiero empezar dicindole al Ministro
que escuch con mucha atencin sus palabras. Me llam mucho la atencin cuando plante
que la violencia se debi manejar de otra manera, entre todos. No solo por el entre todos
que, en el da de ayer, fue entre algunos fue entre los que pusimos el cuerpo en ausencia
del partido gobernante, y me refiero a legisladores y funcionarios del partido gobernante,
sino, principalmente, por esta idea que tambin subyace en la conferencia de prensa y que
tambin la explicit el Ministro que tiene que ver con la equiparacin de dos supuestas
violencias y con la respuesta de la Polica Metropolitana a una supuesta violencia de los
manifestantes.
En ese sentido, me parece que es algo que nos debe llamar a la reflexin porque
tiene que ver absolutamente con una cuestin conceptual respecto del rol del Estado y del
poder del Estado frente a los ciudadanos, seor Ministro.
Me parece que usted no desconoce de qu hablamos cuando nos referimos a
violencia institucional. Hablamos de violencia institucional, en este caso, porque ha
habido violencia de las fuerzas de seguridad, de la Polica Metropolitana y del Estado frente
a los ciudadanos, a los trabajadores, a los pacientes, a los legisladores, a los mdicos y a las
enfermeras. Y usted no puede, de ninguna manera, plantear una cuestin de una violencia
que estara justificada por ningn tipo de manifestacin de parte de los ciudadanos.
Me parece que tenemos que retrotraernos a la intervencin de la Metropolitana,
porque creo que esta violencia institucional empez antes, cuando llegaron al Hospital
Borda con una orden ilegtima esto qued ratificado ayer por la Cmara a las 20 horas y
tambin por la forma en que se llev adelante un procedimiento. Usted dice que sigui un
protocolo de actuacin general, y mencion que hay tres protocolos: uno general, uno para
los casos de desalojo y otro para los casos de usurpacin.
No puedo entender por qu estamos hablando de un protocolo general para las
manifestaciones en la Ciudad de Buenos Aires. Veo que me dice que no. Sera bueno que
despus lo pueda contestar. Despus lo contestar, seor Ministro. Esto tiene que ver con
alguna cuestin planteada en su momento por el diputado Cabandi y con la falta de
adhesin de la Ciudad a los criterios mnimos para el desarrollo de protocolos de actuacin
de los cuerpos policiales y de fuerzas de seguridad federales en manifestaciones pblicas
que suscribieron 21 provincias y no la Ciudad de Buenos Aires.
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Cuarto intermedio
Sr. Presidente (Ritondo).- Hacemos tres minutos de cuarto intermedio en las bancas y
luego harn uso de la palabra los representantes del PRO.
- Es la hora 13 y 55.
Reanudacin de la sesin
- A la hora 14 y 22:
Sr. Presidente (Ritondo).- Ms all del orden y a fin de controlar el tiempo, les solicito que
pidan la palabra. Hay un orden por escrito de los bloques para hacer uso de la palabra pero,
cuando yo les d la palabra, les pido que me lo marquen as puedo controlar el tiempo.
Les pido a todos los diputados que estn anotados que se borren, as puedo seguir el
orden.
Tiene la palabra el diputado Garca.
Sr. Garca.- Seor presidente: lo primero que queremos hacer y lo que corresponde es,
obviamente, lamentar el saldo de todos los heridos: los trabajadores, los periodistas, los
legisladores y tambin los oficiales, actualmente internados. Quiero hacer especial hincapi
en ese tema.
Como veo que se viene reiterando la urgencia de pedirle la renuncia al ministro,
quiero decir que soy de esos diputados que prefieren ser esclavos de la ley y resolver las
cuestiones en el marco que corresponde. En funcin de determinar responsabilidades,
primero, hay que evaluarlas porque me estn contando una parte de la pelcula. Me estn
mostrando una foto y no me puedo expresar sobre la cuestin de fondo de esa foto. Lo que
quiero decir es que los anlisis generalmente requieren de un marco y de un contexto que
nos permita circunscribir todos y cada uno de los hechos. Sabe por qu lo digo, seor
presidente? Porque vi muchas imgenes y tambin tengo algunas presentes que no quiero
dejar de mencionar.
Los ladrillazos no llegan solos a la cabeza de los oficiales de la Polica
Metropolitana. Ayer, los escudos cumplieron una funcin elemental; cumplieron su
cometido. Lo digo porque, si no, parece que el escenario de ayer fue poco menos que la
horda de un grupo de forajidos que intent pura y exclusivamente agredir a los
trabajadores. Lo primero que pido es coherencia.
Realmente, vi todas las imgenes y reitero lo que mencion el ministro respecto de
ser los primeros interesados en investigar todos y cada uno de los hechos y que ya se han
arbitrado los medios necesarios por lo menos en lo que nos corresponde para avanzar en
la instruccin de auditoras y sumarios, y as determinar, en ltima instancia, las
responsabilidades que corresponden establecer.
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Ahora bien, quiero volver a la pelcula, seor presidente. A todo el mundo se le pide
que se haga cargo, pero me parece que hay un rgano esencial que debe hacerse cargo de lo
que ha resuelto que es la Legislatura de la ciudad de Buenos Aires. (Aplausos).
Despus de discutir durante ms de dos aos en el seno de este recinto y a todos les
consta esto y cmo fueron esas audiencias pblicas, en el marco de la coherencia que
pretendo que todos tengamos, la pregunta es: algn diputado de la oposicin se piensa
hacer cargo de la lgica discusin que se dio en este recinto y que, a la postre, result en
una ley que estamos obligados a cumplir? De lo contrario, que alguien me diga cules son
las leyes que vamos a respetar y cules no.
La convivencia requiere el desarrollarnos libremente en la ciudad, el poder gobernar
y el tener una vida como corresponde y pretendemos. Debemos respetar todas y cada una
de las leyes. No puedo respetar solo aquellas que entiendo que me sirven y no las que no
comparto. Frente a estas leyes se desconocen muchas cosas: la propia Constitucin que
algunos mencionaban en este recinto y la propia intervencin de los diputados que
integramos este recinto, quienes a la postre resultamos ser, en definitiva, los que contamos
con las facultades para determinar esas leyes.
En primer lugar, les dira a todos los diputados que en el marco de esa coherencia
manifestemos, de ahora en adelante, ante las leyes que se sancionan en este recinto que
han sido promulgadas por el Poder Ejecutivo y que obviamente disponen acciones a
posteriori, cules vamos a cumplir y cules no.
Realmente, es hora de que en algunos temas nos pongamos los pantalones largos
para que la construccin de un relato guarde el equilibrio necesario y las conclusiones no
resulten absolutamente parciales. Qu tenemos que hacer: esperar que una sala de teatro,
como la Alberdi, est ocupada otros dos aos?
Cuando hay una orden judicial que respalda un accionar del gobierno, cmo se
resuelve la situacin, seor presidente? Reitero, el tema de la Sala Alberdi llev dos aos.
Ayer o antes de ayer se dispuso cortar la calle en veintids puntos distintos de la
ciudad de Buenos Aires. Qu hacemos en esos casos? Cumplimos la ley o no?
Cumplimos las rdenes judiciales o no?
La verdad es que en esto de manejar determinadas conclusiones en el marco de los
contextos y la coherencia, son muchos los vecinos y porteos que nos preguntan cules son
las medidas que pensamos tomar para resolver muchas cuestiones.
Si hubo una ley que fue harto discutida en este recinto fue, ni ms ni menos, que la
que dispone el emplazamiento del centro cvico. No hace falta que d los detalles.
S que tengo que compartir el tiempo con el diputado Ocampo
- Manifestaciones en la Sala.
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Seor presidente: esto nos deca el ex Jefe de Gobierno, Anbal Ibarra, con motivo
de la represin que se dio en las puertas de esta Legislatura. El ttulo del diario dice: "En
algn momento hay que reprimir".
Llama poderosamente la atencin que los sectores del kirchnerismo de la Ciudad de
Buenos Aires sean quienes se abanderen acusando a nuestro gobierno de ejercer la
represin.
La Polica Metropolitana hizo el ejercicio de la fuerza mnima indispensable para
garantizar que se pudiera cumplir con el cometido pblico de llevar al sur postergado de
nuestra ciudad las oficinas del Jefe de Gobierno. Ningn Jefe de Gobierno se anim a ir al
sur de la ciudad. Ahora, parece que Mauricio Macri les roba las banderas a algunos, porque
todos hablan del sur pero ninguno se preocupa por llevar adelante polticas concretas que lo
beneficien. El que se preocupa es el gobierno del PRO. (Aplausos).
Deca que esos sectores del kirchnerismo nos vienen a hablar de represin, pero son
los mismos que con la patota paraoficial produjeron la muerte de Mariano Ferreyra.
- Manifestaciones y murmullos en la barra.
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Sr. Ocampo.- Hay algunos sectores que no quieren que el sur se desarrolle. Esa decisin,
sustentada en el ejercicio de una funcin, le corresponde legtimamente al jefe de Gobierno,
porque ha sido electo por el 65 por ciento de los votos y porque le corresponde disear este
tipo de polticas.
Fjese lo que estamos planteando: decir en qu lugar va a ser la oficina del jefe de
Gobierno, y nada ms que eso. Esta sola decisin ha merecido el entorpecimiento de todas
las maneras posibles para que se llevara adelante.
Quiero decirles a esos diputados que hoy reclaman esas incumbencias para otros
poderes, que lo hagan siempre. Y con el mismo ahnco que hoy lo hicieron, lo realicen
cuando finalicen los procesos, porque aqu tambin hay que decir que las cautelares son
medidas precautorias, preliminares, que normalmente se producen sin debate, porque son
inaudita parte es decir, sin el ejercicio del derecho de defensa por parte del gobierno y,
por eso, son preliminares. Cuando las sentencias definitivas estn en estado de
ejecutoriedad, tambin con la misma fuerza que se expresaron, deberan sealarlo en este
recinto y acatar las rdenes judiciales, porque no se puede tener una actitud para una cosa y
otra actitud para otra.
Seor presidente: quiero dejar claro que nosotros tenemos un compromiso con la
salud pblica, un compromiso con los enfermos de salud mental. Sealo esto, porque no es
que hemos decidido cerrar el taller N 19, sino que hemos decidido hacer uno a menos de
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cien metros y en mejor estado que el que estaba. Y digo esto, porque tenemos un
compromiso con la salud; y tenemos un compromiso con la salud, porque cuando la poltica
en otros sectores del mundo era la de tener lejos a los locos por eso estos centros
neuropsiquitricos se construan en las afueras de las ciudades, nosotros consideramos que
esa poltica hay que desterrarla. Y lejos de nosotros est decir que se vayan lejos, porque el
Jefe de Gobierno se quiere mudar a un predio lindero. Es decir, lo que estamos planteando
es un sistema de convivencia con las personas que padecen estas enfermedades.
Seor presidente: nosotros tenemos un compromiso con el desarrollo del sur de la
ciudad
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Ocampo: ms all de que usted tenga tiempo, tengo 26
diputados anotados, por lo que le pido que cierre su exposicin, por favor.
Sr. Ocampo.- Seor presidente: por ltimo, y para terminar, quiero decir que resulta un
contrasentido que quienes son los comandantes actuales de las fuerzas de seguridad de la
Nacin, que han tenido esta escandalosa cifra de 17 muertos en su gestin, sean quienes
ahora le dan lecciones de cmo proceder a esta polica democrtica, de proximidad, que
utiliza de la mejor manera las herramientas que tiene a su disposicin, para poder hacer que
todos podamos vivir en una ciudad mejor y en defensa de los derechos de todos.
(Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- El PRO utiliz veintitrs minutos. Es decir que us el tiempo de
dos diputados aparte del tiempo que tena el presidente del bloque.
Respuestas del seor Ministro de Justicia
Sr. Presidente (Ritondo).-Pasamos, a continuacin, a las respuestas del Ministro a las
preguntas efectuadas en la primera ronda.
Sr. Ministro (Montenegro).- Antes de iniciar las respuestas a la serie de preguntas del
diputado Cabandi, quiero mencionar porque me lo haba pedido el diputado Raffo los
nombres de los policas que haban sido heridos y dnde fueron atendidos. El Comisionado
Jorge Luis Taitto fue derivado al Hospital Argerich. Tuvo una herida cortante en la ceja
izquierda y tiene una complicacin en la retina de un ojo. El Comisionado Jos Luis
Villamayor fue atendido en el Hospital Penna. El Inspector Daniel Atilio Medaglia fue
atendido en el Hospital Argerich. El Subinspector Julin Emiliano Correa fue atendido en el
Hospital Argerich. El Subinspector Juan Manuel Rodrigo fue atendido en el Hospital
Penna. El Subinspector Alberto Jos Jurez fue atendido en el Hospital Penna. El Oficial
Mayor Sergio Horacio Iglesias fue asistido en el Hospital Argerich. El Oficial Mayor Sergio
Meliton Villagra fue asistido en el mismo hospital. El Oficial Cristian Andrs Azcurra fue
atendido en el Hospital Penna. Nicols Adolfo Sanguinetti, que es Oficial, fue atendido en
el Hospital Argerich. La Oficial rica Daniela Fernndez fue atendida en el Hospital Penna.
El Oficial Carlos Facundo Ramrez fue atendido en el Hospital Argerich. El Oficial Matas
Pablo Ros fue atendido en el Hospital Penna. El Oficial Kevin Ariel Bonanni fue atendido
en el Hospital Penna. El Oficial Leandro Csar Medina fue atendido en el Hospital
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Sr. Presidente (Gullo).- Por favor, guarden silencio para poder seguir escuchando al
ministro. No me comprometan.
Sr. Ministro (Montenegro).- El diputado Cabandi se refiri a los excesos.
Al mismo inicio del procedimiento, la Auditora Externa Policial empez a actuar
para evaluar esto es as no slo en este caso, sino en todos en los que toma intervencin la
Polica Metropolitana cul fue el accionar. Ya est preestablecido el inicio de toda la
investigacin de la Auditora Externa Policial, que est por afuera de la Polica
Metropolitana. Ayer inici las actividades en el mismo momento en que comenzaron los
incidentes. La Auditora Externa pidi las filmaciones no slo de la polica, sino tambin de
los canales de televisin, para investigar el accionar policial y para remitir a los juzgados
intervinientes cualquier elemento de prueba.
Trat de anotar las preguntas para contestarlas. No s si me qued alguna pendiente.
Si es as, me vuelve a preguntar.
El diputado Raffo manifest que, en el da de ayer, tanto el Jefe de Gobierno como
yo, como todos los que participamos de la conferencia de prensa habamos absuelto a los
policas. La verdad es que no fue as. Me parece que la explicacin que di respecto de la
investigacin que se realiza dentro de la propia fuerza en el seno de la Auditora Externa es
la que determinar si hubo o no responsabilidad de los policas. En ningn momento se
absolvieron, pero s se defiende el accionar del buen polica y se investiga el accionar del
mal polica, en todo el marco de participacin que tiene la Polica Metropolitana dentro del
esquema de seguridad en la Ciudad de Buenos Aires.
Por otro lado, me preguntaron si ya se iniciaron las investigaciones. S, se iniciaron
ayer especficamente en el rea de Auditora Externa de la Polica, a cargo del licenciado
Guillermo Arancibia.
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Primero, diputado
Cristin Ritondo.
Sr. Ministro (Montenegro).-El diputado Selser habl de represin ilegal y compar algunas
situaciones que se vivieron ayer con la dictadura militar. Le quiero remarcar, por si no
conoce mi historia, que fui integrante del Poder Judicial de la Nacin durante 25 aos,
habiendo sido fiscal general durante 12 aos y juez federal, durante cinco. En mi actividad
como fiscal general ped la inconstitucionalidad de las leyes de Obediencia debida y Punto
final. Adems, en varias causas y en mi actividad como juez federal, llev adelante las
investigaciones del robo sistemtico de bebs y de lo que fue llamado Plan Cndor.
-Aplausos en la barra.
Sr. Ministro (Montenegro).- Esto lo digo al solo efecto de que no tengo ninguna duda de
cmo pienso y de lo que pienso, pero usted tenga la absoluta tranquilidad de que no
solamente lo dije en su momento, sino que tambin lo escrib, lo firm y, adems, hice que
se ejecutaran las rdenes que yo daba, porque era juez federal y en ese momento era
necesario as lo entend y lo sigo entendiendo esclarecer todos los hechos que ocurrieron
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durante ese perodo. Por este motivo, en lo personal me siento sumamente afectado con la
comparacin que usted hizo.
Usted plante tambin algo con relacin al cuidado que habamos tenido de los
pacientes. Hubo una directiva emanada desde el Ministerio de Salud por la que la doctora
Graciela Reybaud hizo saber a todos los servicios del Hospital Borda que se iba a iniciar en
uno de los terrenos yo dije aledao porque dentro del esquema de patrimonio de la
Ciudad ese terreno depende del Ministerio de Desarrollo Urbano
Sra. Gonzlez.- Eso no se puede hacer!
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada, silencio, por favor!
Sr. Ministro (Montenegro).- Este fue el motivo por el cual, al empezar alguna
complicacin, la doctora Reybaud hizo saber se le dio una orden que despus yo se la
puedo dar por escrito porque incluso se adjunt a un pedido de habeas corpus que en el da
de ayer se present en el juzgado de la doctora Ramond, por lo cual ah se adjunt esta
respuesta, sobre la necesidad de que todos los directores mdicos tuvieran el resguardo de
que los pacientes no salieran de los pabellones. Esta es la medida que toma el Ministerio de
Salud, que en la mayora de los casos de los ms de 650 pacientes que tiene el Borda, se
llev adelante.
Con relacin a lo planteado por el diputado Fabio Basteiro, cuando usted me dice
que yo ment respecto del fallo de cmara, le contesto que hice la interpretacin y le aclar
que no estaba diciendo que haba un fallo de cmara de la doctora Danas, sino que lo que se
estaba era transcribiendo si quiere, se lo vuelvo a leer el fallo de la doctora Danas, que
dice: Debe tomarse en cuenta que la jueza Andrea Danas se expidi en el marco fctico
normativo que le impona la resolucin dictada por la Sala 2 de la Cmara de Apelaciones
Contencioso. Tal como surge de sus propias manifestaciones, no se trata de modificar el
criterio adoptado por la alzada, sino precisamente de acatar lo resuelto por ella y evaluar si
se ha acreditado debidamente el cumplimiento de los recaudos procedimentales
establecidos en las normas reseales, es decir, en cumplimiento de lo ordenado por la Sala 2
de la Cmara; para resolver la jueza consider innecesaria la intervencin de la Secretara
de Planeamiento Urbano.
Todas estas cuestiones son las que tiene en cuenta, y esto es transcrito de los
considerandos del fallo de la doctora Danas; no es que haba un fallo de segunda instancia.
Por lo que expliqu en un primer momento, el efecto que tena sobre esta apelacin era para
nosotros un efecto devolutivo y no un efecto suspensivo, que lo tiene que aclarar
expresamente el fallo judicial o la resolucin de la jueza.
Con relacin al cumplimiento de la ley, cosa que tambin plante el diputado
Basteiro, tiene que quedar absolutamente claro el marco tambin lo explicaron los
diputados Garca y Ocampo en el que se desarrollaron estos acontecimientos.
Bsicamente, tiene que ver con un lugar de absoluta calma y tranquilidad cuando se inici
todo el proceso de construccin del Centro Cvico; un sitio que ya haba sido
preestablecido, incluso, discutido en este recinto al momento de sancionarse una ley.
Quedaba alguna discusin que haba sido dada en ms de un ao por la que se
entenda que el acuerdo poltico que se haba llevado a cabo con las distintas
organizaciones gremiales que trabajaban en el lugar excepto ATE y lo aclar
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especficamente tena que ver con tratar de llevar adelante este tipo de actividad sin que
haya ninguna situacin de violencia, como la que se vivi ayer. En ningn momento
nosotros nos sentimos a gusto, como se plante en algunas expresiones de algunos
diputados. Entiendo la gravedad de la situacin que se vivi.
Lo que tampoco puede aceptarse es que la ley no se cumpla. Cuando elegimos a
nuestros representantes, es la ley la forma que tenemos para convivir. La ley tiene que ser
respetada por todos y cada uno de nosotros debemos hacerla respetar. Adems, cualquier
polica, como funcionario pblico que es, tambin tiene que hacerla respetar. Este es el
punto en el que tenemos que entender cul es el lmite de quebrar esa ley. El lmite es que
se impongan las fuerzas pblicas y esto tiende a que esa es la forma de vivir en democracia,
ni ms ni menos.
Con relacin a lo manifestado por la diputada Snchez Anda, primero me haba
planteado el hecho de que yo deba renunciar. Le reitero que no voy a renunciar.
(Aplausos).
- Murmullos en la Sala.
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que empieza una construccin, que es entre las 7 y las 8 de la maana. Justamente, esto
tiene la lgica de una obra en construccin y no la de un operativo policial, la de un
allanamiento que debe tener la orden de un juez o la de un desalojo que debe estar
dentro de los parmetros establecidos por la Fiscala General de la Ciudad.
Y al solo efecto de evitar cualquier problemtica posterior, al principio solo va un
grupo chico de policas. Los primeros efectivos que llegaron al lugar son los que
habitualmente utilizan el uniforme comn es el polica de calle: gorra, pantaln y chaleco
blanco. Pero debido al nivel de violencia que se vio posteriormente a las primeras
situaciones que sucedieron en la puerta del Hospital Borda, empiezan a llegar grupos de
policas ms especficos, que tienen que ver con la proteccin del orden. Son grupos que
aparecen con guardia de infantera.
El objetivo del operativo era la construccin del muro para empezar la obra. Esto lo
pide el ministro Chan, teniendo en consideracin una nota que remite el Procurador
General de la Ciudad, el doctor Conte Grand, a la que hice referencia y comparto en todos
sus trminos.
En cuanto a la pregunta con respecto a si se prevea el conflicto, el hecho de que el
ministro Chan haya pedido la custodia de la polica significa que s se lo prevea, pero no
de este modo. Si me preguntan si preveamos un conflicto de estas caractersticas, la verdad
es que no; de hecho, esto fue lo que hizo ir variando la cantidad de gente y la forma en que
llegaba. Realmente, es inusitado pensar que cuando uno va a construir una sede del
gobierno en el sur de la Ciudad de Buenos Aires se va a encontrar con este nivel de
violencia y de intervencin de la gente.
Con respecto al nombre y apellido de quin estuvo a cargo del operativo, se trata de
la persona que muchos de ustedes vieron en el lugar, el jefe de la Polica Metropolitana,
comisario Horacio Gimnez. Obviamente, tambin estuvo el subjefe; ambos estuvieron en
comunicacin conmigo. Alguien pregunt dnde estuve durante el operativo y la respuesta
es en mi despacho, como siempre; es ms, si allanan mi oficina a las 6 de la maana me van
a encontrar ah. (Aplausos).
Otra de las preguntas manifestaba quin daba las rdenes durante el desarrollo de
todo esto. El jefe del operativo. Y lo que tiene que ver especficamente con cmo se
llevaban adelante las cuestiones, el comisario general Gimnez.
Aqu figura cundo y quin dio la orden de reprimir, y por qu. No hubo una orden
de represin especfica. Cuando se empiezan a cometer una serie de delitos, la polica
empieza a actuar, se detiene a personas e interviene la Justicia; de hecho, el doctor Pigni es
el que tiene a cargo la investigacin. Incluso, en estos hechos puede llegar a determinar la
responsabilidad de la polica.
Qu tipo de armas y municiones se usaron? Todo el personal que intervino en este
tipo de operativos, una vez que est conformado, utiliza armas que no tienen uso letal; es
decir, gas pimienta y balas de goma. Por lo tanto, entregan la municin de guerra, que es la
habitualmente provista, y no llevan el arma reglamentaria con municin de guerra, sino con
municin de goma y de pimienta. Esto tambin est dentro del protocolo de actuacin.
Otra pregunta haca referencia a que entre los heridos se encontraban mdicos,
pacientes, legisladores y periodistas, y si ellos tambin formaban parte del grupo de
violentos a los que hizo alusin el Jefe de Gobierno en la conferencia de prensa en el da de
ayer. Realmente, ayer se vivieron momentos de violencia. Pero esto no significa que todos
los que estuvieron en el lugar fueran violentos. Obviamente, que eso ser parte de lo que,
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en definitiva, determine la Justicia, con las personas que fueron detenidas en el da de ayer
y con las imgenes que no solamente aportar la Polica Metropolitana, sino tambin todos
los canales de televisin, como pidi el juez. Esto es para tener en claro cules son las
responsabilidades de cada uno de los que estuvieron en el lugar.
Respecto de la pregunta de cul es mi conclusin al da de hoy del operativo, quiero
decir que la situacin que vivimos el da de ayer no me ha causado una buena sensacin.
Creo que tiene que ver un poco ms all de cmo entendemos que se debe respetar una ley.
S me preocupan los actos de violencia y tambin que debamos tener doscientos
policas para iniciar la construccin de un centro cvico. Adems, me preocupa cmo se
fueron organizando los que violentaban.
Escucho y veo el accionar de la Polica Metropolitana y s que cada una de las
acciones llevadas adelante debe ser auditada. Tambin entiendo que debemos preocuparnos
por los grupos de violentos que haba ayer. Las imgenes mostraron claramente que no
tiene que ver con una posicin poltica, ya que haba un grupo de gente encapuchada
tirando piedras y con gomeras. Todos los hemos visto. Nos equivocamos si decimos que se
vio solo una de las dos pelculas. Obviamente, me preocupa la mayora de estas personas,
ya que fue la misma forma de accionar que hubo en la Sala Alberdi en la que tambin
estuve y en el Parque Centenario.
Una vez evaluado todo el procedimiento y la forma de actuacin que en este
momento est llevando adelante la Auditora y estoy pidiendo todo el trabajo que van
realizando, daremos una explicacin hacia adentro, para saber cules son las medidas a
tomar.
Pero me preocupa el marco general con el que se llevaron adelante estos
acontecimientos. Repito, nadie puede creer que para iniciar una obra sea necesario contar
con una fuerza policial, cuando fue consensuada previamente por una ley de Legislatura y
teniendo en cuenta que lo nico que se iba a realizar era cuidar mientras se realizaba una
empalizada para arrancar una obra.
En cuanto a la cantidad y datos de los detenidos y su situacin actual, prefiero no
dar nombres, porque est relacionado con una causa judicial que est en trmite, y menos
hacerla pblica. Quizs haya algunas personas que sean sobresedas.
Hubo ocho personas detenidas y liberadas por el doctor Pigni. Puedo dar los
nombres, pero no me parece prudente hacerlo en pblico por si hay secreto de sumario. No
s si lo hay, ya que por ms que no lo haya decretado el juez, las primeras cuarenta y ocho
horas debe estar en secreto. En el caso de haberlo decretado, lo estara violando. En el
segundo trmino, para preservar la identidad de las personas que quizs prefieren que no se
sepa el nombre.
Respecto de si existen causas penales, quiero decirles que s existen. En una causa
tiene intervencin el doctor Pigni y, por los medios, tengo el conocimiento de una denuncia
penal que hizo el doctor Moreno al ingeniero Macri y al arquitecto Chan. Estas son las dos
causas que actualmente s que estn en trmite.
En relacin con quin audit el operativo, les comento que fue el auditor externo
policial, licenciado Guillermo Arancibia.
La diputada Snchez Anda me pidi la identificacin de los oficiales. Vamos a
analizar todas las imgenes para establecer los policas que intervinieron y en que situacin
se llev adelante esta actitud para conocer las explicaciones del caso. No le puedo decir si
3 Sesin Especial
LEGISLATURA
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est identificado, porque no llego a verlo. Voy a averiguar quin es y no tengo problema en
hacrselo saber, as como tambin en qu situacin y momento realiza esta actividad.
Con relacin a la pregunta que me haba hecho el diputado Ibarra cuando se refiere
de la interposicin del recurso, la interpretacin que nosotros hicimos la hizo el doctor
Julio Conte Grand y con la cual yo tambin estoy de acuerdo en cuanto al efecto
suspensivo que tienen los recursos de apelaciones con respecto a este tipo de casos fue lo
que hizo que nosotros entendiramos en ese momento que estbamos dentro del marco
judicial para llevar adelante el procedimiento que se realiz.
A las 20 horas, como usted manifest, los integrantes de la Cmara, la doctora
Daniele y el doctor Lima realizan una aclaracin expresa a travs de la cual hacen cesar al
Gobierno cualquier tipo de actividad, entendiendo que el alcance de esa apelacin era con
efectos suspensivos; es decir, suspendiendo cualquier obra que haga el gobierno en el lugar.
Esto fue lo que se acat en el da de ayer. Incluso, en el momento en que yo tomo
conocimiento a las 21 horas, ms o menos, tambin se retira el personal policial que
estaba en el predio hasta esperar como lo hicimos siempre el fallo judicial definitivo que
entendemos ser en el tiempo que los jueces determinen. Nosotros en aquel momento, as
lo explicitamos y as lo escribi el doctor Conte Grand, estbamos absolutamente
convencidos, y sigo convencido, de que el alcance de las medidas judiciales hasta ese
momento establecidas y en el marco de la ley que haba sido sancionada en esta
Legislatura, se poda llevar adelante sin problema alguno el inicio de la obra que se
comenz en el da de ayer.
Sr. Presidente (Ritondo).- Las preguntas que realiz la diputada Cerruti estn
contestadas?
Sr. Ministro (Montenegro).- Yo contest algunas con las suyas. No s si me qued alguna
pendiente de responder.
- Manifestaciones en las bancas.
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- Manifestaciones en la Sala.
Sra. Lubertino.- No me cabe ninguna duda que una vez reconocido que hubo hechos
ilegales en la represin tendran que decir quin dio las rdenes. Porque alguien a cargo del
operativo o un superior jerrquico debe haber dado la orden. Si no es as, hay
responsabilidad por la no intervencin para detener estos hechos, porque no duraron un
instante: fueron horas de represin.
Por otro lado, se dice que actuaron sin orden cuando se estaba cometiendo el delito,
pero no dice cul es el delito ni ante qu organismo o juzgado se denunci.
3 Sesin Especial
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Sra. Lubertino.- Por ltimo, ac se sigue mintiendo con relacin a lo que pasa con las
causas judiciales.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: su tiempo se termin.
Sra. Lubertino.- Termino, seor presidente.
Sr. Presidente (Ritondo).- No hay acuerdo posible.
- Manifestaciones en la barra.
Sra. Lubertino.- Seor presidente: para terminar, permtame decir una frase.
Pongo a disposicin de los medios de comunicacin y de los diputados que no lo
tengan, la resolucin que emiti anoche la Cmara. Porque la Cmara le impone sanciones
al Procurador, al Ministro Chan y al Jefe de Gobierno de la Ciudad por haber violado la
cautelar. Y recuerda perfectamente que 48 horas antes se hizo la inspeccin ocular en el
Borda. Nadie puede desconocer que si no estaba la cautelar no tena sentido esa inspeccin.
- Manifestaciones en la barra.
Sra. Lubertino.- Esa inspeccin se hace porque estaba vigente la cautelar! (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Garca Tun.
Perdn, me equivoqu. Tiene la palabra la diputada Gonzlez Gass.
Sra. Gonzlez Gass.- Seor presidente: son muchas sus equivocaciones.
No me gusta que me reten. Ya le regal un libro de historia del Siglo XX; ahora voy
a tener que regalarle uno de pedagoga.
Sr. Presidente (Ritondo).- Le voy a tener que regalar un Reglamento. (Aplausos).
Sra. Gonzlez Gass.- Gracias, pero lo tengo y lo leo. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Como buena docente espero que cuando hablen otros diputados
usted escuche.
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Sra. Gonzlez Gass.- Es lo que suelo hacer. El Reglamento no establece que usted puede
hablar.
Las preguntas que le quiero hacer al Ministro son las siguientes: indique si hubo un
plan estratgico elaborado previamente para llevar a cabo el operativo. Cmo pensaban
actuar en caso de incidentes, emergencias o de tener que retirarse del predio? Cul era el
escenario que pensaban encontrar en el Borda? Dieron aviso previo formal a los
funcionarios del hospital de la realizacin de las obras en ese da y hora? Y, de ser as,
mediante qu acto administrativo? Puede entregarnos una copia?
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez Gass: la interrumpo porque quiero decir
algo. Las preguntas que usted est formulando las tiene por escrito? Si es as, le pido si las
puede pasar, porque el ministro no puede llegar a anotar.
Sra. Gonzlez Gass.- S. Entonces, voy a seguir haciendo uso de la palabra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Si usted quiere lalas todas, pero despus le pido que me las
pase.
Sra. Gonzlez Gass.- Quiero decirle que me preocupa la coherencia de este gobierno,
porque mientras el ministro habla de la preocupacin por la salud de los internos y por la
situacin en la que se encuentran los talleres protegidos, el jefe de Gobierno, Macri, hace
referencia a un terreno vaco. Esto me preocupa. Cmo es la cosa? Nos preocupamos por
la salud o es un terreno vaco?
Respecto del fallo del 8 de febrero de 2013 al que hace referencia, de la jueza
Andrea Danas, en realidad, se trata de un informe y vista, porque est incorporando en ese
acto y en ese momento un expediente aceptando a la Defensora en ese espacio.
Adems, quiero aclarar que se desconoci el recurso de habeas corpus que haba
sido presentado por la Defensora General de la Nacin ante el Juzgado Nacional de
Instruccin N 47, en donde se pidi el retiro inmediato de la Polica Metropolitana. Eso no
fue atendido en el momento de la represin.
Adems, tambin quiero aclararle al seor ministro que, de acuerdo con el Cdigo
de Planeamiento Urbano, no se puede desafectar per se un espacio del neuropsiquitrico
Borda sin pasar por esta Legislatura. Realmente, se trata de una situacin bastante
complicada. Muchos de nosotros hemos sido golpeados, insultados y maltratados de la peor
manera en el da de ayer en este predio. Adems, si estos terrenos estaban libres, cmo
ingresaron a ms de 100 metros al espacio en donde se encontraban los pacientes del
Borda?
Otra de las cosas que me preocupa muchsimo es que las ambulancias del SAME a
las nicas personas que atendieron fueron a los policas, porque en realidad, estaban sobre
la calle Perdriel
- Manifestaciones en la barra.
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Sra. Gonzlez Gass.- Los pacientes internos fueron atendidos por el personal del Hospital
Borda. Esto es una vergenza! Porque el SAME es para unos pocos y no para todos los
que estbamos en ese espacio.
- Manifestaciones en la barra.
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hospital "Ramos Meja" por haber recibido 22 balas de goma. Tambin tenemos a
Alejandro Gianni que est presente y que fue herido, a Sergio Toledo, a Luciano
Fernndez, a Daniel Daz, a Eduardo Nassif y a Oscar Cceres, con diez puntos en la
cabeza. No fueron atendidos por los hospitales, sino en el mismo momento por los mdicos
y enfermeras del hospital. Por eso no estn en las listas y las ambulancias no los atendieron.
A las 10 y 20 mostr mi credencial y le ped a alguno de los responsables del
operativo que frenara la locura, porque los locos estaban del otro lado y no adentro de los
pabellones. Los locos estaban entre aquellos que nos miraban con odio y repriman.
Mientras mostraba mi credencial y peda hablar con algn responsable ninguno me
atendi, por el costado empezaron a pegarles a los manifestantes. En ese momento, que
haba solamente el 10 por ciento de las personas que se estaban manifestando, nadie quiso
parar la represin ni ponerle paos fros a esa locura.
La verdad es que hay varias preguntas para hacer. Se las vamos a pasar por escrito,
porque no entiendo las contestaciones. El ministro Montenegro nos est diciendo que va a
seguir con la misma actitud y que va a seguir reprimiendo y acusando de la misma manera.
Pero sepan que los trabajadores, las fuerzas polticas y las organizaciones sociales vamos a
seguir protestando y diciendo que no a cada represin, por ms que ustedes las tengan en la
cabeza. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: ha finalizado su tiempo de exposicin.
Sra. Garca Tun.- Sabe qu nos indigna ms? No que nos digan que nos van a seguir
reprimiendo, sino que ni siquiera hagan una mnima autocrtica sobre lo que pas ayer. Por
eso, vamos a seguir pidindole la renuncia. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Ferraro.
Sr. Ferraro.- Seor presidente: venimos a esta sesin con un enorme dolor y bronca. No
hay nada de qu enorgullecerse, porque el ministro intenta explicar lo inexplicable. La
represin de ayer merece nuestro ms enrgico repudio y condena. Algo nos queda muy
claro en los dichos del ministro de Seguridad y Justicia, del Jefe de Gobierno y de las
autoridades de este Gobierno: que los sospechosos y los violentos fueron los pacientes
psiquitricos, los periodistas, los legisladores y los trabajadores.
La verdad es que estamos ante un sinsentido: la brutalidad y la represin por el slo
capricho de llevar adelante el Centro Cvico de la Ciudad de Buenos Aires con el afn de
continuar con los negocios inmobiliarios en la zona sur de nuestra ciudad.
Dicho esto, hay algo que tambin les debe quedar claro y que lo han expresado
varios legisladores en este recinto: la Polica Metropolitana de nuestra ciudad no fue creada
para lo que vimos ayer. De manera vergonzante vimos las peores prcticas de las fuerzas de
seguridad al estilo de la Polica Federal o de la "maldita bonaerense". Ms que fuerzas de
seguridad, parecan barras bravas o grupos de tareas. Esta clara, seor ministro, su
responsabilidad y la del ministro Chan. Hay responsabilidad poltica. Se tienen que hacer
cargo.
Por otro lado, debo decirles que es inconcebible que no reconozca en las respuestas
que dio que hubo represin en el Hospital Borda. Fue una represin indiscriminada y no se
hacen cargo.
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Por su intermedio, seor presidente, le digo al seor ministro que desde la Coalicin
Cvica, ARI, no les vamos a permitir que construyan el relato de que los violentos y los
sospechosos en el da de ayer fueron trabajadores, pacientes, legisladores y periodistas.
Vean qu sinsentido y que paradjico es que el lugar de encierro de los locos lugar que
como sociedad y como Estado no queremos ver nos pone en evidencia la mayor de las
brutalidades.
Seor ministro: si usted tiene algo de vergenza, de responsabilidad y de decoro
me sumo a las expresiones que han manifestado otros diputados, debe renunciar
juntamente con los comisarios Gimnez y Pedace
-Aplausos en la barra.
Sr. Ferraro.- porque si no lo hace, el instrumento que nos cabe a travs de la manda
constitucional, atento a las responsabilidades polticas que usted est empeado en omitir
hoy en sus respuestas, es el inicio de juicio poltico para deslindar responsabilidades ante
los hechos acontecidos.
-Aplausos en la barra.
Sr. Ferraro.- Esto es as, seor ministro, porque usted incumpli una orden judicial; usted
no dijo quin dio la orden de reprimir, usted no garantiz que la polica actuara conforme a
la ley de seguridad; usted, como mximo responsable de la Polica tal como lo dijo,
permiti que en el operativo se hiciera abuso de las armas que tena cada uno de los grupos
de infantera; usted actu en la ilegalidad; usted habla de delitos y no los tipifica; usted
tampoco dijo cunto tiempo se dieron para la negociacin. Estas son las cosas que no
fueron respondidas de manera explcita por usted, seor ministro.
Cabe hacer la siguiente reflexin: a los hospitales, en vez de darles insumos, les dan
balas de goma; en vez de curar, lastiman. Hoy, por ms excusas que den, no van a poder
cerrar las heridas que han provocado.
Por ltimo, quiero decirle seor ministro s que esto no le va a gustar al
oficialismo y menos a usted que usted, a la hora de atender ciertos negocios, es muy
eficiente. Es muy eficiente a la hora de atender negocios. Ayer lo demostr llevando
adelante la represin en el Hospital Borda. En otras oportunidades, seor ministro, tambin
los garantiz con las facturas de la empresa Calcaterra en las obras del Hospital Santojani y
en el caso Skanska, con IECSA - Calcaterra.
-Aplausos en la barra.
Sr. Ferraro.- Todo esto se lo quiero decir porque usted, por accin u omisin, es funcional
a los negocios que se llevan adelante.
-Aplausos en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Me dice el ministro que, si quieren, les puede contestar a partir
de ahora sobre esta parte del racconto.
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Hoy acordamos que bamos a hablar sobre este tema. Como una vez ms alguno no
cumpli y plante otro tema, el ministro no tiene inconvenientes en contestarle ahora.
Despus va a contestar sobre todo lo que tiene que ver con el da de ayer.
-Hablan varios diputados a la vez.
Sr. Presidente (Ritondo).- Ustedes preguntan sobre esto. Sobre lo otro tambin est
contestando.
Tiene la palabra la diputada Bisutti.
Sra. Bisutti.- Seor presidente: estamos ac, en esta interpelacin al seor ministro
Montenegro, y la verdad es que ayer escuchamos y vimos una conferencia de prensa de
Macri y varios de sus ministros con cara de nada, diciendo nada, hacindose cargo de nada.
Y hoy estamos escuchando al ministro de la misma manera: diciendo nada con relacin a
las preguntas que con mucha altura hicieron mis compaeros.
La verdad es que me siento realmente satisfecha con todos los integrantes del
bloque de la oposicin respecto de cada una de las exposiciones en el da de hoy, porque
estamos dando un debate realmente de un nivel que me parece que le hace muy bien a esta
Legislatura.
El ministro no ha dado ninguna respuesta sobre los hechos fundamentales. Le quiero
hacer una pregunta, para que despus nos conteste: cul es el delito que dice que se
cometi para actuar de la manera en que actuaron? Tipifquelo y, en todo caso, dganos
tambin si el accionar de la polica es justificar la represin. Le pregunto si ese es el
objetivo de la Polica Metropolitana y si, como dijo el seor ministro, el objetivo es que la
polica est para garantizar el orden y la ley.
Le pregunto, adems, qu hace o no la Polica Metropolitana para prevenir y
garantizar la vida de los ciudadanos. No es ese uno de los objetivos principales de una
fuerza del Estado, que siempre es una fuerza mucho ms poderosa y destructiva que la de
cualquier grupo que accione en la Ciudad de Buenos Aires? Por supuesto, no estamos de
acuerdo con esas declaraciones de que eran grupos minsculos. Me refiero a todas esas
declaraciones que ya mencionaron muy bien muchos de los diputados que hablaron
anteriormente.
Est claro que no hubo excesos ni errores. Hay una Polica Metropolitana que
ejecut la represin como la mano armada del Estado de la Ciudad de Buenos Aires,
conducida por el ingeniero Macri. Eso es lo que ocurri ayer: represin en manos de la
Polica Metropolitana, la mano ejecutora del Estado represor de la ciudad.
Algunos quieren hacernos creer otra vez el discurso de los dos demonios, de que ac
hubo unos que actuaron y otros que respondieron. La respuesta que tiene el Estado y la
responsabilidad nunca es la misma que la de cualquier ciudadano o grupo, en el caso de que
hubieran actuado con algn tipo de desmadre, cosa que ayer no ocurri. Ayer hubo, como lo
dijeron todos, pacientes, trabajadores, legisladores, camargrafos. Todo el que estaba
resistiendo la ocupacin ilegal y la destruccin que haca el Gobierno de la Ciudad fue
reprimido por este.
Seor ministro: usted nos vino a decir que interpretaron lo que deca la Justicia en
las presentaciones que se haban hecho para proteger el lugar donde estaba porque ustedes
lo deshicieron el taller protegido. Los fundamentos de la resolucin del da 26 de abril de
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Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Bisutti: solo le informo cunto tiempo habl.
Adems, usted sabe que hoy estamos trabajando aqu, gracias a que el ministro tuvo
la voluntad de venir un da despus
- Manifestaciones en las bancas.
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Sr. Presidente (Ritondo).- La primera es una pregunta y la segunda fue ms bien una
chicana.
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En segundo lugar, sabemos que esos terrenos son de dominio pblico de la ciudad o,
mejor dicho, del "dominio pblico-privado de la ciudad". Por lo tanto, estaba en cabeza del
Ministerio de Salud y realizaron el acto administrativo de pasarlo al Ministerio de
Desarrollo Urbano. Tenga en cuenta que el Ministro de Desarrollo Urbano sabe que cuando
se cambia el uso de un predio tiene que venir a esta Legislatura y aprobarse por ley,
conforme lo establece la Constitucin. Y eso tampoco lo establece la ley para los
oficialistas. Sepa que este taller no est enmarcado por una ley de esta Legislatura. En esta
Legislatura se vot la venta del predio del Mercado del Plata para realizar obras en el
Hospital Tobar Garca. Especficamente, nuestro bloque vot en contra.
Para terminar, seor Ministro, no puede ser que despus de treinta aos de
institucionalizacin y lucha democrtica usted no pueda entender quizs la suya no fue
una actitud adrede que en la vida de los hombres hay xitos y fracasos. Seguramente, no
quiso que esto ocurriera y pasaron por su cabeza mltiples reflexiones despus de este
hecho. Pero en este caso, seor Ministro, usted tuvo un fracaso. (Aplausos).
Sr. Presidente (Gullo).- Tiene la palabra la diputada Neira.
Sra. Neira.- Seor presidente: la verdad es que me reserv unos minutos porque pens, y
con razn, que esto iba a suceder y que luego de las respuestas del Ministro me iba a quedar
con algunas inquietudes. Efectivamente, me qued con ms inquietudes que certezas.
A partir de los cuestionamientos que hicimos algunos diputados, quiero hacer
algunas preguntas sobre el protocolo de actuacin. Perdn que sea insistente, pero ante su
negativa de renunciar quiero establecer el marco de responsabilidades que veo claramente.
El seor ministro est estableciendo que no ha habido una manifestacin. Eso fue lo
que plante el ministro: que no haba una manifestacin y que lo que tuvo que hacer la
polica es responder a delitos.
Frente a esto, voy a hacerle una pregunta concreta al seor ministro que le pido que
me la conteste. En primer lugar, quiero sealar que no se entiende que por ms que no haya
habido una convocatoria en un da previo porque no se saba que ese da iba a ingresar de la
manera que lo hizo la polica al Hospital Borda, no entendamos que lo que hubo all fue una
manifestacin, un marco de protesta social o como lo quiera llamar, pero claramente es eso
y no otra cosa. Pero si usted insiste en eso en que se trat de delitos aislados le pedira,
seor ministro, que tipifique cules son esos delitos, porque esto es algo que le venimos
pidiendo los distintos diputados. Sealo esto porque, adems, lo que llama soberanamente
la atencin es que frente a la supuesta primera comisin de delito y la intervencin del
doctor Pigni, automticamente, el control del operativo no haya pasado al juez, como
sucede en estos casos. Ante la primera detencin o el primer delito por resistencia a la
autoridad o por el delito que usted defina, automticamente debi haber habido orden
judicial para las horas que tuvimos de represin sistemtica.
Entonces, seor ministro, o hubo protocolo de actuacin como es debido, con usted
a la cabeza, con un gobierno hacindose cargo de la Polica Metropolitana cuidando a los
pacientes, cuidando a los periodistas como sealbamos anteriormente, cuidando a los
manifestantes, cuidando la seguridad de todos los presentes, o hubo algn delito que le
pido que lo tipifique y diga por qu entonces no hubo orden judicial posterior.
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Simplemente, quera agregar esto, seor ministro, porque usted es abogado al igual que
yo, pero hay cuestiones que no podemos decir sin sonrojarnos.
Por ltimo, quisiera preguntarle honestamente si esta actuacin de la Polica
Metropolitana es la seguridad que nos ofrece como propuesta de gobierno el seor Jefe de
Gobierno Mauricio Macri para encarar algn futuro gobierno nacional. Porque, ante eso,
quiero decir que su amigo Piera ya estuvo haciendo este tipo de polticas, y lo que hemos
visto son a estudiantes que se siguen manifestando con dignidad, y lo mismo va a ocurrir en
Argentina, porque los trabajadores se van a seguir manifestando, los diputados vamos a
estar presentes, vamos a estar cumpliendo nuestras responsabilidades y vamos a estar
defendiendo a la Salud Pblica, a la Educacin Pblica y cada una de las acciones en donde
pretendan atropellar a los trabajadores y a lo pblico. (Aplausos).
Sr. Presidente (Gullo).- Tiene la palabra la diputada Mara Rachid.
Sra. Rachid.- Seor presidente: quiero empezar y reiterar algunas preguntas fundamentales
que se han expresado durante todo el da, pero que an no tienen ninguna respuesta.
En primer lugar, cuando algunos diputados del PRO, el seor ministro, el seor jefe
de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires hablan de que actuaron en defensa de la ley, la
pregunta es la siguiente: de qu ley estn hablando?
Sealo esto, porque si se refieren a la ley que se vot en la Legislatura en el mes de
noviembre situacin a la que se ha referido, por ejemplo, la Vicejefa de Gobierno de la
Ciudad de Buenos Aires, que establece la venta del Edificio del Plata, voy a pasar a leer su
artculo 4: "El producido de la venta ser ingresado a las partidas correspondientes con
destino a los anteproyectos, proyectos y obras de la nueva centralidad administrativa en el
sur de la ciudad". Por supuesto, el PRO haba intentado que este artculo dijera que era para
construir un centro cvico en el Borda, pero no fue la ley que votamos. Entonces, si esta
norma a la que hizo referencia la Vicejefa de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires no
es la ley que avala lo que hicieron ayer en el Borda, la pregunta es la siguiente: de qu ley
estn hablando cuando dicen que defendieron la ley en el da de ayer realizando todo lo que
hicieron?
La segunda pregunta que quiero hacer es de qu orden judicial estn hablando.
Repiten y vuelven a hacer referencia a la orden judicial de la doctora Danas. Ya varios
diputados han expresado e incluso han ledo lo que dijo la Cmara sobre esa orden. La
orden no estaba vigente. Y no solamente la Cmara dice que no estaba vigente; haba una
orden que estaba vigente y es la que haban dado en diciembre de 2012, no anoche. En
diciembre de 2012. Esa es la orden que estaba vigente. Pero la Cmara dice no solamente
que esa es la orden que estaba vigente la de diciembre de 2012, que no les permita hacer
lo que hicieron ayer sino que, adems, dice que no actuaron con negligencia, sino que
actuaron con dolo; que saban que no estaba vigente y actuaron igual.
No lo iba a hacer, pero voy a leer el documento al que me refera: No puede
considerarse meramente negligente, sino como evidencia de una verdadera intencin
llmese dolo o como quieran llamarle de desconocer las decisiones recadas en autos.
Intencin. No soy abogada, pero algo s de esto.
Finalmente, cuando hacen referencia a enfrentamientos con grupos violentos,
tambin le quiero preguntar a qu se est refiriendo. Quiero compartir con usted mi
experiencia. A m me llamaron algunos trabajadores, me contaron lo que estaba pasando y
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fui inmediatamente al Borda. Cuando llegu haba, como bien deca usted, un cordn de
aproximadamente doscientos o ms policas. Esto a m no me preocupa. Porque, en
realidad, si se basan en ninguna ley y no tienen ninguna orden judicial y estn destruyendo
algo que es parte del patrimonio histrico de la Ciudad de Buenos Aires, que es fuente
laboral de los trabajadores y que es un lugar donde se atienden pacientes, que para infringir
todas esas leyes que hay detrs, protegiendo todas estas cosas, necesiten a doscientos
policas, me parece algo bastante lgico.
Quera preguntar a qu grupos violentos se refiere porque cuando llegu estaban
estos policas y les pregunt quin era el jefe del operativo y quin estaba a cargo. No solo
no me contestaron a m sino que no le contestaron a los trabajadores, a los pacientes, a los
vecinos que se haban acercado, ni a los militantes. No le contestaban a nadie.
Haba un espacio en el cordn policial. Pas por ese espacio, camin tres metros
como mucho y se me abalanzaron cinco policas que me empujaron, me golpearon y me
llevaron hasta donde estaba el resto de la gente. Mientras, yo les mostraba mi credencial de
legisladora y les deca que solo quera hablar. Quiero reiterar que estaba sola, porque le
ped al resto de la gente que no me acompaara. Les deca que soy legisladora y que
solamente quera hablar con alguna autoridad para preguntarles qu estaban haciendo en el
Borda. Esa fue la respuesta: la violencia.
Cuando estbamos hablando con el diputado Ibarra y con algunos otros diputados
con algunos medios de comunicacin, nos tiraron gas pimienta. Y antes y despus de estos
incidentes particulares en los que me toc estar, hubo una brutal represin hacia los
trabajadores, pacientes, periodistas, vecinos, diputados nacionales, etctera.
Voy a reiterar, porque parece que no est claro, los principios de la Ley de
Seguridad Pblica, con la que se cre la Polica Metropolitana, y relacionarlos con lo que
dijo la Cmara. Existe el principio de legalidad. La Cmara dice que el Gobierno de la
Ciudad ha llevado a cabo una conducta que contraviene lo resuelto por este tribunal el 28
de diciembre de 2012. Lo dice la Cmara, no lo digo yo. Es ilegal.
Existe el principio de oportunidad.
Sr. Presidente (Gullo).- Diputada
Sra. Rachid.- Ya termino, seor presidente.
La misma ley dice que solamente se utilizarn armas de fuego en el caso de legtima
defensa, propia o de terceros, en situacin de riesgo de vida.
Para terminar, menciono el principio de razonabilidad que creo que no hubo y
tambin existen los principios de gradualidad y de responsabilidad. No cumpli con
ninguno de estos principios. Cumpla, por lo menos, con el ltimo, hgase responsable de lo
que pas ayer y renuncie, seor ministro. (Aplausos).
Sr. Presidente (Gullo).- Le aclaro que habl durante siete minutos, diputada.
- Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Primero, diputado
Cristin Ritondo.
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Sr. Bergel.- Antes que nada, deseo solidarizarme profundamente con los internos del
Hospital Borda, con sus familiares y tambin con los vecinos, que tuvieron que recibir los
efectos de los acontecimientos de ayer, porque es probable que estn siendo afectados
persistentemente por el asbesto flotante en el aire, luego de producirse una demolicin. Con
esto se ha violado tambin la Ley 24051, que establece cmo deben ser tratados los
residuos peligrosos que hoy deben estar flotando en el barrio. Me solidarizo tambin con
los periodistas agredidos y con los trabajadores de la salud.
Hay periodistas de medios muy importantes, pero tambin contina una tradicin
que tiende a ser "invisibilizada". En este sentido, deseo recordar que hay tres periodistas de
la Red Internacional de Medios Alternativos que han resultado heridos por balas de plomo
en los acontecimientos sucedidos en Corrientes y Paran el da 13 de marzo. Al respecto,
hay una querella criminal llevada a cabo por la Correpi que hoy fue mencionada, en
relacin con los periodistas Marcos Fumaroni, Esteban Ruffa y Germn de los Santos, que
tambin se deben sumar a la lista de los periodistas agredidos ayer.
En los cuerpos flagelados de los legisladores y compaeros, nuestros colegas, ha
sido flagelado este Cuerpo entero. El Poder Legislativo de la Ciudad, representado por
quienes estamos aqu, ha sido flagelado ayer en los cuerpos de los legisladores que han sido
maltratados y reprimidos con violencia criminal. Y digo "criminal", porque creo que ha sido
reiteradamente manifestado por la mayora de los diputados preopinantes que hubo dolo en
el desconocimiento de la orden judicial de no innovar, ratificada ayer por la cmara que,
adems, les impuso multas. Si les impuso multas, eso habla de intencionalidad.
No caben dudas de que hubo una actuacin dolosa, un plan premeditado por una
banda. El Gobierno de la Ciudad desciende a la categora de banda cuando acta de esta
manera, a una suerte de asociacin ilcita que realiza un plan premeditado con violencia,
contrariando las leyes y agrediendo a los ciudadanos, a los periodistas, a los mdicos, a los
internos y al Poder Legislativo de la Ciudad en el cuerpo de sus legisladores.
Entonces, esto no se termina con su renuncia, seor ministro. Esto apenas debera
comenzar con su renuncia, que da lo mismo si se produce o no. Aqu hay un jefe de una
asociacin que ayer fue una asociacin ilcita. El Jefe de Gobierno se comport como una
asociacin ilcita con un plan premeditado de avasallamiento de leyes, convirtiendo al
cuerpo de la Polica Metropolitana en un ejrcito de ocupacin.
Me consta que muchos diputados del bloque mayoritario as me lo han
manifestado estn absolutamente doloridos con esto, y ojal lo pudiesen expresar. Les
quiero decir que la obediencia debida no es con su partido ni con su Jefe de Gobierno, sino
fundamentalmente con sus ciudadanos y con sus votantes.
El 60 por ciento de los votantes una excelente proporcin no son fascistas; de
hecho, pueden tener una visin y una expectativa de cmo este partido podra manejar la
situacin y cmo podra establecer mayor seguridad. Son todas razones legtimas. A ellos
no se les escapa que lo de ayer fue una intervencin fascista, que esta poblacin en esa
proporcin ni remotamente va a avalar. Tnganlo en cuenta. Lo tienen que ver. Aparece
clarsimo en la televisin y no se le escapa a nadie. Ese 60 por ciento respetabilsimo de
nuestros conciudadanos porteos no acompaa este tipo de violencia procesista, fascista
o como quieran llamarla.
Sr. Presidente (Ritondo).- Finaliz su tiempo, diputado. Muchas gracias.
3 Sesin Especial
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Tiene la palabra el diputado Snchez por tres minutos. Ahora van a hablar todos los
diputados. Hacen las preguntas y el ministro contesta. Usan los cinco minutos y el ministro
termina.
Sr. Snchez.- Entend que eran distintas rondas de preguntas y respuestas. Eso fue lo que se
acord.
Sr. Presidente (Ritondo).- No. Es as: ustedes preguntan y el ministro contesta; repreguntan
y el ministro vuelve a contestar. De lo contrario, es un dilogo. No cambiamos nada.
Sr. Snchez.- No es un dilogo, sino una interpelacin: preguntas y respuestas. Si el
ministro no quiere responder
Sr. Presidente (Ritondo).- No es as. No es lo que hablamos. Los presidentes de bloque lo
saben.
Sr. Snchez.- Entonces, le agradezco mucho. Usen el tiempo para que el ministro no
conteste lo que no va a contestar nunca. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Ustedes saben que son ms de cinco minutos, porque cuentan
con un minuto ms si son dos los diputados que hacen uso de la palabra.
Tiene la palabra el diputado Nenna.
Sr. Nenna.- Seor ministro: estoy convencido de que el relato que le han querido imponer
a la sociedad respecto de lo ocurrido ayer, no ha tenido efecto.
Seor ministro, por dnde ingresaron las fuerzas represivas a las 5 y 30 de la
maana de ayer? Ingresaron por la puerta de Perdriel o por la de Brandsen? Lo hicieron
con las llaves o violaron los candados, como el ao pasado cuando entraron con las
topadoras y tiraron abajo el Taller Protegido N 19?
Para nosotros, hay premeditacin desde el da anterior, con una orden del Ministerio
de Desarrollo Urbano al Ministerio de Justicia en la que se exiga que las fuerzas de la
Polica Metropolitana resguardaran no a los trabajadores, sino a las empresas que iban a
realizar la demolicin. Esto fue as. A las 9 de la maana, el edificio ya estaba casi
demolido. A partir de las 9 y 30, como usted deca, se comenz a colocar la empalizada.
Usted dice, seor ministro, que estaba en su despacho. Nosotros estuvimos en el lugar
alrededor de las 11 de la maana. Me present con muchos de los diputados que estn aqu
con nuestras identificaciones, y pedimos hablar con un responsable. Sabe qu pas? No
nos dejaron pasar. Nos pegaron patadas por debajo de los escudos que, segn el diputado
Garca, sirvieron para resguardarse de los violentos. Los violentos eran los que estaban ah.
Veo la risa del diputado Ocampo quien quizs, por su historia, no sufri los golpes
ni las situaciones que hemos pasado algunos de nosotros, no solo durante la dictadura
militar, sino tambin durante los conflictos de los aos '90. (Aplausos).
La represin no fueron incidentes que estn planteando ahora, seor ministro,
-Murmullos en la Sala.
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Sr. Nenna.- Este seor que est aqu le voy a hacer llegar nuevamente las fotografas
tiene balas de acero y este seor tiene balas de goma. Aqu, el mismo que estaba
provocando y que llamaba a reprimir es el mismo que llamaba a tirar al cuerpo, tiene tres
balas de acero menos.
-Hablan varios diputados a la vez.
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que falla ac es la cabeza. Por eso, nosotros le pedimos la renuncia junto con los bloques
opositores. Mientras falle la cabeza, la polica nos va a seguir reprimiendo a todos nosotros.
(Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Hacemos un receso de dos minutos.
- Es la hora 16 y 54.
- A la hora 17 y 19:
Sr. Presidente (Ritondo).- El diputado Form cuenta con tres minutos para hacer uso de la
palabra.
Tiene la palabra, diputado.
Sr. Form.- Seor presidente: le agradezco, por su intermedio, al ministro Montenegro.
A esta altura de la interpelacin, viene a mi memoria una frase de don Miguel de
Unamuno, en Espaa, en tiempos muy duros, cuando le dijo al gobierno de entonces:
"Venceris, pero no convenceris".
Sus argumentos, seor ministro, no satisfacen nuestras inquietudes, porque viendo
la fotografa que el diputado Juan Cabandi expuso al comienzo de esta Sesin Especial,
no me cabe duda de que ese rostro del oficial apuntndole a periodistas, a trabajadores, a
enfermeros y a pacientes es el verdadero rostro de la Polica Metropolitana.
Y como tengo poco tiempo voy a decir algo de lo que me hago cargo absolutamente,
en sintona con lo que ya expres tambin el diputado Camps. Muchas veces a lo largo de
las luchas populares hemos visto cmo sbitamente aparecen grupos encapuchados,
enmascarados, con hondas y cascotes, que son el argumento que necesita la fuerza represiva
para disparar contra las organizaciones sociales que reclaman por sus derechos. Ayer
ocurri exactamente lo mismo. Y mi pregunta, seor ministro, es cuntos encapuchados
estn identificados y detenidos para deslindar responsabilidades. Porque los violentos,
como ya se dijo reiteradamente en esta jornada, no han sido ni los pacientes ni los mdicos,
ni los periodistas, ni los fotgrafos, ni mucho menos los legisladores. Hay una connivencia
entre el aparato represivo y esos grupos que aparecen para justificar la accin represiva
contra los sectores populares. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Amor.
Sr. Amor.- Seor presidente: ser muy breve, porque tambin est anotada para hacer uso
de la palabra mi compaera la diputada Alegre.
Quera referirme
Sr. Presidente (Ritondo).- Perdn, diputado: si lo prefiere, le damos el uso de la palabra a
la diputada Alegre en primer lugar, ya que ella estaba anotada primero. Disculpe, diputada
Alegre.
Sra. Alegre.- Gracias, seor presidente. Habamos pedido la palabra y habamos acordado
ese orden dentro del bloque. Le agradezco que lo respete.
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queramos que esos altos mandos hubieran pertenecido a la dictadura militar y que hubieran
recibido rdenes y formacin durante ese perodo.
Ciertamente, queramos constituir una fuerza nueva, con valores nuevos; una fuerza
policial que cumpliera con el cometido fundamental que tienen las fuerzas de seguridad,
que es garantizar el respeto de los derechos humanos. Para eso estn las policas y las
fuerzas de seguridad: para garantizar el respeto de los derechos humanos, que son los
valores mximos que rigen nuestras leyes y nuestra constitucin. (Aplausos.)
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Alegre: ya pas su tiempo reglamentario. Vaya
cerrando su exposicin.
Sra. Alegre.- Solo voy a formular unas preguntas.
En principio, infiero que estuvo en el lugar, aunque no se identific, el seor Ral
Pedace, quien era miembro de la custodia presidencial. En su momento, el presidente
Nstor Kirchner lo apart de su cargo por no cumplir con los protocolos que se establecan
para garantizar el cuidado del presidente de la nacin. Y ustedes no solo lo admitieron
como miembro sino que, adems, lo nombraron subjefe de la Polica Metropolitana.
Seor presidente: estuve en el Hospital Borda muchsimas veces. El ministro
desconoce absolutamente la Ley de Salud Mental de la Ciudad de Buenos Aires. Queremos
ver esa nota de la ministra de salud. Y queremos ver una nota en la que se ordena que se
deje a los pacientes dentro de los pabellones. Tenemos denuncias de muchsimas
enfermeras que estaban junto a nosotros y que dijeron que ayer a la maana no las dejaron
ingresar para cumplir con sus servicios. Eso significa abandono de persona. No las dejaban
ingresar para cumplir con la atencin a los pacientes. Sencillamente, inventaron la excusa
del asbesto, que en realidad est en todos los hospitales pblicos construidos a principios de
siglo en la Ciudad de Buenos Aires. Ciertamente, el asbesto es amianto que se utiliza como
aislante; est en muchos edificios pblicos y tambin en hospitales como el Rivadavia, el
Penna y el Udaondo.
Como bien deca el diputado Bergel, el problema no es tanto la existencia de asbesto
en el momento de la demolicin, como el hecho de no tomar los recaudos necesarios para
evitar la inhalacin de ese material txico.
Y ustedes simplemente fueron a demoler el Taller N19. Todos quienes lo
conocimos porque estuvimos all, acompaando el trabajo en ese lugar sabemos que
estaba en funcionamiento y que era uno de los lugares ms clidos y ms apropiados para el
tratamiento de los vecinos que asistan al Hospital Borda. (Aplausos.)
Y ahora har la pregunta ya termino que le hago cada vez que se presenta el
ministro Guillermo "cara de piedra" Montenegro, porque no hay manera de "entrarle" con
nada. (Aplausos): Dnde estn los protocolos de actuacin de la Polica Metropolitana?
Queremos un protocolo que nos diga qu hace la Polica Metropolitana cuando se presentan
periodistas en un conflicto; qu hace la Polica Metropolitana cuando tiene que actuar en un
lugar donde hay pacientes o enfermos psiquitricos; qu hace la Polica Metropolitana
cuando se presentan legisladores para ejercer una mediacin ante un conflicto; y qu hace
la Polica Metropolitana cuando usa armas, cmo estn instruidos para tirar a personas con
balas de goma, que sabemos que pueden provocar heridas mortales. Queremos esos
protocolos, ministro! No nos basta con que diga que hay un protocolo general.
3 Sesin Especial
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Usted bien dijo que se comprometi con la lucha por los derechos humanos y las
denuncias contra la dictadura militar, cuando plante por escrito la nulidad de las leyes de
Obediencia Debida y Punto Final. Dice que se comprometi con la lucha por la
recuperacin de la identidad de los nietos apropiados durante la dictadura militar. Vuelva a
ser juez; usted no sirve para ser Ministro de Seguridad! (Aplausos). Usted ejerce una
poltica represiva y esta poltica represiva es Mauricio Macri, que es lo ms parecido a la
dictadura militar que tenemos en la Repblica Argentina.
-Aplausos y manifestaciones en la barra y en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada, el tiempo del Frente para la Victoria se ha excedido en
ms de dos minutos.
Tiene la palabra la diputada Polledo.
Sra. Polledo.- Seor presidente: en primer lugar, me solidarizo con todos aquellos colegas,
diputados, diputadas, trabajadores, enfermeras, pacientes e integrantes de la Polica
Metropolitana que ayer tuvieron alguno que otro dolor en sus cuerpos.
Hay cosas que he escuchado esta tarde que no puedo ni quiero dejar pasar. El 6 de
marzo de 2012 concurr al hospital cuando en presencia de pacientes un grupo de
trabajadores secuestr las mquinas con las que se estaba trabajando para construir el nuevo
taller. Los que conocen bien el hospital saben a lo que me refiero: debajo de la cocina se
tiraron abajo instalaciones viejas, llenas de moho, absolutamente inservibles, para construir
el nuevo taller y otras dependencias. Es da fui sola y habl con los trabajadores y muchos
mdicos para entender lo que estaba pasando, pues haban secuestrado las mquinas y no
iban a dejar que se siguiera adelante con los trabajos.
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Segundo, diputado Juan
Carlos Dante Gullo.
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3 Sesin Especial
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Sr. Presidente (Gullo).- Tiene la palabra el diputado Julio Raffo. Le recuerdo que tiene tres
minutos.
Sr. Raffo.- Gracias, seor presidente.
Estamos frente a una situacin totalmente esquizofrnica. Parecera que para el
Gobierno de la Ciudad y los diputados del PRO no ha pasado nada. No digo que tengan que
reconocer todo lo que nosotros decimos que pas. Lo digo con buena fe y porque estuve en
el lugar; no me la contaron. No quiero que se rindan ante todo, pero reconozcan que algo
pas, compaeros. Algo se vio por televisin; vimos violencia; hubo diputados golpeados y
les echaron gas pimienta en los ojos.
Hubo ataques de presin y gente atendida de urgencia. Tambin haba pacientes y
familiares. Nosotros condenamos toda criminalizacin de la protesta. El PRO est haciendo
criminalizacin de la protesta queriendo justificar lo que pas, porque dice que hubo
violencia manifestante. El ministro no me contest qu denuncias hizo por lesiones porque,
si es verdad que hay lesiones graves y no estoy diciendo que no lo sea, debera haber una
causa penal por lesiones; y que el ministro no me diga que el problema es el secreto de
sumario, porque l y yo somos abogados y sabemos que el secreto de sumario le permite al
juez no mostrar la causa a los abogados o a las partes, pero no le impide a l ni a m, ni a
nadie hablar de la causa y decir lo que sabemos. Esto no es ninguna transgresin. Entre
bomberos no nos pisemos la manguera. No hay secreto de sumario que le impida a usted
contar lo que sabe, ni a m preguntar o contar lo que s. Yo digo lo que s a pesar del
secreto de sumario, porque legalmente no es verdad que el secreto de sumario me inhiba.
Usted lo sabe, ministro, porque fue juez.
Quiero terminar recordando aquella frase que dice: Algo huele a podrido en
Dinamarca. Algo huele a podrido en el Gobierno de la Ciudad; es una poltica que
reprimi y ningn funcionario del Gobierno de la Ciudad asume como error. Ningn
funcionario dice: S, en esto estuvimos mal. No hay un polica puesto en disponibilidad;
no digo condenado, porque todos respetamos y debemos respetar el debido proceso y la
presuncin de inocencia. No hubo nadie sometido a la disponibilidad ni a la lupa. No nos ha
dado el nombre de un polica que est en disponibilidad o sometido a una indagacin por
los hechos de violencia que vio la ciudad y el pas, y todos lo sabemos. Si el Gobierno de la
Ciudad reacciona diciendo ac no ha pasado nada, es tanto o ms grave que lo que pas.
(Aplausos).
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Primero, diputado
Cristian Ritondo.
VT 12 - Pg. 80
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27 de abril de 2013
3 Sesin Especial
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Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez: por favor, silencio. Si quiere, le puedo hacer
un comparativo de cuntos minutos habl la oposicin, cunto tiempo los dems se
mantuvieron callados, y cunto interrumpi cada diputado. Por favor, escuchemos a los
diputados del oficialismo.
Contina en el uso de la palabra el diputado Frigerio.
Sr. Frigerio.- Seor presidente: en la ltima sesin, una diputada dijo a mi juicio, muy
acertadamente que en esta Casa haba que terminar con la hipocresa; es decir que lo que
se deca fuera del recinto haba que sostenerlo aqu.
Yo doy fe de que esa ley se plante con claridad y nadie se puede hacer el distrado.
En esa ley estaba claramente previsto dnde se iba a hacer la obra del Centro Cvico. De
hecho, muchos diputados
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez, silencio, por favor! No sabe que no puede
hablar mientras otro diputado se manifiesta? Cuntas veces lo va a interrumpir?
Sra. Gonzlez.- Ochenta!
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Nenna: si quieren hacer caer la sesin, hganlo ms
disimuladamente. (Aplausos).
VT 12 - Pg. 82
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27 de abril de 2013
Sr. Presidente (Ritondo).- Disclpeme, diputada Naddeo, pero parece que ac los derechos
democrticos se acaban cuando deben hablar los que no nos gustan.
- Aplausos y manifestaciones.
Sr. Presidente (Ritondo).- Parece que son los dueos de la democracia y de la verdad, y no
respetan los acuerdos ni los reglamentos. (Aplausos).
Todos los diputados de la oposicin hablaron en exceso y no hubo problemas.
Dejen hablar al oficialismo! Tanto les duele lo que dice? Disctanlo! (Aplausos).
Contina en el uso de la palabra el diputado Frigerio.
Sr. Frigerio.- Seor presidente: en esta Casa se habl de la terrible y brutal represin en el
Borda. Segn las palabras de algunos legisladores, esa terrible represin solo es comparable
con las pocas de las sangrientas dictaduras.
Todava quedan tres internados en los hospitales, todos de la Polica Metropolitana.
Si lo de ayer fue una terrible represin, qu calificativo le damos ahora, en esta
Casa, a los diecisiete asesinados por caso de gatillo fcil y la represin desde el 2003 a esta
parte?
- Aplausos y manifestaciones en la Sala.
3 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12 - Pg. 83
Sr. Presidente (Ritondo).- Al bloque PRO le pido que no entre en la provocacin, porque
quieren levantar la sesin para no escuchar las respuestas del ministro ni lo que ustedes
tienen para decir. Ya se escucharon entre ellos y ahora no quieren hacerlo con ustedes. No
se sorprendan si se levantan; no entren en la provocacin.
Contina en el uso de la palabra el diputado Rebot.
Sr. Rebot.- Seor presidente: el que dice lo que no debe, escucha lo que no quiere.
A esta altura de la sesin, ya que hablamos de protocolos y de soluciones
normativas, quiero que los compaeros me digan cundo aplicaron esos protocolos. No
recuerdo cmo lo aplic la Polica Federal cuando liber la zona en la que la patota de los
amigos del gobierno mat a Mariano Ferreyra! No recuerdo cul fue el protocolo que
aplic la Polica Federal cuando murieron los pibes en Cromaon y liberaron la zona para
que entraran 4 mil pibes en donde caban mil!
Les recuerdo, seor presidente, el protocolo que aplicaron en el caso de "Madonna"
Quirz cuando se cagaban a tiros o cuando los compaeros del Hospital Francs tuvieron
que soportar que venga la patota del gobierno a romperles a patadas el "traste" a los
compaeros del Partido Obrero! Cul fue el protocolo que aplicaron?! Cul fue el
protocolo que le aplicaron a Flix Daz y a los Quom en la 9 de Julio, cuando se bajaron de
un micro y les rompieron el traste a patadas?! Cul fue el protocolo que utilizaron
cuando mataron a los compaeros en Formosa?! Cul fue el protocolo que aplicaron a las
hinchadas argentinas cada vez que se llenan la boca hablando de ellos?!
Seor presidente: tambin quiero que me digan cul fue el protocolo que aplic la
Polica Aeronutica cuando suban y bajaban la valija con Antonini! (Aplausos). Cul fue
el protocolo que aplic la polica sabia cuando un avin se iba con 1.500 kilos de cocana
sin control?! Cul fue el protocolo que la Polica Aeronutica aplic cuando suban la
plata en camiones a los aviones para llevarla al exterior?! Y los derechos humanos de los
compaeros a los que les afanan esa plata y se cagan de hambre?! Ustedes creen que no
tiene consecuencias?!
- Aplausos y manifestaciones en la Sala.
-El diputado Palmeyro
micrfono.
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27 de abril de 2013
Los que revuelven, despus sienten el olor. Hay que hacerse cargo de toda la
historia!
Contina en el uso de la palabra el diputado Rebot.
Sr. Rebot.- Seor presidente: sin dudas, para pedir consignas morales lo primero que hay
que tener es la posibilidad de ofrecerla. Hay que tener el "traste" bien limpio para hablar del
"traste" de los dems.
Me gustara que los compaeros y colegas que recorran las escuelas recomendando
y fomentando que los pibes tomen los colegios me cuenten cmo es el protocolo. Cmo
es el protocolo que usan para maltratar a sus empleados o cmo es el protocolo que usan
aquellos legisladores que en este recinto vienen a amenazar a los empleados y a decirles
"negro de mierda", tal como est filmado por los delegados de la Casa?! Cul es el
protocolo que usan?! Cul es la consigna moral que usan?!
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Rebot.- Seor presidente: yo no estoy para justificar nada que tenga que terminar en la
crcel. Si algn polica cometi un delito, este bloque lo va a llevar a patadas en el culo!
Pero sepan, compaeros y compaeras, que no vamos a permitir que nos corran por
izquierda aquellos que, como la poltica del tero, pegan un grito en un lado y ponen los
huevos en otro!
Seor Ministro: le ruego que tenga memoria y no haga demasiado caso, porque en
este recinto media docena de diputados integran un gobierno que se fue por 200 muertos, y
a cuyo Jefe de Gobierno lo echaron con los votos de los dos tercios de los diputados de esta
Legislatura. Cul fue el protocolo que aplicaron esos mismos diputados que integraban
ese gobierno cuando sacaron a patadas a los compaeros en el Padelai?! (Aplausos).
Cul es la altura moral de reivindicar junto con Chabn fotos en las que rompan
fajas de clausura?! Dnde termin la utilizacin de esos protocolos?! Yo le voy a decir,
seor presidente, dnde termin. Finaliz con el pueblo, a travs de sus representantes,
echndolo de donde tena el privilegio de estar en ese momento. Y sabe cmo termin?
Con 37 muertos, el 21 de diciembre mientras su socio, el presidente De La Ra, se iba en
helicptero del poder y su socio, Anbal Ibarra, el jefe de esta operacin, se iba en una
ambulancia, escondindose de la gente mientras dejaba 37 muertos a cien metros de la
Plaza de Mayo. Ese es el protocolo que aplicaron los progresistas en la Argentina! Ese es
el protocolo! El protocolo que roba en nombre de la revolucin! El protocolo que cree que
es revolucionario tener bvedas para pesar el dinero, porque no tienen tiempo para
contarlo! (Aplausos).
- Manifestaciones en la Sala.
Sr. Rebot.- Se llama protocolo Lzaro Bez! Se llama protocolo "cuando ests ac, te
perdono todo y cuando ests enfrente, te acuso de lo que yo hice"!
El mismo ex Jefe de Gobierno que se llena la boca hablando de los inundados fue
quien dijo despus de siete muertos en un hecho luctuoso en la calle Superi: "En un ao se
terminan las inundaciones". Sin embargo, lo tenemos que escuchar ac tomndonos
examen cuando no hicieron nada en los aos pasados! (Aplausos).
3 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12 - Pg. 85
VT 12 - Pg. 86
LEGISLATURA
27 de abril de 2013
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados: les pido que mantengamos el silencio mientras est
hablando el ministro.
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Si usted no quiere que conteste, diga: "No quiero que conteste",
y ya no contesta.
- Manifestaciones en las bancas.
3 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12 - Pg. 87
Sra. Garca Tuon.- Lo que ustedes hacen es lavar las culpas con las culpas ajenas!
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Yo les digo lo siguiente: el ministro va a contestar lo que quiere
contestar, y usted va a preguntar lo que quiera preguntar. Entonces, les digo lo siguiente: en
este orden, ni el ministro puede contestar ni los diputados pueden escuchar. Si quieren
proseguimos, si no quieren no seguimos lo que ustedes quieran; pero si quieren proseguir
les pido por favor que tratemos de hacer el silencio correspondiente. Esto est en cada uno,
diputado Basteiro.
Continuamos.
Sr. Ministro (Montenegro).- La diputada Lubertino tambin me haba preguntado sobre el
protocolo de actuacin que tiene contra las manifestaciones que firmaron 21 provincias,
salvo Crdoba, Santa Fe y la Ciudad de Buenos Aires. El motivo por el cual no se firm es
porque no estamos de acuerdo con ese protocolo.
Sra. Lubertino.- Por qu?
Sr. Ministro (Montenegro).- Si quiere se lo explico no tengo problemas, pero me parece
que este no es el mbito. No estamos de acuerdo con el protocolo. No estamos de acuerdo
con las distintas actuaciones especficas que se marcan en el protocolo, porque nosotros
entendemos que son contrarias al Cdigo Procesal de la Ciudad de Buenos Aires.
Sra. Lubertino.- Por qu?
Sr. Ministro (Montenegro).- Porque hay una manifestacin o una expresin directa del
fiscal general sobre cmo se manejan este tipo de situaciones, que estn claramente
determinadas por lo que hace la Polica Metropolitana. Cuando a usted la elijan jefa de
Gobierno, all podr usted firmarlo y no habr ningn problema. Esta es la realidad.
(Aplausos).
- Manifestaciones en las bancas.
Sra. Lubertino.- Por qu no tiene su propio protocolo? No firm este y no tiene otro.
VT 12 - Pg. 88
LEGISLATURA
27 de abril de 2013
Sr. Presidente (Ritondo).- Vamos a levantar la sesin? Si no, diputados, dganme cmo va
a terminar esto. Como me dijo alguno, no soy preceptor. Me toca presidir la Legislatura.
Con el Reglamento, trato de ser lo ms amplio posible. Pero es imposible seguir cuando el
ministro dice dos palabras y lo interrumpen. Si no quieren escucharlo, mantnganse
tranquilos. No lo escuchan y nos vamos. De otro modo, se va levantando la temperatura,
que no es lo ideal para nuestra convivencia.
-Manifestaciones en la Sala.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: vea los dos lados. Ve all tambin? De all hacen
muecas y all ponen carteles de renuncia. Y yo no les ped que bajen los carteles.
-Manifestaciones en la Sala.
Sr. Presidente (Ritondo).- Si quieren, despus revisamos las cmaras. Ustedes saben que
ac en el recinto todo queda grabado. Adems, hay varias cmaras de televisin.
-Manifestaciones en la Sala.
3 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12 - Pg. 89
Sr. Presidente (Ritondo).- Voy a pedir dos cosas. A los del lado derecho, que por favor no
hagan muecas, que no muestren fotos y que no provoquen. A los del lado izquierdo les pido
que bajen las fotos y los carteles en los que piden la renuncia.
Les pido que continuemos sin muecas y sin agresiones. Tratemos de terminar la
sesin. Hemos estado mucho tiempo aqu. Tratemos de pasar de la mejor manera posible el
tiempo que nos queda. Gracias.
Contina en el uso de la palabra el seor Ministro.
Sr. Ministro (Montenegro).- La diputada Garca Tun haba mencionado al herido
Jonathan Toledo. l tambin est dentro de la investigacin del doctor Pigni. El juez toma
todo el caso. Si entiende que el delito no es correccional, remitir las acciones a la Justicia
Nacional. De todo lo que ocurri, se le da noticia esto tambin ya me lo haban preguntado
otros en el inicio de las actuaciones. Y, a partir de ese momento, el juez toma
conocimiento y participa de todos los hechos que ocurren en el predio donde empezaron los
problemas.
Salvo las conductas de los funcionarios pblicos, respecto de las cuales hubo otras
denuncias, las conductas que se produjeron en ese lugar tanto si hubo un exceso policial
como si cometieron delitos las personas que estaban en el lugar sern investigadas y sern
evaluadas por el doctor Pigni en su totalidad, incluso con el aporte de material fotogrfico y
flmico que no solamente tiene la polica, sino con el que cuentan todos los medios, que
tambin fue solicitado.
Tambin me haba planteado la diputada cul era la idea de la Polica Metropolitana.
La verdad, la idea es seguir haciendo cumplir la ley. Este es el principal cometido que tiene
hoy la fuerza de seguridad; hacer cumplir la ley.
Sra. Rachid.- Qu ley?
-Manifestaciones en la Sala.
Sr. Ministro (Montenegro).- No hay una ley. Me refiero a la ley. Puedo empezar por la
Constitucin Nacional. Esa es la ley suprema. A partir de all, estn todas las leyes. Y las
policas hacen cumplir la ley.
-Manifestaciones en la Sala.
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LEGISLATURA
27 de abril de 2013
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: cuando usted dijo eso, busqu el listado con sus
preguntas y se lo acabo de dar al Ministro. Justamente, le est pidiendo disculpas.
Sr. Ministro (Montenegro).- Es cierto. No poda encontrar sus preguntas. Me las acaba de
pasar el seor presidente.
Se me pide que indique qu medida judicial habilit el avance sobre el predio del
Borda, que identifique el nmero de causa y la fecha de la resolucin y que, dentro de lo
posible, entregue una copia.
En realidad, son dos resoluciones que se tienen en cuenta, las dos emanadas del
juzgado de la doctora Danas: una es la resolucin del 8/2/13 y otra es la del 19/2/13. Si la
diputada quiere una copia, la puedo dejar en la Presidencia, para que se la entregue. Se trata
del Expediente 45.258/1; la doctora Andrea Danas es la jueza en el marco de un recurso de
amparo del 19 de febrero. Aqu tengo la fotocopia y la dejo en Presidencia.
La siguiente pregunta apunta a saber si existi la medida judicial habilitante y cul
fue la orden que se le dio a la Polica Metropolitana. Expliqu anteriormente que hubo un
pedido de colaboracin del Ministerio de Desarrollo Urbano dado por el arquitecto Chan
para que la Polica Metropolitana acompaara al predio donde se iba a iniciar la obra. Dejo
por Presidencia una nota firmada por el Ministro Chan, por la cual peda el auxilio para
acompaar a las empresas que iban a hacer las dos obras.
Con respecto a la hora, para decirla con exactitud debera fijarme en el horario de la
filmacin, pero aproximadamente fue entre las 6 y 45 y las 7 de la maana.
En cuanto al da y hora del operativo, aclaro que no era un operativo, sino el inicio
de una obra de construccin. Fue a la maana, temprano, como para comenzar la obra.
Sra. Gonzlez Gass.- Le pregunt por el horario del operativo de la Polica.
Sr. Ministro (Montenegro).- No hubo un horario
Sra. Gonzlez Gass.- Ah, iban a construir tambin
Sr. Ministro (Montenegro).- Me pregunta si dieron aviso formal a funcionarios del hospital
de la realizacin de las obras de ese da y hora; de ser as, mediante qu acto administrativo.
La doctora Reybaud hizo saber a los funcionarios del Hospital Borda que se iba a iniciar
esa obra.
Me pregunta tambin cul era el escenario en el Borda cuando lleg la Polica
Metropolitana. Lo que yo pude ver en la filmacin desde un lugar cercano fue un escenario
de absoluta tranquilidad.
Me pregunta, adems, cul era el escenario que pensbamos encontrar en el Borda.
Esa apreciacin tiene que ver ms con la parte subjetiva. En ningn momento se pens que
esto tendra el nivel de agresin que alcanz al momento de comenzar las obras.
Sra. Gonzlez Gass.- Esto es agresin!
Sr. Ministro (Montenegro).- En cuanto a quin diriga el operativo, me piden que indique
los antecedentes del responsable. Me preguntan tambin si el Jefe de Gobierno estaba al
tanto del operativo. Ahora bien, no se trata de un operativo policial. Obviamente, al Jefe de
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Gobierno no se le informa sobre todos los actos administrativos que realizan los
funcionarios.
Con respecto a quin estaba a cargo del operativo, era el comisario general Horacio
Gimnez. Aprovecho para contestar a la diputada Alegre que hablaba del subjefe de la
Polica Metropolitana, que es el seor Ricardo Pedace Para que quede claro, en algn
momento de su carrera el seor Ricardo Pedace integr la custodia del presidente Kirchner.
Luego, fue ascendido a Comisario Inspector por el presidente Kirchner y ms tarde a
Comisario Mayor por la presidenta Cristina Kirchner. Hace un ao y medio que dej la
Polica Federal y pas a integrar la Polica Metropolitana. Entonces, decir que fue retirado,
cuando formaba parte de la custodia y fue ascendido dos veces posteriormente
- La diputada Alegre hace manifestaciones fuera de micrfono y
no se perciben sus palabras.
Sr. Ministro (Montenegro).- Queda absolutamente claro. Adems, fui quien propuso el
nombramiento del Jefe y del Subjefe de la Polica al Jefe de Gobierno. Conozco a los dos.
Sr. Cabandi.- Fue ascendido a juez por Nstor y Cristina.
Sr. Ministro (Montenegro).- No, por Nstor. Cristina era senadora. El decreto lo firm el
presidente. Lo he dicho en infinidad de oportunidades: mi concurso empez con De la Ra.
Durante mi concurso, pasaron siete presidentes.
Tambin preguntan quin dirigi el operativo y la cantidad de oficiales
Sra. Lubertino.- Hasta Nstor se equivoc!
Sr. Presidente (Ritondo).- Usted dice que fue un juez kirchnerista? Defindalo.
(Aplausos). Dijo que es un juez de Nstor.
Sra. Naddeo.- Era muy buen juez, pero es un psimo ministro!
Sr. Cabandi.- La Justicia es independiente del Poder Ejecutivo!
Sr. Presidente (Ritondo).- Quiso decir que era un juez independiente. Eso me gusta ms.
Sra. Alegre.- Quiero que hable sobre los protocolos.
Sr. Ministro (Montenegro).- Este es el resumen del protocolo de actuacin general que
lleva el polica. Es un trptico donde estn explicados los artculos. Aqu se lo dejo,
diputada Alegre.
- El Ministro hace entrega a la Presidencia.
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Sr. Presidente (Ritondo).- Si tiene los nombres de los cuatro mil policas en la cabeza es un
fenmeno.
Sr. Ministro (Montenegro).- En la Polica Metropolitana hay aproximadamente cuatro mil
efectivos.
Sr. Presidente (Ritondo).- Dgamelos de a uno.
Sr. Cabandi.- Quiero saber cmo se llama el que tena el arma de fuego!
Sr. Nenna.- El que tena las balas con cartuchos de plomo!
Sr. Ministro (Montenegro).- Usted se refiere a la escopeta como arma de fuego?
Sr. Nenna.- S, porque tiene cartuchos de plomo. En la foto aparecen cartuchos colorados.
Sr. Ministro (Montenegro).- Desconozco si los cartuchos colorados son de plomo.
Sr. Nenna.- Lo desconoce?
Sr. Ministro (Montenegro).- Lo que no tengo absolutamente claro es si nicamente el color
define los cartuchos. No tengo ningn problema en averiguar y pasarle la informacin por
escrito, diputado Nenna.
Sr. Nenna.- Ah est planteado; hay un polica
Sr. Ministro (Montenegro).- Me llevo lo que me dio para averiguarlo y contestarle.
Preguntan si se conoca previamente la cantidad de trabajadores, de internados y de
familiares que haba en el Hospital Borda al momento de planificar el operativo. Cuando el
operativo se torn violento, no se advirti estar exponiendo a estas personas, as como
tambin a los trabajadores de la empresa constructora? El motivo por el cual se convoca a
la Polica Metropolitana es a los efectos de cuidar a los trabajadores de la empresa
constructora, dos de los cuales tambin recibieron lesiones.
Respecto de la cantidad de trabajadores en el lugar donde se realiza la primera
llegada de la empresa que tena que realizar la demolicin, como desde haca varios meses
no funcionaba, se entenda que tena que estar vaco. Se hizo un inventario de los
elementos. Incluso, se ven por televisin las mquinas antiguas, que son diferentes a las
nuevas que estn dentro de nuevo Taller 19. En el da de ayer, incluso, se hizo un acta y se
entreg a algunas de las personas que estaban en el Borda, por el tamao de las mquinas.
Hay varias preguntas que tienen que ver con la forma en que llega el internado del
Borda a tener 21 balazos en su cuerpo y hay varias que tienen que ver con cuestiones que
nosotros estamos analizando y va a terminar de definir la Justicia. O sea, nosotros estamos
analizando y aportando elementos a la Justicia para que pueda llevar adelante la
investigacin como les explicaba al principio de todo lo que sucedi en este predio, que
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tiene que ver con si hubo responsabilidad de policas y de las personas que tambin
estuvieron en el lugar.
Hubo dos etapas distintas: una primera etapa, en la que hubo un grupo de
trabajadores que protestaron en forma violenta, pero despus cambi totalmente y ms a la
tarde ustedes lo vieron a igual que yo un grupo de personas encapuchadas que arrojaban
piedras. En las imgenes se ven dos cuestiones totalmente distintas, que va a terminar de
definir la Justicia.
Con relacin a las preguntas del diputado Ferraro, primero quiero hacer una
salvedad porque me parece que realiz una acusacin muy seria con relacin a mi persona.
Por este motivo, ya ped la versin taquigrfica. Usted dijo algo as como que yo saba
mantener los negocios porque haba entregado en la causa de Skanska la posibilidad de que
Calcaterra no fuera investigada o algo por el estilo. Es el discurso que viene haciendo su
jefa y por eso entiendo que debe ser el mismo.
Voy a tratar de ser lo suficientemente breve para no hacer lo que deca el diputado
Palmeyro en cuanto a contestar, pero me parece que esto tiene que ver con una aclaracin
que usted realiz sobre mi persona y que yo estoy en condiciones de responder.
En primer lugar, la causa Skanska
-El diputado Ferraro habla fuera de micrfono y sus palabras no
se perciben con claridad.
-Varios diputados hablan a la vez.
Sr. Presidente (Ritondo).- No soy abogado para decirle a usted que lo que hizo es una
aseveracin. Usted asevera que hay un delito y cuando lo hace, debe denunciarlo como
funcionario pblico. Entonces, tiene que ir a denunciarlo. Si usted no lo denuncia, tiene que
denunciarlo el ministro, porque usted est aseverando un delito; no est enunciando o
prejuzgando, sino que est diciendo que hay un delito. Y usted lo est culpando de un
delito.
-El diputado Ferraro habla fuera de micrfono y sus palabras no
se perciben con claridad.
Sr. Presidente (Ritondo).- Desde ya, lo invito a leer la versin taquigrfica, que es pblica.
Dentro de unos das la pueden pedir el ministro y cualquier otra persona. De hecho, se
puede entrar a internet y bajarla. Ni siquiera hace falta pedirla.
Usted hizo una pregunta o una aseveracin? Si fue pregunta, se la va a contestar, y
si es una aseveracin, le va a sacar la duda.
- Manifestaciones en las bancas.
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Sr. Ministro (Montenegro).- Fue el primer hecho grave por el cual se llam a declaracin
indagatoria a dos funcionarios kirchneristas, y sigue sin resolucin.
Con relacin a lo que usted deca y al respecto contest al diputado Frigerio sobre
si era un capricho ir a hacer la obra a ese lugar, nuestra posicin qued clara. Entendemos
que esto tiene que ver con el cumplimiento de una ley especfica, que habla de la ubicacin
del Centro Cvico de la ciudad en los terrenos que estn en el lugar donde ayer se produjo el
conflicto.
Con respecto al negocio inmobiliario, la verdad es que respecto de llevar las oficinas
del gobierno al sur y realizar una mudanza de ms de cuatro mil personas, que van a estar
en oficinas como corresponde y con los adelantos necesarios para que un gobierno d
respuestas, no entiendo cul es la salvedad del negocio inmobiliario.
En cuanto al tercer tema que me haba anotado, sobre que yo protega a los negocios
del sur, la verdad es que no es as. Como no termin de entender cul era el motivo, ped la
versin taquigrfica; usted se refera a que la ley no se negocia, sino a que son negocios. Yo
anot lo que usted dijo. Esto tena que ver bsicamente con mi intervencin como juez y a
como que en aquella poca yo encubra
La diputada Bisutti pregunt cul es el delito. En principio, los delitos por los cuales
se inici una investigacin repito, no quiere decir que sean los nicos delitos que un juez
investigue durante una sucesin de hechos son los de lesiones, amenazas y resistencia a la
autoridad. Vuelvo a decir que esta es una aclaracin prematura que hace el secretario de
juzgado o la polica al hacer la consulta. Todo esto tiene que ser refrendado posterior y
judicialmente.
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La diputada Bisutti tambin pregunt cul era la justificacin judicial que exista al
momento de iniciar la obra. Le contesto lo mismo que al diputado Ibarra: esto tiene que
ver con la resolucin dictada por la doctora Danas, que hasta ese momento tena vigencia.
Y as lo sigo entendiendo al igual que el Procurador General Conte Grand, previo a llevar
una solicitud del ministro Chan pidiendo la colaboracin de la Polica Metropolitana dio a
entender que estaban dadas las condiciones legales y jurdicas para llevar adelante el inicio
de la obra que se empez ayer.
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Segundo, diputado Juan
Carlos Dante Gullo.
Sr. Ministro (Montenegro).- Disculpe, diputada Neira, pero trato de ir recordando las
preguntas.
El juzgado interviene desde la primera detencin, que si mal no recuerdo es
alrededor de las 10 de la maana. A partir de ese momento, el juez toma intervencin en
todo lo que ocurre en el lugar.
Doctora, usted es abogada, as que le voy a ser totalmente franco: cuando un
funcionario pblico toma conocimiento de una comisin de delito, esto no quiere decir que
automticamente tenga que llamar al juez, sino que toma conocimiento, acta, y despus
notifica al juez, quien toma conocimiento.
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Sr. Ministro (Montenegro).- Diputada Neira: usted me pregunta a partir de qu hora tom
conocimiento la Justicia. A partir de la primera intervencin de la Polica Metropolitana con
la detencin de una de las personas, toma conocimiento, y todas las distintas consultas son
realizadas al mismo juez, que es el que est en turno y territorialmente con ese tema.
- La diputada Neira habla fuera de micrfono y sus palabras no
se perciben con claridad.
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Sr. Ministro (Montenegro).- Respecto de que formbamos parte de una asociacin ilcita,
una banda o un gobierno fascista, siempre digo que uno se tiene que hacer cargo de ese tipo
de aseveraciones, y no nicamente como un discurso poltico. Si entiende que algunas de
las cosas son as, que lo denuncie, que se investigue y se determinen las responsabilidades
de cada uno. Si una vez investigado queda en claro que no hay responsabilidad, que se
hagan cargo de los dichos. Me parece que es demasiado liviano expresarse de una manera
as de un gobierno del que se ha manifestado ac en reiteradas oportunidades, incluso por
diputados de la oposicin y del oficialismo que con el 65 por ciento de los votos, hablar de
que integro un gobierno fascista es demasiado
Sra. Lubertino.- Macri est procesado por asociacin ilcita!
- Manifestaciones en la Sala.
Sr. Ministro (Montenegro).- Con relacin a las preguntas formuladas por el diputado
"Tito" Nenna, se refieren al lugar de ingreso. Le leo a ver si estoy bien en lo que digo: lugar
de ingreso, puerta, si es con llave, si saba del habeas corpus del defensor Moreno. No me
acuerdo si fue usted quien lo pregunt, porque ya anot varias veces el tema del pedido de
hbeas corpus.
Cuando uno pide un habeas corpus no quiere decir que el juez hace cesar... No fue
usted, pero hubo una diputada que me plante de que haba hecho un pedido de habeas
corpus con relacin a que se haga cesar la actividad de la Polica Metropolitana. No es que
el juez puede llevar adelante una medida de estas caractersticas, sobre todo cuando ya est
interviniendo otro juez. En el caso puntual en el que estaba interviniendo la Polica
Metropolitana ya estaba interviniendo otro juez. S el pedido que se hace a la doctora
Ramond, que en el da de hoy se le adjunt toda la documentacin, que era un poco lo que
yo estaba explicando, que tiene que ver con la orden solicitada por el ministro Chan, la
manifestacin realizada por la ministra de Salud con relacin a cmo se iban a resguardar
los pacientes, cul era el marco legal que acompaaba la resolucin. Todo eso se adjunt.
Tengo las copias aqu as que despus se las alcanzo o las dejo en Presidencia, que tienen
que ver con el pedido de habeas corpus. S le puedo contestar en un rato el lugar de
ingreso
Sr. Nenna.- Si fue violado el lugar de ingreso, porque no tenemos esa informacin.
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Sr. Ministro (Montenegro).- Le pido diputado si me puede dar un rato y mientras voy
contestando, lo averiguo, porque lo haba anotado para pedirlo, pero me olvid; lo estoy
viendo ahora, lo mismo si es con llave.
Con respecto a cul es el horario en el que se toma conocimiento en la Justicia, yo
estimo que debe ser a alrededor de las 9: 30 y 10:30, cuando se produce la primera
detencin. Tambin se lo voy a decir en un rato.
Con relacin a la denuncia de Gustavo Moreno, s, yo me enter. Al margen del
pedido de habeas corpus, l hizo una denuncia en la cual imputa tanto al Jefe de Gobierno
como al Ministro Chan de esta cuestin. S, yo me enter. Incluso, habl con el doctor
Moreno en el transcurso de la maana de ayer.
-El diputado Nenna habla fuera de micrfono y sus palabras no
se perciben con claridad.
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Sra. Naddeo.- Haba policas con bufandas, con capuchas y con pasamontaas.
Sr. Ministro (Montenegro).- Con pasamontaas?
Con relacin a si se identific a alguna de las personas que particip de los hechos y
que estaban encapuchadas, les puedo averiguar. Esto tiene ms que ver con la actividad
judicial.
Respecto de lo solicitado por el diputado Anbal Ibarra con relacin al fallo de la
Cmara del da de ayer me pregunt si no se nos ocurri presentar un escrito para tratar de
clarificar la situacin del efecto devolutivo o suspensivo, para aclarar lo que establece la
ley debo decir que no hay que presentar ningn escrito. El Artculo 20 de la Ley de
Procedimientos de la Ciudad de Buenos Aires es muy clara con relacin al alcance de los
efectos que tiene un recurso de apelacin en una sentencia que no es definitiva. Este es el
motivo por el cual no se realiz ningn tipo de aclaracin.
A su vez, me preguntaron sobre los pacientes y cules haban sido los cuidados
especficos. Esto tiene que ver con la orden emanada del Ministerio de Salud en la cual se
establece en qu situacin tenan que estar los pacientes y los jefes de cada una de las reas.
Sra. Naddeo.- Dicen que no lleg la circular.
Sr. Ministro (Montenegro).- Tengo una copia ac; si quieren la dejo.
Sra. Naddeo.- S, por favor. Queremos una copia.
Sr. Presidente (Ritondo).- La copia queda en la Presidencia.
Sra. Alegre.- Por qu en la Presidencia?
Sr. Presidente (Ritondo).- Es lo que corresponde. Despus se la giro. No le corresponde a
la Presidencia de la Comisin, porque tal vez despus la quieran otros diputados.
Sra. Alegre.- La Comisin de Salud se la puede acercar a todos los diputados.
Sr. Presidente (Ritondo).- Cuando quiera cambiamos la situacin. Por ahora la dejamos en
Presidencia. Qudese tranquila.
Sr. Ministro (Montenegro).- Con relacin a lo expresado por la diputada Rinaldi respecto
de que doy excusas, que miento y que tengo que renunciar por mi conciencia, quiero decir
que mi conciencia est por de ms tranquila. Si cada vez que me pidieron la renuncia en
esta Legislatura la hubiera presentado, me tendra que haber ido el da que asum. No es la
idea, ni mucho menos. Mi intencin es seguir en el cargo. Ya expliqu que la persona que
me design por segunda vez en este cargo es el ingeniero Mauricio Macri, actual Jefe de
Gobierno. Mientras l entienda que cuento con las condiciones necesarias para seguir
siendo Ministro de Justicia y Seguridad de esta ciudad, voy a seguir ocupando el cargo, y
muy orgulloso estoy de eso.
Muchas gracias. (Aplausos).
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LEGISLATURA
27 de abril de 2013
Anala Pettinati
Directora General de Taqugrafos