Bertolt Brecht ante la Comisin Investigadora de Actividades

Antinorte-Americanas
Sesin del 30 de octubre de 1947 (Por la maana)
Versin taquigrfica integral, segn el Washington ReportingService, traducida al alemn y mecanografiada por el crculo Bertolt
Brecht de Dusseldorf, Todas las notas corresponden a la traduccin
francesa.
Presidente. El Testigo siguiente.
Stripling. El seor Bertolt Brecht.
Presidente. Sr. Brecht, srvase ponerse de pie. Levante la
mano derecha y jure solemnemente decir la verdad, toda la verdad y
nada ms que la verdad, con la ayuda de Dios.
Brecht. Lo juro
Presidente. Srvase sentarse.
(Brecht se halla asistido por sus abogados, los Sres. Kenny y
Crum).
Stripling. Sr. Brecht, srvase declarar para el sumario, su
nombre, su apellido y direccin. Haga el favor de hablar ante el
micrfono.
Brecht. Mi nombre es Bertolt Brecht. Resido en el nmero 34
oeste de la calle 73, en Nueva York. Nac en Augsbourgo, el 10 de
febrero de 1898.
Stripling. Sr. Brecht, la Comisin tiene un...
Presidente. Cul era la fecha?
Stripling. Srvase repetir la fecha.
Brecht. El 10 de febrero de 1898.
Mac Dowell.1898?.
Brecht. 1898.
Stripling. Seor presidente, la comisin dispone de un
intrprete si desea usted alguno.
Crum. Desea usted un intrprete?
Presidente. Quiere usted un intrprete?
Brecht. Si
Presidente. Seor intrprete , srvase ponerse de pie. Levante
la mano derecha. Seor intrprete, srvase jurar solemnemente que
traducir usted con cuidado y sin falta, del ingls al alemn, todas
las preguntas que se le dirijan al testigo, y que traducir sus
respuestas con cuidado y sin falta, del alemn al ingles, con la ayuda
de Dios.
Baumgardt. Lo juro
Presidente. Sintese.
(Se le indica al intrprete. David Baumgardt, un asiento cerca del
testigo)
Stripling. Srvase de dar su identidad para el sumario.
Baumgardt. David Baumgardt

Stripling. Dnde trabaja usted Sr. Baumgardt?

Baumgardt. En la biblioteca del congreso.
Brecht. Sr. Presidente, Puedo leer una declaracin en ingls?
Presidente.
S; pero, el director de la investigacin ha
terminado ya su interrogatorio del intrprete y del testigo?
Stripling. No, seor Presidente, seor Baumgardt, srvase
hablar ante el micrfono. trabaja usted en la biblioteca del
congreso?
Baumgardt. Trabajo en la biblioteca del congreso
Stripling. Qu cargo ocupa usted en la biblioteca del
congreso?
Baumgardt. Consejero filosfico de la biblioteca del congreso
Stripling. Seor Brecht, srvase decir usted a la comisin si es
ciudadano de los Estados Unidos o no.
Brecht. No soy ciudadano de los Estados Unidos. No he hecho
ms que presentar una solicitud de naturalizacin.
Stripling.
Cundo
present
usted
la
solicitud
de
naturalizacin?
Brecht. En 1941, cuando llegu a este pas.
Stripling. Cundo lleg usted a los Estados Unidos?
Brecht. Permtame reflexionar un instante. Llegu a San Pedro
el 21 de julio.
Stripling. El 21 de julio de 1941?
Brecht. Exactamente.
Stripling. Naci usted en Augsbourgo, Baviera, Alemania, el
10 de febrero de 1888? Es esto exacto?
Brecht. S
Stripling. La boleta de inmigracin lleva...
Crum. Seor Stripling, yo creo que era en 1898.
Brecht. 1898.
Stripling. Cmo?
Crum. Creo que el testigo quera decir 1898.
Stripling. Quisiera saber si la hoja de inmigracin es exacta o
no. Se trata de 1888 1898?
Brecht. 1898.
Stripling. El vicecnsul en Helsinki, Finlandia, le concedi a
usted una visa de entrada temporal el 3 de mayo de 1941?
Brecht. Exacto.
Stripling. Y con esa visa lleg usted a los Estados Unidos?
Brecht. S.
Stripling. Dnde residi usted antes de ir a Helsinki,
Finlandia?
Brecht. Puedo leer mi declaracin? En esta declaracin...
Presidente. Sr. Brecht, estamos tratando, primero, de
comprobar su identidad, esta investigacin no ser larga.
Brecht. Tuve que salir de Alemania en fbrero de 1933, a la
toma del poder de Hitler. Fui entonces a Dinamarca, pero cuando la

guerra amenaz all en 1939, tuve que irme ms lejos, a Suecia. En

Suecia permanec durante un ao, hasta que Hitler se apoder de
Noruega y de Dinamarca: entonces tuve que salir de Suecia y partir
para Finlandia a fin de esperar all mi visa con destino a los Estados
Unidos.
Stripling. Sr. Brecht. Cul es su profesin?
Brecht. Soy escritor dramtico y poeta.
Stripling. Escritor dramtico y poeta?
Brecht. S.
Stripling. Est usted empleado actualmente?
Brecht. No estoy empleado.
Stripling. Se ha ocupado Ud. Ya de cine?
Brecht. S, yo... s. Vend una historia a una firma de
Hollywood, Hangmen Also dice; los verdugos tambin mueren, pero
yo no escrib el guin. No soy autor profesional de guiones. Escrib
otros argumentos para una firma de Hollywood, pero no ha sido
filmada.
Stripling. Hangmen Also dice, A quin se la vendi Ud.? A
qu estudio?
Brecht. Era, hasta donde alcanzan mis recuerdos, una firma
independiente. Una oficina de prensa en conexin con los United
Artists ( Artistas Unidos).
Stripling. United Artists?
Brecht. S.
Stripling. Cundo vendi usted la pieza a los United Artists?
Brecht. El argumento...? no me acuerdo exactamente. Quizs
en 1943 1944. No puedo acordarme exactamente.
Stripling. Y a qu otros estudios vendi Ud. Materiales?
Brecht. A ningn otro estudio. Fuera de esa segunda obra que
acabo de citar bifurqu hacia los teatros de ensayo (teatros
experimentales).
Stripling. Est usted en relacin con Hans Eisler? Conoce
Ud. a Johannes Eisler?
Brecht. S.
Stripling. Desde cundo conoce Ud. a Johannes Eisler?
Brecht. Desde los aos veinte y tanto. Hace alrededor de
veinte aos.
Stripling. Ha trabajado Ud. Junto con l en una serie de
obras?
Brecht. S.
Stripling. Sr. Brecht, Es Ud. miembro del partido comunista o
ha sido Ud. miembro, en otra poca, del partido comunista?
Brecht. Puedo leer mi declaracin?. Responder a esta
pregunta; pero,
Puedo leer mi declaracin?.
Stripling. Sometera Ud. esa declaracin al Presidente?
Brecht. S.

Presidente. Muy bien. Veamos un poco esa declaracin.

(Brecht tiende su declaracin al Presidente)
Presidente. Sr. Brecht, la comisin ha ledo cuidadosamente la
declaracin. Es una exposicin muy interesante de la vida en
Alemania, pero no tiene nada que ver con la investigacin actual. Por
tal motivo, no concedemos ningn valor a que Ud. lea esa
declaracin.
Stripling. Sr. Brecht, antes de proseguir el interrogatorio,
quisiera que fuera agregada al sumario la convocatoria que se le
dirigi a Ud. el 19 de septiembre y que le ordenaba comparecer ante
la comisin. A causa de dicha convocatoria es por lo que est Ud.
aqu, no es cierto?
Brecht. S.
(A los anexos de la comisin)
Stripling. Y ahora repito mi pregunta de hace poco: Es Ud, o
ha sido Ud. Jams miembro del partido comunista de cualquier pas
que sea?
Brecht. Sr. Presidente, he sabido que mis colegas han
estimado inconveniente esta pregunta, pero yo soy husped de este
pas y no deseo provocar litigio jurdico de ninguna clase. Por eso
deseo contestar a su pregunta tan bien y tan completamente como
sea posible. No he sido ni soy miembro de ningn partido comunista.
Presidente: As pues Su pregunta es que no ha sido Ud.
Jams miembro del partido comunista?
Brecht. Exactamente.
Stripling. No era Ud. miembro del partido comunista en
Alemania?.
Brecht. No.
Stripling. Sr. Brecht., Reconoce Ud. que ha compuesto
numerosos poemas, piezas y otros escritos revolucionarios?
Brecht. En la lucha contra Hitler, escrib muchos poemas,
canciones y piezas que pueden ser consideradas como
revolucionarias por la razn de que yo estaba, naturalmente en pro
del derrocamiento de aquel gobierno.
Presidente. Sr. Stripling, no nos interesa ninguna obra, sea
laque fuere, que el testigo haya podido escribir, en la que anhela la
derrota de Alemania o el derrocamiento de su gobierno.
Stripling. Muy bien, comprendido. Sea como fuere, segn la
lectura de las obras que ha escrito el Sr. Brecht, especialmente en
colaboracin con Hans Eisler, parece ser una personalidad de
importancia internacional en el movimiento revolucionario
comunista. Veamos, Sr. Brecht, Es cierto o sabe Ud. si ha escrito o
no ha escrito artculos que hayan aparecido, durante estos ltimos
meses, en publicaciones peridicas de la zona sovitica de
Alemania?.
Brecht. No. No puedo acordarme de haber escrito dichos
artculos. No he visto impreso ninguno. No he escrito esa clase de

artculos durante este perodo. Por lo dems, en general, escribo muy

pocos artculos.
Stripling. Sr. Presidente, tengo aqu un artculo que voy a
pasar al intrprete. Ruego a ste que lo traduzca para la comisin,
refirindose para ello a la pgina 72.
Brecht. puedo decir algo sobre esa publicacin?
Stripling. Cmo dice Ud.?
Brecht. puedo hacer declaraciones sobre esa publicacin?
Stripling. S. Quiere Ud. examinar de qu se trata en esa
publicacin?
Brecht. Oh, s! No es un artculo. Es una escena de un
conjunto que escrib , cre, en 1937 1938, en Dinamarca, titulado
Drivate Life of the master Race y esta es una de las escena del
conjunto, referente a una mujer juda en Berln en 1936 37. Segn
lo que veo, ha sido publicada en julio de 1946 en la publicacin
peridica Ost und West.
Stripling. Sr. Intrprete, Sr. Intrprete, Quisiera Ud. se lo
ruego, traducir la pgina titular de la publicacin?
Baumgardt. Ost und West, contribuciones a los problemas
culturales y polticos de nuestra poca, editada por Alfred
Kantorowicz, julio 1947, ao primero.
Stripling. Sr. Brecht, Conoce usted a la persona que edita
esta publicacin y cuyo nombre acaba de ser ledo?.
Brecht. S. Lo conoc en Berln y volv a encontrarme con l en
Nueva York.
Stripling. Sabe Ud. Si es del partido comunista Alemn?.
Brecht.
Cuando lo conoc en Alemania, creo que era
periodista en la casa Ullstein. No es una imprenta comunista... no era
una imprenta comunista: all no haba peridicos del partido
comunista. Por eso no s de cierto si l era miembro del partido
comunista.
Stripling. No Sabe Ud. Si era o no miembro del partido
comunista?.
Brecht. No lo s, no, no lo s.
Stripling. En 1930, escribi Ud. en colaboracin con Hans
Eisler, una pieza titulada Die Massnahme.
Brecht. Die Massnahme.
Stripling. Escribi Ud. esa pieza?
Brecht. S, s.
Stripling. Quisiera Ud. exponer a la comisin el tema de la
pieza? De que se trata?
Brecht. S, voy a tratar de hacerlo.
Stripling. Explique primero lo que significa el ttulo.
Brecht. La decisin significa... (el resto en alemn)
Baumgardt. Llegar a decisiones o emprender... tomar
medidas.
Stripling. Eso podra significar decisiones disciplinarias?

Baumgardt. No, no decisiones disciplinarias, no. Eso

significa...
Mac Dowell. Hable ante el micrfono.
Baumgardt. Eso significa solamente tomar medidas, dar paso,
emprender diligencias.
Stripling. Bien. Entonces, Sr. Brecht, explique a la comisin...
Brecht. S
Stripling. (Continuando) De qu se trata en esa pieza?
Brecht. S. Esta pieza es una adaptacin de una antigua obra
religiosa del Japn y se llama Lehrstk. Sigue bastante exactamente
la vieja narracin y muestra la devocin por un ideal hasta la
muerte.
Stripling. Qu clase de ideal era se, Sr. Brecht?
Brecht. En la pieza antigua, el ideal era un ideal religioso. El
joven escolar...
Stripling. No tena nada que ver con el partido comunista?
Brecht. S
Stripling. Y con la disciplina en el seno del partido
comunista?
Brecht. S, era una pieza nueva, una adaptacin. Tiene por
trasfondo a Rusia y China alrededor de los aos 18 19. Algunos
agitadores comunistas fueron all, a una especie de tierra de nadie
entre Rusia, que en aquella poca no era todava un Estado y no
tena realmente...
Stripling. Permtame que le interrumpa, Sr. Brecth...
Considerara Ud. esa pieza como pro comunista o como
anticomunista, o bien ocupa una posicin neutra en lo que respecta
a los comunistas?
Brecht. No, quisiera decir... Vea Ud. la literatura tiene el
derecho y el deber de repercutir al pblico las ideas de la poca. As
en esta pieza... Sin embargo, en esta pieza trat de expresar las
sensaciones y los pensamientos de los obreros alemanes que, en
aquella poca, luchaban contra Hiltler. Yo me expresaba tambin por
medio de artculos.
Stripling. Habla Ud. de lucha contra Hitler?
Brecht. S
Stripling. Una obra escrita en 1930?
Brecht. S, s oh, s. La lucha comenz el ao 1923.
Stripling. Sin embargo, deca Ud. que se trataba de China.
Eso no tiene nada que ver con Alemania?
Brecht. No, no tiene nada que ver.
Stripling. Permtame leerle los pasajes siguientes.
Brecht. S.
Stripling. Durante todo el curso de la pieza, se hace referencia
a las teoras y a las enseanzas de Lenin, el a b c del comunismo y a
otros clsicos del comunismo y en general, a la actividad del partido
comunista chino. Lo que sigue, son extractos de la pieza. Los cuatro

agitadores. Hemos venido de Mosc en calidad de agitadores.

Tenemos que llegar a Mukden para hacer propaganda all y apoyar
en sus empeos al partido chino. Tenamos que presentarnos en la
ltima casa del partido antes de la frontera y pedir all un gua. Nos
recibi un joven camarada, le explicamos nuestra misin. He aqu la
discusin:
El joven camarada. Soy el secretario de la Casa del partido,
la ltima antes de la frontera. Mi corazn late por la Revolucin. El
espectculo de la injusticia me ha hecho unirme a las filas de los
combatientes. El hombre debe ir en auxilio del hombre. Estoy por la
libertad. Creo en la humanidad y apuebro las decisiones del partido
comunista que lucha contra la explotacin y la ignorancia, por la
sociedad sin clases.
Los tres agitadores. Venimos de Mosc...
El joven camarada. Aqu somos dos, en todo, para defender
la Revolucin. Seguramente tienen Uds. para nosotros una carta del
comit central que nos diga lo que hay que hacer...?
Los tres agitadores. En verdad no les traemos nada. Pero a
los trabajadores chinos, en Mukden, del otro lado de la frontera, les
llevamos las enseanzas de los clsicos y de los propagandistas: el a
b c del comunismo; a los que estn en la ignorancia, el conocimiento
de su condicin, a los oprimidos, la conciencia de clase y a los
obreros conscientes, la experiencia de la Revolucin. En cuanto a
Uds. tenemos que pedirles un automvil y un gua...
Los cuatro agitadores. Transformados en chinos, hemos ido
a Mukden, cuatro hombres y una mujer, para fomentar la agitacin y
sostener al partido chino, llevando las enseanzas de los clsicos y
de los propagandistas, el a b c del comunismo; a los que estaban en
la ignorancia, el conocimiento de su condicin y los obreros
conscientes, la experiencia de la Revolucin
El joven camarada. Porque cada cual tiene un par de ojos y el
partido tiene siete continentes. El partido tiene muchas horas. El
partido no puede ser aniquilado, porque lleva adelante el combate
con los mtodos de los clsicos, forjados en el conocimiento de las
realidades y destinados a ser modificados para llevar leccin a las
masas. Quin es, pues, el partido? Tiene una direccin? Un
telfono? Son secretos sus pensamientos, desconocidas sus
decisiones? Quin es l? Nosotros somos el partido. T y yo y
ustedes, todos nosotros. Est cubierto de tu traje, camarada y piensa
con tu cabeza, donde habito yo, est en su casa; donde a ti se te
ataca, el combate.
Veamos, Sr, Brecht, Quiere Ud. decir a la comisin si, s o no
uno de los personajes es ejecutado por sus camaradas por el bien
del partido, del partido comunista? Est Ud. de acuerdo?
Brecht. No, eso no corresponde exactamente a...
Stripling. Porque no quera someterse a la disciplina, fue
ejecutado por sus camarada, no es as?

Brecht. No. Eso no est realmente ah. Se darn Uds. cuenta,

si la leen con cuidado, de que lo mismo que en la antigua pieza
japonesa, donde se trata de ideales de otra clase, el joven que
muere estaba convencido de haber perjudicado a la misin en la cual
crea y consenta y estaba pronto a morir para no causar ms
grandes perjuicios. Por eso pide a los camaradas que lo ayuden y
todos juntos lo ayudan a morir, salta a un abismo y ellos tiernamente
lo conducen a ese abismo: ese es el tema!
Presidente. Segn las observaciones de Ud, segn su
respuesta Fue slo muerto, no fue asesinado?
Brecht. El quera morir.
Presidente. Y por eso lo mataron?
Brecht. No, no lo mataron, en ese argumento, el mismo mat.
Ellos lo ayudaron, pero; naturalmente, le haban dicho que era mejor
que desapareciera, por l y por ellos y por aquello en que l tambin
crea.
Stripling. Sr. Brecht. Podra Ud. decir a la comisin cuntas
veces ha estado Ud. en Mosc?
Brecht. S, he estado dos veces en Mosc, por invitacin.
Stripling. quin lo convid?
Brecht. La primera vez, haba sido invitado por Voke, es una
organizacin para intercambios culturales. Fui invitado para
presentar una pelcula, un documental en cuya produccin haba yo
participado en Berln.
Stripling. Cul era el titulo de esa pelcula?
Brecht. El titulo... Es el nombre de un arrabal de Berln, Kuhle
Wampe.
Stripling. Durante su estancia en Mosc, Se encontr Ud. con
Sergio Tretiakov? (deletrea el nombre)
Brecht. Tretiakov, s. Es un autor dramtico Ruso.
Stripling. Un escritor?
Brecht. S, ha traducido algunos de mis poemas y creo que
tambin una pieza.
Stripling. Sr. Presidente, la literatura internacional nmero 5,
1937, editada por las ediciones del Estado para la literatura y el arte
en Mosc, contiene un artculo de Sergio Tretiakov, eminete escritor
sovitico, sobre un dilogo que sostuvo con el Sr. Brecht. En la
pgina 60, se lee lo siguiente: yo era miembro (est citando al Sr.
Brecht) Yo era miembro del comit Revolucionario de Augsburgo
continu Brecht. En las cercanas, en Munich, Levine Izabala bandera
de los Sovietd. Augsburgo viva en el reflejo del resplandor de
Munich. El hospital era la nica organizacin militar de la ciudad. Me
eligi para el Comit Revolucionario. Me acuerdo todava de Jorge
Brem y del Bolchevique polaco Olchvsky. No podamos jactarnos de
tener ninguna guardia roja. No tuvimos tiempo de promulgar un solo
decreto, de nacionalizar un solo banco, o de cerrar una iglesia. Dos
das despus, las tropas del general Epp, en su marcha sobre

Munich, penetraron en la ciudad. Uno de los miembros del comit

Revolucionario se refugi en mi casa hasta que logr escapar. Ha
escrito tambores en la noche. En esa obra resuena el eco de la
Revolucin. Los tambores del levantamiento llaman imperiosamente
al hombre, que ha vuelto a su patria. Pero el hombre prefiere la
clama y la paz del hogar familiar. La obra era una stira mortal
contra aquellos que abandonaron la Revolucin para calentarse junto
a sus chimeneas. Recordemos que Kapp desencaden su putsch la
noche de nochebuena, calculando que muchos rojos haban
abandonado sus unidades para asistir en sus domicilios a la reunin
en torno del rbol de navidad.
Su pieza la decisin, la primera de las piezas de Brecht sobre
un tema comunista, est concebida como un debate judicial, donde
los personajes tratan de justificarse por que han matado a un
camarada y los jueces que interpretan tambin al auditorio, resumen
los sucesos y llegan a un juicio.
Cuando Brecht estaba en Mosc en 1932, me expuso el
proyecto de instalar en Berln un teatro que llevara a la escena lo
ms interesantes debates judiciales de la historia de la humanidad.
Brecht Proyectaba escribir una pieza sobre las maniobras
terroristas a que recurran los propietarios rurales para mantener los
precios de los cereales. Pero eso exige conocimientos de economa.
El estudio de la economa poltica ha llevado a Brecht, a Marx y a
Lenin, cuyas obras se convirtieron en parte inapreciable de su
biblioteca.
Brecht estudiaba y citaba a Lenin como un pensador de gran
categora y como un maestro de la prosa.
La pieza de que acaba de tratarse pinta la lucha entre los
instintos de clase. Brecth pide que la lucha entre instintos de clases
sea reemplazada por la lucha de la conciencia social, de la
conviccin social. Sostiene que las circunstancias no deben slo ser
sentidas, si no que deben ser explicadas de tal suerte que cristalicen
las ideas que agitan al mundo.
Se acuerda Ud. de esta entrevista, Sr. Brecht?
Brecht. No (risas) hace ya sus buenos veinte aos de que eso
fue escrito.
Stripling. Voy a ensearle la publicacin, Sr. Brecht.
Brecht. S. Yo no puedo recordar si se trata efectivamente de
una entrevista (el fascculo es trasmitido al testigo). No puedo
acordarme, Sr. Stripling. No puedo acordarme exactamente de esa
entrevista. Creo que se trata, ms o menos, de una composicin
periodstica a base de conversaciones o de discusiones sobre
muchos temas.
Stripling. Bueno Es cierto que muchas de las obras de Ud.
descansan sobre la filosofa de Lenin y de Marx?
Brecht. No, no creo que esto sea completamente exacto, no
hay que decir que yo estudiaba, que tena que estudiar en mi calidad

de autor dramtico que escriba piezas histricas, no hay que decir

que tena que estudiar los puntos de vista de Marx sobre historia. No
creo que puedan en nuestros das escribirse piezas valederas sin un
estudio de este gnero. Adems, la historia que hoy se escribe est
esencialmente influenciada por la ciencia histrica marxista.
Stripling. Sr. Brecht, despus de estar en los Estados Unidos,
Ha tomado Ud. parte de alguna reunin, sea la que sea, del partido
comunista.
Brecht. No, no lo creo.
Stripling. No, no lo cree Ud.?
Brecht. No.
Presidente. Entonces, No est Ud. seguro?
Brecht. No... Estoy seguro, s.
Presidente. Est Ud. seguro de no haber jams participado
en ninguna reunin del partido comunista?
Brecht. S, as lo creo. Estoy aqu desde hace seis aos...Estoy
aqu desde hace seis aos...No lo creo. No creo haber participado en
reuniones polticas.
Presidente. No, no se trata de reuniones polticas, sino de
esto: Ha participado Ud. en alguna reunin, sea la que fuere, del
partido comunista en los Estados Unidos?
Brecht. No lo creo, no.
Presidente. Est Ud. seguro?
Brecht. Creo que estoy seguro.
Presidente. Cree Ud. estar seguro?
Brecht. S. No he participado en reuniones de ese gnero, a mi
juicio.
Stripling. Sr. Brecht, desde que est Ud. en los Estados
Unidos, se ha encontrado con algn funcionario, sea el que sea, del
gobierno sovitico?
Brecht. S, s. En Hollywood fui invitado a varias veces, tres o
cuatro veces, al consulado sovitico, con muchos otros escritores
naturalmente.
Stripling. Con quines otros?
Brecht. Con otros escritores, artistas, actores, para quienes
daban algunas recepciones en ocasin de (en alemn), soviticas.
Baumgard. Festividades.
Brecht. Festividades.
Stripling. Nunca lo ha visto un funcionario del gobierno
sovitico?
Brecht. Yo no lo creo.
Stripling. Acaso Gregory Kheifetz, el vicecnsul del gobierno
sovitico, no lo visit el 14 de abril de 1943? Ud. conoce bien a
Gregory Kheifetz, verdad?
Presidente. Ponga mucha atencin ahora.
Brecht. No me acuerdo de ese nombre, pero quizs pudiera
conocerlo, s, yo no me acuerdo...

Stripling. Lo visit a Ud. el 14 de abril de 1943?

Brecht. Es muy posible.
Stripling. Y tambin el 27 de abril y de nuevo el 16 de junio
de 1944?
Brecht. Es muy posible, S que alguien...no lo s, no me
acuerdo de ese nombre, pero que alguien, uno de los agregados
culturales...
Stripling. agregados culturales?
Brecht. S
Presidente. Deletree el nombre.
Stripling. Gregory, k h e i f e t s. Deletreo el apellido otra vez k
h e i f e t s.
Brecht. kheifets?.
Stripling. Conoce Ud. al Sr. kheifets?.
Brecht. No recuerdo ese nombre, pero es muy posible, pero
recuerdo que, de ese...creo que de ese...s, del consulado, del
consulado ruso, vinieron algunas personas; no solamente ese
individuo, sino, tambin, creo, el cnsul una vez pero tampoco me
acuerdo de su nombre.
Stripling. En que circunstancia acudi?
Brecht. El... debi ser con motivo de mis relaciones con
escritores alemanes. Tengo lazos de amistad con algunos de entre
ellos.
Stripling. Escritores alemanes?
Brecht. S, en Mosc.
Stripling. En Mosc?.
Brecht. S, all las ediciones del Estado han publicado
traducciones que Sergio Tretiakov ha hecho de mis piezas, por
ejemplo Private Life of the Master Race, A Penny for the Poor,
poemas, etc.
Stripling. Lo ha visitado a Ud. Geral Eisler? No Hans, sino
Gerald.
Brecht. S, yo conozco tambin a Geral Eisler. Es un hermano
de Hans y me ha visitado con Hans y ha venido tres o cuatro veces
sin Hans.
Stripling. Podra Ud. decirnos en que ao lo visit? No fue en
el mismo ao en que el Sr. Kheifets lo visit?
Brecht. No s nada de eso, pero no veo la relacin. Brecht.
Stripling. Recuerda Ud. si lo visit el 14 de enero de 1944?
Brecht. No; no recuerdo una fecha de ese gnero; pero sera
posible que hubiese venido en una fecha de ese gnero.
Stripling. Dnde se efectuaban esas visitas?
Brecht. Generalmente, pregunta por su hermano, quien ya lo
dije era un antiguo amigo y jugbamos al ajedrez y hablbamos de
poltica.
Stripling. Hablaban Uds. de poltica?

Brecht. S.
Presidente. Cul fue la ltima respuesta? No he entendido la
ltima respuesta.
Stripling. Hablbamos de poltica, durante el curso de
cualquiera de sus conversaciones con Gerald Eisler, Discutieron
Uds. acerca del movimiento comunista en Alemania?
Brecht. S.
Stripling. En Alemania?
Brecht. S. Hablbamos, naturalmente, de la poltica alemana,
el es un especialista en la materia. Es un hombre poltico.
Stripling. Es un hombre poltico?
Brecht. S. Saba naturalmente muchsimo ms que yo sobre
la situacin poltica en Alemania.
Stripling. Sr. Brecht, Puede Ud. decir a la comisin si cuando
entr UD. en este pas dio Ud. a las autoridades de inmigracin
explicaciones sobre sus relaciones polticas anteriores?
Brecht. No puedo acordarme de haber dado explicaciones de
ese gnero; pero creo haber llenado las otras declaraciones: que no
quera ni premeditaba derribar al gobierno americano. Quizs me
preguntaron si perteneca al partido comunista; pero no me acuerdo
de que se me interrogara sobre ese punto, aunque habra respondido
lo que ya he dicho aqu, que no perteneca, de esto es de lo que me
acuerdo.
Stripling. Le preguntaron si haba Ud. sido jams, s o no, del
partido comunista?
Brecht. Yo no lo recuerdo.
Stripling. Le preguntaron a Ud. si haba estado jams, si o no,
en la Unin Sovitica?
Brecht. Creo que me lo pregutaron y que lo dije.
Stripling. Lo interrogaron sobre sus escritos?
Brecht. Hasta donde recuerdo, no. No, no me interrogaron
sobre eso. No me acuerdo de que se tratara de literatura.
Stripling. Bueno, Ud. ha convenido en que vendi a los United
Artists el libro, la obra Hangmen Also Die. Es as?
Brecht. S, a una firma independiente, s.
Stripling. Escribi Hans Eisler la msica de acompaamiento
para Hangmen Also Die?
Brecht. S.
Stripling. Recuerda Ud. quines representaban los papeles
principales en la pelcula?
Brecht. No.
Stripling. Recuerda Ud. por lo menos al actor principal de la
pelcula?
Brecht. Creo que era Brian Donlevy.
Stripling. Recuerda Ud. a los dems actores y actrices que
tomaban parte en la representacin?

Brecht. No. De hecho, tuve poco que ver con la realizacin.

Escrib el argumento y le di a los autores del guin algunos consejos
sobre los trasfondos del nazismo, del nazismo en Checoslovaquia.
Por eso, no poda tener relaciones con los actores.
Presidente. Sr. Stripling, No podramos apresurar un poco
todo esto? Tenemos todava un programa muy recargado para la
tarde.
Stripling. S, veamos, seor Brecht, desde que est Ud. en los
Estados Unidos, Ha dado Ud. algn articulo, sea el que sea, a
publicaciones comunistas?
Brecht. No lo creo, no.
Stripling. Conoce Ud. la revista New Masses / Nuevas Masas?
Brecht. No.
Stripling. No ha odo hablar Ud. nunca de ella?
Brecht. S, naturalmente.
Stripling. Ha escrito Ud. jams alguna cosa para ella?.
Brecht. No.
Stripling. Ha publicado ella alguna vez alguno de sus
trabajos?
Brecht. No se nada de eso. Puede que haya publicado la
traduccin de un poema; pero yo no he tenido relacin directa con
ella ni tampoco le he enviado nada.
Stripling. Ha colaborado Ud. con Hans Eisler en la cancin
elogio de la Instruccin?
Brecht. S, colabor con l. Escrib la letra y l solamente
escribi la msica.
Stripling. Escribi Ud. la letra?
Brecht. Escrib la letra.
Stripling. Quisiera Ud. repetir a la comisin la letra de esa
cancin?
Brecht. S, Puedo indicar que esta cancin est tomada de
una adaptacin del drama de Gorki, la madre? En esta cancin, una
obrera rusa se dirige a todos los pobres.
Brecht. S, el ao 1935, en Nueva York.
Stripling. Pues bien, voy a leer la letra y preguntar a Ud. si es
esa.
Brecht. Srvase hacerlo.
Stripling. Sabed ahora lo ms sencillo, para vosotros, cuyo
tiempo ha llegado, no es demasiado tarde. Aprended ahora el A B C.
Esto no basta, pero continuad. No temis, no os desalentis, sabedlo
una vez ms, deberis estar pronto a tomar el poder...
Brecht. No, excseme, es una mala traduccin. Eso no es
exacto (risas). Un momento, si me hacen el favor; voy a darles el
texto exacto.
Stripling. No es una traduccin exacta?
Brecht. No es exacta, no, no es el sentido exacto, no es muy
bello pero no hablar de eso.

Stripling. Qu significa eso? Tengo aqu un extracto de The

People /El Pueblo/ publicado por el partido Comunista de los Estados
Unidos, editado por Workers Library y Publishers, en la pgina 24,
leo. Elogio de la instruccin, por Bertolt Brecht, msica de Hans
Eisler. He aqu lo que est escrito: estad pronto a tomar el poder;
estudiad, desempleados, sabedlo, sabedlo, encarcelados, sabedlo,
mujeres en la cocina, sabedlo, sexagenario, sabedlo. Deves estar
pronto a tomar el poder.
Brecht. Sr. Stripling, quizs esa traduccin es...
Baumgardt. La traduccin exacta sera: Tu debes asumir la
direccin
Presidente. Tu debes asumir la direccin?
Baumgardt. La direccin. Sin discusin, eso significa La
direccin. No significa. Debes tomar el poder. No es una
traduccin literal del alemn.
Stripling. Vamos Sr. Brecht, dado que esto ha sido publicado
en esa publicacin peridica del partido comunista, si no es exacto,
Cul es el sentido de todo esto?
Sabe, aprende lo ms sencillo
Aquellos cuyo tiempo ha llegado
No son nunca demasiado viejos,
Empieza por el alfabeto,
No es todo, pero empieza,
Un da lo aprenders todo.
Hace falta para dirigir.
Aprende, aprende en el asilo,
Aprende, aprende en la prisin.
T mujer, en tu cocina;
T anciano, en tu rincn.
Tendrs que dirigir.
Brecht. Yo no lo recuerdo Yo no recib ese libro, no debo
haber estado en el pas cuando se public, creo que eso se public
como una cancin, como una de las canciones cuya msica ha
escrito Hans Eisler. Yo no comprendo...no creo haber visto nunca la
traduccin.
Stripling. Tiene Ud. el texto consigo?
Brecht. En alemn, si.
Stripling. De la cancin?
Stripling. Oh, s! En el libro.
Stripling. No el original?
Brecht. En el libro alemn.
Stripling. Eso contina as: Debes estar pronto a tomar el
poder, debes estar pronto a tomar el poder. No vaciles en preguntar
camarada, no cedas, no vaciles en preguntar camarada.
Brecht. Por qu no traducirlo palabra por palabra del
alemn?

Baumgardt. Creo que Ud. es el primer interesado por esta

traduccin, quien...
Presidente. No oigo ya nada de lo que dice el intrprete, ni
oigo tampoco al testigo.
Baumgardt. Le ruego me perdone, Seor Presidente. Lo
tendr en cuenta.
Presidente. Sencillamente, hable delante del micrfono. Acaso
as lleguemos a adelantar.
Baumgardt. La ultima lnea de todas las estrofas, en la
traduccin exacta, es: T debes asumir la direccin y no T debes
tomar el poder. T debes asumir la direccin sera la traduccin
mejor, la correcta y la ms exacta.
Stripling. Sr. Brecht, Ha solicitado Ud. jams afiliarse al
partido comunista?
Brecht. No comprendo la pregunta. Qu es lo que to...
Stripling. Ha solicitado Ud. jams afiliarse al partido
comunista?
Brecht. No, no, no, no, jams.
Stripling. Seor Presidente, tenemos aqu...
Brecht. Yo era un escritor independiente y quera ser un
escritor independiente, como ya he sealado y creo tambin que,
tericamente era lo mejor para m no afiliarme, en general, a ningn
partido y todo cuanto acaban de leer ustedes aqu, no se escriba
solamente para los comunistas alemanes, sino que se escriba
tambin para todos los dems trabajadores. Trabajadores socialdemcratas asistan a esas representaciones y tambin trabajadores
catlicos, de organizaciones catlicas y tambin trabajadores que no
haban pertenecido nunca a un partido y que no queran afiliarse a
ningn partido.
Presidente. Seor Brecht, Gerald Eisler lo invit a Ud. jams a
afiliarse al partido comunista?
Brecht. No, no.
Presidente. Hans Eisler lo invit a Ud. jams a afiliarse al
partido comunista?
Brecht. No, no lo hizo. Creo que se me consideraba como un
escritor que quera escribir y hacer lo que estimase justo, pero no
como un hombre poltico.
Presidente. Se acuerda Ud. de alguien que lo hubiese
invitado a afiliarse al partido comunista?
Brecht. Ha podido suceder que alguien me lo haya propuesto
una vez; pero yo respond entonces que eso no era como para m.
Presidente. Quines eran las personas que lo invitaban a
afiliarse al partido comunista?
Brecht. Oh!, lectores.
Presidente. Quines?
Brecht. Lectores de mis poemas o espectadores, sabe
Ud...nunca se me hizo invitacin oficial...

Kenny (al testigo). En Alemania.

Brecht. En Alemania? Quiere UD. decir Alemania?
Presidente. No, quiero decir en los Estados Unidos.
Brecht. No, no, no.
Presidente. El sale muy bien airoso (a los abogados), el sale
muchsimo mejor que muchos testigos que han trados ustedes aqu,
(a Brecht) Recuerda Ud. si alguien lo invit jams, en los Estados
Unidos, a afiliarse al partido comunista?
Brecht. No.
Presidente. Seor Mc Dowell, tiene Ud. alguna pregunta que
plantear?.
Mc Dowell. No, pregunta.
Presidente. Seor Vail?.
Vail. Ninguna pregunta.
Presidente. Seor Stripling, Tiene Ud. todava alguna
pregunta?
Stripling. De buena gana preguntara al seor Brecht, si l ha
escrito, si o no, un poema, ms exactamente una cancin, bajo el
ttulo de: Adelante, no hemos olvidado.
Mc Dowell. Adelante... Qu?
Stripling. Adelante, no hemos olvidado.
Brecht. No puedo acordarme , quizs sea a causa del ttulo en
ingls.
Stripling. Quiere Ud. traducrselo al alemn?
(Baumgardt lo traduce al alemn)
Brecht. Oh, ahora se, s!
Stripling. Le es familiar el texto?
Brecht. S.
Stripling. Desea la comisin que lo lea?
Presidente. S, no hay objecin, contine.
Stripling. Adelante, no hemos olvidado nuestras fuerzas en
los combates donde hemos vencido. Cualesquiera que sean las
amenazas, adelante, no olvidar como la unin nos hace fuerte. Nada
ms que con estas manos que aqu estn, construimos calles, muros,
torres. Hemos creado el mundo entero. Y qu podemos citar que
sea nuestro? Estribillo: La ciudad, De quin es? El mundo, De quin
es? Adelante, no hemos olvidado nuestra unidad en el hambre y en
la pena. Cualesquiera que sean las amenazas, adelante, no hemos
olvidado. Tenemos un mundo que ganar, libraremos al mundo de la
oscuridad, a cada fbrica y a cada habitacin, a dada calle y a cada
pradera. El mundo entero nos pertenecer. Ha escrito Ud. esto, Sr.
Brecht?
Brecht. No he escrito una poesa alemana. Es muy diferente
de eso (Risas).
Stripling. Es todo lo que tena que preguntar, seor
Presidente.

Presidente. Muchas gracias, Sr. Brecht. Es Ud un buen ejemplo

para los testigos del Sr. Kenny y del Sr. Crumm, vamos a retirarnos
hasta las dos de la tarde.
(Se suspende la sesin a las 12 y 15 minutos).