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Aos 87 anos, socilogo americano

Howard Becker defende estudos
sobre entretenimento
Pioneiro nas pesquisas sobre outsiders, autor lanou no Brasil este ano manual para
estudantes e cientistas sociais
POR ANA MARIA VARA, DO LA NACIN/GDA*
08/08/2015 6:00

OsocilogoHowardBeckerementrevistaporSkypedesuacasa,emSoFrancisco
(EUA)MaraArambur/LaNacion/MARIAARAMBURU/LANACION

BUENOSAIRESHowardBeckerumpatriarcada
sociologiaamericana,masumdosmaiscoolquesepode
encontrar.Nascidoem1928,completouodoutoradona
UniversidadedeChicagocomapenas23anos,quandojera
pianistaprofissionaldejazzetocavaembaresdemaisou
melhor,menosprestgio.Assistiuexpansodos
departamentosdareanosEstadosUnidosetornouse
referncianocampoconhecidocomosociologiadodesvio,a
partirdeseustrabalhossobreaculturadadroga,sistematizados
nolivroOutsiders:estudosdesociologiadodesvio(lanadoem
1963epublicadonoBrasilem2008,pelaZahar).Escreveu
tambmsobresociologiadasartes(comoemOjazzemao,
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livroemparceriacomomsicoesocilogoRobertFaulkner,
inditonoBrasil)esobremetodologia,compartilhandocom
estudantesdaacademiaostruquesdoofcioeseussegredos
sobrecomoterminarumateseeoutrosensaiosemTruquesda
escrita:Paracomeareterminarteses,livroseartigos,lanado
hpouconoBrasilpelaZahar.
BeckerfezcarreiranasuniversidadesNorthwesternede
Washington,comperodosforadosEstadosUnidos,noReino
UnidoenoBrasil(ondedeuaulasnoMuseuNacionaldaUFRJ).
generosocomseusconhecimentoseentusiastadesua
disciplina.Pareceterembarcadonumatarefadeaberturade
desmistificao:nogostamuitoquesefaledaEscolade
Chicago(algunsestudiososoconsideramrepresentantedeuma
segundoEscoladeChicago,juntocomErvingGoffman)ouque
oassociemapenasaumadeterminadametodologia.Insistena
importnciadaindagaominuciosa,abuscadosdados,que
quasepoderiaserdefinidacomoumaimersonoambienteque
sevaiestudar.Essapaixopelapesquisa,quetranscendea
rigidezdosmtodos,explcitaemlivroscomoFalandoda
sociedade(lanadopelaZaharem2009),noqualBecker
compilaumtrabalhodeanosecontacomoeoqualiteraturaou
afotografianosensinamsobreassociedades.
Emboranoincionoquisessedaraulas,comosanosfoise
tornandoumprofessordedicadoecriativo,quepsemprtica
diversasestratgiasparaensinaroquejsabiaeconstruirnovos
conhecimentoscomosalunos.Suaescritarecuperaessas
experincias:suasociologianoderesultadosesimde
processos,commuitodoprocessodepesquisasociolgica.Est
umpoucocansadodeviajare,porisso,evitaviagenslongasde
avioemcircunstnciasincmodaseinclusivenasmais
cmodas.MasrespondeporemaildeSoFranciscoem
velocidadesupersnica,dandoumaentrevistaefazendoum
poucodesociologiadojornalismoaomesmotempo.
EmFalandodasociedade,osenhordizqueas
cinciassociaisnomonopolizamoconhecimento
sobreoqueacontecenassociedades.Nessesentido,por
queusaexpressescomofalardeoucontaremvez
de,porexemplo,entenderouexplicar?
Soaspalavrasmaisabrangentesquepudeencontrarpara
abarcarolequedeformasusadasparacomunicarconhecimentos
ouideiassobreavidasocial.Sotambm,talvez,palavrasmenos
pretensiosas.
Aexperinciacotidiana,osmeiosdecomunicao,a
literaturaeocinemamuitasvezessoconsiderados
fontesvaliosassobreavidasocial.Seulivroparece
estardirecionadosobretudoaospesquisadoresde
cinciassociais.Concorda?

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possvel,maspensoque,emborapessoasdetodaparteusem
estasformasqueasajudamacompreenderavidasocial,eu
pretendiamostrarspessoasemgeral,nosaoscientistas
sociais,comousarestasfontescomessepropsitocomover
maisemumfilmeouumromancedoqueameraexperincia
emocional,porexemplo.Pensarnestesmeioscomofontesde
verdadeiroconhecimentoefazlodemaneiramaissistemticae
conscientedoquecomosefazhabitualmente.Mas,claro,o
livrodirigido,emgrandemedida,aosespecialistasemcincias
sociaiseemcamposrelacionados.Quantoaeles,meuobjetivo
foimostrardequemodousaressesmateriaisparaseus
propsitos.E,especialmente,tiposdetrabalhoporexemplo,a
fotografiaquetransmitemumconhecimentoquenofcil
compartilhardeoutraforma,masumconhecimentoqueparece
nocientfico.estranhoqueoscientistassociaistenham
essasideias,porqueascinciasnaturaisseapoiamemmateriais
fotogrficoscomomaterialdepesquisaeparaembasar
evidncias.Umexemploclaroaastronomia.
Oqueosenhoresperavaqueoscientistassociais
aprendessemcomestelivro?
Dequeformaempregaressesmateriaiscomoevidnciasria
sobreasociedade,noscomoentretenimento.Ecomouslos
comorecursoparaseutrabalho.
Eosnoespecialistas?
Queaquiloquepoderiamconsiderarentretenimentotambm
umafontedeconhecimentosria.Quepossamverumaobra
comoAprofissodasenhoraWarren,deGeorgeBernard
Shaw,porexemplo,comoumargumentosrioerazovelsobrea
prostituio,toinformativoecrvelcomoumestudo
sociolgico.
Mas,ento,oqueascinciassociaisnosoferecem,
enquantoproduodeconhecimento?Quala
especificidadedelas?
Umdemeusprofessorescostumavadizerqueasociologianos
contaoqueverdadeirosobreaspessoascomoresultadodofato
dequeemtodapartevivemosemgrupos.Oquesignificaque,
dadoquenopodemosfazernadasemacooperaodosoutros,
nossamaneiradecooperarafetatudooquefazemos.Isso
muitoclaronasartes.Nopossofazerumfilmesozinho.Preciso
deatores,escritores,eletricistasqueseocupemdaluz,
operadoresdascmerasquefilmamosatoresquetrabalhamsob
essasluzesetc.Ofilmedependedacontribuiodetodos.fcil
fazerumapequenaexperinciamental:todososfilmestm
crditospelocatering,ofornecimentodecomidanoset.Para
mim,osentregadoresdecomidatambmcontribuemparao
filme:bastaimaginarcomoseriaumdiadefilmagemsem
catering.Atoresetcnicosteriamquesairparaalmoar,isso
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levariamaistempodoquecomernoset,osdiadetrabalhose
estenderiameissoconsumiriamaisdinheirodooramento,
fazendocomqueumaououtracoisaprecisassesercortada,e
entoofilmeseriadiferente,comfigurinosmaisbaratosousem
efeitosespeciais.Entende?
Equetipodeconhecimentosobreasociedadea
literaturanosoferece?Ealiteraturafantsticaoua
ficocientfica?Aliteraturarealistaanicacapaz
decontaralgosobreasociedade?
Aliteraturanoprecisaserrealistaparanosdarinformao
sobreasociedade.Aficocientfica,porexemplo,semprefoi
consideradaumaespciedeexperinciamentalsobreoque
poderiaocorrersedeterminadosaspectosdavidasocialfossem
diferentes.
Porqueosenhorestudafotografiasjornalsticas,mas
noaimprensaemgeral?
Averdadequenosei.Hmuitascoisasdequenofalo,muitos
aspectosquenorelacioneicomminhaproposta.Nomepropus
aserenciclopdico,esimamostrarquepossvelpensarsobre
qualquerformadecomunicaodessamaneira.Ojornalismo
seriaumlugarnaturalparainvestigaraslimitaesorganizativas
naproduoderepresentaesdavidasocial.Umjornalistatem
queprepararumartigoespodededicarumtempolimitadoa
essatarefa.Vocpodequererdedicarsemanasameentrevistar
(ouno),masissonoseencaixanocronogramadetrabalhoe
distribuiodetarefasdoseujornal.Poravai.
Seutrabalhomuitoclarosobreosvaloreseos
pressupostosquepodemestarportrsdeuma
terminologiaaparentementeneutra,comoquandoa
medicinafaladeviciadosemdrogas.Oquesignificaa
objetividadeparaascinciassociais?
Bem,nofaloemobjetividade,pelomenosacreditonofaz
lo.Prefiropreciso,completudeecritriossimilares,
objetivosqueumcampodeconhecimentopodealcanarde
maneiracoletiva,pormeiodeumprocessodecrtica,
argumentaoediscusso.Porissoospesquisadoresdecincias
naturaisseinteressamtantoempublicarseusachadosem
peridicosrevisadosporseuspares,ouseja,porseuscolegas.Ao
fazlo,otrabalhoficaexpostocrticaorganizadadepessoas
quesabemmuitosobreomesmotema,queconhecemoserrose
distoresquepodemafetarumapesquisa.BrunoLatourdiz,em
umdeseustrabalhos,queodestinodeumaafirmaocientfica
estnasmosdaquelesqueausamdepoisdesuapublicao,ou
seja,outroscientistas.
Osenhorumcientistasocialcomumpassado

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demsicodejazz.Comoissoinfluenciouseutrabalho?
Quevantagensedesvantagenstrouxeparasua
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carreira?
Acreditoqueparaqualquerpesquisadordecinciassociaistil
terumconhecimentopessoaldasatividadesdequeparticipamas
pessoasquevocestuda.Issonosignificaqueprecisoser
mdicoparaanalisarestudantesdemedicina,comofizem
Garotosdebranco:aculturaestudantilnumaescolade
Medicina(inditonoBrasil).Massemdvidameajudouofato
deversobreoqueestavamfalandoeexperimentarpelomenos
umapartedoqueelesexperimentaram.Almdisso,acreditoque
tocarnosclubesebaresondetoqueidurantetodosessesanosme
permitiudesenvolverumolharsuspeitosobreasinstituies
convencionais:assimeuestavamenosinclinadoaaceitaroque
diziamdesimesmas,suasafirmaes,emelhorpreparadopara
fazerminhapesquisademaneiramaisimparcial.
Quaisseriamessasinstituiesconvencionais?A
prpriasociologia,asuniversidades?
Todasasorganizaesclssicas.Certamente,asuniversidades,
mastambmoshospitaiseasempresas,grandesepequenas,os
governosmunicipaiseogovernonacionaletc.Minhaideia
simples.Todasasorganizaestmumahistria,umrelato
sobresimesmasqueenfatizaoqueseusdonosou
administradorespensamqueessasorganizaestmdebom,e
tentamminimizaroquepoderiasercriticado.Paraeles,uma
questoderelaespblicas,deminimizarasaparncias.De
modoquesealgumfazumapesquisasria,inquisitiva,
certamentevaiencontraressascoisascriticveisevaiinclulas
emsuacompreensodessaorganizao.Votedizercoisas
como:Vocnoprecisasepreocuparcomisso,sejaloquefor.
Sempresoubequecadavezqueolderdeumaorganizaome
dissequealgonoeraimportanteequenoprecisavame
preocuparcomaquilo,bem,eraexatamentenaquiloquedevia
prestarateno.Umaintuioquesempreseprovoucorreta.
*OjornalargentinoLaNacinintegraoGrupodeDiarios
Amrica(GDA),doqualOGLOBOfazparte

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