A entrevista de Dilma ao Valor

Luis Nassif

Dilma Rousseff pode e deve ser criticada por suas vacilaes, pelos erros cometidos na
conduo da poltica econmica, pelos desvios na montagem poltica. Pretender retratretrat
la como ignorante ou dbil mental, s custa de muita seletividade de frases e de muita
frase fora do contexto.
Sua entrevista
ista ao Valor Econmico de hoje mostra uma pessoa articulada, de muito
melhor nvel intelectual - para a economia - do que qualquer jornalista em atividade.
Mesmo suas indecises exigem um grau de entendimento das variveis em jogo muito
mais complexo do que
ue pode supor esse jornalismo vo, de manchetes e lides, de
bordes e certezas tpicas dos ignorantes.
No absolve em nada seus erros. Mas quem no tem nvel para entender os erros,
sempre haver de mostrar seu brilho de abajur lils rindo s escncaras com
co suas frases
- aquele riso kkkk, similar aos dos muares admirando o pasto.
Do Valor
Dilma se compromete com meta fiscal; veja a ntegra da
d entrevista

O caminho para a retomada do crescimento, para a presidente Dilma Rousseff, ser

dado pela queda da inflao, pela recuperao das exportaes a partir da
maxidesvalorizao cambial e pela retomada dos investimentos. Com isso, o crdito vai
voltar e o consumo tambm.
Em entrevista antecipada ontem pelo Valor PRO, servio de informaes em tempo real
do Valor, Dilma informou que nas prximas semanas enviar ao Congresso Nacional
medidas de aumento de impostos, que considera imprescindveis, e , tambm, propostas
de mudanas legais para viabilizar o enxugamento de despesas obrigatrias. Para ela, a
meta fiscal para 2016 de um supervit primrio de 0,7% do PIB. A realidade um
dficit de 0,5% do PIB. Tratase de um ajuste, portanto, de R$ 64 bilhes, sendo que
90,5% do Oramento no contingencivel. Como contingenciar R$ 64 bilhes?,
questionou a presidente.
Aumentar os impostos, portanto, parte da soluo e Dilma prefere que seja uma
elevao de um tributo com data para acabar fixada em lei. Qual, ainda no est
decidido, mas avalia que o aumento da Contribuio de Interveno do Domnio
Econmico (Cide) sobre combustveis no uma medida suficiente e traz forte impacto
inflacionrio.
A presidente admite que aplicou por um perodo de tempo excessivo uma poltica
anticclica agressiva, mas reiterou que s em novembro de 2014 que ficou muito claro
o fim do ciclo das commodities.
Sobre as divergncias entre o ministro da Fazenda, Joaquim Levy, e do Planejamento,
Nelson Barbosa, ou, dito de outra forma, sobre a distncia entre a ortodoxia e o
desenvolvimentismo, Dilma disse que considera esse um falso problemas. Estou em
uma fase confucionista e prefiro o caminho do meio. A seguir, leia a ntegra da
entrevista, concedida pela presidente pouco antes do rebaixamento do rating soberano
do pas pela Standard & Poors. Aps ser informada da deciso da agncia, Dilma
voltou a falar com o Valor e reforou seu compromisso com a meta fiscal.
Valor: Presidente, a S&P tirou o grau de investimento do Brasil. E agora?
Dilma Rousseff: O governo brasileiro continua trabalhando para melhorar a execuo
fiscal e torn-la sustentvel. fundamental a retomada do crescimento. Voc vai notar
que de 1994 a 2015 s em sete anos, a partir de 2008, a nota foi acima de BB+.
Portanto, essa classificao no significa que o Brasil esteja em uma situao em que
no possa cumprir as suas obrigaes. Pelo contrrio, est pagando todos os seus
contratos como tambm temos uma clara estratgia econmica. Vamos continuar nesse
caminho e vamos retomar o crescimento deste pas.
Valor: H um desequilbrio fiscal e contrao da economia. Por que chegamos a isso?
Qual a avaliao que a senhora faz?
Dilma: Tem um fator de origem interna nossa economia, derivado do seguinte: em
2008/2009 tivemos a crise global, que nada tem a ver com os pases emergentes. Os
emergentes tomam medidas contracclicas para reagir crise, para no serem pegos por
ela. Acho que a mais simblica foi a China, que tomou essas medidas, e ns tambm
tomamos. Para tentar garantir a taxa de investimento do setor privado ns fizemos

desoneraes substantivas 56 setores econmicos foram desonerados da folha;

reduzimos a taxa de juro do investimento em bens de capital de forma drstica e demos
ao BNDES [Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social] recursos para
esse investimento; e fizemos uma poltica de financiamento dos Estados s para
investimento onde colocamos em torno de R$ 20 bilhes. Junto com isso, tambm
fizemos, no meu governo, uma poltica de infraestrutura pesada. concesso, mas
concesso sem financiamento no sai. No Brasil, no sai. Financiamos concesso de
rodovias, portos, aeroportos, fizemos um programa de segurana hdrica bastante
significativo tambm junto com os Estados. Tambm est em andamento isso. Fizemos
o Minha Casa, Minha Vida. Enfim, tambm tivemos investimentos em mobilidade
urbana em quase todas as capitais e todos os Estados. Com isso, queramos o qu? Ns
queramos manter uma taxa de investimento elevada, tentando conter a queda do
emprego e da renda.
Valor: Mas no deu...
Dilma: . Esse processo no consegue segurar a taxa de investimento, alis, a taxa de
crescimento do PIB. No consegue. Eu acho que ele conseguiu segurar sim, por um
perodo. Voc no teve uma queda maior um pouco por isso.
Valor: Mas no conseguiu compensar o fim do ciclo das commodities.
Dilma: No substitui o boom das commodities. No tem como substituir o ciclo das
commodities. E ele teve um processo que lento. No comea logo depois da crise. O
colapso do boom das commodities comea a entrar em operao na metade de 2014. De
fato, l que cai. Eu tenho esse dado porque ns temos um boletim de mercado. Ento
voc pega abril de 2014, o petrleo estava a US$ 120,00 o barril. Em agosto de 2015,
dependendo do dia, chegou a US$ 37,00. uma queda imensa. A mesma coisa o
minrio de ferro, que chegou a US$ 150,00 e agora estava a US$ 56,00. Ento voc tem
um colapso das commodities, inequvoco. E voc tem uma outra caracterstica. A ndia,
por exemplo, foi um pas que se beneficiou da queda das commodities. Ns no. Ns
no nos beneficiamos. E acho que ns no nos beneficiamos tambm da diminuio da
demanda da China. Ou seja, o colapso de quantidade e de preo. Isso tambm provoca
uma situao complexa porque tem um fator que retroalimenta isso, que a capacidade
ociosa na oferta, por exemplo, de produtos siderrgicos. A imensa capacidade ociosa
que tem na China, no ? E essa capacidade ociosa se comunica, tambm, com a imensa
queda de demanda na Europa. Ns tnhamos cinco grandes agentes de demanda
internacional: Estados Unidos, Europa, China e Amrica Latina, porque temos um
grande demandante na Amrica Latina, que a Argentina. E os demais pases do
mundo. Eu dividi em cinco, mas quero falar mesmo de quatro. A Unio Europeia teve
uma queda imensa na sua demanda. Eu acho que, inclusive, um dos fatores que atingem
a China isso. No d para a gente achar que s desacelerao da economia chinesa
sob si mesma.
Valor: Houve forte queda das exportaes para a Europa.
Dilma: Despencou. Quando a Europa diminui a demanda, ela atinge a gente tambm.
Quando a China diminui a demanda, ela atinge a gente. E o crescimento da demanda
americana no existe. Por qu? Porque os Estados Unidos comeam a fazer supervit
comercial, porque na poltica de expanso monetria eles desvalorizam o dlar.

Valor: A senhora disse numa entrevista recente que talvez tenha demorado a perceber...
Dilma: Ns achamos duas coisas. Primeiro, que a crise no iria durar tanto e, segundo,
que as economias desenvolvidas iam se recuperar mais rpido e que atingiria com
menos fora a China. Acho que ns comeamos a perceber que ela aprofundaria quando
ela estava j... porque foi muito recente isso, quando ela caiu de fato. Isso significa que
ns precisamos nos acostumar com um outro momento, especialmente com esse
negcio das commodities, que muda radicalmente as condies. Voc no se esquea: o
peso dos tributos em investimentos de bens de capital diminuiu de 32% para 4,3%. Ns
corrigimos as faixas de enquadramento e universalizamos o Simples Nacional. O PSI
[Programa de Sustentao do Investimento] desembolsou R$ 76,3 bilhes de reais. A
poltica anticclica comea em 2012 e atinge o auge em 2013. Pouca coisa ocorre em
2014. O que acontece em 2014? Aumenta os setores que so desonerados da folha. Mas
essa deciso tomada antes, no tomada em 2014. Se voc for olhar as decises que
afetam a poltica anticclica, elas so de 2012 e 2013. Tanto que, se voc olhar como o
Departamento de Comrcio explica a sada dos EUA, mostra que no incio foi via
exportao.
Valor: Para isso tem que desvalorizar o cmbio.
Dilma: Eles fizeram trs coisas. Aquela expanso monetria violenta e ao faz-la eles
desvalorizam o cmbio. Pem o juro l embaixo, ao faz-lo, desvalorizam o cmbio.
Quando eles desvalorizam o cmbio, eles recompem a capacidade deles de exportar,
que tambm tem um grande estmulo por causa do shale gas e porque os EUA fazem
uma poltica de resgate tanto dos bancos como de algumas empresas fortssima. E
inclusive voc sabe que eles compram pedaos de empresas e depois vendem. Mas
compraram, salvaram certas empresas. Ento, poltica anticclica que os EUA fizeram
uma poltica anticclica que aumentava a dvida, se voc lembra bem. Tanto que houve
a discusso do teto da dvida, certo? Teve.
Valor: Essa foi a grande discusso.
Dilma: Essa foi a grande discusso deles. Era o teto da dvida. O que estou dizendo para
voc o seguinte: no que ns achamos que samos desse momento. Primeiro, ns
achamos que temos que procurar a estabilidade macroeconmica.
Valor: Numa situao em que somos mais pobres hoje porque no temos commodities.
Dilma: Ns somos mais pobres hoje do que ramos antes por conta que no tem o boom
das commodities. Alm disso, ns temos que buscar duas coisas: a estabilidade fiscal e
o controle da inflao, para incio de conversa. Estabilidade fiscal o que ? cortar. Ns
cortamos gastos e diminumos a desonerao, o subsdio aos juros. Fizemos bem
feitinho isso. Acabamos com o subsdio. Acabamos no. Reduzimos o subsdio aos
juros de forma efetiva.
Valor: Corte de gastos?
Dilma: Corte de gastos. Ns contingenciamos R$ 78 bilhes e cortamos R$ 40 bilhes
at agora.

Valor: Isso em 2015?

Dilma: Em 2015. E em relao a esse patamar que ns estamos projetando o
Oramento de 2016. importante voc ver a composio da despesa.
Valor: 90% no so contingenciveis.
Dilma: No 90%, mais.
Valor: 90,5%?
Dilma: Ns temos aqui uma jabuticaba: despesas discricionrias no contingenciveis.
Valor: O que que isso?
Dilma: Sade, o mnimo condicional. O mnimo condicional sobre sade, educao,
Bolsa Famlia e benefcio dos servidores. Isso lei. Ento ns temos esse fantstico
caso de jabuticaba que despesas discricionrias no contingenciadas. 90,5% do
Oramento o que no contingencivel.
Valor: Mania de carimbar o dinheiro. As corporaes chegam l no Congresso,
carimbam o dinheiro, esse meu...
Dilma: E voc no toca. meu e voc no toca. E olha aqui uma coisa: do que sobra o
que discricionria R$ 115 bilhes. PAC R$ 42 bilhes. O que que entra aqui no
resto? Desde o recrutamento das Foras Armadas, at...
Valor: Todo custeio est aqui.
Dilma: No. O custeio no est aqui. Por exemplo, voc tira do PAC e voc tem R$ 72
bilhes. O dficit em relao meta R$ 64 bilhes. Contingencia isso como, hein?
Como?
Valor: E a reforma da Previdncia?
Dilma: Uma reforma da Previdncia sempre intergeracional. Ns ganhamos quatro
anos e meio de expectativa de vida. Ns estamos tendo menos jovens e mais velhos.
Ento ns temos necessariamente que adaptar a essa nova realidade.
Valor: C entre ns presidente, a pessoa com 60 anos de idade est muito bem para
trabalhar.
Dilma: Eu tambm acho. Eu estou com 67.
Valor: A senhora j tem uma ideia de como fazer isso?
Dilma: Ns temos um frum, que vai discutir no o amanh. Isso vai ser uma
sinalizao para todo mundo de que h uma estabilidade futura. Que o Brasil fez uma
proposta sria, no vai atingir quem est aposentado hoje, que est aposentado amanh.
Vai atingir os que vo entrar. Isso melhora muito. Reforma da Previdncia voc tem que

colocar um tempo. Ela intergeracional. Voc no pode achar que voc faz alterao
amanh. O que voc faz amanh? Alteraes de gesto fortes. O que a gente achar que
est desequilibrado, que est mal pago, reforminhas tpicas que voc tem que fazer. Isso
eu estou chamando de gesto. Ento isso: voc tem que corrigir distores, que sua
responsabilidade, impedir que isso ocorra. O que eu chamo de medidas tpicas, que no
so estruturantes, assim de longo prazo, mas so muito importantes.
Valor: Qual a meta fiscal do ano que vem?
Dilma: Ns mantemos a meta de 0,7% de supervit [primrio em relao ao Produto
Interno Bruto]. Agora, ns temos hoje um dficit de 0,5%. Assim sendo, com essas
medidas de gesto... Eu digo o seguinte: preciso tomar medidas de gesto de
conteno da despesa. Mas sobretudo das obrigatrias, porque voc no tem mais
espao. Mantidos os compromissos que assumimos no PAC e olhando as demais, voc
no tem margem para cumprir 0,7% [do PIB]. Ns vamos tentar chegar aqui por vrios
mecanismos e um deles esse, ns vamos fazer alteraes tpicas. Ns,
inequivocamente, teremos de ter uma ampliao da receita. responsabilidade de dizer
onde, quando e como. O governo est ainda avaliando.
Valor: Mas primeiro vai cortar mais?
Dilma: Ns ainda vamos cortar, enxugar mais um pouco. Aqui tem mais corte. Tem
mais corte para fazer.
Valor: Gasto obrigatrio ou noobrigatrio?
Dilma: Ns temos que cuidar do cadastro. Lgico, cresce vegetativamente. Aumenta o
nmero de aposentados. Voc mesmo acabou de dizer que as pessoas se aposentam com
55 anos, 54 anos em mdia. Temos que abrir, olhar, ver tudo o que d para mudar.
Valor: Isso na obrigatria. Incluiria Lei Orgnica da Assistncia Social (Loas) e
subsdios?
Dilma: Loas ns vamos olhar, recadastrar. Vamos olhar tudo direitinho.
Valor: Pode mudar a lei do salrio mnimo?
Dilma: No acredito.
Valor: Se h anos a despesa cresce acima do PIB, como no h o que reduzir?
Dilma: Pega o que ns j cortamos daquele momento para trs at hoje. Pergunta para
os ministrios a quantidade de cortes. Ns fizemos trs cortes gordos. Ainda tem toda a
reforma administrativa que ns vamos fazer tambm. Mas eu queria te falar outra coisa.
Quais so as trs formas de voc estabilizar a dvida pblica? Porque esse o nosso
objetivo. Primeiro, crescimento econmico. Segundo, a incidncia do juro sobre a
dvida. Terceiro, a administrao fiscal. Ns no controlamos nem a primeira nem a
segunda. Ns s controlamos a terceira. o equilbrio fiscal. a que ns vamos atuar.
S podemos atuar ali. O que eu estou querendo dizer o seguinte: para cada uma dessas
variveis, vamos olhar como que fica.

Valor: Quais so os fatores que podero levar ao crescimento?

Dilma: Primeiro, a expanso das exportaes, porque o cmbio se desvalorizou em mais
de 50%. Ele tem um efeito inflacionrio negativo, mas tem um efeito de expanso de
exportaes. Ns, que estvamos em situao de dficit comercial, vamos ter um
supervit. O ministro Armando Monteiro [Desenvolvimento] supe que possvel a
gente chegar em torno dos US$ 10 bilhes a US$ 12 bilhes de supervit comercial.
Isso vai estimular algumas indstrias. Eles, que perderam mercado interno, vo ganhar
mercado internacional porque nossa desvalorizao foi maior do que a de outros pases.
Para ns essencial tambm que o governo entre com a sua parte. A parte do governo
investimento em infraestrutura e energia. Por isso ns fizemos aquele programa de
concesses.
Valor: E o que mais?
Dilma: Eu acredito que, alm disso, tambm a inflao j est indicando sinais de que
aponta para uma queda. Reduo da inflao em 2016, combinado com alguma
recuperao do crescimento puxado pelas exportaes, pela continuidade desses
investimentos, acho que cria um clima para ter uma expanso maior do crdito, que hoje
est completamente retrado. A retomada do crescimento do crdito aumenta a
possibilidade de as famlias tambm consumirem mais.
Valor: Dia sim outro tambm fala-se em sada do ministro da Fazenda, Joaquim Levy.
Dilma: Eu acho isso um desservio ao pas. Acho que ruim. Primeiro, porque ele no
vai [sair]; segundo, porque isso encobre uma tendncia a tentar enfraquecer o Joaquim,
que eu acho que no boa. O Joaquim tem a minha confiana. As pessoas tm de
conhec-lo para saber. Ele tem uma qualidade inequvoca: um cara do Estado
brasileiro. Quem conviveu com ele sabe disso. um funcionrio pblico de alto nvel,
uma pessoa que olha o interesse do pas. Ele tem esprito pblico. Eu convivi com ele
antes, eu o conheo bem e confio nele.
Valor: O problema do enfraquecimento dele a ambiguidade da poltica econmica,
no?
Dilma: No a ambiguidade, no. O pessoal queria que o Joaquim fizesse assim, assim
e assim [estala os dedos] e estaria tudo resolvido. Ele est fazendo muito, est
trabalhando horrores, enfrentando uma srie de dificuldades porque este pas uma
democracia. Ento, o processo no linear, tem idas e vindas, voc tem que ir ao
Congresso e negociar. Muitas vezes, o pessoal acha que foi uma derrota e no foi, foi a
vitria possvel. Na desonerao tivemos a vitria possvel.
Valor: Na semana passada, quando os empresrios se reuniram em So Paulo e ligaram
para a senhora...
Dilma: No teve isso, no existe isso. Nunca! Pode pegar qualquer um deles e perguntar
quem ligou para mim. Ningum ligou

Valor: No que a sra. e o ex-presidente Lula concordam e no que h divergncia na

gesto econmica? Frequentemente lemos que ele pede para a sra. gastar mais.
verdade?
Dilma: O que o Lula sempre achou, em todas as circunstncias, que uma parte da
recuperao vem do consumo. E nisso ele tem toda razo. Do consumo e do crdito. O
problema que criam uma oposio entre investimento e consumo. No tem [oposio].
Ns temos que aumentar o investimento e manter o consumo. Uma das nossas maiores
foras o mercado interno. Podemos comear pela exportao, mas o que vai mesmo
ancorar o pas a produo para o mercado interno.
Valor: Mas a chave hoje para a recuperao o investimento?
Dilma: So as duas coisas. Exportao e investimento. E, depois, mercado interno. O
mercado interno vai se recuperar por ltimo, mas essencial. Se no, como que eu
vou investir? Nessa questo, se eu divirjo ou no divirjo do Lula, eu j disse o seguinte:
passaram a vida inteira querendo que eu brigasse com ele. Depois que eu virei
presidente, o tempo inteiro. Tenho uma relao com Lula que no tem hora. Ningum
que tenha convivido to intimamente com ele desde junho de 2005, quando entrei neste
palcio. Eu entendo o que o Lula pensa. Dois seres humanos nunca concordaro em
tudo. Mas o Lula uma das pessoas com quem eu mais concordo na vida. Ele tem uma
grande sabedoria pessoal, uma grande intuio. Uma poro de coisas que no so
decisivas nem relevantes eu no concordo nem discordo. So posies dele.
impossvel voc achar coincidncia absoluta com algum, mas eu quero te dizer: a
minha coincidncia com o Lula muito grande. Acho muito ruim ver algumas coisas no
Brasil, no vou nem me queixar do que fazem comigo, mas muito desrespeitoso
algumas coisas que fazem com ele.
Valor: A sra. est falando do boneco que apareceu nas manifestaes?
Dilma: E outras coisas tambm. No possvel dessa forma. Ele um patrimnio deste
pas.
Valor: Isso tem muito a ver com o escndalo da Petrobras. Como comeou no governo
dele...
Dilma: Quando comeou, ns no sabemos. Quem investigou fomos ns. At ento,
ningum tinha investigado nada. No venha me dizer que nunca teve nada dentro da
Petrobras. Eu no sei se teve ou se no teve.
Valor: Vinte e nove ministrios so suficientes para recompor e unificar a base aliada?
Dilma: Acredito que sim.
Valor: E qual a reforma ministerial?
Dilma: Eu direi qual a reforma na hora que ela sair.
Valor: O Banco Central est fora da reforma ou no?

Dilma: Muito provavelmente est. No uma questo de tirar o nome de ministrio do

Banco Central. O que isso altera? O que que eu ganho com isso? Muitas vezes eu
ganho mais juntando rgos intermedirios do que ministrios. O que que o Brasil
ganha acabando [com o status de ministrio]?
Valor: A ideia veio de quem queria enfraquecer.
Dilma: Nunca me fizeram essa sugesto. No acho, inclusive, que tenha sentido. O
presidente do BC tem que ter status de ministro. Pode deixar isso bem claro.
Valor: O PMDB nunca teve participao to grande em seu governo como agora. Ele
mais ajuda ou mais atrapalha?
Dilma: Mais ajuda. O PMDB ajuda a governabilidade e tem muito boas lideranas.
Dentro do governo, tem excelentes quadros e vou citar alguns: Eduardo Braga [Minas e
Energia], Ktia Abreu [Agricultura], esse Edinho Arajo [Portos] muito bom, o Eliseu
Padilha [Aviao], o Hlder Barbalho [Pesca] est fazendo um bom trabalho, nunca vi
uma pessoa ser to adequada ao Turismo como o Henrique Alves. Ele trabalha com
alegria.
Valor: A sra. vai comandar o processo sucessrio? J tem um nome sendo preparado?
Dilma: No estou discutindo isso, no. Nem estou pensando nisso [risos].
Valor: O vicepresidente Michel Temer disse que no h governo que resista com 7% de
popularidade. Em algum momento a renncia lhe passou pela cabea?
Dilma: No. Voc j pensou que nunca perguntaram isso para nenhum homem? Por que
mulher renuncia?
Valor: No perguntaram, mas o Jnio Quadros renunciou.
Dilma: Eu no saio daqui, no fao essa renncia. No devo nada, no fiz nada errado.
E mais. Acho que a popularidade da gente funo de um processo. De fato, a minha
est bem baixa hoje.
Valor: Isso a incomoda?
Dilma: claro. Ningum, em s conscincia, no se incomoda. Agora, eu acredito no
futuro deste pas. Acredito que vamos sair dessa dificuldade.
Valor: Entre a ortodoxia representada por Joaquim Levy e o desenvolvimentismo do
Nelson Barbosa [ministro do Planejamento]...
Dilma: Posso falar uma coisa? Eu estou na fase confuciana. Eu sou a favor do caminho
do meio e da harmonia. No acho que exista isso de ortodoxia versus heterodoxia. um
falso problema. Porque, se ortodoxia houver, a ptria da ortodoxia deveria ser os
Estados Unidos. Se tem gente pragmtica no mundo, mora l. No h nada mais
pragmtico que a poltica e a viso americana. Acho que voc tem que ser no Brasil to

pragmtico quanto qualquer grande economia tem de ser. Agora, tem alguns valores que
tm que ser permanentes.
Valor: Por exemplo?
Dilma: Estabilidade fiscal um valor permanente, vale para mim e para qualquer pas,
no mundo globalizado. Controle da inflao vale para mim e vale para todos. Sistema
financeiro, rgido, robusto, sem bolhas, vale para mim e vale para todos os pases. E
pas ortodoxo que no cumpriu isso teve consequncias muito desastrosas, bolhas etc. e
inclusive est com problema de recuperao estrutural que ns no temos. Porque o
Brasil tem um grande problema momentneo, mas, se ns conseguirmos aumentar a
produtividade, estabilizar macroeconomicamente, ele um pas que tem estrutura slida
para crescer. Ento, tem valores que hoje perpassam todas as economias. Quem pode
dizer hoje: Vou sair por a gastando? Agora ningum tambm pode ver uma catstrofe
e no tomar medidas.
Valor: A sra. se refere ao ano passado?
Dilma: Eu no sou contra poltica anticclica. Quando eu falo que podemos ter errado,
na dose e no na poltica em si. Todo mundo faz poltica anticclica. O que aconteceu
com os Estados Unidos? Como a conteno deles era no fiscal, eles fizeram poltica
anticclica monetria. O que o Banco Central Europeu est tentando fazer parecido.
Valor: Presidente, como foi sua conversa com Luiz Carlos Trabuco, do Bradesco, na
semana passada?
Dilma: Eu sempre converso com o Trabuco. Ele sempre vem aqui. Eu gosto muito do
Trabuco. No publicvel. No vou te falar o que ele falou para mim e o que eu falei
para ele. No foi h uma semana. Foi h duas semanas.
Valor: Para resumir, como a senhora acha que a gente sai dessa crise? Com cmbio,
investimento...
Dilma: Eu acho que com exportao, investimento, uma poltica de apoio expanso
de investimento em logstica, aeroporto, porto, rodovia e ferrovia, energia eltrica.
Valor: Isso aqui investimento privado?
Dilma: Todos so, mas financiados pelos bancos pblicos. Porque ningum faz
investimento que no seja financiado pelos bancos pblicos, com debntures
possivelmente dos bancos privados tambm. Foi uma das coisas, inclusive, que eu
conversei com o Trabuco: que seria importante que os bancos privados participassem,
que condies eles precisam para participar.
Valor: Precisam de confiana de que a poltica no muda no meio do caminho.
Dilma: Nunca mudou. Me d uma mudana de financiamento que ns fizemos.
Valor: No. Falo de condies macroeconmicas.

Dilma: Oh, minha querida... [A presidente encerra a entrevista].

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