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BECK, U. Individualization.

2002
Captulo 14
Zombie Categories: Interview with Ulrich Beck
Entrevista feita por Jonathan Rutherford em 3/2/1999
JR inicia pedindo a UB que desenvolva seu conceito de 'individualizao', comentando
que tal conceito auxilia na compreenso do que tem acontecido na sociedade - tran
sformao do trabalho, declnio da autoridade pblica e maior isolamento pessoal, maior n
fase na individualidade e auto-dependncia, redefinio de relacionamento e balano de p
oder entre homens/mulheres, crescimento de culturas de initimidade, mudana nas es
feras pblicas/privadas, enfim, um desenlace das formas de vida da sociedade indus
trial (classe, famlia, gnero, nao) [uma 'liquefao, no sentido de Bauman].
UB inicia dizendo que seu conceito no term a ver com individualismo nem com o egos
mo econmico do Thatcherism ou a emancipao de Habermas.
"Individualizao" um conceito que descreve uma transformao sociolgica e estrutural das
instituies sociais e as relaes do indivduo na sociedade. Ela sempre acontece em perod
os de grandes transies histricas (como o fim do feudalismo). Esse conceito foi cria
do para analisar como as pessoas lidam com tais transformaes em relao a suas identid
ades e conscincias, e tambm para ver como suas situaes de vida e padres biogrficos so
udados.
O conceito abarca, ento, o dissolvimento de papis identirios tradicionais na histria
das sociedades, como classes sociais, posies entre homens/mulheres, conceitos de
famlia, formas de trabalho e rotina, etc.
Ao mesmo tempo que ocorre esse 'dissolvimento', um novo 'reagrupamento' ocorre,
novas formas de reintegrao e controle so criados. O indivduo torna-se o responsvel p
ela reproduo do social em sua prpria vida.
A dependncia do indivduo do mercado de trabalho resulta em uma nova padronizao a cad
a processo de individualizao. O indivduo depende de educao, consumo, cuidados mdicos,
psicolgicos, pedaggicos, etc.
O autor atenta para o paradoxo da individualizao: o indivduo removido de compromiss
os tradicionais e relacionamentos de base, mas os troca por restries de existncia n
o mercado de trabalho, ao mesmo tempo em que para ele vendido a ideia de 'contro
le individual', 'vida por seus prprios termos'.
H mais mudanas ocorrendo 'no papel' do que em comportamentos e condies sociais, o qu
e acaba reforando das diferenas sociais existentes.
JR pergunta a UB o que est mudando - pessoas ou instituies, e UB responde que ele e
st falando sobre 'categorias zumbis', como 'famlia', 'classe', 'bairro'. O autor a
credita que as pessoas esto mais cientes das novas realidades do que as instituies,
mas ao mesmo tempo, essas categorias ainda permanecem com o mesmo peso valorial
em certos crculos sociais. Cada pessoa acha que vai solucionar os problemas que
seus pais no conseguiram resolver [Como nossos pais - Elis Regina]
O autor passa a dar o exemplo de famlia como zombie category. "Ns estamos entrando
em relacionamentos opcionais dentro das famlias que so muito difceis de identifica
r de modo objetivo e emprico porque so uma questo de deciso e perpectivas subjetivas
" (204)
"A tenso na vida familiar hoje vem do fato que a equalizao entre homens e mulheres
no pode ser criada a partir de uma estrutura institucional familiar que pressupun
ha a desigualdade entre ambos." (204)

A possibilidade de escolha entre cada uma das partes (eu diria a possibilidade d
e escolha por parte das mulheres) fez com que as pessoas (mulheres) ficassem cie
ntes dos contrastes e desigualdades em cada parte, e como no h um consenso fixo so
cial nesse sentido as pessoas so obrigadas a negociar seus relacionamentos, o que
transforma o conceito de fmalia
Hoje a individualizao bem ntida em termos de sujeito: identidades de gnero e sexuali
dades.
O autor chama ateno para o que ele chama de 'capitalismo sem classes', uma 'evoluo d
o marxismo'. Para os marxistas, a sociedade se baseia em diferenas de classe bem
delimitadas. Para UB, o dinamismo do mercado de trabalho dissolveu tais classes
sociais.
Houve uma mudana nas condies de vida da populao desde 1960, em face de processos de d
emocratizao poltica, social e cultural. A individualizao se relaciona a esse ltimo pro
cesso, no qual princpios da democracia esto sendo organizados em relaes dirias e rela
cionamentos (propiciada por aberturas de escolha nas configuraes sociais - democra
cia, aqui, significa a abertura de negociaes entre as partes de uma determinada es
trutura). "Ns estamos vivendo sob as pr-condies da democracia internalizada: a crena
na igualdade de relacionamentos, no dilogo ao invs da violncia ou da imposio da autor
idade como elemento principal de acordo entre partes." (205)
A grande dvida : as categorias zumbis existem porque a sociedade no muda (ou muda m
uito lentamente/mais devagar que nosso desejo) ou porque ainda utilizamos tais t
ermos/desejamos que tudo permanea o mesmo e assim deixamos a sociedade estratific
ada/sem grande mudanas?
JR chama ateno para o que o autor chama de cultura - diferente do marxismo que a c
onsidera uma atividade determinada, UB v cultura como uma experincia/atividade rel
ativamente autnoma e transformativa na qual seres agem e criam o mundo material.

UB diz que discorda da velha e mecnica viso marxista do capitalismo, que d uma desc
rio singular e rgida do modo que a sociedade construda. O autor chama ateno para a tr
nsformao em uma "segunda modernidade": Na primeira, temos a base de uma sociedade
Estado-Nao, ou identidades como "classe", "famlia". Tudo girava em torno do trabalh
o e do modo de produo baseado na explorao da natureza. Essa modernidade est sendo mod
ificada por 4 desenvolvimentos: individualizao; globalizao como um fenmeno econmico, s
ociolgico e cultural; desemprego/subemprego como desenvolvimento estrutural e uma
crise ecolgica. Nessa segunda modernidade, estamos caminhando em direo a uma nova
forma de capitalismo, uma nova ordem global e um novo tipo de dia-a-dia. "Precis
amos comear outra vez e nos perguntarmos questes bsicas sobre como vivemos e como p
odemos responder a essas mudanas e analis-las em termos sociolgicos" (206)
JR pergunta se h desenvolvimentos desiguais entre sociedades, e UB responde que s
im, obviamente, e que esse processo no deve ser simplificado. H vrios estgios de des
envolvimento de individualizao em diferentes sociedades acontecendo ao mesmo tempo
.
JR questiona se a individualizao no est se reportando somente a uma elite metropolit
ana e letrada. UB responde que no, que v classe como uma categoria zumbi. Relata e
le a dificuldade que tinha na dcada de 1980 de explicar o conceito de 'classe' a
seus alunos, os quais no se viam como "membros insconscientes de uma classe x", p
ois eles tinham uma autopercepo cultural diferente.
"Se voc prestar ateno em como uma sociologia calcada no coneito de classe define as
categorias de classe, voc percebe que ela depende do que est acontecendo nas famli
as e nos ambientes domsticos. Definies empricas de identidades de classe esto fundada
s em categorias de ambientes familiares definidos por um lar que tem um homem no

comando ou pelo menos como o responsvel principal do ambiente. Ningum pode concei
tuar de fato o que um lar ou uma famlia hoje em dia, no em termos econmicos ou soci
ais" (206-207)
As categorias zumbis so zumbis porque existem em conjunto, isto , no se pode falar
em 'classe' sem resvalar e pressupor conceitos de 'famlia', 'raa', 'gnero', 'sexual
idade', etc.
Pesquisas na Alemanha mostram como o processo de individualizao tambm acontece em c
amadas sociais pobres, e no somente na parcela rica da populao.
"O capitalismo sem classes no significa menos desigualdade no futuro, e sim mais"
(207)
O termo "pobreza" tambm precisa ser modificado em face dessa "segunda modernidade
", ou seja, ele tambm uma categoria zumbi, no sabemos o que se esconde por trs dess
e termo. "Isso no significa que essas pessoas no sejam pobres, e sim que no podemos
prever com um indicador especfico o tipo de vida que elas levam e que tipo de co
nscincia se desenvolve para fora dessa condio".
"Se voc est interessado no que est acontecendo na cabea das pessoas e os modos de vi
da que elas esto levando, voc precisa se livrar das categorias tradicionais" (207)

UB diz que possvel traar relaes entre o mundo atual e a noo de marxismo cultural, mas
preciso fazer uma diferena importante: colocar o indivduo como a unidade bsica da d
emocracia, da organiao poltica e nacional. "Partidos polticos devem hoje reconhecer
e admitir processos de individualizao, no como algo a se superar, mas como uma nova
forma de democratizao cultural e auto-conscincia social. Uma nova forma de socieda
de na qual a poltica se relaciona liberdade individual e s liberdades polticas e di
reitos de grupos em suas vidas cotidianas. Se os partidos polticos falharem em re
conhecer essa situao e sempre tentarem voltar a uma dada coletividade de classes,
eles no iro compreender as foras polticas e ideias dessa sociedade." 208
JB pergunta a UB se ele acha que tudo simplesmente uma questo de partidos polticos
no entenderem as configuraes atuais, e ele responde que sim. D o exemplo do "empreg
o", que tambm uma categoria zumbi. Esse emprego relaciona-se ao modelo ps-guerra d
e empregabilidade, em que havia pouco desemprego, o homem era o mantenedor da fa
mlia, contratos de trabalho seguros (o que me lembra as questes que envolvem a pro
ibio do Uber no Brasil), a ideia de uma carreira para a classe mdia, um emprego par
a toda a vida. Atualmente, temos empregos flexveis, de meio peroodo, contratos de
pouca durao, pessoas trabalhando em vrias coisas e lugares ao mesmo tempo. Diz que
em alguns pases da europa, mesmo com essas novas configuraes de trabalho, os govern
os desses pases insistem em garantir o modelo antigo.
JB pergunta se a democracia liberal representativa tambm uma categoria zumbi, Ub
diz que essa uma questo difcil e que precisamos democratizar a democracia. Para e
le, a democracia representativa contradiz a auto-determinao do indivduo, uma vez qu
e engendra a ideia do bem comum e de grupos, contrria individualizao. A soluo, ao seu
ver, um republicanismo cosmopolita: "a reavaliao do local e a auto-responsabilida
de da sociedade civil, no qual processos polticos ocorrem no governo e tambm em pr
ocessos locais e no nvel do cidado." (209)
UB vai contra o discurso tecnocrtico de governantes e sugere que a razo d espao para
a emoo na esfera governamental, e que essa democratizao tambm precisa ocorrer num nve
l transacional.
O autor diz que haver muita resistncia contra o indivilualismo principalmente de m
ovimentos religiosos e tnicos.
JR diz que por conta de uma incerteza existencial as pessoas tendem a voltar aos

esquemas antigos de indetidades e certezas.


UB argumenta que devemos pensar globalmente, e no mais ver sociedades dentro de u
m container da nao-estado. As pessoas no esto nem mais vivendo culturas locais; o si
gnificado de ser pobre est mudando.
No Marxismo, a pobreza estava relacionada ao no acesso ao trabalho e a uma classe
especfica. Hoje, ningum mais precisa dos pobres, o capitalismo est criando muitos
desempregos e excluindo povos. UB diz que a segunda modernidade no simplesmente u
m desenvolvimento positivo, que precisamos repensar sociedade como uma ordem com
smopolita, redefinindo as noes essenciais de justia e solidariedade. (o que me lemb
ra os conflitos atuais na Sria e as migraes)
JR pergunta sobre como ser a tica e os valores na segunda modernidade. UB responde
que ser uma tica diferente dos estgios primeiros da individualizao.
"A primeira impresso que se tem de subculturas individualizadas que elas so centra
das na dramatizao de seus prprios egos." (211) Mas argumenta que ser individualista
no significa no olhar/cuidar do outro.
"Uma nova tica ir estabelecer um sentido de "ns" que ser como um individualismo altr
ustico ou co-operativo." (212) (Beck diz muito da Alemanha ser um pas mais dessa s
egunda modernidade que o resto da Europa, o que explica a alta aceitao dos alemes p
ara os refugiados)
UB d o exemplo dos relacionamentos modernos e dos embates entre liberdade e compr
ometimento, e diz que futuramente uma nova tica emergir a respeito, e que no temos
resposta para isso agora (Bauman fala sobre o dilema segurana vc liberdade)

Diz tambm que as geraes vindouras esto tirando o poder das instituies polticas e as tr
nsformando em categorias zumbis, desenvolvendo mais sensos de autonomia e contro
le da prpria vida, tornando ao mesmo tampo tais pessoas politizadas.
JR prega que a viso positiva de UB sobre a individualizao pode se equivocar caso a
sociedade se transforme em uma economia de mercado sem regulamentaes, como nos EUA
, causando mais excluso social e menos assistncia bsica s populaes.
UB concorda com isso mas diz que o futuro imprevisvel, e que prefere ver as coisa
s com otimismo.