RESUMEN Evento público

Desafíos de la descentralización frente a las Elecciones 2010

Lima, 16 de diciembre de 2009)

Expositor: Carlos Casas, Universidad Pacífico

Moderador: Santiago Pedraglio, sociólogo y líder de opinión
Panelistas: Raúl Molina, ex Secretario de Descentralización de la PCM; Hugo
Ordóñez, Presidente de la Asamblea de Gobiernos Regionales y Presidente del
Gobierno Regional de Tacna; Martín Tanaka del Instituto de Estudios Peruano,
IEP; y, Fernando Tuesta, de la Pontificia Universidad Católica del Perú.

El evento público se inauguró con palabras del Director Ejecutivo del Consorcio
de Investigación Económica y Social (CIES), Javier Portocarrero, quien dio la
bienvenida a los asistentes. Inmediatamente después, agradeció en nombre del
consorcio al expositor – Carlos Casas, de la Universidad del Pacífico – a los
panelistas asistentes, y al moderador del evento. Seguidamente, explicó la
dinámica del evento, que constará de una breve exposición introductoria de
quince minutos a cargo del expositor principal, para inmediatamente pasar a
una ronda de intervención por parte del panel, concluyendo con una ronda de
preguntas del público. A continuación, le cedió la palabra al expositor para que
iniciara su presentación.

Carlos Casas agradeció la invitación del CIES, precisando que el objetivo de la

presentación era sugerir algunas cosas y plantear preguntas respecto al tema
en discusión. En la página web del CIES puede acceder a la presentación
completa.

¿Por qué se quiere descentralizar?

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• Porque es un medio a través del cuál se acerca el Estado a la población, a
través de los gobiernos locales, cediendo poderes y generando democracia.
• Permite fomentar la rendición de cuentas; que las autoridades sean
responsables y respondan a las demandas de la población.
Es necesario recoger evidencia para evaluar el logro de estos objetivos.

La descentralización es un proceso político multidisciplinario, que camina a

prueba y error, al que hay que diseñarle y aplicarle constantemente nuevas
herramientas y estrategias. Por lo tanto, es un proceso que dura años, que no
puede ser diseñado desde un escritorio.

Para que el proceso siga marchando, deben mejorarse aspectos fiscales e

institucionales. Por ejemplo:
• Deben desarrollarse esquemas de coordinación entre los distintos niveles de
gobierno, que faciliten metas comunes de desarrollo por un lado, y
transferencias de competencias por otro.
• Deben adecuarse los sistemas administrativos, en lo que respecta al
presupuesto, a la inversión pública, y al tratamiento de tesorería, entre otros,
haciéndolos más funcionales al proceso.
• Resulta indispensable incrementar la participación ciudadana, quien sólo se
va a involucrar en el debate si es que se le demuestra que con la
descentralización pueden mejorar sus niveles de vida. Así, un punto esencial
de la campaña política presidencial de 2011 debe ser cómo relanzar este
proceso.

Luego de la exposición, el moderador del evento – el periodista Santiago

Pedraglio – abrió el diálogo, presentando a los panelistas. Estos fueron:
• El ex Secretario de Descentralización de la PCM, Raúl Molina, arquitecto y
planificador urbano;
• Hugo Ordóñez, Presidente de la Asamblea de Gobiernos Regionales y
Presidente del Gobierno Regional de Tacna;
• Martín Tanaka del Instituto de Estudios Peruano, IEP; y
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• Fernando Tuesta, de la Pontificia Universidad Católica del Perú.

Raúl Molina:
• Manifestó su concordancia con muchos de los puntos levantados en la
exposición.
• La descentralización debe producir un estado más cercano a la gente y una
redistribución de las oportunidades de desarrollo económico en el territorio, lo
que permitirá que cada vez sea menos relevante para la población el lugar
de nacimiento.
• Lamentó que el tema ya no sea una de las prioridades del debate político,
exhortando a pensar en maneras de revertir esta situación de cara a los
procesos electorales de 2010 y 2011, ya que en términos de reforma del
Estado se ha hecho muy poco en cuanto a redistribución efectiva de
responsabilidades y recursos.
• Descentralizar fiscalmente debe ser producto de un esfuerzo activo y
conciente de los diferentes actores políticos, en particular del nivel nacional;
y hasta ahora todo lo que ha sucedido al respecto ha sido producto de la
evolución favorable de la economía.

Martín Tanaka:
• Señaló que la introducción de los espacios regionales a la contienda política
ha complejizado el panorama, y no necesariamente ha mejorado la
representación política, sobre lo que debe reflexionarse de cara a las
elecciones de 2010.
• Los partidos nacionales se han debilitado, los movimientos regionales han
copado los espacios. ¿Los movimientos regionales se están vinculando a los
partidos nacionales para resolver problemas regionales? ¿Se está
alimentando una visión regional de desarrollo a partir de los movimientos
regionales?
• Deberían tomarse medidas más decididas, por ejemplo, cambios en el
sistema electoral para evitar la dispersión y fragmentación del voto, y en su
lugar fomentar la integración de las distintas facciones.
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Fernando Tuesta:
• Admitió su pesimismo con respecto al futuro del proceso de regionalización,
ya que este ha consolidado instancias departamentales, y no ha fomentado
la formación de regiones propiamente dichas.
• El tema de la segunda vuelta en las elecciones regionales está ligado a una
legitimidad mal entendida, ya que lo que se ha cuestionado en este período
es el desempeño de los gobiernos regionales, que no necesariamente es un
problema del “nacimiento” de los mismos. En ninguna parte del mundo existe
la figura de la segunda vuelta regional, y en el caso peruano, incluso podría
exacerbar los problemas, ya que es altamente probable que quien gane en
segunda vuelta no sea el que tenga mayoría.

Hugo Ordoñez:
• Se entiende por descentralización la transferencia de los poderes
económicos, entre otros, hacia las periferias. Y que tales transferencias deben
tener carácter irreversible.
• A pesar de que el gobierno debe estar abocado a la descentralización, en
términos absolutos se ha observado que el gobierno central ha aumentado
su participación. La estructura presupuestal de 2010 muestra una re-
centralización.
• En el aspecto político – administrativo, se observan normas que van
directamente en contra de los presidentes regionales, como no permitirles
participar en manifestaciones públicas, o exigir la renuncia cuatro meses
antes de las elecciones regionales en caso de querer ir a la re-elección – que
en la práctica, reduce la duración del mandato – lo que sólo sería aceptable
si es que se aplicara a todas las autoridades.

EL moderador del evento público resumió los tres grandes temas en discusión:
(i) Recursos públicos y redistribución de los mismos;
(ii) Calidad de la gestión; y
(iii) Representación política y legitimidad de las instancias sub-nacionales.
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Carlos Casas:
• La cuestión fundamental era cómo rediseñar el sistema de redistribución. En
el último año, el aumento de recursos se ha dado por temas coyunturales, no
porque se le haya asignado a los gobiernos regionales una mayor proporción
del presupuesto, lo que ya ha generado problemas.
• Es muy importante establecer mecanismos de compensación vertical y
horizontal, y la mejor manera de hacerlo es cuantificando los costos de
provisión de servicios básicos, en la cantidad y calidad suficientes, a la
población. Estos datos aun no se tienen.

A continuación retomó la palabra el moderador, precisando que el siguiente

bloque sería utilizado tanto para contestar las preguntas del público – que
habían emitidas por escrito – como para presentar las reflexiones finales.

Raúl Molina:
•Lo que debe discutirse está en juego es el enfoque del MEF – producto de la
reforma de los noventa – que asume manifiesta que el crecimiento a largo
plazo se va a construir sobre la base sólo de la estabilización macroeconómica.
•Ya que la población probablemente no está dispuesta a esperar lo que esto
necesite, es necesario utilizar otros instrumentos de política económica que
permitan redistribuir e incluir.
•Es necesario trasladar competencias y responsabilidades a las instancias
regionales, para que estas sean el intermedio entre el gobierno central y los
gobiernos municipales, los que, en efecto, están más cerca del elector. Que las
obras y servicios públicos lleguen a las comunidades más alejadas debe ser
prioridad de la descentralización y no usarse como un instrumento político.
•Probablemente ya se ha perdido la oportunidad de sacarle provecho a los
últimos tres años de abundantes recursos, en que nueve mil millones fueron
otorgados a los gobiernos regionales para gastos de operación, lo que no es
fiscalmente neutral.

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•Es verdad que son necesarias propuestas más técnicas, pero también y pactos
políticos y sociales para poder utilizar de manera adecuada el canon, porque
no se puede construir Estado, ni planificar a futuro, en base a recursos poco
impredecibles.
•Probablemente ya se ha perdido la oportunidad de sacarle provecho a los
últimos tres años de abundantes recursos, donde nueve mil millones adicionales
fueron otorgados a los gobiernos regionales, que no es fiscalmente neutral.
•Es necesario trasladar competencias y responsabilidades a las instancias
regionales, para que estas sean el intermedio entre el gobierno central y los
gobiernos municipales, los que, en efecto, están más cerca del elector. Que las
obras y servicios públicos lleguen a las comunidades más alejadas debe ser
parte de la planificación y no usarse como un instrumento político.
•En respuesta a las preguntas del público, apuntó que sólo si los peruanos, de
manera consensuada, están de acuerdo en tener instancias territoriales más
grandes que los departamentos se puede comenzar a planear al respecto a la
regionalización.

Martín Tanaka:
• En respuesta a las inquietudes con respecto a los posibles avances que
deben darse en materia de representatividad política, sostuvo que hay dos
filosofías.
i. Tener un sistema político más abierto y laxo, sin muchos requisitos,
lo que teóricamente fomentaría la representatividad; sin
embargo la consecuencia práctica de esto son candidatos
improvisados, fragmentación, falta de coordinación a todo nivel
y volatilidad.
ii. Ponerle requisitos más exigentes a quienes quieran hacer política,
que obligue a formar alianzas, a concertar y a prepararse. De
esta manera, sólo los grupos más sólidos sobrevivirían.
Esta segunda vía quizás genere aversión, pero, opinó el experto, es la que él
prefiere.

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• En el Perú no se ha sido consecuente con esta lógica; la ley de partidos
políticos no le ha puesto la misma exigencia a los movimientos regionales
que a los partidos nacionales, lo que ha debilitado a estos últimos.
• Esto podría ser corregido, por ejemplo, pidiéndoles a los movimientos
regionales que presenten candidatos en más de un departamento – si es que
lo que se quiere es construir regiones políticas más grandes – o permitirles que
postulen candidatos al Congreso nacional.

Fernando Tuesta:
• Hace dos o tres décadas, cuatro organizaciones lograban colocar
candidaturas en todo el país, ganando en casi todas las instancias.
• Ahora, hay disociación y total fraccionamiento; cuánta más distancia se
toma de Lima, y de organizaciones nacionales, mejor.
Lo que sucede, así descrito, permita que exista un complejo sistema que no
articula a través de la representación política, lo que implica que en el Perú no
hay capacidad para gobernar. No por falta de capacidades personales de los
individuos, sino porque el sistema, y específicamente, la falta de integración del
mismo, no lo permite.

Hugo Ordoñez:
• Discrepó con la opinión anterior. Mencionó que en provincias si hay
capacidad instalada, así como gente que se ha educado en las mejores
universidades del mundo.
• Señaló la fatiga que se siente con respecto a los partidos nacionales, que no
han conducido como deberían el destino de los peruanos, especialmente el
de los provincianos, y que por eso se opta por movimientos regionales.
• Quizás el problema radica en que el gobierno central no quiere reconocer el
creciente poder de los gobiernos regionales; a lo que se aspira es a co-
gobernar el país, y a que se reconozcan los aportes producidos.
• Sí se considera importante tanto la descentralización fiscal, como la reforma
tributaria.
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• El uso del canon minero a favor de la región de la que se extrae el mineral
está plenamente justificado, ya que una vez que el recurso es consumido, no
queda nada en la zona.
• Paralelamente, podría hacerse una bolsa compensatoria, para redistribuir el
50% de canon no utilizado en la región, a favor de las que no cuentan con
este ingreso.

Carlos Casas:
• La descentralización es un proceso multidisciplinario, especialmente porque
hay que reformar muchas cosas.
• Podría comenzarse formulando propuestas conjuntas, regionales y
nacionales, atadas a propuestas políticas concretas.
• Si se está convencido que a través de la regionalización se puede generar
desarrollo para el país, hay que unir fuerzas y levantar el perfil del tema, para
lo que espacios como el habilitado por el CIES son muy importantes.

Para finalizar, el moderador del evento agradeció a los panelistas por la alta
calidad de la charla, agradeció la presencia de la audiencia y dio por
finalizado el evento.

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