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Sebreli: Argentina no est en crisis sino en decadencia

El veterano socilogo, historiador, filsofo, es muy crtico con el kirchnerismo y el peronismo, que ha estudiado a fondo.
Ahora apoya a la oposicin de Cambiemos pero es pesimista.
CARLOS E. CU / ALEJANDRO REBOSSIO 18 OCT 2015
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/18/argentina/1445189230_237967.html
Juan Jos Sebreli (Buenos Aires, 1930) socilogo,
historiador, filsofo, es uno de los intelectuales argentinos
ms conocidos. Estudi mucho el peronismo y siempre
fue muy crtico. En estos aos de kirchnerismo ha sido
dursimo con el Gobierno. Pese a su edad, se mantiene
hiperactivo y est terminando un libro muy crtico con las
religiones. Sebreli apoya a la oposicin de Mauricio Macri
pero se muestra muy pesimista.
Pregunta: Cmo est la Argentina?
Respuesta: Psimo, psimo, como nunca. Por lo menos
desde la democracia en adelante. Estamos en la peor de
las pocas. Pern se fue, econmicamente, en el mejor
momento, justamente por eso lo sacaron. No lo voltean los
liberales, sino los nacionalistas catlicos.
P: La iglesia manda mucho en Argentina? Ahora tienen
al Papa.
R: El catolicismo ha sido decisivo, est muy unido al
peronismo. Pern gan gracias a la Iglesia que orden no
votar por la oposicin en el 45. Cay por la Iglesia
paradjicamente en el 55. Y despus se amigaron. Y
ahora, las relaciones con Bergoglio con el kirchnerismo
fueron malas pero despus se amigaron. Ahora el Papa
apoya a Scioli porque es el hombre sumiso que va a hacer
lo que quieren los suyos.
P. Usted cree que estn fatal pero mucha gente dice que la
Argentina ha salido del agujero en el que se meti en el
2001, que la gente est mejor, que hay consumo
R. Mentira, eso es porque leen las estadsticas del Indec
que son falsas. Las villas miserias crecen y crecen en una
forma espectacular. La gente duerme en la calle. Yo tengo
muchos aos, he vivido todos los regmenes. Yo me
acuerdo la sorpresa que sent por primera vez en mi vida
cuando fui a Brasil y a Chile y vi gente durmiendo en la
calle. A m me pareca que estaba en frica. Y hoy los
tengo en la esquina de mi casa. Hablo de una decadencia
que empieza ya despus de la Segunda Guerra Mundial
por causas econmicas, polticas y sociales y de todo tipo.
Despus de 50 aos no es crisis, es decandencia. Un

estado fallido que llega a la culminacin con el


kirchnerismo.
P. Qu Argentina cree que viene si gana Scioli como
todo parece indicar?
R. Scioli es un hombre que no sabe nada de poltica, no le
interesa la poltica. Es un caso nico de un poltico que
llegue a eso. Lo llev el viento, todo se lo han dado, l ni
tena idea de llegar a ser poltico, se lo dio en bandeja
Menem. Y despus se lo dio en bandeja Duhalde y
despus Nstor y despus Cristina, que lo convirti en un
trapo. Carece por completo de dignidad.
P. Hay quienes dicen que es una muestra de ambicin, de
resistir para ser presidente.
R. S, pero ser presidente no es ser poltico. La nica
ambicin que l tuvo fue ser presidente y la tctica fue
dejarse estar, hacer la plancha, dejarse basurear por Nstor
y por Cristina adelante del pblico. Yo no conozco ningn
poltico igual, es nico.
P. No cree que el peronismo gana porque protege las
clases populares con las asignaciones universales por hijo,
con este tipo de cuestiones?
R. Las asignaciones universales por hijo revelan el fracaso
del modelo. Porque en un pas prspero no hay
asignaciones universales, quiere decir que hay una
pobreza enorme que no pueden mantener a los hijos.
Adems no sirve para nada porque la inflacin se lo traga.
La inflacin sube por un ascensor, es un viejo adagio
argentino, y los sueldos suben por la escalera. No hay que
aumentar los sueldos, eso es una droga. Hay que terminar
con la inflacin. El kirchnerismo no invent nada, todo lo
invent Pern, antes de l en Argentina no haba inflacin.
P. Pero conserva mucho apoyo.
R. La clase alta porque hacen sus negocios apoyados por
el Estado, las clases medias porque son clases
consumistas, van a Miami, cambian de auto y eso es lo
nico que quieren, no piensan que llega el momento de
pagar a eso. Eso les pas a todos. Pern sube en un pas

riqusimo porque tenamos todas las reservas de la guerra.


Pern dijo, una de sus humoradas cuando recin sube, que
visit el Banco Central y no se poda caminar por los
pasillos porque estn llenos de pilas de oro. A los cinco
aos se poda caminar perfectamente. Gast todo. Ahora,
esos cinco aos fueron el paraso, lo que se llama la fiesta
peronista. Dur cinco aos. Despus de la euforia hay que
pagar.
P. Pero eso es algo que le sucede especialmente a los
argentinos?
R. Antes el argentino era el inmigrante que ahorraba un
pesito, que haca una vida austera, como lo cuenta el
propio Papa que sus padres eran inmigrantes italianos y l
sigue esa austeridad. La Argentina que yo conoc era as.
Cuando sube Pern y empieza a tirar la plata por la
ventana ah se acab y eso se va heredando, heredando. Y
despus llega el momento de pagar la fiesta.
P. Usted que ha estudiado los mitos de Argentina, Cree
que Kirchner se est convirtiendo en un mito?
R. Lo estn convirtiendo pero hay que esperar un tiempo.
Hay que ver cuando se vaya Cristina qu pasa con el mito
de Nstor Ya lo dijo Coppola cuando vino a Argentina,
Cristina es una actriz, no una poltica. Y la gente ac es
muy sensible. Ac y en otras partes porque imagnense
que profesores universitarios famosos como Heidegger
hayan quedado encandilados con un payaso como Hitler
revela que hay algo en la condicin humana que no es en
la Argentina solamente. Mire Maradona, era un personaje
despreciable, tica y estticamente, y sin embargo todava
hoy se lo sigue adorando.
P. Y la intelectualidad argentina por qu est tan volcada
con Cristina?
R. Porque forma parte del clima del pas. No todos.
Algunos apoyamos a Cambiemos, el nico partido que
est a favor de la democracia.
P. Ese apoyo de la intelectualidad tiene que ver con la
recuperacin de los 70?
R. El kirchnerismo es una mezcla de los 40 y los 70.
Porque la poltica econmica del kirchnerismo es de los
40, esa que fracas del 45 al 50 y que ah, en el 50, Pern
cambia. Nadie habla de que Pern del 50 para adelante era
casi un liberal.

P. Qu quedar de estos aos?


R. La dcada perdida. Yo no creo que quede nada.
Estamos peleados con todo el mundo menos con
Venezuela.
P. Debe ser frustrante para usted ver al peronismo casi en
un partido nico.
R. Es muy deprimente. Yo me considero siempre un
exiliado interior. Consider que haba retornado al pas
despus del exilio interior en el 83 y me equivoqu. Ahora
sigo estando y probablemente muera en el exilio interior.
P. Es un xito del peronismo y un fracaso de la
alternativa.
R. S, desde ya, eso lo admito. El siglo XX fue dominado
por el fascismo y el stanilismo, y dur ms que lo que est
durando el peronismo. Llev al mundo a la destruccin
total. Y se sali. Yo creo que no lo voy a ver pero uno
mantiene siempre un poco de esperanza.