Patricia Daz: P.

Qu entiende usted por cultura meditica, y cules son las

caractersticas de los sujetos que estn insertos en ella?

E.G. De hecho estamos viviendo en un mundo meditico, quiz sera conveniente contar
un poco como surge todo esto. Como siempre en cualquier persona se mezclan montones
de factores; desde que era chiquito, desde que estaba en la escuela secundaria incluso,
siempre estuve a cargo del peridico estudiantil, o cosas semejantes, entonces el inters
por los medios fue muy grande, si bien estudi psicologa, con el tiempo comprendo,
observo, -estoy pensando en un tiempo bastante atrs-, que el campo psicolgico, pero
sobre todo el campo psicoanaltico, colocaba la mayor parte o sigue colocando la mayor
parte del proceso de la construccin de la subjetividad en la familia, el famoso Complejo
de Edipo etc., etc., pero aparece un elemento nuevo en los ltimos tiempos y cada vez
ms, que es el papel de los medios masivos de difusin, despus en todo caso aclaro
porque digo difusin y no comunicacin que es la palabra comn, siempre empec a
estudiarlo, estudi la carrera de comunicacin en maestra con un objetivo que es mi
proyecto de investigacin desde hace mucho tiempo en la UAM Xochimilco, ver cual es el
aporte de los medios masivos a la formacin del sujeto psquico o sujeto psicosocial, que
para el caso seran equivalentes. Es decir, hoy los medios tienen un papel cada vez
mayor en todos los sentidos de la vida, por eso el trmino sujeto meditico, no es un
trmino mo, -en realidad es el nombre de una columna en un sitio de Internet que tengo
en Buenos Aires (El Sigma)-, y responde muy claramente a una caracterstica de nuestra
poca. Los medios se han convertido en el elemento, una institucin absolutamente
central en todos los aspectos sociales, polticos, econmicos etc. algunos llegan a hablar
incluso de que es el primer poder, ya no el cuarto como se deca antes, tengo mis serias
dudas al respecto, porque sigo pensando que el primer poder es econmico, aunque no
se vea claramente, e incluso maneja a los medios, pero est presente en una manera
categrica absoluta en todos los sentidos de la vida y desde prcticamente el nacimiento
del nio, -hasta podra decirse que desde antes- est presente, en tanto los padres o
quienes se hagan cargo de l ya estn mediatizados en todo, hoy el tiempo que se dedica
a los medios masivos fundamentalmente a los electrnicos, o sea, mucho mas que la
prensa por supuesto, es mucho mayor que la escuela, es decir, se ha convertido
aparentemente en un instrumento de diversin pero adems, -es el primer trabajo que
escrib al respecto, es "El papel de los medios masivos como escuela de la personalidad"-

, es una verdadera escuela para la vida y por tanto tiene que ver con un aspecto
psicolgico indiscutiblemente, es lo que se aparece en esa columna de "El sujeto
meditico" es lo que voy a desarrollar hoy en el tiempo que tenga.

P. A partir de esto cules considera usted que son los factores que determinan esa
vulnerabilidad de los sujetos ante los medios de comunicacin?

E.G. Son mltiples, en los ltimos tiempos, -es muy curioso esto-, los comuniclogos
descubrieron algo sper conocido: que existen lo que se llama "procesos de recepcin", o
sea, hasta hace diez aos... doce aos... quince, la mayora de los comuniclogos no
crean, -pero de alguna manera se apoyaba en una tesis mas bien de tipo conductista- de
que los medios son -o los mensajes de los medios son- algo as como una aguja
hipodrmica o una bala a la cual no se puede resistir. Despus se empiezan a dar cuenta
de que todo sujeto procesa, algunos dicen "negocia con los medios sus contenidos", pero
se quedan en un lmite, en un lmite muy grande, que podra sintetizarse en lo que dijo
uno de ellos, seguramente el mas importante estudioso de los procesos de recepcin en
Mxico: "la imposibilidad de los comuniclogos de penetrar en la mente infantil", yo estaba
al lado de l y me empec a rer, pues eso lo hace cualquier psiclogo, no se necesita
ninguna dificultad para entrar a eso. Quiero decir que desde el punto de vista psquico,
psicolgico y psicoanaltico particular, hay infinidad de aspectos que explican esta
cuestin, yo dira que el principal podra darse a travs de una frase para mi sustantiva de
"El malestar en la Cultura" de Freud, bueno mas o menos, no la s de memoria, dice que
"la situacin que se vive en el mundo, -lo dice esto en el ao veinti...algo, o sea que esta
hablando de hace mucho tiempo de displacer, de carencia-, la gente necesita
indefectiblemente recurrir a lo que a veces llama calmantes y a veces llama "muletas",
como para apoyarse, auxiliarse, y menciona que son fundamentalmente y aunque no las
nicas tres, una satisfacciones sustitutivas, segundo diversiones y tres habla de
sustancias embriagantes", si nos ponemos a ver, las tres son los medios, incluso se habla
de una adiccin a la televisin, a Internet, etc. pero efectivamente los medios cumplen una
papel de satisfaccin sustitutiva, y es sustitutiva porque nosotros sabemos bien no
alcanzar la satisfaccin que uno quiere y agarrar la que encuentre, como la mujer
desesperada que se quiere casar, no busca ya el amor de su vida, sino el que caiga, o
comprar un automvil o todo esto, diversiones no hace falta decirlo, en otras palabras

tratan de calmar un poco la ansiedad, la ausencia de placeres, etc. llenar el tiempo, llenar
algo ante la insatisfaccin general de la vida, y en ste sentido los medios y sobre todo
con los desarrollos tecnolgicos de los ltimos tiempos y que siguen, por otra parte dan
para todo, o sea, en televisin se pueden encontrar programaciones al gusto de lo que
cada uno quiera, en algn momento digo por ah en la parte escrita que hay lo light, para
los sdicos, para los masoquistas, para las personalidades histricas, para los obsesivos,
para los que les gusta el deporte, par los que le gusta el teatro, muy poquitos, de las
telenovelas ni hablemos, las telenovelas podran ser una sntesis de todo esto. Muchas
veces he preguntado en algunas reuniones, y se ha estudiado en Amrica Latina en
particular, muchsimo las telenovelas, qu pasa con las telenovelas?, por qu atraen de
esta manera?, desde un punto de vista estructural son todas iguales, cambia el
argumento quizs, no se sabe como va a triunfar la mujer buena, pero que va a triunfar
triunfa, porque nunca gana la mala, pero a partir de ah hay procesos identificatorios, la
gente, tiene de alguna manera una situacin de engancharse con uno de los personajes,
generalmente el que cumple el papel del bueno, no del malo, los malos se enganchan con
el malo, en fin, hay prcticamente de todo, por el cual hacen que en algn momento el
80% de la poblacin de Brasil estuvo pendiente de una telenovela, creo que por ah anda
la cuestin, satisfacen no las necesidades, sino, cubren las carencias de gente que se
apoya en ello para poder calmar un poco sus ansiedades, angustias, problemticas,
escapar incluso del mundo.

P.

En lo que respecta al principio de realidad, cules son las consecuencias de sta

adiccin a los medios de comunicacin?

E.G. El problema es, que se entiende por principio de realidad?, o sea, en esto si hay
aceptacin generalizada, no solo en el campo de los psiclogos, los psiclogos que
trabajan comunicacin son muy pocos, somos muy pocos, prcticamente podra decir que
soy uno de los que andan dando vueltas por ah, pero en el campo social se ha llegado a
decir en mltiples oportunidades que los medios son los que construyen la realidad, o sea,
los medios transmiten la realidad, o transmiten su realidad, evidentemente trasmiten la
realidad que les interesa. Se ha estudiado esto, es uno de los temas centrales en la
crtica, el papel de los medios, como distorsionan la realidad, como mienten en todo
sentido. En pases absolutamente totalitarios, solo hay una verdad, la verdad del poder y

ahora con la cuestin de que es imposible frenar a los medios, sobre todo por cuestiones
de Internet, audicin va satlite, y todo esto, pueden llegar a otro tipo de verdades en
algunos lados; sin embargo, me inclino cada vez mas a la postura de Ignacio Ramonete,
es el director de Le Monde Diplomatique, el peridico francs, que l habla, yo le hago un
pequeo cambio del "pensamiento nico", yo digo casi nico, es decir, si uno se fija en la
multitud de canales televisivos y radiales que hay en el mundo da la impresin de una
pluralidad inmensa, en realidad esto dice lo mismo o son variantes de lo mismo, del
mismo papel ideolgico-poltico que hacen que estn concentrados en cinco grandes
tendencias internacionales, o sea, los medios construyen la realidad y esa es realidad, es
la realidad que convalida el poder, el poder que sea, es decir, no estoy hablando como se
dice muchas veces del poder capitalista, claro que el capitalista hoy por ejemplo en la Ex
Unin Sovitica o en China es el poder del entre comillas socialismo que dicen tener,
Cuba mismo tiene un monopolio de la verdad, es caos, es muy grande, o sea, no es, hay
que diferenciar entre la realidad con maysculas suponiendo que se pueda hablar de
realidad con maysculas y lo que presentan como la realidad. Hay casos extremos, lo
sabemos, pero esto se da en lo cotidiano que es mucho ms importante, creo que fue
China, si, si fue China, quien no dio a conocer un hecho tan grande como fue la llegada
del hombre a la Luna, hasta diez das despus por ejemplo, pero eso que es tan grandote
y se ve en la realidad aqu esta muy clara, sin ir mas lejos ver lo que esta pasando en
Mxico hoy a pesar de que hay una libertad de prensa mucho mayor que en otras pocas,
la mayor parte de los canales televisivos estn respondiendo a pegarle a Lpez Obrador
en todo sentido, en tanto no responde a los cnones oficiales.

P.

En una de sus publicaciones expresa que existe una cierta tendencia de la

enfermedad mental, la cual esta fomentada por los medios de comunicacin,

precisamente qu es lo que determina sta tendencia?
E.G. Bueno en primer lugar, ms que enfermedad yo mencionara..., es decir, esto surgi
un poco, hace mucho mucho tiempo cuando me invitan a participar en un encuentro mas
de tipo antipsiquitrico y los medios y la locura, que yo no entenda mucho que tenan que
ver, en definitiva planteo o lo veo el problema como una introduccin y nada mas desde
por lo medos tres perspectivas: una, la famosa critica que siempre se hizo a los medios
masivos, que son alienantes etc., si lo vemos desde una perspectiva de alienacin yo no
la menor dudad de que los medios fomentan de una manera tremendamente activa sta

cuestin, es decir, todos saben que sobre todo a travs de la publicidad, telenovelas, la
totalidad de las programaciones hacen creer a la gente que solo va a ser valiosa, sana,
buena etc. en la medida en que tengan aquello que se les vende, y que responda a los
cnones de la cultura hegemnica de un momento. El segundo criterio que puede verse
es incluso desde una perspectiva psicoanaltica, el psicoanlisis va a diferenciar entre
neurosis y psicosis por ejemplo, la neurosis sera el contacto con la realidad, el psictico
la pierde, el neurtico parcialmente la pierde en el rea de su conflicto, un fbico de a
perro, va a tener una visin de los perros verdaderamente desmesurada etc. Pero que
pasa cuando los medios nos dan una realidad que no es la realidad, o nos hacen creer
que esto es valioso, importante y serio, y real cuando no lo es, sera mas o menos el
mismo fenmeno que el religioso, es decir, muchos dicen, yo entre ellos, que la religin es
un estado psictico, es decir psictico en el sentido que hace creer una realidad falsa que
no existe, pero sin embargo, no es una psicosis en la medida en que la mayora absoluta
de la poblacin lo cree, lo mismo pasa con respecto a los medios, la mayor parte de una
poblacin puede llegar a creer que lo real es lo que no es real, pero al mismo tiempo no
se puede decir que es una locura, porque es compartida por la mayora de una poblacin,
y un tercer aspecto lo veo desde una perspectiva de otro marco terico que es el de la
escuela de Palo Alto de California, y ellos hablan del doble vnculo. El doble vnculo es
cuando hay dos mensajes en la misma persona contradictorios pero en distintos niveles
de significacin, se entiende el concepto o no, por ejemplo, un padre que le dice a su hijo
que no juegue con la pelota afuera porque puede romper un vidrio, pero se lo dice con
una sonrisa tal en la cara, que en la sonrisa le dice una cosa, en el mensaje oral es
completamente distinto, esto lo tenemos todos, sin excepcin, o sea, que no es un
problema de por si patolgico, el problema es cuando esta sistematizado, hasta tal punto
que la escuela esta llega a creer que la causa de la esquizofrenia es el doble vnculo. Los
medios tienen un doble vnculo sistemtico constante que va cambiando con la historia.
Cuando escrib esto era una poca distinta y era muy notorio como en la telenovelas la
mujer protagonista era una mujer casta, pura, seria, buena, y la sexualidad no apareca
bajo ningn punto de vista, hoy ha cambiado esto, pero los anuncios televisivos del medio
era exactamente lo contrario, si hablamos del arte y fomento de la democracia los medios
son la expresin tpica del arte de la democracia, por eso deca de medios de difusin y
no de comunicacin, comunicacin podemos ser nosotros dos en este momento, aunque
no hablamos de la misma manera pero nos estamos comunicando, qu se puede hacer
ante los medios?, se enva verticalmente de arriba para abajo. De cualquier manera

puede servir para todo esto que son stas preguntas, no digo ste libro "El control de los
medios, el control del hombre", que esta agotadsimo, esta por salir la tercera edicin
ahora en dos meses, siendo en "El sujeto meditico" es un resumen de esto, la columna
que tengo en "elsigma" en Buenos Aires y ah esta bastante mas aclarado, aunque sea
como una ayuda memoria.

P.

Cul cree usted que vaya a ser el futuro de ste sujeto meditico?

E.G. Si las cosas siguen como estn cada vez peor, ayer estbamos comentando con
muchos compaeros de ac, como la gente pierde cada vez mas el espritu critico, es
conocido y comprendido que los niveles de lectura son cada vez menores, no se lee, en
fin, se vive un poco lo que mencionbamos hace un ratito de estos lugares como "La
Tumba" por ejemplo, el ruido esta impregnando todo, es cuestin de estar en el ruido, no
estar en el pensamiento etc. la mayor parte de la poblacin esta cada vez mas sujetada
mediticamente, se ha convertido en el arma de dominacin absoluta y total, y como se
sabe muy bien cada vez son menos grupos los que controlan a los medios que dan una
experiencia de libertad, una experiencia de pluralidad, de gran cantidad de goce, en la
prctica no es as para nada, hay toda una bsqueda y con bastante xito a la
homogenizacin mental de la mayor parte de la gente. Despus de hablar a la tarde sobre
el sujeto neoliberal y todo esto, y ac se puede ver claramente sta contradiccin, cada
vez son peores los niveles de explotacin que hay en el mundo, cada vez es mayor el
tiempo que hay que trabajar, cada vez es mayor el desempleo, las condiciones laborales
son peores y la gente no reacciona, es decir, acepta por un motivo u otro una forma de
dominacin que hizo que en otras pocas, estoy hablando tres cuatro dcadas atrs
hubiese reaccin de toda naturaleza, o sea mi enfoque es bastante pesimista, y creo que
si hay que hacer una batalla por la liberacin humana, no importa lo que signifique en ste
momento, en primera instancia pasa precisamente por una defensa contra los medios, por
una lectura crtica de los medios, el propio sistema poltico mexicano se esta dando
cuenta en ste preciso momento que opone limites al papel que tienen los medios, sobre
todo los televisivos, o esto es una falacia, una apariencia de una democracia que solo
esta en palabras y no en realidad, yo eso yo no se si ste libro mo es bueno o no, pero el
ttulo es bueno, de eso no tengo la menor duda, pues el control de los medios es el control
de hombre y con el desarrollo tecnolgico que atrapa por otra parte es algo que hace que

haya una fijacin al sistema meditico mayor, que empieza repito, antes que el chiquito
empiece a nacer, digo un poco exageradamente, pero no es tan exagerado, de que en los
ltimos tiempo chicos que nacen conocen dos cosas al mismo tiempo, a la madre y al
televisor, esta el televisor siempre prendido en la casa, e incluso cuando esta naciendo
puede estar prendido a veces, estoy exagerando, ya se, pero entonces es parte integrante
de su mundo familiar, como dijo un colega comuniclogo de Guadalajara "el televisor es
parte de la ecologa familiar", y sigue por largo tiempo, por distintos motivos, las madres o
padres que trabajan todo el da que estn ocupados, que tienen que hacer cosas, que el
chico vea televisin, esta dentro de la casa, no molesta, esta el otro hipnotizado ah,
entonces ya es parte integrante y sigue durante toda la vida pegado a eso.

P.

Ya para terminar, Cmo cree que puede intervenir la psicologa para mejorar sta

situacin? Puede intervenir?

E.G. No se si pueda intervenir, si puede evidentemente puede, e insisto como en

cualquier otro caso, con un pensamiento crtico, o sea, la nica, a mi me lo han
preguntado cien mil veces como se puede evitar con gente consciente de esta situacin
que no haya esta fijacin, que el chico no dependa de la televisin etc. la primera salida
muy radical a mi juicio equvoca en todos los sentidos es que no vean televisin, no puede
ser, no puede ser porque el pobre queda aislado de sus propios compaeros que si lo
ven, esta perdido en un mundo propio casi autista. La nica forma es limitar la cantidad de
tiempo, y por el otro lado que los padres, maestros y dems, en muchas escuelas se
hace, tengan una visin crtica de las falacias que se dicen, de cmo el modelo de hombre
que se presenta no es el adecuado o puede ser cuestionado y cosas as, y en ste
sentido la psicologa puede hacer interpretaciones maravillosas, el por qu de la televisin
o de los medios, que contenido sirve, en fin, en otras palabras la misma postura crtica
que puedes tener ante cualquier otra cosa en este caso referido a los medios, pero hay un
problema muy grave que para mi es el central, que se tome conciencia de la importancia
de los medios, mi postura es una postura que yo defino como transdisciplinaria, creo que
no se puede ver algo separado de los dems, la realidad es una sola, y sin embargo uno
se encuentra con que los comuniclogos van a decir s, s, lo que estas diciendo es
correcto, porque yo no se Psicologa, pero al revs los psiclogos dicen s, el papel de los
medios es indiscutible. Una vez en un congreso una psicoanalista infantil, dijo que ella no

entenda nada de lo que pasaba con su chico si no vea televisin, obviamente porque en
del juego y dems trasladaban sus hroes televisivos, pero van a decir, peor yo no se
nada de comunicacin, primero hay que romper con esas fronteras, segundo darse
cuenta que hoy el papel de la familia ya no es el papel que sealaba Freud en un
comienzo, sigue teniendo mucho elementos vlidos, los principales sin duda, pero al
mismo tiempo, aparecen otros instrumentos como los medios que tienen que ver,
entonces, el psiclogo si puede trabajar muchsimo siempre que tenga una perspectiva
critica, claro si va a estar trabajando y despus sale corriendo a comprar un "gansito" o a
ver la pelcula que le recomiendan no tiene mucho valor.

Quiere agregar algo.

E.G. No, todo esto est escrito, as que autorizo que se busque de lo que esta escrito y se
copie lo que se quiera.

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* Entrevista realizada en Octubre de 2004, en Monterey, N.L. Para la revista EMERGENTE Publicacin del rea de psicologa de Psicologa Social de la Fac. de psicologa
de la UANL.