COMPARADA DA EDUCAO
Entrevista com o Professor Antnio Nvoa
de Educadores Portugueses sob a sua direco em 2003. Como pesquisador, Antnio Nvoa
ministrou cursos em vrios universidades europia e americanas, e entre 2000 e 2003 foi
presidente do ISCHE Associao International de Histria da Educao.
Nos ltimos anos o professor Nvoa tem tido insero significativa no Brasil por meio
de conferncias, da elaborao de prefcios de livros e de parcerias com universidades. Como
os seus trabalhos acadmicos tm sido muito bem recebidos entre os professores brasileiros,
ele foi escolhido para integrar a nova fase da Revista Linhas, marcada pela publicao de
uma entrevista com um educador de renome nacional ou internacional.
A entrevista que segue um recorte de um longo depoimento concedido pelo
professor Nvoa aos pesquisadores Jos Eduardo Franco e Henrique Manuel Pereira em
agosto de 2006. Este fragmento foi realizado pelo professor Norberto Dallabrida e focaliza
questes em torno das novas tendncias da Histria da Educao e da configurao atual da
cultura escolar.
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Antnio Nvoa A minha tese construda com base nas abordagens scio-histricas
e o que a caracteriza precisamente essa abertura a um pensamento sociolgico e histrico.
Em Portugal estvamos muito fechados numa histria que hoje valorizo mais do que fazia no
passado, pois uma histria muito rigorosa do ponto de vista documental, e algumas
abordagens de histria mais recentes tenderam a ser menos rigorosas desse ponto de vista O
estudo do fato, do documento, do texto, etc.
Jos Eduardo Franco A sua histria no baseada numa teoria construda no vazio,
mas procura conciliar a tradio histrica com a inovao do ponto de vista conceptual
Antnio Nvoa O estudo das fontes fundamental e houve muita histria que foi
feita sem esse estudo Eu acho que h um equilbrio a manter entre uma histria que fica
refm do documento, que o caso da histria positivista. Lembro-me sempre de uma
afirmao do Joaquim Ferreira Gomes que paradigmtica de uma dada concepo. Esta
afirmao foi proferida quando ele publicou uma srie de relatrios e legislao sobre a
Escola Superior de Educao de Coimbra. No prefcio, o referido professor catedrtico de
Coimbra declara: aqui ficam os fatos, este o trabalho do historiador, agora que venha um
socilogo analis-los, interpret-los Mas muitas das coisas que o Joaquim Ferreira Gomes
fez, e outras pessoas tambm, ainda hoje so teis, se bem que a histria tem de ir muito para
alm disso
Antnio Nvoa De fato, isto a minha vida Ns somos feitos pela vida que
construmos, pelas coisas que fazemos e lemos e, nesse sentido, a minha vida muito aberta.
Jos Eduardo Franco Quando introduziu essa nova perspectiva foi alvo de crticas ou
foi bem acolhido? O Sr. Prof. criou uma escola.
Jos Eduardo Franco Voltando Histria da Educao, qual considera ser o seu
contributo neste domnio cientfico?
Antnio Nvoa So conceitos que eu ainda estou em situao de procura para tentar
encontrar uma adequada formulao e definio. mais fcil definir caminhos conceptuais
novos no que se refere ao aspecto espacial, pois a educao comparada algo que, quando se
adota princpios, por exemplo de globalizao ou princpios de comparao dentro de espaos
globais ou de comparaes entre o local e o global, o recorte deixa de ser nacional. A fronteira
nacional um critrio possvel, mas deixa de ser o critrio dominante, e portanto podemos ter
conceitos de espao que podem ir do pequeno espao comunitrio at ao grande espao
global. Todos estes espaos so espaos possveis de comparar Eu penso que um dos
espaos mais interessantes do ponto de vista da comparao hoje em dia o espao das
grandes regies do mundo. Por exemplo, o espao lusfono, o espao da Commonwealth. H
Antnio Nvoa As perguntas que se fazem actualmente no que diz respeito a essa
comparao, que a mim me interessa particularmente do ponto de vista histrico, remete para
as questes das inteligibilidades e dos sentidos; isto , como que podemos dar sentido a um
conjunto de coisas, quais so os sentidos que ns podemos encontrar Na Europa do sul, o
sentido da escola diferente daquele que encontramos na Europa do norte ou no Japo; logo,
h diferentes sentidos, inteligibilidades, leituras No se trata de aprender as lies que os
outros pases nos podem dar como fazia anteriormente a Educao comparada.
Antnio Nvoa algo que est no meio; por outras palavras, h duas tradies
possveis de Educao comparada: uma, mais antiga, que se baseia nas lies que uns pases
podem dar aos outros; outra, dos autores que defendem o sistema mundial, considerando que
tudo igual em todo o mundo. Eu acho que h um nvel intermdio de comparao em que se
reconhece que h grandes debates que atravessam o mundo inteiro e que so idnticos, mas
que tm especificidades e localizaes diversas em diferentes regies do mundo. Tais
localizaes e este que o ponto de inovao vm menos das geografias nacionais e
vm mais de um conjunto de sentidos culturais, histricos de determinadas regies.
Jos Eduardo Franco Mas esse processo ainda carrega, nesta fase, um elemento de
subjectividade muito forte. H que estabelecer critrios metodolgicos rigorosos e, nesse
Antnio Nvoa Claro que sim. Acabei de fazer um trabalho, que um dia h de ser
publicado, sobre a histria da escola, que consiste numa comparao entre a Frana, Espanha
e Portugal tambm deveria ter includo a Itlia , tomando este conjunto de pases no como
pases autnomos, mas como uma regio que partilha um conjunto de histrias e orientaes
comuns, o que d um sentido comparao diferente da comparao tradicional. Este trabalho
vem no seguimento do segundo doutoramento que fiz na Sorbonne sobre Histria da
Educao comparada.
Jos Eduardo Franco Qual foi o tema especfico que investigou no seu segundo
doutoramento?
Antnio Nvoa Foi mais do que Histria da Educao, foi Histria da Cultura.
Antnio Nvoa No foi uma estratgia Por exemplo, na rea das Cincias Exatas
isso uma prtica comum, que j se faz h 30 anos, ou seja, no h nenhum fsico, qumico
ou matemtico que publique em revistas portuguesas ou que publique livros em Portugal,
publica sim nas revistas internacionais; alis a carreira de um professor universitrio feita
disso, ao passo que na rea das humanidades se publica mais em Portugal. A partir de
determinado momento o que senti interrogativamente foi que se eu escrevesse sobre, por
exemplo, Metodologia da Histria da Educao comparada, quem que se iria interessar por
isso em Portugal?
Jos Eduardo Franco Por que motivo nunca publicou a sua tese em portugus?
Antnio Nvoa Quando eu publiquei a tese, em 1987, estava exausto, pois tinha
corrigido trs vezes as provas da tese, que tinha cerca de mil pginas. Houve vrias pessoas
que me pediram para fazer a traduo para portugus, um deles foi o meu colega Rui Grcio,
com quem eu at acabei por me comprometer nessa tarefa. Todavia, quando me deparei s
com o fato de ter de retroverter as fontes todas, no tive coragem para o fazer Por outro
lado, quando lia novamente a minha dissertao, parecia-me que no estava bem escrito e
como tal teria de reescrever tudo, o que implicava fazer uma nova tese sobre o mesmo
assunto. Ento pensei que era melhor empregar as horas que iria gastar nessa rdua tarefa a
fazer outro livro Mas curioso que grande parte da internacionalizao que alcancei se
ficou a dever ao fato de a minha tese ter sido publicada em francs. A prova que ainda hoje
quando me vou encontrar com professores que no conheo, eles reconhecem-me como sendo
o autor dos dois volumes sobre os professores Acredito que no teria conseguido fazer tanta
coisa no estrangeiro se a tese no tivesse sido publicada em francs.
Jos Eduardo Franco Pegando agora na sua trajetria e fazendo-lhe uma pergunta
muito direta: qual a sua utopia educativa? Tem uma utopia educativa depois do seu percurso
de tanta pesquisa e reflexo? Uma utopia para o nosso pas ou para a era da globalizao?
Antnio Nvoa No, no tenho. No sou muito de pensamentos utpicos. Sabe que
as utopias na rea da educao deram sempre mau resultado
Jos Eduardo Franco Mas tem uma perspectiva, uma viso, ou no se preocupa com
isso? Pensa o presente, o futuro da educao?
Antnio Nvoa A minha utopia, neste momento, para a educao e para a escola em
Portugal uma quase uma espcie de uma antiutopia.
Antnio Nvoa A escola quis fazer demais ao longo do sculo XX. Assumiu
demasiadas funes, criou demasiadas expectativas, assumiu-se como uma espcie de
salvao do mundo, da humanidade, da ptria, da economia e como sendo o caminho para o
progresso e o desenvolvimento. Inflacionou-se de utopias e de misses. Eu acho que agora
necessrio que surja algum que faa o discurso contra isso e que diga: escola, o que da
escola; sociedade, o que da sociedade! Eu defendo para a escola um lugar mais modesto.
Eu no quero a escola como metfora do templo de saber que irradia luz sobre a sociedade.
Eu quero a imagem da escola num lugar mais modesto, mais retirado, mas, ao mesmo tempo,
mais competente, mais qualificada, mais sria e responsvel.
Portanto, eu acho que se deve acabar com a ideia de que todos os problemas da
sociedade se resolvem na escola. A escola no resolve nenhum problema da sociedade, a
sociedade que tem de resolver os problemas da sociedade. No cabe escola o papel de
regeneradora da sociedade ou do Homem.
Jos Eduardo Franco Nesse sentido, pode-se dizer que a crise que se sente hoje na
escola, na educao, se deve a esse excesso de utopia?
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Antnio Nvoa Se tivermos uma escola a trabalhar bem naquilo que a sua
principal competncia
Antnio Nvoa A cultura escolar. Eu acho que as pessoas gostam pouco de uma
cultura escolar.
Jos Eduardo Franco Mas no foi assim durante o Estado Novo de Salazar?
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pelo indito. So vontades facilmente vencidas e tornadas inertes pela monotonia das
ocupaes mentais.
Este retrato psicolgico o contrrio da cultura escolar, que persistncia, trabalho,
continuidade, conhecimento. Mas tambm isto: criatividade, imaginao. Este texto o
retrato da nossa escola. o retrato dado pela direita, mas depois vem o retrato dado pela
esquerda a seguir ao 25 de Abril, defendendo a importncia da educao ambiental
Antnio Nvoa Sim, da rea Escola. Eu sei que importante, mas onde est o
conhecimento? Cultura escolar conhecimento? Onde est o conhecimento, o trabalho todo
do conhecimento?
como a questo da matemtica! As crianas no gostam de matemtica. Eu dou
sempre o meu exemplo: eu detestava beisebol e futebol americano, porque no conhecia as
regras. Quando cheguei Amrica achava aquilo uma estupidez at que me ensinaram as
regras. Agora adoro estas modalidades!
Antnio Nvoa Jogar no, mas vejo na televiso, sobretudo futebol americano.
como o xadrez: algum pode gostar de xadrez sem conhecer as regras do jogo? E tocar piano,
algum pode gostar sem praticar horas e horas? O mesmo acontece com a matemtica. O
primeiro problema da cultura escolar em Portugal a desvalorizao do conhecimento. As
elites no mandavam as crianas escola por causa do conhecimento, mandavam para terem
um diploma.
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no pela ideia das aprendizagens. Isto grave porque a grande tradio da escola ainda no
sculo XIX era o estudo. As aulas eram um elemento razoavelmente marginal. A escola do
sculo XIX no tinha muitas aulas, tinha era muito espao de estudo. A grande transformao
da escola no fim do sculo XIX foi o aumento dos currculos que a transformaram num
somatrio de aulas. E este somatrio atingiu tais propores que se perdeu a tradio do
estudo.
Antnio Nvoa Sim, no h tempo. preciso voltar tradio do estudo que a que
est mais prxima da aprendizagem escolar. O objetivo principal da escola no que o
professor ensine, que o aluno aprenda. J dizia o professor-poeta Sebastio da Gama: Dei
uma aula muito bonita. De que serve uma aula muito bonita se no acrescentou nada ao
conhecimento do aluno? preciso que o aluno aprenda. O John Wright dizia que muitas
pessoas opinavam sobre o conhecimento e o ensino. Ele dizia que tambm gostaria de ser
mdico porque um mdico anestesia um doente e opera-o, enquanto um professor no pode
trabalhar com um aluno anestesiado. Est dependente da colaborao do aluno. No
possvel inscrever aprendizagens sem a colaborao do aluno. Este o segundo ponto, o das
aprendizagens.
O terceiro ponto o contributo que estas aprendizagens tm para o desenvolvimento e
crescimento da pessoa. Mas s refiro este ponto depois dos elementos do conhecimento e da
aprendizagem que so os que, na minha opinio, contribuem verdadeiramente para o nosso
desenvolvimento.
Antnio Nvoa Heuristicamente. Muita teoria pedaggica fala apenas neste terceiro
ponto sem mencionar os anteriores, considerando que a contribuio para o desenvolvimento
das crianas se faz atravs de jogos, atividades ldicas. No assim. Quando se fala que a
escola tem de contribuir para o desenvolvimento do aluno atravs da apropriao do
conhecimento e da aprendizagem.
Quando menciono uma cultura escolar refiro-me a estas trs matrizes e, a meu ver, a
escola tendeu, muitas vezes, a fazer projetos desligados desta concepo, nomeadamente
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projetos sociais. Esta situao flagrante no Brasil, onde a principal misso de muitas escolas
providenciar comida e um lugar seguro aos alunos.
Antnio Nvoa Exato. Ora, eu sei que h escolas em que provavelmente esse
objectivo j muito bom, mas o meu projeto utpico, como voc perguntou h pouco, no
esta escola. O meu projeto o de conceber uma escola pequena em que as crianas tm quatro
ou cinco horas de aulas por dia. Para mim a escola a tempo inteiro um absurdo! Contudo,
entendo que seja necessria, porque os pais trabalham todo o dia e no tm onde deixar os
filhos. No ignoro a realidade, mas a minha utopia a de uma escola onde as crianas esto
quatro ou cinco horas, e depois esto outras tantas com a famlia ou a fazer atividades ao ar
livre, desporto, arte. No um local que suga tudo isto. No uma escola em que a criana
entra s oito da manh e sai s oito da noite e em que toda a sua vida esteja confinada a esse
espao.
A ideia que tenho que nesta escola, transbordante como lhe chamo, h uma grande
desorientao sobre os limites das suas competncias e as da sociedade. H uma grande
desorientao sobre o papel das instituies culturais, cientficas, de sade. Por exemplo,
parece-nos bvio que, se h um problema de sade como o da gripe das aves, o trabalho de
preveno deve ser feito nas escolas. At foi promulgada uma lei nesse sentido. Mas eu
questiono por que que h de ser numa escola e no num centro de sade? Porque no se
reconceitualizam os centros de sade?
Antnio Nvoa Pois, mais fcil porque as crianas esto todas ali. O mesmo se
passa, periodicamente, com a questo dos incndios, dos acidentes rodovirios: uma vez mais
na escola que se faz a preveno. Eu sei que mais fcil, mas ser legtimo pedir tudo isto
escola? No fundo, a escola gostou de ter todas estas responsabilidades porque o educador
uma pessoa generosa, o professor gosta de resolver problemas sociais, porque a escola se
imaginou como o lugar onde a sociedade ia finalmente encontrar o seu progresso. E chegamos
ao princpio do sculo XXI e percebemos que a escola no trouxe qualquer progresso ou
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Jos Eduardo Franco Prope o fim do mito da escola? preciso comear de novo?
Antnio Nvoa preciso comear de novo. E por isso que o meu discurso sobre a
escola hoje uma antiutopia.
Antnio Nvoa dizer: Faamos bem o que temos para fazer e obriguemos a
sociedade a resolver problemas que so de ordem social fora da escola. No ponhamos isso
dentro da escola.
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