ENTREVISTA Experto en Pedagoga

Gregorio Luri: 'No hay alternativa pedaggica a los codos'

'Yo defiendo el poder educativo de la frustracin...'
'Un nio rico escucha 2.150 palabras por hora; el pobre 620'
'Los grandes hombres comparten una caracterstica un poco
deprimente: trabajan mucho'
'Todo nio tiene derecho a tener unos padres imperfectos'

Hay un profundo cinismo en la oferta de empata a un nio

pobre, porque no le ayuda nada a buscar salidas a su miseria.
Los pobres necesitan herramientas intelectuales, no nuestra
lstima. Es decir, debemos ofrecerles nuestro respeto. Para ello
hay que decirles claramente que no hay alternativa pedaggica
a los codos. No existe el aprendizaje fcil de cuestiones
complejas por una sencilla razn: la cultura es siempre elitista.
Quien no entienda la diferencia entre las obras completas de
Georgie Dann y un cuarteto de cuerda de Beethoven, no puede
llamarse culto. Esto ha sido siempre as, pero hoy lo es an
ms, porque las diferencias entre los intereses espontneos de
un nio y las demandas de conocimiento de la vida adulta son
cada vez mayores.
El secretario de Educacin en EEUU plantea que los nios que
vayan bien acadmicamente en colegios de barriadas
marginales puedan estar internos en colegios con nios
similares de lunes a viernes.
Bart Simpson se queja de que, como va retrasado, lo llevan a
una clase en la que se trabaja ms lento, con lo cual su retraso
no deja de incrementar. La pregunta que una escuela con una
conciencia de servicio pblico debe plantearse es: cmo
compensar las desigualdades culturales familiares? La
respuesta es triple: con profesores de mayor calidad, con una
instruccin lineal y ms horas de escuela. Hay experiencias
internacionales que lo demuestran.
La lite occidental s que dispone que sus hijos sepan lo que es
esforzarse para poder entrar en las mejores universidades.
Creo que usted ha acuado el trmino para eso, "aristocracia
cognitiva". Y eso puede ser origen de mayor desigualdad, algo
que se impone como una preocupacin del discurso poltico.
Desgraciadamente la expresin aristocracia cognitiva no es
ma. Me la he apropiado. Me parece que se percibe una
mutacin en nuestra pobre meritocracia. El mrito antiguo tena
que ver con la informacin que manejaba una persona; hoy,
cuando la informacin es cada vez ms asequible, lo valioso es
lo ms escaso y lo ms escaso es la atencin y la capacidad
para identificar, buscar y ordenar la informacin valiosa, es
decir, el criterio. Se dicen muchas vaciedades sobre la escuela
del futuro, como que el conocimiento ya no ser valioso. Pero
para educar la atencin y el criterio necesitamos conocimientos.
El inters no es el motor del conocimiento, sino que el
conocimiento es el motor del inters. El ignorante no tiene
inters por lo que ignora porque no sabe ni que lo ignora,
mientras que cuanto ms sabemos de algo, ms inters le
descubrimos, ms fcil aprendemos cosas nuevas y con ms
placer lo comunicamos.
Usted echa en falta en los discursos pedaggicos actuales,
muy centrados en la creatividad, conceptos como el autocontrol
y el coraje?
Echo en falta ms rigor. Qu dejen de presentarnos como
innovaciones experimentos fracasados hace cien aos! Los que
nos aseguran que la creatividad puede ensearse deberan
decirnos a quin se la han enseado. Los dems no sabemos
cmo producir ni Picassos ni Steve Jobs. All donde hay una
personalidad creativa lo que encontramos es a alguien que
conoce bien su oficio, que le dedica muchas horas y que es
capaz de concentrarse intensamente en los problemas que
desea resolver. Para eso necesita tener conocimientos. Los

BERTA GONZLEZ DE VEGA Actualizado: 13/09/2015 10:42 horas

http://www.elmundo.es/cronica/2015/09/13/55f41a01268e3e1f658b457b.html

Quin lo dira, pero Gregorio Luri no tena una vocacin

docente. Slo saba que estudiar era la alternativa al campo. Y
que Magisterio, en Navarra, es lo que su familia se poda
permitir. Ni ir a Zaragoza ni la privada. Cuando habla de los
nios pobres, lo hace desde la experiencia, aunque el pudor le
impida dar detalles. "Y tanto que s", dice. Se ech novia,
ahora mujer de muchos aos, que quiso estudiar Psicologa en
Barcelona y all se fueron. l sigui con Magisterio. Sus padres
le ensearon el "amor al trabajo bien hecho y huir de las
excusas, porque es lo que ms infecta al alma". "No consigues
la autonoma personal echando la culpa a alguien", remata. Si
haba que ser profesor, sera bueno. Cree que uno se motiva
solo, "creando el relato de tu propia vida". "No puedes ir todos
los das a trabajar al Paraso", dice y aade su frase favorita de
Nietzsche: "Donde no puedas amar, pasa de largo". l lo ha
buscado. Encontr el amor tambin en sus libros. El trabajo
bien hecho del que le hablaban sus padres. Y en aquella novia,
hoy abuela, por la que lleg a Barcelona, donde siempre fue
Gregorio, como le haban bautizado. Tiene dos ttulos en las
libreras, 'Matar a Scrates?' y 'Mejor Educados'. Lleva todo el
verano inmerso en el siguiente, titulado provisionalmente 'Fe,
Esperanza y Caridad', sobre Caridad Mercader, madre de
Ramn, el asesino de Trotski. Es Gregorio Luri, navarro en
Catalua.
Le preocupa que nadie se ocupe en serio de la educacin de
los nios pobres. Que ahora se diga que los resultados de PISA
tienen que ver con el estatus socioeconmico de la familia y
poco ms...
La diferencia entre los nios culturalmente ricos y los
culturalmente pobres es doble. En primer lugar, es una
diferencia de conocimientos, porque los ricos siempre estn
reforzando en casa lo que aprenden en la escuela, mientras
que los pobres hay muchas cosas que, si no las aprenden en la
escuela, no las aprenden en ningn sitio. Un nio culturalmente
rico escucha un promedio de 2.150 palabras por hora, mientras
que el pobre apenas llega a las 620. El momento crtico para
los nios culturalmente pobres es tercero de Primaria, cuando
pasan de aprender a leer a aprender leyendo. Los que mejor
leen, ms aprenden y las diferencias iniciales se incrementan.
El fracaso escolar es bsicamente un fracaso lingstico. El
mayor escndalo de nuestra escuela es que, en cuarto de
Primaria, ya podemos identificar a los nios que fracasarn
acadmicamente. En segundo lugar, es una diferencia de
agenda al acabar la enseanza obligatoria. Todos sabemos
que, para encontrar un trabajo, una buena agenda es ms
importante que un buen currculo.
Ha ledo el libro de Amanda Ripley, 'Los chicos ms listos del
mundo'? Explica cmo la directora de un colegio, en un barrio
todo lo pobre y conflictivo que puede ser en Helsinki, dice que
procura no empatizar con los problemas de los nios en sus
casas...

grandes hombres comparten una caracterstica un poco

deprimente: todos trabajan mucho.
Tambin cree que hay un abuso del concepto de
espontaneidad, como si reprimirla fuera un sinnimo de
opresin casi fascista.
Eso que llamamos cultura es posible porque somos capaces de
abrir un espacio para la reflexin entre la aparicin de un deseo
y su satisfaccin. Los deseos son caprichosos y se despiertan
sin pedir permiso en cualquier parte. Yo defiendo el poder
educativo de la frustracin, que es la represin que es capaz de
ejercer un pastelero sobre s mismo para no comerse los
ingredientes mientras hace un pastel. Sin autocontrol, sin la
capacidad para abrir el espacio de reflexin, no hay
pensamiento estratgico. La idea de que la educacin ha de
desarrollar todas las capacidades del nio slo pudo nacer
entre pedagogos sin hijos que nunca impartieron clases a
adolescentes. Hay muchas potencialidades que deben
reprimirse: el robo, la mentira, la laxitud, etc.
Y el caso es que son miles de padres los que han ledo mucho
sobre educacin, ms que nunca quizs; o sea, los que sienten
una obligacin de educar bien a su hijo y, si no lo consiguen, se
sienten culpables y responsables.
La mayor parte de la literatura pedaggica dirigida a las familias
no tiene por misin ensear la naturaleza de la paternidad, sino
ocultarla. Es hija de la pedagoga new age, que cree que un
deseo es un hecho, y del mito tecnolgico contemporneo, que
nos asegura que hay una respuesta precisa para cada
problema. En las cosas humanas no es as. Ni los deseos son
hechos, ni hay manera de controlar el azar. Eso que llamamos
educar hay que tomrselo con mucha humildad. Podemos
colaborar en el desarrollo de nuestros hijos y, sobre todo, evitar
ciertos errores de bulto, pero la vida de nuestros hijos nunca
est dctilmente presente ante nuestras manos. Una familia no
es un tubo de ensayo. Esto debera contribuir a relajarnos. Yo
defiendo la introduccin de dos nuevos artculos en los
derechos del nio: "Todo nio tiene derecho a tener unos
padres imperfectos y Todo nio tiene derecho a tener unos
padres tranquilos".
"Para educar ticamente hay que ser tico. No hay otra", dice
usted.
Educamos por impregnacin. El rgano educativo de nuestro
hijo es el ojo, no el odo. Y la impregnacin es ms eficaz
cuando no sabemos que estamos educando, cuando nos
comportamos espontneamente, cuando mejor se exhiben
nuestras convicciones morales. Si asumimos esto, debemos
asumir tambin que no siempre damos a nuestros hijos
ejemplos intachables. Para compensar la diferencia de altura
entre nuestros buenos propsitos y nuestra conducta, slo hay
un medio: el amor. Una familia normal es un enorme chollo
psicolgico, capaz de sobrellevar sus neurosis cotidianas sin
demasiadas estridencias.
Los nios varones son los que peor lo estn haciendo en los
exmenes y el fracaso escolar se ceba con ellos. Usted cree
que conceptos como coraje estn en el olvido porque,
quizs, se asocia con cierto machismo. Hay pases en los que
se plantea la educacin diferenciada como una solucin.
Cmo lo ve?
Hay cuestiones escolares que tienen que ver ms con los
derechos civiles de una ciudadana adulta en una sociedad

liberal que con las opiniones de los pedagogos. La educacin

diferenciada o la educacin en casa son dos ejemplos. Si el
ciudadano propietario est convencido de que nadie puede
imponerle una ideologa poltica, una religin, una orientacin
sexual o esttica, un modelo familiar, etc., por qu ha de
confiar la educacin de sus hijos al Estado? Este es un
problema mayor que ya, de hecho, est afectando a todos
nuestros debates escolares, de ah las crecientes dificultades
de los legisladores para alcanzar consensos educativos
amplios. Cada vez ser ms difcil ponernos de acuerdo sobre
los contenidos mnimos que han de dominar las nuevas
generaciones y cada vez ser ms necesario que los padres
asuman la trayectoria educativa de sus hijos. Es ms fcil y
ms cmodo criticar al ministro de Educacin, sea el que sea,
aunque no dispongamos de ningn paraso educativo al que
retornar, que llegar a un pacto educativo eficiente, amplio y
estable. A los hechos me remito.
En muchas memorias de britnicos de principios del siglo XX
hablan de la obsesin de aquellos internados por forjarles el
"carcter".
La educacin del carcter es esencial en la tradicin
pedaggica britnica y no se puede decir que les haya ido mal.
Se ha llegado a decir que las guerras mundiales las ganaron
los britnicos en los campos de deporte de Eton. Incluso ahora
Nicky Morgan, secretaria de Educacin, insiste en que la
educacin del carcter ha de ser equiparable a la formacin
acadmica. Nosotros consideramos mucho ms ese discurso
bonito de la educacin en valores que es un fomento de la
nusea en lugar del apetito. Les intentamos inculcar a nuestros
alumnos lo mal que se han de sentir ante determinadas
conductas, pero no les impulsamos a dar ejemplo, es decir, a
manifestar sus valores en sus conductas.
La excelencia est en boca de los polticos pero al hablar de
ayudas a los alumnos excelentes, muchos se rasgan las
vestiduras. No as con los deportistas de lite. Por qu?
La excelencia es un concepto que cada vez genera ms
reticencias en la escuela al mismo tiempo que es cada vez ms
demandado en sociedad, incluso por los pedagogos cuando
van al dentista. La escuela ha sacralizado la equidad. Nadie
pone en cuestin este principio socialdemcrata, pero una
equidad que no garantice la movilidad social, puede dejarnos
satisfechos? En Andaluca, para un pobre ser ms relevante
que pueda haber movilidad social que la equidad, pero claro, un
sistema educativo con todos con un cuatro es muy equitativo.
Los sistemas de xito dan ms excelencia que deficiencia,
porque incrementan el capital social. Si producen ms
deficiencia que excelencia, y esto se puede comprobar con una
resta en los resultados de PISA, o importan excelencia o
tendrn un problema con su desarrollo futuro. La escuela
tradicional estaba concebida como un puente de confianza
entre la familia, donde el nio es querido incondicionalmente
por ser quien es, y la sociedad, donde somos valorados
condicionalmente, segn lo que sepamos hacer. No tengo claro
que la escuela sepa hoy cul es su funcin. Obviamente, si se
pierde el sentido de la funcin, se pierde tambin el de la
excelencia.