3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

EntrevIsta

EntrevistaaCarloBrumat
JessA.Trevio

Trevio,JessA..1996.EntrevistaaCarloBrumat.UrbanaIII(2):.CarloBrumatnaciel1dediciembrede
1935enTorino,Italia.Enestaciudadobtuvoelgradodedoctorenfsica(UniversitdiTorino).Suformacin
acadmicaapenasempezaba.Aosdespus,talcomolocuenta en esta conversacin, la vida le llev a los
EE.UU.,dondeobtuvoelPhDenbusinessadministration(UniversityofCalifornia,LosAngeles,UCLA).Ala
fecha,CarloBrumatesDirectorAcadmicodeDuxx,centrodeexcelenciaempresarialqueofreceelprograma
demaestraennegocios.EntresuspublicacionesmsimportantesdestacanIrreversibilityandEntropy The
MethodofEntrophyMaximizationLogicsandHypotheticalPreceptsintheFundationsofDecisionTheory
A Probabilistic Extension of Lancasters Approach to Consumer Theory Uses and Abuses of Entropy in
Economics Le Organizzazioni alla Luce della Teoria Economica delle Equipes. Tambin coedit New
ApplicationsofBayesianMethods.
En esta entrevista Carlo Brumat conversa sobre la prctica y administracin de la investigacin cientfica.
Tambin comparte de manera breve y sencilla los procesos intelectuales que le llevaron a incursionar en
diversas reas del conocimiento. Manifiesta que su inters actual es el estudio de los mtodos y
procedimientos que ensean a movilizar el conocimiento en el momento preciso. Prdigo en ejemplos, sus
respuestasreflejanlainfluenciadelascienciasexactasnodejacabossueltosysiempreregresaalapregunta
original.

P.Cmoclasificaralostiposdeinvestigadoresocientficos?

r. Si adaptara algo de lo que se ha escrito sobre los perfiles necesarios para el xito de un proyecto,
puedo identificar cinco tipos de investigador. Estos tipos pueden coincidir en una misma persona. 1)
Primeroesteltipocreador,elquetienelaidea,elideaman.ltienelaidea,perogeneralmenteesuna
persona un poco perdida en el mundo de su ciencia no est familiarizado con el mundo donde se
consigueeldinero,oelapoyopolticoparaquealguienayudeenelfinanciamientodelosproyectos.2)
El segundo tipo es el que difunde la idea en el lugar y momento preciso, el promotor, el promoter o
champion.3) El tercer tipo corresponde al protector, al sponsor, el padrino que te cubre. El ideaman
necesita de un campen que lo defienda y gestione un lugar para desarrollar las ideas y realizar los
experimentos.Elideamannecesitarecursos,proteccincontraenvidiasprofesionalesdecolegasqueno
quierenquesedlactedra,dinero,otiempoparainvestigar.Estorequieredeunaliadobiencolocadoen
unlugardondehaypodersuficiente.EstafuelafiguradeOrsoCorbinoparaEnricoFermi.4)Elcuarto
tipocorresponde a la persona que es capaz de experimentar y operacionalizar las ideasunavezqueel
proyectoseaprueba,eseloperativo,elprojectmanager.Puedeserqueelideaman,elqueconcibelas
ideastericas,notengaelentrenamiento,habilidadoingeniopararealizarlosexperimentos.5)Elquinto
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

1/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

tipoeselqueseenteradeloquepasafueraylotraduceparaqueseautilizableporlosdeadentro,esel
porteroquecomunicadosmundos,elexternoconelinterno,elgatekeeper.Elgatekeeperperteneceala
organizacindelproyectoperotambinmantieneelojoabiertoparaverloquepasaafuera.Escapazde
regular el trfico intelectual del conocimiento desde afuera hacia adentro. El gatekeeper entiende el
discursotericodeafueraytambinconocelosinteresesinternos,porlomenosdemanerageneral.Con
lainformacindelgatekeeperseevitaduplicartemasoseguircaminoserrados.
EnricoFermi,esquizelnicocientficoquedesarrollcuatrodeloscincotiposanteriores:ideaman
(es indudable su genio creador y generador de hiptesis) projectmanager (hay numerosas ancdotas
sobre sus facultades excepcionales para disear experimentos de manera sencilla, tales como medir la
fuerza de una explosin con tan slo dejar caer un trozo de papel en un lugar alejado), promoter
(organizabaconferenciasycirculabadocumentosdetrabajoantesdesupublicacin),ygatekeeper(erael
primero que lea la literatura, tomaba los artculos y se los presentaba a losdemspara discusin).Su
sponsor,comohedicho,fueCorbino.

Puedoidentificarcincotiposdeinvestigador.1)eltipocreador,elquetienelaidea,elideaman.2)elpromotoro
promoter.3)elprotector,elsponsoropadrinoquetecubre.4)eloperativooprojectmanager,y5)elporteroque
comunicaelconelmundoexterno,elgatekeeper

P.CmofuelaaparicindeOrsoMarioCorbinocomosponsoropadrinodeFermi?

r.EsprecisoreconocerqueFermituvogenioysuerte,elgeniodeorganizarlainvestigacinylasuerte
dequeCorbinoseenteraradel.Corbino,fsicodeprofesin,eraMinistrodeEducacindeItaliasedio
cuentadelpotencialdeFermiyloprotegi.Leconsiguiunactedraylogrquelonombraranmiembro
delaacademiadeItalia.Surgiaslasimbiosis entre un poltico experimentado y un cientfico joven.
Normalmenteelpadrinoesunviejoquefueideamanensujuventud,quedice"Estejovenmegusta,se
parece a mi cuando yo tena su edad me hace pensar en mi juventud. Ahora que he perdido mi
creatividadjuvenilquebuenoquepuedoseguircontribuyendoaldesarrollodelacienciaatravsdeeste
jovenliberndolodeloslosburocrticosyprotegindolodelasenvidiasdegentemenoscapaz."

Normalmenteelpadrinoesunviejoquefueideamanensujuventud,quedice"...Ahoraqueloslosburocrticos
meimpidengenerarms,quebuenoquepuedoseguircontribuyendoaldesarrollodelacienciaatravsdeeste
joven."

P. Weber habla de la posibilidad de que profesores del tipo ideaman sean muy antipticos, no cree que se
necesitamuchasuerteparaencontrarunpadrino?

r.Conocuncasoas:BrunodeFinetti,famosotericodenuestrotiempoqueaplicsugenioalestudio
delasprobabilidades.Comomaestroeramalsimo.Suvozeramuybaja.Avecesempezabaunafrasey
nolaacababaporquesupensamientofluamuyrpido.Deca,"Bueno,esobviotodoestoqueestamos
viendo,pasemosaotroasunto."Pasabaaotrotemaantesdequelosestudiantesasimilaranlaexposicin
que haba empezado. Una vez encontr una persona que haba sido su estudiante en Roma en ese
tiempo yo todava no lo conoca, slo haba ledo algunos de sus escritos, le dije "Qu suerte que
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

2/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

estudiastecondeFinetti!"Mecontest,"Dequestshablando?fueelpeormaestroquetuve,mehizo
odiar las matemticas, fue una prdida de tiempo." Efectivamente, de Finetti era un hombre para ser
ledo, era malo para explicar. No tuvo ningn padrino era muy mal poltico, se meta en causas poco
populares,nobuscabafavores,nosabarelacionarseconlospoderosos.BrunodeFinettieradifcilcomo
persona, tenas que amarle para acercarte a l sin embargo, cuando esto suceda, l corresponda con
granamistad.Mecuentoentrelospocosafortunadosporsuamistad.ltuvolasuertedetenerdosotres
estudiantes que se enteraron de su valor, entre ellos Luciano Daboni, quienes crearon la escuela de
FinettianaenItalia.BrunodeFinettituvoelxitoatravsdesusestudiantesodepersonascomoLeonard
Savage de los EE.UU. Savage, que se haba enterado del valor de de Finetti a travs de sus trabajos,
estudi italiano y fue de Chicago a Italia para aprender directamente del maestro. Savage se
autoseleccion como discpulo de de Finetti, aprovech y desarroll ms que cualquier otro la escuela
subjetivistadelasprobabilidadesenlosEE.UU.Porotrolado,enItalia,Daboni,decaasusestudiantes,
"Yonolesdigonadaquenosealapalabradelverdaderomaestro,deFinetti."Estorequieredeunagran
modestia. Daboni tiene toda mi admiracin, siempre deca que el no tena otro mrito que transmitir
fielmenteelverbodesumaestrodeFinetti.

BrunodeFinettinotuvoningnpadrino...nosabarelacionarseconlospoderosos...tuvoelxitoatravsde
susestudiantesodepersonasqueseautoseleccionaroncomotal

P.Noexiste el riesgo de que el promoter se autopromueva como experto, que se convierta en un farsante o
gesticuladordelaciencia?

r.S.Estosemanifiestamshoy,porvariasrazones.Enmuchoscasos,cuandounfarsantellegaaser
directordeunlaboratorio,porejemplo,pretendequesuapellidoseagreguealalistadelosautoresde
todos los trabajos que se hacen ah, aunque no haya participado en ellos. A veces estos farsantes son
buenospolticosquesabenpromoverseconlospoderososyobtenerdineroporinstinto.Estopudieraser
buenoparalacienciasieldinerosirvieraparafinanciarinvestigacionesimportantes.Tambinexistela
tendencia de formar un crculo de amigos para citarse mutuamente y elevar as los indicadores de
productividad.

Cuandounfarsantellegaaserdirectordeunlaboratorio,porejemplo,pretendequesuapellidoaparezcaentrelos
autoresdelostrabajosquesehacenah,aunquenohayaparticipadoenellos

P.Lainvestigacinyeltrabajocientficonopuedenrealizarsebajolasreglasdelaingenieradelaeficiencianiser
administrada por un gesticulador. La investigacin debe cultivarse con generosidad en ideas, dinero y tiempo,
cmoexplicaquehayapersonasqueadministranyrealizarinvestigacincientficaalmismotiempo?

r.Loscientficosqueadministranlainvestigacingeneralmenteyanohacenciencia.Jueganunpapel
tipo Corbino, como un protector de los investigadores jvenes. Hay excepciones. Un buen ejemplo de
alguienquesiguihaciendotrabajosinteresantesfueKapitsa,PremioNobeldefsicaen1978.Esteseor
fundydiungranimpulsoalInstitutodeProblemasFsicosdelaUninSoviticacrelascondiciones
para que otros florecieran. En general, el director debe ser una persona de gran estatura cientfica. Es
muypeligrosodejarlaadministracindelainvestigacinenmanosdeunburcrataporquenoentiende
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

3/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

sunaturalezasecorreelriesgodequeloscientficosloconsiderenunttereoundictadoradministrativo.
Unburcrataprobablementedarpreferenciaalospromotersquelellenendealabanzasyhaganquese
sientaadmirado.

Loscientficosqueadministranlainvestigacingeneralmenteyanohacenciencia...Esmuypeligrosodejarla
administracin de la investigacin en manos de un burcrata porque probablemente dar preferencia a los
promotersquelellenendealabanzasyhaganquesesientaadmirado

P.Considerandoloscincotiposanterioresdeinvestigador,aquperfilcorrespondesutrabajoprofesionalactual?

r.Gatekeeper.
P.Quperfilcorresponderaasudesempeoprofesionalprevio?

r. Nunca fui sponsor. Tampoco project manager (fui ayudante del ayudante, del ayudante de un
projectmanager). No he tenido grandes ideas para considerarme un ideaman. Creo que mi mejor
calificacin siempre ha sido la de gatekeeper, porque tengo mucha curiosidad para muchas cosas.
Siemprebuscoenvarioslugares,noenunoslo.Estomepermiteveryhacerconexionesqueotrosno
hacen,noporqueseamslistoqueellos,sinoporquevoycomoabejabuscandoenmuchasflores.Este
recorrido por distintos campos me permite decir a los dems, "Esto es pertinente para ti, chale un
vistazo."Creoqueesteesmialcanceymilmite.
P.Qusatisfaccinexperimentauncientficodeltipogatekeeper?

r.Elpapeldegatekeeper,porsupuesto,requieredevocacincientficayomesientomuyorientado,en
el sentido emocional, hacia el conocimiento cientfico. Disfruto el conocimiento para m el
conocimiento,anporencimadelarte,esunacosaquesepuededisfrutarsinconsumirla.Adiferencia
del arte donde uno desea muchas veces poseer la obra, en la ciencia uno se contenta con entender:
intelligere,comodecaSpinoza.

Creoquemimejorcalificacinsiemprehasidoladegatekeeper...Elrecorridopordistintoscamposmepermite

veryhacerconexionesqueotrosnohacen,noporqueseamslistoqueellos,sinoporquebuscoenvarioslugares

Creo que la educacin debera cultivar este goce, el placer de entender el porqu de cualquier cosa:
porqulasemillapuedetransformarseenplanta,porquelcieloesazul,porquelsolesrojoalamanecer
oalatardeceryblancoalmedioda,porquenlanochenohayluz(estonoestanobviocomoparece),
porquelarcoiris.Cuandounosepreguntaestascosashayunintentodedominio,deapoderarsedelas
fuerzasnaturales.Veolacienciacomopoderdelhombre.Perotambinlaveocomounplaceresttico,
como una liberacin de los miedos ancestrales de la especie humana. No eres condicionado por esos
miedos,oporgentequepuedemanipularlosporesoelconocimientoesalmismotiempoliberacindel
hombreymotivodegoceesttico.

http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

4/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

Paramelconocimientoesunacosaquesepuededisfrutarsinconsumir.Creoquelaeducacindeberacultivar
elplacerdeentender . . . Veo la ciencia como poder del hombre. Pero tambin la veo como un placer esttico,
comounaliberacindelosmiedosancestralesdelaespeciehumana

P.Cmofuesuconversindelafsicaalaeconoma?

r.Elmundodelafsicaesunmundomuycompetitivoycompetidodondehaycerebrosextraordinarios.
Prontomeenterqueyonoeraunodeellosyquenoseraunaestrellainternacional.Mepudequedar
como un pen de la fsica. Pude ser profesor en una universidad de Italia, sin consecuencias para la
ciencia.SemepresentlaocasindeiralosEE.UU.,enunproyectodefsica.Undalleglanoticiade
que el proyecto ya no tena recursos. Busqu empleo. Me di cuenta de que haba posibilidades de
conseguirtrabajo,peroqueserequeranestudiosdeadministracinqueyonotena.Meentertambin
quenonecesitabadesarrollargranesfuerzoparaentenderlasoperacionesdeloscursosmsimportantes
deesecampo(finanzas,investigacindeoperaciones).Lasfrmulasquesemanejabanalleransencillas
paraunfsico.Decidhacerunamaestra.Necesitabadinero,asquebusquunprofesorquequisieraun
asistente.Encontruno:JacobMarschak,ungranprofesordelacienciaeconmicaenUCLA.*Medila
oportunidaddesersuasistentemientrasestudiabalamaestra.Undamedijo,"Tienesunamentemuy
terica,yonoteveoenlaprctica,noteimaginocomohombredenegociosleesdemasiadoyenvarios
idiomas,porqunohacesundoctorado?Qudateconmigoyhazundoctorado."Esofueafinalesdelos
aossesenta.
P.Ud.dicequepudoserunpendelafsica,qutanimportantessonlospeonesdelaciencia?

r.Lamayoradelosinvestigadoressontrabajadoresdiligentesdelacienciaordinaria.Muchosenfrentan
ladicotomadeinvestigarloqueconsiderenmejor,anariesgodenoserpublicadosydenoconseguir
fondosparasusinvestigaciones,odehacercosasmstradicionales.Deestaformasereduceelnmero
delosquepudieransermscreativos.Estonosignificaquelosinvestigadoresquereproducenesquemas
previamentetrabajadosno sean importantes. Estos investigadores son personas muy dignas que sirven
para mantener el conjunto de la ciencia como organizacin social transmiten el conocimiento a los
jvenes hacen investigaciones que confirman ciertas cosas mejoran las mediciones dan ms cifras
decimales.

Los peones de la ciencia son personas muy dignas que sirven para mantener el conjunto de la ciencia como
organizacinsocial

P.EnquapoyabaaMarschak?

r.Loapoyabaensutrabajoconlosestudiantes.Marschaknoeramuypacienteeramuyclaro,peroera
muycelosodesutiempo.Nolegustabaexplicarlascosasvariasveces.Mitareaeratransmitirotraducir
elpensamientodeMarschakalosestudiantesycorregirlastareasquelesdaba.Entregabapaquetesde
problemas. Nunca he visto una persona que haya construido todo el curso en base a problemas de la
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

5/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

manera como lo haca Marschak. Los diseaba de manera progresiva. El primer problema era el ms
fcil, pero proporcionaba el conocimiento que, generalizando e introduciendo una hiptesis menos
restrictiva,llevabaalsegundo,ydeallalterceroycuartosisehacatodo,selograbaentendermucho.
Marschakdedicabamuchotiempo a esta tarea. Como trabajaba en la frontera del conocimiento, nunca
sacaba problemas de libros. Los construa todos en secuencia lgica, psicolgica y pedaggica. Estos
problemas formaban la estructura de su curso. Mi tarea era entenderlos para corregir y explicar a los
estudiantes.
P.CmocombinasutrabajocientficoconlaadministracinacadmicaenladireccindeDuxx?

r.Yonotengoningunaresponsabilidadadministrativa.Aquhayundirectoradministrativoencargado
deloscontratoslaborales,lascomprasydemsasuntosrelacionados.
P.Qutrabajodeinvestigacinestenproceso?

r.Trabajoenunproyectosobreelentrenamientodeljuiciocuantitativo.Esconocidalaimportanciade
formarse una idea cuantitativa sobre la magnitud de algo, sin hacer mucho esfuerzo de clculo o
medicin. Los hombres de negocios deben estimar por qu vale la pena entrar en un negocio antes de
profundizaropedirunestudio.Esdecir,primerotengoqueconvencermequevalelapenallegarhasta
all. Para convencerme, tengo que hacer este tipo de investigacin exploratoria. El ejercicio de
estimacin aproximada, en la fsica, es conocido como una pregunta a la Fermi. Para entrenar a sus
estudiantesarazonaryaformarseestaactitudmental,Fermisolahacerlespreguntasquelesllevarana
razonar en trminos aproximados. Es decir, les inculcaba el arte de movilizar su conocimiento y
organizarlo en funcin de un objetivo, de estimar cuantitativamente algo. No existe literatura sobre el
artedelaestimacinaproximada,apesardequeesalgomuyimportante.Lashabilidadesqueseobtienen
sonaplicablesamuchascosas: una operacin quirrgica, ellanzamiento deunproducto,unacampaa
electoral. En cualquier proyecto es indispensable estimar su duracin, extensin, gente, dinero,
posibilidadesdexito.Noesnecesarioserexacto,porquenoexistenfundamentosparalaexactitud.Ya
lodecaAristteles:"Elsellocaractersticodeunamenteinstrudaesaceptarelgradodeprecisinque
admite la naturaleza del asunto y no buscar exactitud donde slo es posible una aproximacin de la
verdad." La gente suele sobreestimar la exactitud. La misma matemtica avanzada es, sobre todo, una
cienciadelaaproximacinadecuada.
P. Hay un nombre especfico para referir esta forma de estimacin aproximada?, por qu esta forma de
conocimientonoseobtienedeloscursosformalesdematemticas?

r. A este conocimiento se le puede denominar como "el arte de estimar por conjeturas" o "de la
aproximacin razonable." En ingls sera the art of guesstimating o making ballpark estimates. Es
importantemencionarqueunadelascondicionesdelconocimientoaproximadoesquelapersonatenga
confianza si misma. El hecho de contar consigo mismo es la base de la costumbre de movilizar el
conocimientopropio.Conesteejercicio,lamentemadurausando,movilizando,yorganizandomejorsus
conocimientos.Sinosabesmovilizarlainformacinenelmomentoenquetehacefalta,entoncesesun
conocimientointil.Estoesmuyimportanteenlasescuelasdenegocios.Enlamayorpartedeloscasos
losestudiantesaprendenlamatemticadeformamecnica.Recordemoslos4nivelesdeconocimientode
Spinoza: 1) el mecnico (t conoces la regla y la sabes aplicar correctamente) 2) el inductivo (t
experimentastealgo yviste que la reglafuncionala sabes aplicarytienesexperiencia)3)elracional
(sabesdeducirlaregladeotrosprincipios)y4)elintuitivo(yahasllegadoalpuntoenquenoslo la
sabes deducir sino que la ves como obvia y natural. Est totalmente integrada a tu forma de pensar).
Cuando se ensea matemtica en las escuelas de negocios nos quedamos en el nivel uno del
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

6/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

conocimiento, de cosas puramente mecnicas. Y esto no sirve casi nada porque el conocimiento
mecnico no se puede movilizar. No se puede movilizar porque es insuficiente. Se trata de conocer la
regla y saber cuando se aplica, saber para qu puede servir y hasta dnde. Esto supone que hayas
alcanzadonivelesavanzadosdelconocimiento.Bueno,esperoquealfinalsalgaalgoqueseamstilque
todosloscursosdematemticas,yquetambinestrelacionadoconlaestimacindeprobabilidades.

Elconocimientointileselquenosabesmovilizarenelmomentoquetehacefalta...elconocimientomecnico
nosirveporquenosepuedamovilizar...Setratadeconocerlareglayaplicarlaenelmomentopreciso

P.DndetrabajabaantesdeiniciarDuxxenMonterrey?

r. Era profesor el Instituto Europeo de Administracin (INSEAD, Institut Europen dAdministration).

EstenFontainebleau,alsurdePars.AllllegudespusdeestudiarytrabajarconJacobMarschaken
UCLA. INSEAD naci por iniciativa de Olivier Giscard dEstaing, hermano de Valry (en ese tiempo
todavanoerapresidentedeFrancia).OlivierhabaestudiadoenHarvardyqueracrearalgoparecidoen
supas.TenaelapoyodelaCmaradeComerciodePars,delaFundacinRockefeller,ydelGeneral
Doriot,famosoprofesorfrancsenHarvard.Alprincipio,INSEADerauninstitutocomoDuxxhoyenda.
Venan temporalmente profesores desde los EE.UU. para dar las clases no haba ningn profesor
francs. Despus se quiso tener un profesorado residente formado principalmente por europeos con
doctoradoenlosEE.UU.EneseprocesoyofuicontactadoparaserprofesorenelInstituto.Saldelos
EE.UU.paraensearinvestigacindeoperacionesyteoradedecisionesenelINSEAD.
P.Sienseabainvestigacindeoperacionesyteoradedecisionescmosefamiliarizconlasociologa,ciencia
poltica,geografaeconmicayelrestodeloscursosqueseenseanenDuxx?

r.Enloscursosdeteoradedecisionesestudiabacmolagentedeberarazonar,peronocmorazona.
As que me dije, "Hay que pasar de lo prescriptivo a lo descriptivo." Pero cuando abordas el nivel
descriptivo te das cuenta que lo que haces no depende tanto de la situacin en que ests sino de la
situacin en la que crees que ests (por eso la Escuela Sociolgica de Chicago enuncia el teorema de
Thomas:"Ifyoudefinethesituationasreal,itisrealinitsconsequences").Estoesalgoquetellevaala
psicologacognitiva,alasteorasdelaracionalidadlimitada.Perolapsicologacognitivateguahaciala
abstraccindetodoloafectivo.Perounonopuededudardelarealidaddelaspasioneseinteresesque
colorean tus percepciones, juicios y pensamientos. La abstraccin de los cognotivistas prescinde del
aspectoemocionalparaconcentrarseenelhumaninformationprocessingapproach.Tuvequeentrarno
slo a la psicologa cognitiva sino a la psicologa social. Si te preguntas, De dnde vienen las
preferenciasolasopinionesquecuantificamosenutilidadesyprobabilidades?Debescontestar,evidente
mente,quevienendelainteraccinsocial,delaculturaenqueestsumergidocadauno.Estomelleva
interesarme en temas tratados por los autores que ahora participan en Duxx (Donald Schn, Stanislav
Andreski,yotrosmuchos).
P.CmoseinicisucolaboracinenelproyectoDuxx?

r.UndarecibenItaliaunallamadatelefnicadeBrunoFerrari,unabogadoquetrabajaconelgrupo
Pulsar.YolohabaconocidoapenasdepasadaenuncongresoenMxico.Unosubayotrobajabapor
unaescaleraalguiennospresentyplaticamosahunos5minutos.Cuandomellamymedijo,"Sque
eres profesor de administracin te interesara ayudar a formar un instituto y ocuparte de su direccin
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

7/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

acadmica?" Le contest, "Si se trata de una cosa administrativa, no." Aclar que quiz yo slo me
encargaradelaparteacadmica.Pasaronvariosmesesantesdequemeinvitaranadarunavueltapor
ac.ConocalIng.AlfonsoRomoylecabien.Tambinconocaunodesusasesoresmscercanos,el
Dr. Eli Shlifer l pens que yo podra poner en marcha el programa Duxx. Pasaron varios meses,
investigaronvariasopciones,ymeofrecieroneltrabajo.Meencantlainvitacinporqueeralaocasin
para crear algo sin tener que pelearme con una base ya instalada. Eso es rarsimo. Aunque una base
instaladatienesusventajas,tambintieneunainerciaqueimpidedirigirlascosasenelcursodeseado.
Surgiaslagranoportunidaddereuniramuchosdemisviejosamigosdelosaos70(DonaldSchn,
StanislavAndreski,WallyOlins,yotros).Enel INSEADnohabamostenido la oportunidad de trabajar
juntos.EnDuxxpudeaprovecharlosconocimientosdelaspersonasquehabaencontradoalolargode
mivida.LstimaqueJacobMarschakyBrunodeFinettiyahanmuerto!

Duxx fue la ocasin para crear algo sin tener que pelear con una base instalada . . . y aprovechar los
conocimientosdelaspersonasquehabaencontradoalolargodemivida

P.QumodeloeducativosetuvocomoreferenciaparaDuxx?

r.ElmodelodereferenciadelINSEAD,deunprogramademaestraennegociosdeunao.Piensoqueun
aointensoessuficiente.MuchasescuelascomoHarvardhanreducidosuprogramaa16meses.Como
duracinmeparecesuficienteunao.OtracaractersticainteresantedeDuxxesqueincorporamaterias
quenosuelenofrecerseenotrosprogramasdemaestraennegocios.Porejemplo,tenemoselcurso de
Belardosobreelconocimientocomoformadecapital,oelcursodeStanislavAndreskideintroduccina
lascienciassociales,dadoporuncientficosocial,oelcursodeJacobNeedlemansobrelafilosofadel
dineroydeltrabajo,conducidoporunfilsofo.LacalidaddelprofesoradoesesencialenDuxxhemos
hecho,yseguimoshaciendo,muchoparalograrquelosprofesoresseanverdaderosmaestrosdedoctrina
ydevidayque,adems,tenganbastanteexperienciaprctica.Estoesimportanteparagentesquesern
empresarios,nosolamenteejecutivos.
P.QucriterioshayparaseleccionaralumnosyprofesoresenDuxx?

r.Identificamoslosalumnosconinquietudesempresarialesquepuedancrearoportunidadesdetrabajo
paraotros,yestimuleneldesarrollodelacomunidad.Nosetrataslodeproporcionaraunosindividuos
una buena educacin en negocios para ello bastara con becarlos en un lugar. La idea es formar
individuosqueseanempresariosconunaorientacinticahaciaelbienestardesupasysucomunidad
local.EstaeslaraznporlaqueelIng.AlfonsoRomocreDuxx.
Unadelasdecisionesdifcileseslaseleccindelosestudiantes.Lostestspsicomtricosolaentrevista
tienenimperfeccionesparaidentificarelcandidatoideal.Estatareaesmuydifcileimportante.Sinos
equivocamosalescogernuestrosestudiantes,elobjetivodeestaescuelanosecumple.Estoesunpunto
alqueponemosmuchaatencin.
P.Esesteunprogramademaestraalqueslopuedenoptarcandidatosdelestratoeconmicoalto?

r. No. No queremos que esta sea una escuela para nios ricos. Si as fuera, tendramos problema de
sobrecupo.Hemosrechazadogentequetieneeldineroparapagar,queentraraconmuchogusto,pero
quenotieneelperfil.Porotrolado,hemosadmitidoindividuosquenotenandinero,queselestuvoque
http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

8/9

3/11/2015

ENTREVISTAACARLOBRUMAT

prestardineroobuscarlaformaparaqueobtuvieranunprstamo.Enesteasunto,elIng.Romohasido
muyclaromehadicho,"Nocomprometalacalidaddelaescuelanielobjetivodelprogramaparabuscar
algn tipo de equilibrio financiero. Ni desde el punto de vista de los profesores, de ahorrar dinero, ni
desde el punto de vista de los estudiantes, de recibir dinero de personas que no correspondan al perfil
buscado."
P.Hayquiendicequelamayorpartedelagentequeactualmentesoncientficosfcilmentepudierondedicarsea
otraocupacin.Aquactividadsehubieradedicadosinofueraacadmico?

r.Empresario.Mipadreeraempresarioindustrial.Yocrecenlafbrica.Losdomingosmellevabaala
fbrica a ver. Me deca, "Si quieres ganar tu dinero de bolsillo toma una de esas cosas que hay que
ensamblar. Toma unas cuantas y llvatelas a casa. Aqu pago tanto al obrero que lo hace, a ti te pago
igual."Asmeganelprimerdineroqueusabaparamispequeosgastospersonales.
Aquhagountrabajoquemeencanta.Escomounoxgenointelectual.Pocostienenlasuertedehacerun
trabajoqueleguste.Meencantatrabajarconlagenteyconlasideas.Sihubierasidoempresario,conla
dedicacinqueahoratengo,hubierasidounempresarioexitoso,peroalomejornomehubieradivertido
tanto. Ah me hubiera tenido que ocupar de la administracin, que los clientes paguen, de los asuntos
sindicales, obtener permisos, lidiar con funcionarios. Eso me espanta porque me parece aburridsimo.
Esteparecer,porsupuesto,esmuypersonal.Lavidaesas.Estoysegurodequehay personas que les
gustaeltrabajoadministrativoyconsideranaburridoelmundoacadmico.Loimportante,entodocaso,
estratardehacerloquemastegusta.

http://www.brunodefinetti.it/Link/ENTREVISTA%20A%20CARLO%20BRUMAT.htm

9/9