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Andr Barbault y Jean Carteret

Entrevista sobre Astrologa


Carl Gustav Jung
26 de Mayo 1954

Traduccin: Jos Lus San Miguel de Pablos

Entrevista realizada a C. G. Jung en 1954 por los astrlogos Jean Carteret (ya fallecido) y
Andr Barbault, redactor jefe de la revista en que se public (L'Astrologue, n 8, 40 Tr.
1969, Pars).

Pregunta: Maestro, qu relacin encuentra entre la Astrologa y la Psicologa?

Respuesta: Ha habido muchos casos de analogas chocantes entre la constelacin


astrolgica y el suceso psicolgico, o entre el horscopo y la disposicin caracterolgica.
Incluso existe la posibilidad de una cierta prediccin en cuanto al efecto psquico de un
trnsito, por ejemplo. Se puede esperar, con un grado de probabilidad bastante alto, que
cierta situacin psicolgica bien definida venga acompaada por una configuracin
astrolgica anloga. La Astrologa consiste en configuraciones simblicas, como el
inconsciente colectivo del que se ocupa la Psicologa: los planetas son los Dioses,
smbolos de las potencias del inconsciente (en primera lnea y ms all).

P. De qu modo: fsico, causal, sincrnico..., piensa usted que pueden establecerse estas
relaciones?

R. Me parece que en este caso se trata sobre todo de ese paralelismo o simpata que llamo
sincronicidad: relacin acausal que expresa aquellos nexos que no se dejan formular por
la causalidad, como por ejemplo la precognicin, la premonicin, la psicokinesia (PK), y
tambin lo que se llama telepata. Dado que la causalidad es una verdad estadstica hay
excepciones de naturaleza acausal que pertenecen a la categora de los acontecimientos
sincronsticos (y no sincrnicos). Guardan relacin con el tiempo cualificado .

P. Qu actitud mantiene usted ante posiciones de los astrlogos que admiten la


existencia de un terreno psicolgico desde el nacimiento, y de los psicoanalistas que
explican la etiologa de las neurosis a partir de las primeras experiencias de la vida?

R. Las primeras experiencias de la vida deben su efecto especfico (patgeno) a la


influencia del medio por un lado y por otro a la predisposicin psquica, es decir, a la
herencia, que parece expresarse de manera reconocible en el horscopo. Este ltimo
parece corresponder a un cierto momento del dilogo mutuo de los dioses (lo que
significa: de los arquetipos psquicos).

P. La Astrologa introduce en sus principios la nocin de un tiempo cualificado en el


universo. Reconoce usted su papel en la psique individual (problema de los ciclos y de
los trnsitos)?

R. Esta es una nocin de la que yo tambin me he servido antes, pero la he reemplazado


por la idea de sincronicidad, que es anloga a la de simpata o correspondencia, o a la de
armona preestablecida de Leibnitz. El tiempo no es nada. Slo es un modus cogitandi del
que nos servimos para expresar y formular el flujo de las cosas y de los acontecimientos,
lo mismo que el espacio no es ms que un modo de caracterizar la existencia de un
cuerpo. Cuando no sucede nada en el tiempo y no existe ningn cuerpo en el espacio,
entonces no hay ni tiempo ni espacio. El tiempo es siempre (y exclusivamente) cualificado
por los acontecimientos, como lo es el espacio por la extensin de los cuerpos. Pero esto
es una tautologa y no quiere decir nada, mientras que la sincronicidad (no el sincronismo )
expresa el paralelismo y la analoga entre los sucesos, en tanto que no causales. Por otra
parte, el tiempo cualificativo es una hiptesis que se esfuerza en explicar el paralelismo de
ciertos acontecimientos en trminos de causa y efecto. Pero dado que el tiempo
cualificativo es una hiptesis que se esfuerza en explicar el paralelismo de ciertos
acontecimientos en trminos de causa y efecto. Y dado que el tiempo cualificativo no es
ms que el flujo de las cosas, y aparte de eso tan nada como el espacio mismo, esta
hiptesis no establece ms que la mera tautologa.

La sincronicidad niega la causalidad como explicacin de la analoga entre los


acontecimientos terrestres y las constelaciones (salvo en lo que se refiere a la desviacin
de los protones solares y su posible efecto en los acontecimientos terrestres), y
particularmente la niega en todos los casos de percepciones extrasensoriales (ESP), sobre
todo la precognicin, ya que no resulta imaginable que se pueda observar el efecto de una
causa inexistente o que todava no existe. Lo que se puede establecer en Astrologa es la
analoga de los sucesos, pero en modo alguno que una serie sea el efecto o la causa de
otra. (Por ejemplo, la misma constelacin significa una vez una catstrofe y, en el mismo
caso, otra vez un reuma...) De todos modos el caso de la astrologa no es nada sencillo:
existe esa desviacin de los protones solares, a causa de las conjunciones, oposiciones y
aspectos de cuadratura por una parte, y los trgonos y sextiles por otra con sus influencias
sobre la radio y sobre otras muchas cosas. No soy competente para juzgar que
importancia debe serle atribuida a esta posibilidad causal. En todo caso, la posicin de la
Astrologa entre los mtodos intuitivos es nica y particular, y si existen razones, para
dudar de una teora puramente causalista por una parte, tambin de la validez exclusiva de
la hiptesis sincronstica, por otra.

P. Ha constatado usted, en el transcurso de tratamientos analticos, fases de resistencia y


otras de fcil resolucin, en relacin con trnsitos en el tema del paciente?

R. He observado muchos casos en los que una fase psicolgica bien definida, o un hecho
anlogo, ha estado acompaado por un trnsito (sobre todo, aflicciones de Saturno y de
Urano).

P. Qu crticas mayores hace usted a los astrlogos?

R. Si es que me atrevo a pronunciarme sobre un terreno que slo conozco muy


superficialmente dir todo lo ms que el astrlogo no siempre considera sus indicaciones
como puras posibilidades. La interpretacin es a veces demasiado literaria y poco
simblica, y tambin demasiado personal. El zodiaco y los planetas no son rasgos
personales, sino ms bien datos impersonales y objetivos. Tambin pienso que la
interpretacin de las casas debera considerar varios niveles de significacin .

P. En qu va estima que sera deseable se orientase el pensamiento astrolgico?

R. Es evidente que la astrologa puede ofrecer mucho a la Psicologa, pero en qu puede


esta ltima contribuir al avance de su hermana mayor es menos evidente. Por lo que yo
puedo juzgar me parece que sera conveniente para la astrologa que se diese cuenta de la
existencia de la Psicologa, sobre todo de la que estudia la personalidad y el inconsciente;
estoy casi seguro de que se podra aprender algo de su mtodo de interpretacin
simblica. Se trata de la interpretacin de los arquetipos (los Dioses) y de sus relaciones
mutuas, lo que es comn a las dos artes. Es la psicologa del inconsciente la que se ocupa
particularmente del simbolismo arquetpico.

Andr Barbault y Jean Carteret


26 de mayo de 1954