.

Charlas

Sebastin Matera | Marisa Kergaravat

Mara Rosa Di Donatto | Florencia Weber

Charlas
Un encuentro con la arqueologa argentina

S. Matera | M. Kergaravat | M. Rosa Di Donatto | F. Weber

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina. Buenos Aires : 1ra.
edicin Imago Mundi, 2009.
160 p. ; 20x14 cm.
ISBN 978-950-793-083-6
1. Arqueologa. I. Ttulo
CDD 930.1
Fecha de catalogacin: 29/12/2008
2008,
c
S. Matera | M. Kergaravat | M. Rosa Di Donatto | F. Weber
1
c o edicin marzo de 2009, Servicios Esenciales SA
Juan Carlos Gmez 145, PB 3 (1282ABC) Cdad. de Buenos Aires

email: info@serviciosesenciales.com.ar
website: www.serviciosesenciales.com.ar
Hecho el depsito que marca la ley 11.723
Impreso en Argentina, tirada de esta edicin: 100 ejemplares

Este libro se termin de imprimir en el mes de marzo de 2009 en los talleres grficos CARYBE EDITARE, Chile 862 planta baja C, Ciudad de Buenos Aires, Repblica Argentina. Ninguna parte de esta publicacin, incluido el diseo de cubierta, puede ser reproducida, almacenada o transmitida
de manera alguna ni por ningn medio, ya sea elctrico, qumico, mecnico, ptico, de grabacin o de fotocopia, sin permiso previo por escrito del
editor.

ndice general

Participaciones y agradecimientos

Prlogo

Introduccin

Breve repaso por algunas de las corrientes tericas en

arqueologa

Una resea sobre la arqueologa argentina

13

Alberto Rex Gonzlez

17

Ana Mara Lorandi

35

Luis Abel Orquera

43

Myriam Noem Tarrag

57

Jos Antonio Prez Golln

67

Luis Alberto Borrero

81

Carlos Alberto Aschero

91

Gustavo Gabriel Politis

99

Flix Alejandro Acuto

113

Mara Ximena Senatore

135

Alguna bibliografa de los entrevistados

147

Participaciones y agradecimientos

Existe mucha gente gracias a la cual ha sido posible la realizacin de este

libro. Romina Spano, Soledad Lpez, Daniel Magnfico y Dolores Estruch,
participaron de entrevistas y actividades del proyecto. Queremos expresar
nuestro mayor agradecimiento a Anette Aguerre, Paola Ramundo, Gabriela
Stofmajer, Marta Orallo, Nolo Kergaravat, Clara y Alicia Dopazo por sus
consejos y apoyo. Tambin agradecemos al personal del Museo Etnogrfico
por habernos facilitado los trabajos en el lugar y a la gente de la Embajada
del Caf, por permitirnos trabajar gustosamente. Por ltimo, nuestro mayor
agradecimiento a los entrevistados por su predisposicin y buena voluntad.

Sobre los autores*

Sebastin Matera es Licenciado y Profesor en Ciencias Antropolgicas.
Sus temas de inters son las prcticas mortuorias, el estudio de las
sociedades andinas del tardo y de momentos de contacto.
Marisa Kergaravat es Profesora en Ciencias Antropolgicas. Sus temas de
inters son las sociedades tardas del NOA y andinas en general, el
estudio de las prcticas mortuorias y los abordajes sobre la materialidad.
Rosa Mara Di Donato es estudiante avanzada de la carrera de Ciencias
Antropolgicas, se interesa por el estudio de las variables bioarqueolgicas de poblaciones del NOA.
Florencia Weber Sanguinetti es estudiante de la carrera de Ciencias Antropolgicas. Su tema de investigacin se centra en el estudio de
sociedades tardas complejas.

Para contactarse con los autores: proyectocharlas@gmail.com

Prlogo

Este libro tiene algo muy especial. Los jvenes pensaron en sus profesores
y los invitaron a charlar sobre temas diversos, a recordar y rememorar sus
inicios, quines los influenciaron a lo largo de la carrera, qu temas de
investigacin eligieron y qu pueden decirles a los que recin comienzan.
Clida experiencia y planteos muy interesantes de cada uno de ellos, segn
sus diferentes marcos tericos. Se convoc a distintas generaciones de arquelogos, a representantes importantes de cada una de ellas, de distintas
universidades nacionales y todos respondieron con agrado.
Las dos carreras pioneras en Arqueologa, se crearon en 1958 en la Universidad Nacional de La Plata y en la Universidad de Buenos Aires. Pero
a su vez, hubo carreras de Historia que permitieron especializarse a sus
alumnos, con la gua de importantes profesores y donde se armaron tambin centros de investigacin, como en la Universidad Nacional de Rosario,
Crdoba, Mendoza y Baha Blanca. Hoy en da, hay otras ms, carreras de
Licenciatura en Antropologa, con orientacin de Arqueologa, como en las
Universidades Nacionales de Jujuy, Salta, Tucumn, Catamarca y del Centro de la Provincia de Buenos Aires, sede Olavarra.
Como buena arqueloga que soy, ordeno a los entrevistados por antigedad en la disciplina. Primero, los recuerdos de nuestro decano o gran
representante, el Dr. Alberto Rex Gonzlez, que luego de estudiar Medicina en la Universidad Nacional de Crdoba, viaj a EEUU y en 1948 se
doctor en la Universidad de Columbia. Cuando Gonzlez volvi al pas
y fue profesor en varias universidades nacionales como las de La Plata,
Crdoba, y Rosario, ayud a formar equipos y desarrollarlos profesionalmente. Se cuentan entre sus varios discpulos, las Dras. Tarrag y Lorandi,
que en la dcada de 1950 a 1960, provenientes de la Universidad Nacional de Rosario, y de la carrera de Historia, definieron su vocacin haca
la Arqueologa conformando nuevos equipos. Esta es una carrera donde la
mujer tuvo siempre un rol activo, tanto en investigacin como en docencia,

Ana M. Aguerre

aunque no por ello dejaran de esforzarse para lograrlo. El Dr. Prez Golln
es un representante de la Universidad Nacional de Crdoba, tambin proviene del rea de la Historia, y de igual modo nos habla de su integracin
temprana como estudiante en los equipos de trabajo del Dr. Rex Gonzlez,
que impuls la formacin de estos especialistas y tuvo mucho que ver en
sus vocaciones y posterior trayectoria, ya que todos ellos generaron conocimientos, y a su vez formaron equipos que hoy continan la marcha de sus
maestros. Aqu se percibe la importancia de un profesor, como lo fueron
o lo son, los antes entrevistados, alguien que no slo se ocupa de lo acadmico, sino tambin de promover grupos de investigacin. La enseanza
universitaria desde temprano aun en Arqueologa la teora y la prctica, y
el Noroeste argentino fue beneficiado por estos equipos de investigadores.
De la Universidad de Buenos Aires en la dcada de 1970 a 1980 tenemos en orden de antigedad a los licenciados Orquera y Aschero y al
Dr. Borrero. En esa dcada, los equipos se lanzan a investigar sistemticamente en la Patagonia argentina, y hoy son muchos los que continan su
tarea. Representando a la Universidad Nacional de La Plata, tenemos aqu
al Dr. Politis, quien fiel tambin a sus inicios, se dedic mayormente al
poblamiento pampeano, abriendo paralelamente nuevos caminos metodolgicos, formando profesionales, no slo en equipos propios, sino tambin
en nuevos mbitos acadmicos.
Y por ltimo, dos representantes de los licenciados de la dcada del
noventa, los Drs. Xenatore y Acuto de la Facultad de Filosofa y Letras de
la UBA. Con ellos podemos abordar momentos ms difciles, con un gran
aumento en el nmero de egresados. La Dra. Xenatore revaloriza el trabajo
en grupo, algo muy presente entre los arquelogos: no podemos trabajar
solos, necesitamos un equipo y a nuestros a veces silenciosos colaboradores, los arquelogos les debemos mucho. Adems, Xenatore hace algunas
reflexiones sobre un tema crucial que no slo involucra a los arquelogos,
como es el dilema entre la familia y la carrera, siempre presente en la vida de todo joven profesional. Y es justamente una mujer de estas nuevas
generaciones quien se lo pregunta.
El Dr. Acuto, por su parte, asume una posicin crtica respecto a quienes
lo formaron, y destaca la bsqueda de materiales de lectura independientes y la mirada dirigida a sus coetneos, ms que a los maestros, quienes
participan de un medio acadmico, poco creativo segn su visin. Ambos,
Xenatore y Acuto, buscaron una formacin de posgrado en el exterior, ya
que las especialidades u orientaciones a las que aspiraban no se haban
desarrollado todava en el pas. Interesa mucho leerlos, porque nos encontramos con un sistema actual que no absorbe convenientemente a sus

Prlogo

egresados. Es una poca difcil; sin embargo, en la lucha que se entrev, en

sus dichos, hay algo que nos ana, que es el querer continuar la formacin
terica y la prctica de la especialidad. Antes ramos menos, es cierto, pero
tampoco la Arqueologa estaba tan reconocida. El pas no saba demasiado
de nuestra disciplina y la pelea era hacernos conocer. Nuestro quehacer,
as como el de los antroplogos, fue un trabajo de hormiga y meritorio
que abarc desde esos primeros tiempos a la actualidad. No era nada fcil
tampoco.
Las preguntas de las entrevistas son sugestivas, y nos permiten conocer
desde adentro al investigador, al arquelogo que muchas veces no conocemos ms all de su produccin cientfica. Cmo se decidi a seguir la
carrera? Algunos leyeron algo que los sorprendi y quisieron conocer ms
de aquello que ignoraban que existiera. Ameghino, por ejemplo, es una
figura seera, que persisti en las lecturas de la enseanza media, segn
muchos de estos colegas. La lectura sigue siendo un eje orientador de vocaciones. Hay aspectos que todos comparten. Qu les dio la Arqueologa? La
mayora rescata el acercamiento y el tiempo compartido con otras personas. Rex Gonzlez se pregunta, yo busco la Arqueologa o la Arqueologa
me busca a m? A Aschero lo sedujo el silencio de los textos, esa cosa de
poder ponerle voces al silencio, y se dedic al arte rupestre. Para Lorandi,
la vida del arquelogo es muy rica, por el contacto con la gente del lugar,
en un mundo diferente, el aprender a convivir, a respetarlos y a quererlos muchsimo. Cuando Pepe Prez rememora sus inicios, recuerda cuando
era becario del CONICET y haca lo que le gustaba, lo cual era una gloria.
Pepe cree que no hay nadie que quiera hacer arqueologa en serio, si no
siente pasin por lo que hace, aqu no hay retribuciones materiales. Politis
comparte con ellos en que hacer lo que a uno le gusta y poder vivir de eso,
es irremplazable. La arqueologa le permiti viajar mucho, dice, y conocer
sociedades muy diferentes a la nuestra, como los Nukaks y los Hoti, que en
sus palabras lo hicieron mejor persona.
Qu les diran a los nuevos ingresantes, es una pregunta difcil. Rex
invita a persistir en el trabajo honesto, con la mayor objetividad posible, sin
desmayar ilusiones y confiando en la propia fuerza. Borrero piensa que el
que vaya a ser arquelogo, lo ser igual, pese a cualquier contratiempo. Es
cierto, lo compartimos, ya que las vocaciones son fuertes, no desaparecen,
y quizs se escondan, pero en alguna vuelta de la vida vuelven a surgir. Lo
vemos tambin hoy entre nuestros alumnos.
Por ltimo agradezco la invitacin a redactar este prlogo. Como para
evitar suspicacias, comento que soy egresada de la Facultad de Filosofa
y Letras de la Universidad de Buenos Aires (UBA), e ingres a la carrera

Ana M. Aguerre

de Licenciatura en Ciencias Antropolgicas, con especialidad en Arqueologa, en 1967, donde contino como Profesora e Investigadora del CONICET. Comparto mucho lo que dicen mis colegas, la Arqueologa es pasin.
La vocacin, que muchas veces nos lleva a la pasin, es lo que nos gua.
En este libro podemos ver una faceta inexplorada en nuestros profesores,
maestros o colegas ms jvenes, ya que aprendemos tambin de ellos, los
jvenes, pues son el motor que nos propone cambios. Los leemos, aunque
ellos crean que no. Los profesores con trayectoria, con importantes aportes
a la arqueologa nacional, nos muestran ac su faceta humana. Nos dejan
ver su paso por momentos difciles del pas, ya que estamos inmersos en l
y no escapamos, ni queremos escapar a su realidad, aunque muchas veces
crean que slo queremos ver el pasado. De alguna manera esa mirada al
pasado, creemos, es una forma de devolverle al pas el habernos formado
y permitido vivir con pasin nuestra vocacin.
Ana M. Aguerre

Introduccin

El propsito de este libro fue acercar al pblico en general y a los nuevos ingresantes a la carrera, un trabajo que sirviera de muestra sobre los estudios
que se han hecho y se siguen realizando en distintas reas de la Argentina. A su vez, generar un documento que guarde en la memoria aspectos
principales de las vidas, proyectos e ideas de algunos de los arquelogos
ms notables del pas. El resultado de esos deseos fue el proyecto Charlas,
un encuentro con la arqueologa argentina. El mismo se bas en la realizacin de entrevistas a arquelogos destacados, que realizaron sus trabajos
en distintas reas, con distintas orientaciones y metodologas. Realizamos
la mayora de los encuentros en el Museo Etnogrfico de Buenos Aires,
institucin que nos brind su apoyo, y otros en los domicilios particulares
de los entrevistados, entre 2003 y 2007. Las entrevistas fueron un gran
gusto y un gran honor para nosotros, ya que a la vez que fueron cordiales
charlas, fueron tambin verdaderas clases magistrales en las que repasamos no slo la historia de la Arqueologa en la Argentina sino sus vidas,
sus sueos, sus proyectos y cmo los llevaron a cabo.
Los encuentros se realizaron partiendo de un eje temtico bsico para todos los entrevistados, en el que nos interesamos por sus inicios en la
Arqueologa, sus principales referentes, sus evoluciones tericas y sus opiniones sobre el estado actual de la disciplina. Tambin nos interesamos por
las satisfacciones y frustraciones que vivieron a lo largo de la carrera y sus
mensajes hacia los nuevos ingresantes. Para una mejor comprensin de los
temas tratados, incluimos en el trabajo unas palabras sobre las distintas
corrientes tericas de esta apasionante disciplina y una breve resea sobre
la historia de la arqueologa en la Argentina. Y aunque la obra ser de gran
inters para los ingresantes a las carreras de Arqueologa y Antropologa,
tambin creemos que ser del inters del pblico en general, quien a menudo se muestra interesado por la ciencia de la Arqueologa, por los sitios
arqueolgicos en el pas y los trabajos que se realizan.

Breve repaso por algunas de las corrientes tericas

en arqueologa

Durante la primera mitad del siglo XX, el campo del conocimiento arqueolgico estuvo dominado por teoras que hoy en da son definidas, en su
conjunto, como Arqueologa Tradicional. Estas teoras se caracterizaron por
la utilizacin del inductivismo y el nfasis en la ecuacin una cultura arqueolgica nica y diferente de otras / un pueblo nico, que estableca que
los hallazgos (la cultura arqueolgica) eran la forma o manifestacin material de un pueblo tnico especfico. Para lograr esta relacin, la Arqueologa Tradicional se apoyaba fuertemente en la acumulacin de datos y en la
descripcin. Mediante estas tcnicas, se clasificaban todos los objetos encontrados, agrupndolos por semejanzas y comparndolos, luego, a travs
de sus atributos. Esto gener el uso de tipologas y de una metodologa
detallada para establecer las relaciones entre los objetos. A su vez, este paradigma utiliz el concepto de difusin para explicar las similitudes entre
culturas arqueolgicas o la manifestacin del cambio cultural. El autoritarismo acadmico del enfoque y la concurrente falta de explicacin del
hecho arqueolgico por las limitaciones particularistas de la teora, generaron un malestar a travs de los aos, que hizo eclosin en la dcada del
60 con la llamada Nueva Arqueologa.
La aparicin de nuevas tcnicas, como la datacin radiocarbnica, y el
desarrollo de corrientes como el neoevolucionismo, la ecologa cultural y la
Teora de los Sistemas, influyeron en el Procesualismo o Nueva Arqueologa.
Este paradigma hizo nfasis en el uso de la teora en la ciencia, estudiando a las sociedades como sistemas en funcin. La cultura se pens como
un sistema articulado que poda ser dividido a su vez en subsistemas interrelacionados entre s. Al analizar dichos subsistemas, se encontraran
las regularidades de los procesos culturales e histricos a travs del tiempo. Esto permitira ir ms all de la reconstruccin del pasado: la Nueva

10

Arqueologa busc explicar cientficamente los procesos que generaron el

cambio, las relaciones de la sociedad con el medio ambiente, la subsistencia, las relaciones sociales y la economa.
Dentro de esta aproximacin funcional-procesual, se comenz a utilizar
el razonamiento deductivo y la generalizacin (a diferencia del paradigma
anterior), en la bsqueda de leyes o regularidades a travs de modelos y
teoras contrastables empricamente con evidencia concreta. Dicha evidencia respondera preguntas especficas previamente planteadas en un diseo
de investigacin, tratando de evitar la acumulacin de datos innecesarios
(otra diferencia con la arqueologa tradicional).
As, se verificaran o descartaran las hiptesis planteadas en el modelo previamente construido. Una de las grandes contribuciones de la Nueva
Arqueologa, fue el desarrollo de nuevas metodologas, tales como la Arqueologa Experimental y la Etnoarqueologa, que se incluyen en lo que
Lewis Binford llam la Teora de Rango Medio.
En los aos 80, tomaron impulso otras corrientes, como la Arqueologa
Conductual, la cual enfoc la investigacin en la conducta humana, considerndola como la interaccin de la gente con los artefactos, que son la
manifestacin ltima de las actividades de las personas. Segn su planteo
se puede analizar cmo el artefacto, a travs de las diversas funciones que
cumple (sean estas simblicas, tecnolgicas o sociales) refleja una conducta especfica interpretable en el registro arqueolgico.
Tambin cabe mencionar el desarrollo de las teoras evolutivas neodarwinianas en arqueologa, que adaptaron modelos evolutivos a las ciencias humanas. La seleccin natural, la flexibilidad adaptativa, la herencia y
otros conceptos evolutivos se hacen visibles a travs de los artefactos, que
segn este enfoque, reflejan el xito adaptativo en la apropiacin de un
ambiente.
En esta misma dcada, discpulos y detractores de la Nueva Arqueologa, fueron dando origen a varias corrientes en reaccin a la rigidez del
Procesualismo. Esta reaccin posmoderna, diferente de aquella de la dcada del 60, fue mucho ms heterognea, y dio pie al surgimiento de varios
enfoques, muchos de ellos abocados al problema de la subjetividad humana y la produccin de conocimiento en arqueologa. Estos acercamientos
estuvieron representados por las perspectivas estructuralistas, marxistas y
neomarxistas, o desde la Teora Crtica.
Ya en los aos 70, los arquelogos estructuralistas empezaron a plantear que las acciones humanas estn guiadas por las creencias y el sistema
simblico que poseemos, por lo tanto la Arqueologa se dedicara al estudio de las ideas o estructuras del pensamiento de la gente que cre los

Breve repaso por algunas de las corrientes tericas en arqueologa

11

artefactos y el registro arqueolgico. As, y siguiendo el estructuralismo antropolgico francs de Lvi-Strauss, analizaron los patrones mentales que
se encuentran en diferentes culturas, pero sin considerar el cambio a travs del tiempo: el anlisis de las ideas es sincrnico. El posmodernismo
retom ideas del estructuralismo y por otro lado, puso nfasis en que toda generacin de conocimiento est teida de las ideas dominantes de la
poca, por lo tanto, toda investigacin social es histrica y no objetiva. Los
investigadores posmodernos afirmaron que no existe un hecho objetivo:
todo es subjetivo y la nica manera de acercarse al anlisis de lo arqueolgico es mediante la interpretacin. No aceptaron la neutralidad cientfica
esgrimida por el Procesualismo y se opusieron a las nociones de evolucin
cultural, universalidad y las metodologas deductivas rgidas y cientificistas, que no consideran a lo simblico como una manifestacin fundamental
de las relaciones humanas.
Por su parte, la Arqueologa marxista tambin hizo una crtica histrica
de la ciencia, ya que considera que el conocimiento se genera en un contexto presente que es tanto poltico como social y que influye en nuestra
visin del pasado. Propuso como eje el anlisis de las relaciones sociales,
siendo el conflicto el motor del cambio y rechazando la nocin funcionalista del sistema. El anlisis marxista se centr en el estudio de las relaciones
de edad, genero, parentesco y jerarqua, entre otras; y sus manifestaciones
en el registro arqueolgico.
Durante los aos 90 comenz a ampliarse el espectro de enfoques tericos, modelos y conceptos utilizados por la Arqueologa. Los arquelogos
comenzaron a interesarse en el postestructuralismo, las teoras de la accin
social y de la prctica, la crtica feminista y la fenomenologa. Conceptos
como los de agencia, gnero, identidad, materialidad y espacialidad, entre otros, comenzaron a ser ampliamente debatidos y empleados para dar
cuenta de la dinmica de las sociedades pasadas.

Alguna bibliografa sobre el tema

Aguerre, A. y J. L. Lanata. Explorando algunos temas de arqueologa. Barcelona, Gedisa, 2004.
Binford, L. En Busca del Pasado. Madrid, Crtica, 1988.
Hodder, Ian. Interpretacin en Arqueologa. Madrid, Crtica, 1986.
Renfrew, C. y P. Bahn. Arqueologa. Teoras, mtodos y prcticas. Madrid, Akal,
1993.
Trigger, B. Historia del Pensamiento Arqueolgico. Madrid, Crtica, 1989.

Una resea sobre la arqueologa argentina

Consideramos que el nacimiento, desarrollo y evolucin terica de la disciplina arqueolgica en Argentina, debe ser estudiado contemplando los
contextos polticos, econmicos y sociales que se fueron sucediendo. Aqu
esbozaremos unos breves apuntes, cuya funcin es contextualizar al lector
para una mejor comprensin de los temas mencionados en el texto.
Comenzaremos mencionando una primera etapa, que se extender hasta fines del siglo XIX, en la que tuvieron importancia el coleccionismo y los
enfoques evolutivos. No exista un nico paradigma dominante, se trataba
de una etapa en la que coexistan y se oponan varias formas de pensamiento. Los investigadores se basaban principalmente en una perspectiva documentalista, clasificaciones de tipo histricas y metodologas inductivas.
Deben mencionarse dos pioneros que en este momento, cuando los trabajos eran an asistemticos, dieron los primeros pasos hacia una disciplina
cientfica en el pas. Francisco P. Moreno, perito designado por el gobierno
argentino para discutir cuestiones limtrofes con Chile, con un marco terico historicista, afirmaba que el pasado indgena deba ser incorporado a la
Historia Argentina. Desarroll investigaciones en Patagonia, excavando cementerios de las etnias originarias, con la colaboracin de guas tehuelches
y huarpes. Por su lado, Florentino Ameghino, paleontlogo, introdujo en el
pas la Teora darwinista de la Evolucin. Su pensamiento estaba orientado
hacia las ciencias naturales, estudios estratigrficos y geolgicos. Entre sus
aportes a la ciencia, se destacan el anlisis de tecnologas lticas, estudios
tafonmicos de restos faunsticos y sus trabajos sobre la coexistencia entre
el hombre y la fauna extinta.
La intensidad de las investigaciones y la calidad de los trabajos de
Ameghino, impulsaron tempranamente el inters por la Arqueologa en
la Argentina, inters que fue acompaado por el surgimiento de instituciones como el Museo Antropolgico y Arqueolgico de Buenos Aires que se
instala en 1877, bajo la direccin de Moreno y sobre la base de sus propias

14

colecciones. Al federalizarse Buenos Aires y fundarse la ciudad de La Plata

como capital de la provincia, el museo se traslada y se convierte en Museo
de La Plata, terminando de instalarse en 1889.
En 1904 se crea el Museo Etnogrfico, dependiente de la Facultad de
Filosofa y Letras de la Universidad de Buenos Aires, siendo la primera institucin especficamente dedicada a problemas antropolgicos. En 1905,
Juan B. Ambrosetti es designado director del museo y promueve una serie
de expediciones arqueolgicas al Noroeste argentino. Entre 1901 y 1925,
llegan al pas investigadores europeos, como los suecos Eric M. Boman y
Erland Nordenskjld, quienes explorarn las provincias de Salta y Jujuy.
En 1910, Buenos Aires es sede del 17o Congreso Internacional de Americanistas, donde Ales Hrdlicka rechaza la teora de Ameghino sobre la
antigedad del hombre americano.
Aunque en esta poca prima el carcter personal de los trabajos y contina el acopio de piezas para los museos, la mirada es ms objetiva y las
excavaciones son ms sistemticas. Se realizan registros a travs de libretas
de campo y se fotografa el trabajo desarrollado durante las campaas. Este material est disponible hoy para investigacin en museos y bibliotecas.
Ya en la segunda dcada del siglo pasado, se institucionaliza la Arqueologa, se publican revistas y se incluye la materia Arqueologa (especialmente Arqueologa Argentina) en algunas carreras universitarias. Se realizan
grandes expediciones al Noroeste argentino para tratar de establecer una
secuencia de historia cultural y natural de la regin.
En el perodo 1920-1948, se puede hablar de una etapa histrico clasificatoria, con nombres destacados como Juan B. Ambrosetti, quien estableci cronologas relativas; realiz excavaciones sistemticas, con gran
inters por el contexto y asociaciones de cada sitio arqueolgico, en especial las tumbas. En esta poca, llega a la Arqueologa de nuestro pas, la
influencia de la Escuela Histrico Cultural de Viena, con un marco normativo y difusionista, promovida por figuras como Jos Imbelloni. En 1948
llega a la Argentina el austriaco Osvaldo Menghin, quien le dar impulso
a los estudios en la Patagonia.
En la dcada del cuarenta surgen numerosos centros de investigacin.
Fueron creados el Instituto de Antropologa de la Universidad de Buenos
Aires, el Instituto de Arqueologa y Etnologa de la Universidad de Cuyo,
Mendoza, el Instituto de Arqueologa, Lingstica y Folklore en la Universidad Nacional de Crdoba, y el Departamento de Estudios Etnogrficos
y Coloniales de Santa F. Se crearon tambin muchos museos arqueolgicos regionales en ciudades del interior del pas (La Rioja, Catamarca,
Salta, etc.). Alberto R. Gonzlez estableci en el pas la primera sucesin

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

15

cronolgica cultural confiable (Valle de Hualfn), basada en excavaciones

propias y seriaciones de colecciones de los aos 20 y 30 y fue el primer arquelogo en introducir la datacin radiocarbnica en el pas, pudindose
as, a partir de los aos 60, fechar contextos con dataciones absolutas.
En 1958 se crea en la Universidad Nacional de La Plata, la Carrera
de Antropologa dentro de la Facultad de Ciencias Naturales, y se inicia
la carrera en la Universidad de Buenos Aires, pero dentro de la Facultad
de Filosofa y Letras. Vctor Nez Regueiro, otra figura de importancia,
introduce en la dcada del sesenta algunas ideas de Lewis Binford, viendo a la cultura como una adaptacin al medio ambiente en oposicin a
la definicin de cultura como conjunto de ideas y normas de las corrientes
tradicionales; as como conceptos marxistas en forma de critica al concepto
tradicional de cultura, atacando tambin a la posicin de Osvaldo Menghin
y Snchez de Brmida, representantes de la escuela histrico cultural en
la Argentina. En esta dcada se evidencian esfuerzos por transformar a la
Arqueologa en una ciencia social, buscando aplicar un marco cientfico y
una terminologa unificada. En 1966 se celebra el 36o Congreso Internacional de Americanistas en la ciudad de Mar del Plata, en el que Alberto
R. Gonzlez realiza el discurso inaugural. El golpe militar de ese mismo
ao, significa un duro revs a las ciencias sociales. Se producen renuncias
masivas y exilios de investigadores.
En la dcada del setenta perdura an en el pas la tendencia historicista, sobre todo en Patagonia. Otros grupos introducen la ecologa cultural
combinada con fuentes etnohistricas, como Rodolfo Raffino y Eduardo
Cigliano. El golpe militar de 1976, significar otro momento oscuro para
la disciplina y las ciencias sociales en general. Se promueven cambios en
los planes de estudios, haciendo desaparecer materias sociales y reorganizando la carrera hacia la docencia por decreto. Otra de las consecuencias,
fue el exilio de numerosos investigadores, como Myriam Tarrag y Jos P.
Golln.
Al comienzo de los 80, con el retorno de la democracia, reaparecen
corrientes e investigadores, y surgen nuevos departamentos en las universidades. Las reas de investigacin se diversifican, y se trabajan nuevos
temas, en su mayora dominados por la Nueva Arqueologa en su forma
ms dura (que se corresponde con la NA de los 60 en EEUU). Se comienza
a utilizar un enfoque explicativo, con el mtodo hipottico-deductivo para
diseos de investigacin, y se refinan los mtodos y tcnicas de excavacin.
Luis Borrero replantea en 1986, toda la arqueologa de Patagonia, e insta
a abandonar las antiguas unidades de anlisis esencialistas con secuencias
que no reflejaban la realidad. Se realiza un cambio del paradigma evolu-

16

cionista hacia la Ecologa Evolutiva. En la actualidad, podemos acotar que

existe una rica variabilidad de orientaciones y marcos tericos en el pas,
que aportan visiones diversas pero no incompatibles del pasado.

Alguna bibliografa sobre el tema

Arenas, P., La antropologa en la Argentina a fines del siglo XIX y principios
del XX, Runa 19, pp. 147-160, Buenos Aires. 1990.
Borrero, L., Historia reciente de la arqueologa patagnica, Runa 22, pp. 151176, Buenos Aires, 1995.
Acerca de la historia de la arqueologa argentina: algunas precisiones
para completar el panorama, Relaciones 20, pp. 329-336, Buenos Aires,
1999.
Boschn, M. T., Historia de las investigaciones arqueolgicas en Pampa y Patagonia, Runa 20, pp. 111-144, Buenos Aires, 1992.
Fernndez, J., Historia de la arqueologa argentina, Anales de Arqueologa y
Etnologa 34/35, Mendoza, 1982.
Gonzlez, A., Cincuenta aos de Arqueologa del Noroeste Argentino (19301980): apuntes de un casi testigo y algo de protagonista, American Antiquity 50, No 3, pp. 505-517, Washington.
Haber, A., Supuestos terico-metodolgicos de la etapa formativa de la arqueologa de Catamarca (1875-1900), Cuadernos de Investigacin de la
Facultad de Filosofa y Humanidades 47 (Publicaciones Arqueologa) 1994,
pp.:31-54, Universidad Nacional de Crdoba, 1995.
Politis, G. y Peretti, R. Teora arqueolgica en Amrica del Sur. Olavarra, INCAUPA, serie terica No 3.
Ramundo, P., Cul ha sido el rol del estado argentino en la proteccin del patrimonio arqueolgico?, Patrimonio Cultural y Derecho vol. 10, pp. 193216, Madrid, 2004.
2007. Cual ha sido el rol del Estado argentino en la proteccin del
patrimonio arqueolgico?, Patrimonio Cultural y Derecho. Vol. 10. pp.
193-216. Madrid.
2008. Medio siglo de formacin acadmica en arqueologa: avances y
cuentas pendientes, La Zaranda de Ideas. Revista de Jvenes Investigadores en Arqueologa. No 4, pp.141-146. Buenos Aires.

Alberto Rex Gonzlez*

Foto: tomada de Tiestos Dispersos. 2000, Ed. Emec. Buenos Aires.

*

Alberto Rex Gonzlez naci en 1918 en Pergamino, provincia de Buenos Aires. Se recibi
en 1945 de mdico cirujano en la Universidad Nacional de Crdoba, pero se dedic de
lleno a la Arqueologa. En 1948, obtuvo su Doctorado en Antropologa en la Universidad
de Columbia; fue profesor en las Universidades del Litoral, Crdoba, La Plata, y visitante
en Harvard. En 1984 fue nombrado jefe de la divisin arqueolgica del Museo y Facultad
de Ciencias Naturales de la Plata. Entre 1984 y 1989 fue director del Museo Etnogrfico de
la UBA. Miembro de las Academias Nacionales de Bellas Artes y de Ciencias, del Instituto
Alemn de Arqueologa, integr tambin el Directorio del CONICET. Ha obtenido gran cantidad de premios y reconocimientos: Premio Nacional de Ciencias, Premio 50o Aniversario
de la Society for American Archaeology, Ciudadano Ilustre de Buenos Aires, Diploma de
Honor de la Asociacin Indgena Argentina, Premio Diego Alcorta de la Sociedad Argentina de Humanismo Mdico, Konex de Platino en dos ocasiones, y Medalla del Bicentenario
de la Smithsonian Institution de Washington.

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Alberto Rex Gonzlez

Nos gustara que nos cuente sobre sus inicios en la carrera

Creo que lo que voy a decir lo he dicho ya muchas veces, pero recuerdo
que deca un amigo mo: Mir, yo siempre te lo cuento y te lo cuento de
una misma manera, de manera que es verdad lo que te digo. . . . Entonces
si siempre me lo contaba igual, algo de verdad debe haber. . . En los comienzos de mi carrera profesional. . . puedo decir a lo largo de mi carrera
profesional. . . hay muy diversos hitos, muy diversos momentos. Creo que
lo ms importante de todo es cmo naci en m el deseo de ser arquelogo
y comenc a trabajar.
Yo viva, o nac, mejor dicho, en una ciudad del norte de la provincia de
Buenos Aires, que es Pergamino, y cuyo arroyo es un afluente del Arrecife,
y el Arrecife es de la zona del Lujn, y es una de las zonas ms ricas, ese
norte de la provincia de Buenos Aires, en fauna cuaternaria: los enormes
herbvoros y desdentados, pululaban en la poca del cuaternario en esta
zona, y a m me interes, siendo bastante joven: un chico del Colegio Nacional, haba ledo algn libro sobre el evolucionismo, no s cmo lleg
a mis manos algn resumen de la teora de Darwin, donde hablaba de la
evolucin de las especies. Y eso me impact de una manera tremenda, extraordinaria. Y entonces comenc a leer a Florentino Ameghino, que era el
apstol nacional de Darwin y del evolucionismo, y ah me puse en contacto con la existencia. . . contacto terico. . . con la existencia de las faunas
extinguidas. . . Y comenc a recorrer el arroyo de mis pagos, estando en
primer ao, con otros compaeros. Con uno de ellos, que haba encontrado antes un caparazn de gliptodonte, lo haba excavado; entonces yo
saba que haban aparecido ah restos de esa fauna gigantesca y extinguida.
Entonces pens si quera hacer lo mismo, y empec a recorrer, y en una
de las primeras recorridas encontr un molar de mastodonte: era impresionante por el tamao. . . Y despus encontr el caparazn de un panoctus
tuberculatus el nombre cientfico: era una especie de desdentado gigantesco de la familia de los gliptodntidos, pero gigantesco. . . y con algunos
compaeros del colegio nacional, una vez que lo haba localizado, hicimos
un recorrido al arroyo y ellos me acompaaron a excavarlo. . . Tenamos
que hacer una excavacin grande, desviar un poco el cauce porque el fsil
estaba sobre el cauce del arroyo. Uno poda contratar peones, pero mis
compaeros. . . un grupo grande, me acompa y lo hicimos. Y bueno, fue
un entusiasmo, no solamente personal, sino general. Entonces, con estos
hallazgos, que se fueron repitiendo a lo largo del tiempo, yo iba haciendo
una coleccin, algunas de cuyas piezas quedaron en la Facultad de Filosofa y Letras de Rosario. . . Y esto me puso en contacto con esa fauna, pero,

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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sobre todo, me incitaba ms a la lectura del proceso evolutivo de las especies. . . Cada vez ms interesado en la evolucin de las especies, de acuerdo
con los principios de Darwin y la explicacin de Ameghino, que en realidad
era bastante lamarckiana, aunque, de cualquier manera yo no haca demasiado distingo, pero eso me iba empapando bastante en la problemtica de
la biologa evolutiva.
Bueno eso creo que fue la iniciacin de una vocacin que ya no dej
por el resto de mi vida, pero era paleontologa lo que haba hecho hasta
ese momento: paleontologa y evolucin biolgica. . . Pero en un determinado momento, me interes, o me lleg a interesar como tema bsico la
evolucin del hombre, y el hecho de que, de acuerdo a lo que postulaba
Ameghino, restos culturales tenan que encontrarse asociados a esa fauna.
Hoy sabemos que esto es absolutamente correcto: hay muchsimos hallazgos en ese sentido, sobre todo al final de cuaternario, donde se encuentra
asociada la megafauna fsil con los restos culturales o restos humanos, no
es cierto? Pero en aquella poca el problema estaba sin resolver, y era una
de las grandes incgnitas.
Segu trabajando todo lo que pude dentro de eso, pero este contacto de
lo humano, es decir lo cultural, con estas faunas, me fue llevando poco a
poco a centrar mi inters, ms que en la fauna, en el hombre, en s. Es decir,
tanto en sus restos biolgicos, como en sus restos culturales. Y esto fue un
atractivo enorme, y durante muchos aos esa bsqueda del hombre fsil,
como se lo llamaba, era fundamental en la arqueologa argentina. Y me
termin concentrando totalmente en el estudio de los restos arqueolgicos,
de la Arqueologa ms reciente.
Pude levantar algunos instrumentos lticos a las orillas del arroyo de
Pergamino, pero ms o menos recientes, y posteriormente, ya estando en
4o ao del Colegio Nacional, unos amigos me trajeron unos fragmentos de
alfarera que haban encontrado en una isla del Paran, frente a la localidad de San Nicols. . . y eran restos evidentemente de pueblos precolombinos. . . As que, en las primeras vacaciones que tuve, trat de llegar a la
isla, y ver adnde haban sido encontrados esos restos. . . Y pude localizar
el sitio, en unas islas del Paran-Pavn situadas entre San Nicols de los
Arroyos y Villa Constitucin. . . Y ah hay un montculo, un montculo que
haba sido ocupado por los grupos indgenas, quiz en las ltimas etapas
de la conquista, o quizs mucho antes, pero era un montculo muy definido, que en esa poca equivocadamente le llamaban tmulos. En realidad
sabemos que tmulo es un montculo funerario, pero ste era un sitio
ocupacional, con restos de comida y tambin entierros, enterratorios. As
que lo localic, y realic algunas excavaciones durante el verano. . . Fui-

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Alberto Rex Gonzlez

mos con algunos amigos. . . eran esas circunstancias. . . no tena fondos, se

necesitaba dinero, pero mi padre me haba prometido llevarme ese ao a
Mar del Plata, y yo le dije: Mir, no me llevs, dame. . . lo que pudieran
gastar, que yo quiero ir a hacer esta excavacin. . . . Entonces, con estos
amigos, y un pen o dos de un campito que explotaba mi familia, salimos
de San Nicols en una canoa a remo, por el ro Yaguarn, hacia este sitio.
Y llevamos todas las cosas de necesidad logstica: una carpa o dos, algunas
palas, picos, y por supuesto, algn instrumental para hacer el trabajo arqueolgico. Y ah trabajamos bastante tiempo, y fue mi primera excavacin
arqueolgica de cierta importancia.
Antes de eso, el ao anterior, haba hecho una prospeccin arqueolgica y un estudio de un sitio de superficie, en el norte de Crdoba. Un amigo
mo que sola ir a pasar temporadas, cuya familia tena un campo en esa
zona, en Villa de Soto, al norte de Cruz del Eje, haba descubierto un yacimiento indgena: un paradero, como se denominaba. Era simplemente
un yacimiento de superficie, y haba recogido una cantidad de puntas de
flecha, alfarera y un crneo. Eso haba sido, digamos, la primera recoleccin, pero no una excavacin. . . La del Paran-Pavn fue la primera
excavacin, que realmente ya me marc definitivamente como interesado en el proceso de excavacin arqueolgica, que despus sera el punto
ms atractivo para toda mi vida: el hacer excavaciones, el hacer trabajo de
campaa, no es cierto? All, ya con eso, qued la impronta y el deseo de
seguir trabajando.
Fui a la universidad a estudiar Medicina, porque en ese entonces no
haba una carrera de Antropologa, y que contemplase, tambin, estudios
sistemticos acadmicos, dentro de la universidad o la facultad, en Arqueologa. Haba solamente dos posibilidades: en la Universidad de Buenos Aires, que en la Carrera de Historia tena una ctedra de Arqueologa y otra
de Antropologa, nada ms; o en la Universidad de La Plata, que se dictaba
en el museo: lo mismo, pero era en la Facultad de Ciencias Naturales, y el
ttulo era de Doctor en Ciencias Naturales, especialista en Arqueologa. . .
Pero en realidad las materias de arqueologa. . . haba una de Arqueologa, y otra de Antropologa Fsica, nada ms. . . pero nada sistemtico y
especfico con respecto a la carrera. Entonces, cuando termin con el bachillerato. . . bueno. . . estaba en el problema: qu haca? Segua una de
esas dos carreras, y con ellas, lo que me pudieran ensear en alguna de
esas ctedras? O qu hacer?
En esa poca conoc, cuando me acababa de recibir de bachiller, al
arquitecto Hctor Greslebin, que era un arquelogo que haba trabajado
mucho, tanto en Crdoba y San Luis, como en el NOA, en el Litoral. . . Y

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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yo estaba en el dilema de qu iba a hacer, qu carrera iba a seguir despus de terminar el bachillerato. . . Y Greslebin me dijo: Y si no estudia
en Buenos Aires o en La Plata la carrera de Historia, que es donde estaban las dos materias relacionadas con la Arqueologa y la Antropologa,
qu va a estudiar?. Y yo le dije: Bueno, estudiara Medicina, otra cosa
que me gusta. Y adems, mi familia quisiera que estudiara la carrera mdica. . . . Entonces me dijo: Bueno, mire, trate de seguir entonces Medicina,
porque las otras dos. . . poco le van a servir. . . . Es decir, todos venan de
una formacin autodidacta, y si analizamos la figura de cada uno de los
arquelogos de esa generacin que me precede, todos eran autodidactas
en arqueologa, prcticamente. . . O haban seguido carreras de cierta relacin. . . El caso de Vignati, que era doctor en Ciencias Naturales, pero como
arquelogo era autodidacta. . . Mrquez Miranda, que era abogado, como
arquelogo autodidacta, aunque tena un ttulo de Sevilla relacionado con
la arqueologa, pero no haba estudiado sistemticamente la materia. . . As
podramos analizar cualquiera de las figuras importantes de la arqueologa
de esa poca.
Entonces, por caso totalmente fortuito, vino al pas, porque estaba organizando el Handbook of South American Indians, el Dr. Julian Stewart,
que era un etnlogo-antroplogo, sumamente destacado de Estados Unidos. . . Y yo despus de una conferencia me le acerqu y le dije: Mire,
Dr., es evidente que tenemos aqu un problema con el estudio. Yo quisiera
hacer un estudio sistemtico en Estados Unidos. Y me dijo: Bueno, cmo
no. Yo soy profesor en la Universidad de Columbia. Trate de ver cmo puede hacer para conseguir una beca o inscrbase. Y l mismo me consigui
la beca del Institute of International Education para que fuera a estudiar
all. Y l mismo me inscribi. Entonces fui a estudiar a Estados Unidos.
Pero, ya antes de eso, yo haba conocido ac en el pas a Alfredo Metraux, que era un antroplogo destacado de primera lnea. Haba sido profesor e investigador del Instituto Smithsoniano de Washington. Fue el fundador del Instituto de Antropologa de la Universidad de Tucumn. . . Pero
el hecho es que yo a Metraux lo conoc ac en el pas, porque haca peridicos viajes. . . l tena una slida formacin europea en estas materias. Y yo
lo conoc y le ped consejo: adnde poda ir a estudiar esto que me faltaba
ac: una carrera donde estudiar sistemticamente arqueologa? Y entonces
desgraciadamente no s si en mi archivo conservo la carta me contest:
El lugar donde puede usted estudiar, en forma ms completa y de manera
ms provechosa la carrera, es en Estados Unidos, donde l haba vivido.
Entonces, con el consejo de Greslebin de seguir Medicina, que yo calcul
que me poda servir en algo, y sobre todo como disciplina mental, me ins-

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Alberto Rex Gonzlez

crib en Medicina en Crdoba, hasta terminar la carrera. Y despus, con el

consejo y el aval de Stewart, consegu la beca, pero ya recibido de mdico,
para ir a estudiar arqueologa a Estados Unidos: eso fue all por el ao
1945, que hice todos los trmites, y me fui a estudiar a Estados Unidos, a
la Columbia University.
Primero pensaba que no iba a dejar Medicina, que estudiara alguna
cosa que no fuera tan dismil, o tan distinta, como Arqueologa. Entonces pens que iba a estudiar Biotipologa, que tena aplicacin mdica, y
mucho de Antropologa. Pero una vez que llegu a Nueva York, y empec
a frecuentar la Universidad de Columbia, el mismo Stewart me inscribi
en la carrera. Y el instituto que me haba dado la beca me pagaba los
derechos arancelarios; como ustedes saben, en Estados Unidos todas las
carreras cuestan mucho, hay que pagar mucho de derechos arancelarios.
As que ya con eso, era un paso irreversible: ya estaba inscripto en la carrera, y entonces durante dos aos me dediqu exclusivamente, hasta que
complet el examen final, que se llama Comprehensive: la totalidad de las
materias estudiadas, y que a uno lo dejan, si lo pasa, ya listo para recibir
el PhD: el ttulo mximo que otorga la universidad, sea de Medicina o de
Agricultura. Yo hice los exmenes finales, all por el 46 47 en Columbia,
para acceder al ttulo de PhD: solamente me faltaba la tesis, pero para eso
regres, y posteriormente llev la tesis para ser presentada.

Hablando de las campaas y de los trabajos de campo, qu diferencias

encuentra entre esas primeras campaas de su carrera y las ltimas?
Es una diferencia fundamental: yo hasta ah proceda de acuerdo simplemente a lo que haba ledo, tanto en los libros de Arqueologa nacional,
como en los libros extranjeros en general, pero careca totalmente de prctica arqueolgica de campaa. . . En aquella poca, en esa primera poca
que yo empiezo. . . estoy hablando de los aos 30 y 40, la tcnica que se
utilizaba ac en el pas. . . o mejor dicho: no haba tcnica arqueolgica de
ninguna especie. Era la poca del anticuarismo, de acuerdo con las clasificaciones ms comunes: es decir, el arquelogo sala al campo y yo eso se
lo he odo decir a arquelogos prominentes de la generacin que me precedi y los que cavaban eran los peones, a pura pala y pico, con algn
cuchillo, en algunos casos. No haba una tcnica definida, una tcnica propiamente arqueolgica depurada como vino despus, o como se practicaba
ya en otros lugares, en Estados Unidos. Entonces yo proceda ms o menos en la misma forma: era un autodidacta en lo que se refiere a tcnicas
de campaa. Probablemente las fui mejorando poco a poco, cuando me di

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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cuenta, pero, por ejemplo, el incorporar instrumentos tan absolutamente

imprescindibles como es la escobilla y el palustre o, como se lo quiera llamar, el cucharn (o trowel en ingls), que son instrumentos bsicos, y que
yo me he referido alguna vez en algn escrito, que tienen la importancia
que tienen la pinza de kocher y el bistur en ciruga. Antes de incorporar
estos instrumentos, la ciruga tena un instrumental miserable, o no tena
casi. Entonces la incorporacin signific una cosa revolucionaria. En arqueologa lo mismo: cmo se puede limpiar el piso de una habitacin,
que no sea con cucharn y escobilla? Es imposible.
A veces algunos de los investigadores llevaban pinceles, pero en realidad el instrumento bsico y fundamental e imprescindible es la escobilla.
Entonces todas esas prcticas, respondiendo a la pregunta, de esa poca,
eran totalmente deficientes. Y yo saba adems. . . la estratigrafa casi no se
cuidaba o se haca muy mal, pero yo saba que en Estados Unidos la tcnica
estaba muchsimo ms desarrollada. Saba ya, en la Historia, que. . . desde
1910 aproximadamente, Nelson, en el Suroeste de Estados Unidos, haba
hecho prcticas de estratigrafa, obteniendo muy buenos resultados. Y s
que se excavaban las casas pozo con un cuidado extraordinario, empleando
una tcnica realmente arqueolgica. Entonces mis primeros trabajos, en la
excavacin del Paran-Pavn, tenan que tener grandes deficiencias, pero,
pese a todo, y simplemente con pinceles, logramos individualizar la utilizacin de los sacos de cuero que contuvieron restos, aunque stos haban
desaparecido como toda materia perecible. . . sabemos que haba algunos
indgenas que vivan en las islas, que durante el verano salan a territorio
de tierra firme, en lo que es hoy la provincia de Buenos Aires, y si algn
pariente mora lo descarnaban, y los huesos los ponan en una bolsa de
cuero y la llevaban con ellos.
Bueno, en la excavacin del montculo del Paran-Pavn, logramos individualizar uno de esos paquetes funerarios que todava se conservaban
como si estuviera dentro de la bolsa de cuero que haba desaparecido como
material perecible, pero los huesos estaban en una posicin que no dejaban
lugar a dudas de que sos fueron parte de un saco, una bolsa que se llevaba. . . Para excavar eso deb haber utilizado pinceles, o algo por el estilo;
pero de cualquier manera comprenda que mi tcnica era deficiente, que
necesitaba llegar a perfeccionarla; en una palabra, hacerla ms profesional, porque eso segua siendo, un poco, la obra de un aficionado. Lo mismo
sucedi con algunas excavaciones que hice en esa misma poca en Crdoba, en el abrigo de Ongamira, con el ingeniero Montes, que despus fue
mi suegro. Excavamos, pero excavamos de una manera, todava, muy rudimentaria y elemental: faltaba el afinamiento de las tcnicas propiamente

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Alberto Rex Gonzlez

arqueolgicas. Creo que esto en parte tambin se deba a una situacin de

tipo terico: como toda la interpretacin de lo que se encontraba se haca,
pura y exclusivamente, en base a los relatos de las crnicas histricas, y
todo se atribua a los pueblos que encontr la conquista, no se senta la
necesidad de emplear mtodos arqueolgicos, estrictamente pertenecientes a la arqueologa y a sus tcnicas. Y este fenmeno del anticuarismo,
en el que lo importante era la pieza, no cmo se obtena, sino la pieza
arqueolgica en s, era un handicap muy grande para un buen trabajo de
investigacin realmente importante.

En cuanto a temas y problemticas arqueolgicas concretas, cules fueron

los temas que ms le interesaron a lo largo de su prctica profesional?
Lo que me interes siempre era llenar los claros que notaba que existan en nuestra arqueologa. Es esto que he remarcado anteriormente, que
estbamos todava en la poca del anticuarismo, en que el investigador le
daba importancia a la pieza, y no a la excavacin, entonces este era un
salto metodolgico bsico: haba que cambiar las cosas de interpretar a
travs de las crnicas. No era posible interpretar con las crnicas los restos arqueolgicos, de los cuales un caso bien tpico es el libro de Mrquez
Miranda de 1948 Los diaguitas. Ah se pone todo el material que provena
de La Rioja y Catamarca, todo se lo coloca y se lo llama diaguita, es decir,
el pueblo que encontr la conquista, los cacanos: todo se interpretaba con
las crnicas, no haba trabajo sistemtico en distintos sitios que nos diesen
un orden de secuencia, es decir, cmo las culturas fueron transcurriendo
en el tiempo; no haba profundidad histrica ni relativa, ni absoluta. Todo
era interpretado como perteneciente a los diaguitas.
Entonces toda esa secuencia y. . . el proceso evolutivo, tambin, porque
es una evolucin dentro del rea local del NOA, requera ser investigada y
requera ser formulada como algo distinto a la prctica habitual de llamarle a todo, es decir, mezclar todos los restos y darles un solo nombre, un solo
contenido y un solo autor en el tiempo: los diaguitas. sta es la cosa bsica
sobre la que empec a trabajar cuando volv de Estados Unidos: determinar precisamente la secuencia y la cronologa, el introducir una cronologa
absoluta, que hasta entonces no se haba podido realizar porque era muy
difcil los mtodos son, en general bastante complejos , se acuda a diversas formulaciones. Por ejemplo el caso de Creta: la cronologa absoluta
se haca por la relacin que exista entre restos cretenses asociados a restos egipcios, que tenan cronologa absoluta de acuerdo con la cronologa
egipcia, que ya estaba hecha. Pero aqu en el NOA, y en Amrica del sur

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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no tenamos, as que la gran solucin para este problema de la cronologa

absoluta la dio el C14,1 que yo tuve la suerte de estar en Estados Unidos
cuando se hacen las primeras experiencias; entonces puedo leer y puedo
empaparme del problema, y traer despus la inquietud a nuestro medio.
Y tratar de que. . . despus lo hice durante mucho tiempo, con un gran
esfuerzo. . . de que tuviramos un laboratorio en el pas, porque eso nos
solucionaba el problema de la cronologa absoluta, que de otra manera era
muy difcil de realizar.
Entonces, nos encontramos con que, por ejemplo, en el caso de la gruta
de Intihuasi, los restos de las culturas cazadoras-recolectoras, que forman
la mayor cantidad de los sedimentos, en una cronologa relativa perfectamente determinable por la estratigrafa del interior de la gruta, todos los
restos se atribuan a las culturas ltimas que encontr el conquistador espaol en San Luis y en las Sierras Centrales. Eso est perfectamente claro
si uno lee los resmenes. Por ejemplo el resumen que hizo Vignati de la
cultura de San Luis, que se public en el primer tomo de la Historia de
la Nacin Argentina, dedicado exclusivamente a Arqueologa: todo se atribua a los pueblos que encuentra la conquista asentados en esos lugares.
Pero cuando hacemos C14, nos encontramos que tienen. . . 8.000 aos AP,2
que de acuerdo con las ltimas correcciones pueden ser 9.000 aos AP. Sin
embargo, la interpretacin que se le daba era que eran los de los pueblos
encontrados por la conquista: una cosa totalmente absurda.
Y por eso fue que, tambin, el traer el mtodo pona al descubierto una
cantidad de enfoques errneos de toda la generacin que nos haba precedido. Y entonces ah surgen una serie de. . . en una palabra, a mucha gente
le disgust, o no le interesaba, o rechazaba el mtodo porque no estaba de
acuerdo con sus propias deducciones, o lo que se haba mantenido hasta
ese momento. . . lo que me cre un problema personal de no poco inters, porque el que tuvo que pasarlo y sufrirlo en carne propia, obviamente,
tuvo algunas cuestiones. . . Pero en fin, de esto mejor olvidarse. Lo importante es que a la larga el mtodo termin por imponerse. Y yo me acuerdo
que muchos, o algunos, por lo menos, que en los comienzos me discutan:
No, no, no. El C14 no es un mtodo suficientemente seguro. No conviene
utilizarlo. Pero que luego que se instal. . . y me citaban, fjense, en el
artculo de Fulano, de Mengano. . . haba unos artculos, particularmente
de un europeo Miloicich, publicado en una revista en Germania, en que
negaba el inters y el valor del C14. En cambio para otros, por ejemplo
para Glynn Daniels, arquelogo y sintetizador. . . ingls muy conocido. . .
1
2

Carbono 14.
Antes del presente.

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Alberto Rex Gonzlez

l deca que haba dos etapas definidas en la arqueologa del siglo XX: la
anterior al C14 y la posterior, que defina el problema cronolgico.

Cmo describira su evolucin terica a lo largo de su carrera?

Yo creo que soy un poco dinosaurio que no evolucion mucho, porque, lo que crea en los comienzos, que fue la teora de la evolucin, que
me llev un poco a estas cosas, es lo que sigo sustentando hasta ahora,
y buscando una explicacin: sobre todo a la evolucin cultural, porque la
evolucin biolgica ya sabemos que fue resuelta por Darwin. En cambio la
evolucin cultural. . . carecemos de una explicacin terica satisfactoria:
parece que hay numerosas teoras.
Ahora las teoras que han proliferado en el mbito antropolgico
teoras de la cultura , son infinitas, de las variedades ms grandes. Nunca
ha llegado a un cambio tan notable como el que se ha hecho en las ltimas
dcadas, pero, yo creo una cosa: que. . . la interpretacin clsica, o tpica. . .
la gran revolucin es la que trae la New Archaeology, que es un poco el
regreso, en algunos aspectos, o claramente el regreso a una interpretacin
ad literam, una interpretacin casi literal de la evolucin biolgica aplicada
a la evolucin cultural. Por ejemplo la bsqueda de leyes. O si no es la
evolucin biolgica exactamente aplicada a la evolucin cultural, por lo
menos hay una influencia decisiva del fenmeno de las ciencias naturales
a las ciencias culturales: no hay una distincin marcada.
Este problema, que es un problema epistemolgico, est muy claro en
los neo-kantianos alemanes, como Ricoeur, etc., en que hacen una neta distincin entre lo que son ciencias naturales y lo que son ciencias del espritu,
que Ricoeur prefiere no definir como ciencias del espritu, sino como ciencias culturales: es decir ciencias naturales y ciencias culturales. Y hay una
oposicin bien neta en su metodologa y en su interpretacin, y, obviamente, las ciencias culturales, las ciencias humanas tienen otra aproximacin
distinta.
Para m, la interpretacin final despus de una bsqueda de muchsimo tiempo porque no me satisfacen las explicaciones que se dan hasta
ahora en el caso de la cultura. . . el gran campen del evolucionismo fue
en arqueologa Gordon Childe, como saben todos. Esto s influy en mis
comienzos, y despus se reafirm en Estados Unidos, porque tenamos los
libros de Childe como libros de texto. Yo haba ledo, afortunadamente, antes de salir de Argentina, antes de ir a estudiar, porque era fcil conseguir
2 3 de los libros principales de Gordon Childe. Estaban editados por la
coleccin Penguin, y esta coleccin se poda conseguir en Buenos Aires; y

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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yo los haba ledo lea bastante ingls , pero posteriormente, en Estados

Unidos, se reafirm esto porque era el gran auge de las ideas de Gordon
Childe.
Entonces este cambio. . . este fue uno de los cambios o pequeas variantes que sufr en cuanto al aspecto terico. A m no me lleg a impactar
el cambio tan profundamente como a muchos otros autores u otros colegas.
No creo que en las ciencias culturales, como pretenda Binford, podamos
encontrar leyes semejantes a las ciencias naturales. Sera, s, muy cientfico y extraordinariamente importante, pero creo que la historia carece de
leyes. Y nuestras ciencias estn, dentro de cierto sentido, dentro de las
ciencias histricas.
Por eso creo. . . y ah llegamos a algo importante: cules son los fines
de la Arqueologa, que tienen que ser definidos de entrada para que el
arquelogo pueda desarrollar su marco terico general dentro de las ciencias de la cultura. Y yo no creo que existan leyes y que podamos aplicarlas.
Si no existen leyes, entonces tambin es difcil aplicar un mtodo que sea
exclusivamente deductivo. El mtodo hipottico-deductivo me parece ms
asequible, y la reconstruccin histrica inevitable, porque s es muy importante, y esto me parece fundamental, determinar el proceso evolutivo de
la cultura. Es decir, cmo comienza la cultura entre los seres humanos, y
como se desarrollan las variedades de culturas hasta hoy. Eso me parece
que es fundamental.
Pero, hacer de la arqueologa nicamente esa bsqueda, y no la reconstruccin histrica previa, yo creo que es una equivocacin. Primero tenemos que reconstruir la historia de los pueblos, es decir, el caso particular
de cada etnia, de cada grupo, de cada zona: la reconstruccin histrica que
ha sido lo tradicional hasta hoy. Y utilizando el trmino cultura, que es
la unidad de la cual no podemos separarnos. Sin embargo, una tendencia
moderna y revisionista ha ido dejando el trmino cultura.
Pero tambin hay que tener en cuenta que son sectores, nada ms.
En Estados Unidos el trmino cultura se sigue utilizando. En Mxico lo
mismo: los olmecas, es la cultura olmeca, y cuando se hacen hallazgos no
hay otro trmino: se sigue utilizando el trmino cultura. En Per es otro
tanto: Chavn es una cultura, o por lo menos una gran parte, un sector de lo
que conocemos como Chavn: y se siguen utilizando sin mayores variantes
lo que ha sido la terminologa clsica.
En cambio, ac, entre nosotros, nos hemos alejado bastante: con distintos enfoques y con una crtica sobre todo a ese enfoque epistemolgico de
utilizar primero el trmino cultura y darle despus un sentido de bsqueda
prximo al de las ciencias naturales, con leyes, con mtodos deductivos.

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Alberto Rex Gonzlez

Pero stas son variantes, nada ms. Algunas cosas de ese revisionismo creo
que son tiles: tratan de hacer de la Arqueologa una ciencia cada vez ms
cientfica. Eso me parece muy loable, pero son diversos aspectos parciales
que habra que analizar, cada uno en particular: no como una cosa de tipo
general.
Yo creo que despus de una etapa intermedia, de un intermezzo, vamos
a volver, otra vez, a las definiciones clsicas y a la bsqueda de la reconstruccin histrica de sectores de medio ambientes distintos. Es decir a la
arqueologa tradicional, como haba llegado a formularse en los ltimos
aos. No quiere decir que no haya posibilidad de revisin de muchos aspectos y tratar de mejorar, de alguna manera: de hacer una ciencia cada
vez ms cientfica y ms aproximada a la verdad.

Qu cuestiones cree que quedan por resolverse en el mbito de las culturas

pasadas del Noroeste?
Bueno, creo que es una pregunta muy importante. Hay enormes claros,
sea el mtodo que usemos, cualquiera, hay enormes claros, enormes interrogantes en el Noroeste de Argentina por resolver: valles enteros que no
tienen sino una prospeccin, si es que la tienen. Y hay muchos, muchsimos
aspectos parciales de la arqueologa que hay que seguir estudiando. . . Por
ejemplo, las casas-pozos, la zona del Tardo en el valle de Hualfn: nosotros
descubrimos ah, all por los sesenta, en la zona de Corral de Ramas, unas
grandes depresiones en el suelo, de las cuales hay centenares de estas depresiones: son casas-pozos enormes, de tipo comunales, es decir, cada una
de estas casas-pozo sirvi para varios grupos familiares. Bueno, se excavaron una o dos, que pudimos excavar nosotros. Y no han sido vueltas a
excavar una sola de estas grandes casas en esta zona de Corral de Ramas.
Por otro lado, en esa misma rea, se ha hecho un saqueo increble con fines
comerciales: los huaqueros. Y no dejo de sentir con cierto dolor, de que la
gente actual en algunos lugares, los jvenes que se inician en la arqueologa, cada vez tienen menos inters en la realizacin de trabajo de campaa.
Y todo esto requerira un trabajo de campaa permanente y una dedicacin de lleno, para estudiar esto que hablo con respecto a las casas-pozos,
que son evidentes en la superficie: se ven las depresiones, en la falda del
Valle de Hualfn, y que nadie las ha vuelto a tocar.
Tambin es aplicable a los fondos de vivienda de material, que tuvieron como paredes, material perecible de ramas y barro, lo que en Amrica
central llaman el bajareque: son viviendas de tipo muy especial y que dejan
poco rastro, sin paredes de piedra, y del cual se excavaron dos o tres ejem-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

29

plares muy netos, muy definidos, para la cultura Beln. Se las excav en el
Valle de Hualfn, a orillas del ro del mismo nombre, y no ha vuelto a ser
excavado un solo espcimen de esto. Sin embargo, debieron haber pueblos
enteros: enorme densidad de poblacin que utiliz este tipo de restos. Vale
decir, que para algunos hechos culturales nos falta todava acumulacin
de informacin, que se puede obtener, pero que requiere el trabajo sistemtico de campo y muy cuidadoso, muy bien hecho , pero todava est
esperando que se realice.
Y despus hay varios lugares de los que no conocemos nada, no se ha
hecho ni siquiera una prospeccin. . . U otras culturas que se han dejado en
mano de los saqueadores: el caso de la zona del Condorhuasi, en el oeste
del Valle del Hualfn. Todava los paisanos siguen saqueando, los huaqueros
locales siguen excavando las tumbas. Y as es que aparecen, o siguen apareciendo, piezas muy valiosas en las boutiques y en los comercios de aqu
de Buenos Aires, pese a la ley provincial, a la ley nacional, pese a todo. La
nica manera sera enviar expediciones amplias, grandes, con muchos fondos, que trabajen en esos sitios y que excaven, con mtodo arqueolgico
adecuado, en las pocas tumbas que deben quedar.
No se puede culpar a los paisanos demasiado de su huaquerismo, a la
gente que vive ah, porque a veces viven, o casi siempre viven, en condiciones miserables: no tienen trabajo. Y obviamente que el hallazgo de una
tumba, cualquiera que sea, con diez o doce piezas, que pueden vender ah
localmente a sumas ms o menos altas, es un incentivo muy grande. . . Y
esto entindase bien claro: no estoy justificando la accin de los paisanos,
sino tratando de comprender lo que le pasa a un pobre miserable que se
muere de hambre si, al hacer un pozo, para cavar un poste o una nueva
pared en cuestin, encuentra una tumba: no podemos esperar que vaya
corriendo a denunciarla a la autoridad correspondiente, como son los delegados locales, etc., que con seguridad van a vender las piezas.
Esto sucede en todos lados, lo mismo ocurre en la costa de Ecuador,
con la diferencia de que los hallazgos en la costa de Ecuador consisten en
joyas de oro que tienen un valor por s mismo. Pero no se puede evitar que
los pobres paisanos, que viven una vida miserable, vendan las piezas que
encuentran o que sacan. Esto ocurre en toda Amrica latina, para lo cual
el Banco Central de Ecuador fund su museo, o el Banco en Colombia:
la cantidad de piezas que se encuentran y que se huaquean son infinitas.
Entonces, el Banco Central de Colombia fund esta institucin extraordinaria que es el Museo del Oro, y, en vez de que les compren las piezas
los intermediarios para llevarlas a vender al mercado de Nueva York, las
compra el banco y las tiene como depsito en su museo. Durante mucho

30

Alberto Rex Gonzlez

tiempo compraba las piezas y las funda, lo que era un horror, un pecado
sin nombre, pero despus en algn momento lleg un hombre inteligente,
que creo que fue Pedro Armillas, y les hizo ver que el oro arqueolgico
vala mucho ms que el oro fundido. Entonces, algunos directivos inteligentes del banco empezaron a guardar se como reserva econmica, y han
creado esta cosa extraordinaria que es el Museo del Oro de Bogot: una
maravilla por la cantidad de materiales, la variedad de estilos que tiene. . .
No s si alguno de ustedes lo ha visitado: realmente les aconsejo que lo
hagan cuando puedan, van a quedar asombrados de la capacidad extraordinaria de los orfebres precolombinos de esta zona, que hacan las joyas
ms maravillosas hechas con la cera perdida, pero con una variedad de
estilos y una variedad de formas infinita.

Cmo evala el sistema de insercin profesional de los recin recibidos de

la carrera, aqu en Argentina?
Bueno, realmente lo evalo como un drama de los egresados: tenemos
un exceso de carreras. Fjese que en la poca en que yo comenc no exista
la carrera: se cre despus. Y despus se ha multiplicado. Hoy tenemos
una carrera en Catamarca, en Olavarra, en La Plata, en Buenos Aires,
en Tucumn y creo que se me queda alguna . Fjense que son ms de
media docena de carreras donde se imparte Arqueologa. Y el problema es,
realmente, que cuando, a veces, en algn lado me invitan a la graduacin,
y tengo que entregar los certificados de graduacin, me duele el alma,
porque pienso en el porvenir de estos chicos: qu posibilidades tienen?
Si hubiera posibilidades amplias de seguir investigando, es decir, obtener
fondos para poder trabajar, bueno, sera una manera de salir del paso.
Pero el problema es la institucionalizacin: dnde van a trabajar? sta
es la cosa. Para lo cual se necesitara la creacin de nuevos institutos y
de nuevos sitios de investigacin que pueda darles cabida. Pero para eso
se necesitan fondos, que el pas no tiene. Realmente, el problema es muy,
muy difcil.
Una cosa imprescindible sera la creacin de un instituto, como existe
en Mxico, que haga cumplir la ley de Arqueologa: que no se comercialicen las piezas, que no se establezca el saqueo de los huaqueros. Esto me
parece bsico, y solamente puede ser combatido teniendo profesionales incorporados, que impidan el saqueo y el huaquerismo. Acaba de salir una
nueva ley,3 y en su espritu me parece perfectamente bien, pero lo que me
3

Se refiere a la ley 25.743 de proteccin del patrimonio arqueolgico y paleontolgico, de

julio de 2003.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

31

parece que es absolutamente imprescindible es que se la haga cumplir, para lo cual es necesario incorporar un grupo de gente preparada: es decir
de profesionales que estudien y comprueben que la ley se cumple en todos
sus aspectos. Pero, aqu con los medios de nuestro pas, esto es muy difcil
por ahora.
De cualquier manera, pienso que hay muchos aspectos distintos donde
puede aplicarse. En el da de hoy, se inaugura la estacin Los Incas, del
subterrneo. Con muy buen criterio, las autoridades del subterrneo han
hecho que se decoren las paredes por medio de murales precolombinos.
Es decir que existira la posibilidad, si se difundiera, de que muchos de
los materiales excavados, que tienen valor artstico, pudieran ser aplicados
prcticamente.
No he podido ir a la inauguracin, pero esta semana voy a ir, porque
los subterrneos de Buenos Aires tenan como caracterstica esto: hacer
murales con alto valor artstico. Pero si este valor artstico se refiere a temas
autctonos, me parece de mucho ms valor y mucha ms importancia.
Entonces, parte de la insercin seran los artistas que pueden elaborar,
sobre materiales, sobre temas iconogrficos, arqueolgicos, sera otro de
los aspectos.
Tambin sera bueno que en el secundario se empezase a incorporar como materia el estudio de las culturas precolombinas, en algn ao, porque
si estudiamos Oriente, Grecia y Roma y las culturas asiticas, o de cualquier
lugar del mundo, por qu no vamos a incorporar tambin, aunque no sea
demasiado a fondo, aspectos de nuestras culturas precolombinas? Y esto
en los programas secundarios o en la escuela primaria no est contemplado
o, si est contemplado, no en la forma como debera ser. Adems tendra
que estar dictado por profesionales, lo que abrira una nueva posibilidad
de insercin para muchos arquelogos que estn trabajando en cualquier
oficio, o en cualquier empleo que no tiene nada que ver con la disciplina.
Es decir, implementar todas las ramas a travs de todos los aspectos de la
cultura.
Lo que creo es que, a menudo, los que tienen el poder desconocen
totalmente la importancia y el inters que tienen estas culturas precolombinas, o que tendran para afianzar nuestra identidad, prolongndola en
el tiempo. Porque al final de cuentas, en las provincias del Noroeste, por
ejemplo, la sangre que corre por gran parte del pueblo no deja de deberse,
en gran medida, a los pueblos indgenas. No se trata solamente de los aspectos folclricos, ms o menos pintorescos la fiesta de la Pacha Mama,
o la fiesta del Poncho , sino otros aspectos distintos, que habra que tratar
de difundir: una verdadera conciencia, tambin para evitar el saqueo, la

32

Alberto Rex Gonzlez

destruccin y el huaquerismo. Pero eso habra que ensearlo desde la escuela primaria: formar una conciencia en el espritu de la gente que venga
desde los comienzos de los estudios primarios.

Cuntenos sobre satisfacciones y frustraciones que vivi a travs de la

Arqueologa
De las frustraciones prefiero no hablar. En cambio las satisfacciones fueron siempre de las mayores que obtuve en mi vida: terminar un libro, terminar un artculo, siempre estaba lleno de una gran satisfaccin personal.
El descubrir ciertos aspectos, el racionalizar una temtica y comprender,
llenar un claro, aunque sepa que est sujeto a revisin y que puede tener
numerosas falencias, pero la respuesta a un interrogante siempre es una
de las satisfacciones que puede tener el arquelogo. Y cuando terminaba
una excavacin y comprobaba que haba casos concretos de contribuir hacia la solucin de un problema o de abrir nuevas incgnitas, que es lo ms
frecuente, bueno, eso es una satisfaccin personal difcil de describir.
O un hallazgo importante. Recuerdo por ejemplo cuando excavaba en
las Serranas de las Pirguas, unos yacimientos Candelaria, yo caminaba por
una torrentera paralela a un muro de piedra, y de pronto encontr la mitad
de un puco en el fondo de la torrentera. Y la mitad aunque claro, haba
sido fragmentada , me mostraba que haba rodado muy poco, es decir,
que vena de muy cerca. Y entonces empec a buscar el sitio donde poda
estar la tumba o el lugar de donde haba salido. A pocos pasos encontr
que haba una caverna que penetraba profundamente en la roca. Entonces
me asom y, caso curioso, estaba el esqueleto extendido, cuyos huesos se
vean perfectamente articulados. Y alrededor, una cantidad de vasos semejantes al pedazo que yo haba encontrado. Bueno, despus comprobamos
por Carbono14 que esa tumba tena ms de 1.500 aos AP. Es decir que en
1.500 aos nadie haba penetrado, nadie haba visto esos restos, porque
de lo contrario se los hubieran llevado. Estaban los vasos ah, ms o menos
completos, tal cual los haban dejado en el momento en que hicieron la inhumacin. Y alrededor del esqueleto, las piezas de ofrenda. Entonces, ese
tipo de hallazgo, lgicamente proporciona una satisfaccin ntima que es
muy difcil de definir. Y lo mismo cualquier tipo de hallazgo arqueolgico
que tenga cierto inters.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

33

Si tuviera la posibilidad de vivir cinco vidas ms, en qu lugares las

dedicara, en cuanto a la investigacin arqueolgica, o a qu temas?
Miren, yo estoy postrado, no puedo caminar hace dos aos, y creo que a
este barrilete le queda muy poco pioln, as que lo de las cinco vidas es una
metfora. Pero lo que hara sera escribir un montn de artculos que tengo a medio terminar y un libro que quisiera terminar, pero ya les digo que
no tengo muchas esperanzas. Voy a seguir trabajando porque eso me aleja
un poco de la depresin, pero volver a emprender otro trabajo. . . Ganas
no me faltan: casualmente la semana pasada hice un viaje al Iber, a los
esteros, y. . . yo busco la Arqueologa o la Arqueologa me busca. . . En el
Iber, que es una zona extraordinariamente hermosa e interesante, desde
muchos puntos de vista, no hay casi trabajos arqueolgicos hechos. Entonces empec a averiguar algo, a ver qu posibilidades tenamos, y result
que en la misma hostera donde me alojaba, los hijos de la duea haban
localizado varios sitios, de los cuales haban extrado fragmentos de cermica: tenan una caja llena de fragmentos de cermica. As que cuando me
enter, los vi e intent clasificarlos. Algunos respondan a tipos conocidos,
y otros no. De cualquier manera los sitios son dignos de ser excavados. Ya
me he puesto en contacto, o por lo menos trat de comunicarme con un
discpulo mo que es especialista en la zona del Litoral, y estoy tratando
de que busque los medios para poder explorar, por lo menos, algunos de
los sitios descubiertos en esta zona, que es de un atractivo extraordinario,
y debi tener poblaciones de cazadores-recolectores muy grandes, porque
los recursos, la fauna ictcola y de mamferos es muy grande. De manera
que las condiciones de vida debieron ser relativamente fciles, tanto en
el presente como en el pasado, y debi haber poblaciones indgenas muy
densas. Entonces sera muy interesante volver a. . . yo no puedo reiniciar el
trabajo de campaa, por mis condiciones fsicas, pero el saber que alguien
lo est haciendo, y que puedo llegar en algn momento de la excavacin,
les aseguro que es un atractivo bastante grande.
Bueno, como un mensaje final, que puedo dejar como barrilete que
se le acaba el pioln, es no cesar en ningn momento el trabajo honesto:
decir lo que encontramos, realizarlo con la mayor objetividad posible, y
seguir adelante, no desmayar de las desilusiones y de los problemas que se
presentan a todos en esta carrera. . . Que es muy difcil este camino. Si hay
un camino difcil, es el de la Arqueologa: un tanto por la indiferencia del
medio, como la poca que nos toca vivir, sino tambin, a menudo, por los
problemas que nosotros mismos nos creamos. Es un medio difcil. Yo, por
ah en algn librito lo digo: un medio de mucha competencia, muy difcil,

34

Alberto Rex Gonzlez

muy difcil de llevar adelante los proyectos y las cosas que uno deseara y
que idealiza.
Pero lo importante es confiar cada uno en su propia fuerza y seguir
adelante con la actividad y los hallazgos. Existen problemas, no solamente
de la Arqueologa, sino problemas generales de la Antropologa Terica,
los que no se han dilucidado, por ejemplo, el problema del proceso de evolucin cultural: cules son los mecanismos que rigen el cambio cultural
y el proceso evolutivo? En cuanto a esto todava nos falta mucho, pero el
pensar en los mismos, tener una inquietud constante por tratar de resolverlo, por lo menos en mi vida fue un aliciente. Espero que sea tambin el
aliciente para los jvenes que se inician.

Ana Mara Lorandi*

Foto: Gentileza Ana Mara Lorandi. Durante una conferencia en Catamarca.

*

Ana Mara Lorandi naci en 1936. Es profesora de Historia desde 1960 y doctora en dicha carrera desde 1967 de la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad Nacional de
Rosario, realizando adems su formacin de posgrado en la Ecole des Hautes Etudes en
Sciences Sociales y en la Sorbona, Francia. Realiza actividades docentes desde 1955 hasta
la fecha en las Facultades de Filosofa y Letras de la Universidad Nacional de Rosario, de
Ciencias Naturales y Museo de la Universidad Nacional de La Plata, y Filosofa y Letras de
la Universidad de Buenos Aires. Actualmente es profesora Titular Consulta de esta ltima
universidad. Ha sido directora del Instituto de Ciencias Antropolgicas y actualmente es
directora de la Seccin Etnohistoria del mencionado instituto en la Facultad de Filosofa y
Letras de la Universidad de Buenos Aires. Investigadora Superior de CONICET, ha realizado una extensa actividad en arqueologa argentina entre los aos 1957 y 1985 y desde esa
fecha hasta el presente, ha desarrollado investigaciones en Etnohistoria abordando temas
andinos y terico-metodolgicos. Ha dictado cursos como profesora invitada en Universidad Complutense de Madrid, CIESAS de Mxico D.F., Ecoles des Hautes Etudes en Sciences
Sociales de Pars, La Rbida (Espaa) entre otras.

36

Ana Mara Lorandi

Podra contarnos qu fue lo que la motiv a interesarse en la arqueologa?

Bueno, yo me interes en la arqueologa alrededor de 1954. Era estudiante de Historia en la facultad de Filosofa y Letras en lo que era la
Universidad del Litoral, en Rosario. Y tuvimos como profesor de Antropologa Cultural al Dr. Rex Gonzlez. l tom la direccin del Instituto de
Antropologa y comenz a entusiasmarnos cada vez ms con la arqueologa. Comenzamos a leer, a estudiar. . . mi formacin es de autodidacta,
porque no hice la carrera de Arqueologa ni de Antropologa, hice la de
Historia. . . Una carrera que tuvo sus altibajos, porque hasta 1955 tena un
nivel de profesores muy malo. Y en eso Rex Gonzlez resaltaba enormemente. Era un profesor de primera lnea al lado de un porcentaje bastante
alto de bajo nivel. . . Era en la primera poca peronista. Despus del 55
eso cambi en Historia, y vinieron algunos profesores de primera lnea que
eran muy jvenes en esa poca, como Nicols Snchez Albornoz, Tulio Halpern Donghi, Reyna Pastor. Y empezar con Rex Gonzlez era una opcin
magnfica para comenzar en la investigacin. Para nosotros era una apertura que nadie haba hecho. Yo consegu los fondos para las dos primeras
campaas en Alamito en el 57 y 58, otorgados por la empresa La Helvtica
de Caada de Gmez, cuyos dueos eran conocidos de mi familia.
Y comenzamos esa vida de arquelogos, que para nosotros fue una maravilla. Yo era muy joven, tena 21 aos cuando hice la primera excavacin,
y a esa edad publiqu mi primer artculo en el diario La Capital, sobre el
fuerte Santi Espritu; Rex Gonzlez quera ver si podamos encontrar las
huellas del primer asentamiento de ese fuerte. Y a la segunda campaa,
Rex se haba ido a Estados Unidos y fuimos solos. De los arquelogos que
han quedado de la primera campaa estaba Vctor Nez Regueiro y Mara Teresa Carrara, que est en Rosario. En la segunda se incorpor Myriam Tarrag, y otro grupo de gente, que la mayora despus dejaron la
carrera. . . Otros se dedicaron a Antropologa Social, como Susana Petruzzi. Esa primera campaa fue fantstica. . . Nos alojamos en una escuela,
cuya directora, Quica Camisay, nos cedi un dormitorio para las mujeres y
los varones dorman en un aula. ramos 6 mujeres y 4 varones. Tenamos
soldados otorgados por el regimiento de Catamarca. Todo era novedad,
ramos chicos de ciudad, nunca habamos ido al Norte. . . Fue descubrir
no slo la actividad cientfica sino tambin la gente del Norte. Y a la segunda campaa ya tuvimos peones, y la relacin con la gente del lugar fue
ms intensa. Y fue fantstico porque Alamito no es cualquier lugar, fue un
aprendizaje increble, encontrar el primer menhir. . .

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

37

Mi padre nunca se opuso a estos viajes, pero el resto de mi familia

desconfiaba de esta nia de 20 aos que se iba sola por ah en la montaa. . . Pero bueno, no los desilusion despus de todo. . . o mejor dicho
los desilusion. . . [Risas]. La vida del arquelogo es una vida muy rica. . .
no solamente el trabajo cientfico, no slo el hecho de descubrir cosas; el
hecho de ver cmo uno va poquito a poquito encontrando las cosas. . . Y
por otro lado el contacto con la gente del lugar. Es un mundo diferente,
aprender a convivir con la gente, a respetarlos, a quererlos muchsimo.
Un tiempo despus Rex Gonzlez dej Rosario y lo sucedi Eduardo
Cigliano, que era tambin su discpulo. Y ah abandonamos Alamito, porque Vctor Nez Regueiro se fue a Crdoba y en Alamito sigui l con
su propio equipo. E iniciamos un proyecto en el Valle de Santa Mara. Ese
proyecto, que empez como arqueolgico, termin siendo un proyecto de
estudio de rea. Se supona que iba a haber una investigacin arqueolgica prehispnica, una investigacin histrica y una parte de Antropologa
Social. . . Aqu hubo un problema. . .
Yo creo que Rex Gonzlez tuvo entre sus virtudes, mejor dicho entre
una mezcla de sus virtudes y su ego, el decidir que sus alumnos eran los
ms brillantes del mundo. . . porque si l tena alumnos brillantes l era un
profesor brillante. . . algo que aprend muy bien despus y en lo que lo he
imitado. . . Entonces l hablaba muy bien de nosotros y as hablaba tambin de Cigliano. Lo que pasa es que ni Cigliano saba tanto, ni nosotros
sabamos tanto. De manera que ah hubo unos problemas en la prctica de
la investigacin arqueolgica. Pero lo peor fue el estado de la ciencia en
ese momento y eso trasciende el problema de las personas. Qu es lo que
ocurri: nosotros trabajbamos tanto en sitios incaicos como en aquellos
donde estudibamos el tema del llamado Ampajanguense, supuestamente
una industria ltica precermica. Los historiadores, que les interesaba ms
la demografa comenzaron a trabajar con los problemas demogrficos. . .
Pero los registros parroquiales datan de 1711 o probablemente ms tarde. . . Y entonces nos quedaba un hueco desde la conquista espaola hasta
mediados del siglo XVIII. Entonces se deca que haba que leer las crnicas. . . pero nosotros no leamos crnicas. . . Porque trabajar con crnicas
no era propio de una Arqueologa cientfica. Gonzlez haba insistido en
que haba que trabajar con el dato arqueolgico, y haba hecho grandes crticas a los trabajos de Mrquez Miranda. Y los historiadores, como hacan
tambin la Historia cientfica propia de los Anales de los aos 60, tampoco
lean crnicas. Los antroplogos sociales se ocupaban de problemas de trabajo, de problemas que tenan poco que ver con lo tnico, por ejemplo. . .
Y eso porque estaban tambin en la onda de los 60. Entonces hubo un

38

Ana Mara Lorandi

divorcio tremendo y como estudio de rea qued absolutamente fragmentado. . . Cada uno sigui su ruta hasta que la historia de este pas y de las
universidades se corta en el 66. En la Facultad de Filosofa de Rosario se
produjo la misma renuncia que en Buenos Aires, despus de La noche de los
bastones largos. De manera que todo eso se interrumpi y qued muerto.
De todas maneras en cuanto a la Arqueologa, Cigliano dej Rosario y
fue nombrado con un cargo full time en La Plata. A partir de ese momento, empez una discusin sobre si los derechos de seguir la excavacin en
Santa Mara eran de Cigliano o eran nuestros; o sea del equipo de la Facultad de Rosario que, adems, haba financiado esas excavaciones y sus
respectivas publicaciones. Entonces nosotros hicimos en el 64 una ltima
campaa con Myriam Tarrag y otra gente, cuyos resultados nunca se publicaron y la investigacin en Santa Mara se interrumpi. Y a partir de ah
cada una tom un rumbo distinto. Myriam se fue a San Pedro de Atacama
y yo trabaj diez aos en Santiago del Estero. Despus del 76 yo me fui por
tres aos a vivir a Francia. . . Y ah empez el otro proceso de cambio con
el cual termino haciendo lo que estoy haciendo ahora.

Cuntenos cmo fue ese proceso a travs del cual se fue acercando a la
Etnohistoria
Yo comenc a trabajar en Santiago del Estero porque no se haba hecho nada. . . y lo triste es que despus de m tampoco se hizo nada. . . cosa
que lamento profundamente. Nadie ha seguido trabajando en esa zona. Me
interes trabajar en algo nuevo y de forma totalmente independiente. Yo
haba ingresado ya en 1964 en la carrera de investigadora del CONICET y
tuve subsidios del CONICET, a veces de La Plata, a veces de la UNESCO. Y
durante diez aos, con interrupciones, trabaj all. Creo que hice un aporte,
pero creo que habra que revisarlo totalmente, porque seguamos trabajando con estratigrafas tradicionales, segn las tcnicas del momento. En el
67 conoc en Per a John Murra, que fue una influencia decisiva en mi vida. . . Me empec a interesar cada vez ms por la Arqueologa incaica. En
Francia asist a seminarios que tenan que ver con Historia Colonial o Antropologa Histrica Colonial, y cuando regres intent dos vas. Empec
a trabajar con Arqueologa incaica, en un sitio llamado Potrero Chaquiago; y por otro lado yo haba entrado en la crisis que me hizo abandonar
la Arqueologa. Yo llegu a la Arqueologa por Rex Gonzlez, pero por su
mensaje, que era un mensaje muy humanista y social. l deca que detrs
de cada piedra hay un hombre. . .

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

39

Uno buscaba la gente, el mensaje que la gente haba dejado a partir

de esos restos materiales que uno recuperaba. Yo llegu a la Arqueologa
detrs de ese mensaje. Pero la Arqueologa se fue acercando cada vez ms
a las ciencias duras. Comenz a utilizar tcnicas de excavacin cada vez
ms rigurosas; trabajos de laboratorio cada vez ms rigurosos. Y yo me
daba cuenta que trataba de actualizarme en cosas que me costaban mucho
y que realmente no me gustaban para nada. Se estaban apartando de lo
que para m era la finalidad de la investigacin arqueolgica, que era la
recuperacin de la sociedad. Eso sumado a la influencia de las nuevas lecturas de Etnohistoria. Lo fui pensando hasta que finalmente decid dejar la
Arqueologa.
Yo reconozco que el CONICET y la universidad me dieron un cheque
en blanco, porque me permitieron salir de la Arqueologa y volver a la Historia. Esto era una aventura porque mi formacin haba sido muy mala. Y
tuve que aprender. Yo creo que despus de hacer 20 aos de Antropologa
Histrica s menos de Historia que lo que saba de Arqueologa en el momento que la dej. Pero hice el esfuerzo y me lanc. Y cuando en el 84 me
ofrecen la direccin del Instituto de Ciencias Antropolgicas y la ctedra de
Sistemas Socioculturales de Amrica II, decid crear la seccin Etnohistoria
y empezamos a armar la seccin y la disciplina de cero, con la colaboracin
inestimable de Ana Mara Presta y Mercedes del Ro. Ac la Etnohistoria
haba cado en desgracia, en parte por la prdica de Rex Gonzlez. Y yo
me plante un desafo: la voy a reabrir y lo hara sin mezclar las cosas; sin
mezclar lo que dicen las crnicas, que reflejan el perodo colonial temprano
o el prehispnico tardo, con lo que pudo haber sido ms antiguo y slo se
puede investigar con la Arqueologa. Esas premisas de Rex Gonzlez yo no
las perd desde el comienzo. Pero s decid que era una disciplina que no
poda quedar muerta, y empezamos a trabajar sobre temas del Noroeste
argentino. Y empec a recuperar lo que con la Arqueologa se me estaba
diluyendo, que era la gente.

A quines considera sus referentes en la arqueologa?

Bueno, en Argentina fue Rex Gonzlez. En Arqueologa internacional
fue Gordon Willey. En Etnohistoria absolutamente Murra. Y en Historia general Carlo Ginzburg. . . Me recuerda a la persona de carne y hueso, me
hace recuperar el aspecto humanstico de la historia. Reconozco que uno
debe mantener el aspecto cientfico en cuanto al trabajo, pero no puede
perder de vista esta finalidad ltima que es humanstica. Porque se trata
de la recuperacin de los comportamientos sociales, pero no sociales de

40

Ana Mara Lorandi

una manera annima de la tpica Sociologa, sino aquella que mezcla un

poco comportamientos regulares, muy recurrentes, con comportamientos
individuales, donde hay diferencias de grupos, de clase, de individuo. La
gente, mal que mal, a veces toma decisiones, sobre todo si tiene un lugar
de poder; o personajes como Pedro Bohrquez, que es un marginal, pero
que se le antoja ir a buscar el Paititi, el Dorado; y toma decisiones y se
arriesga. La gente responde a un patrn cultural, pero no por eso estamos
determinados por ese patrn. Yo no s si los arquelogos actualmente pueden romper ese corset de fuerza de las ciencias duras. Por lo que leo hoy
da me parece que no. Y si quieren llegar al problema de la carrera en nuestra facultad, sta tiene a mi gusto esa deficiencia. Otra cosa. . . en ciencias
duras hay explicaciones. En ciencias sociales, hay interpretacin. Por otro
lado, si uno es claro y dice esto lo interpreto as, es distinto que decir
esto es as. La primera manera de expresarse es ms honesta y legtima.
Y eso en Historia tambin se hace. No hay que perder el rumbo, el objetivo
final.

Nos gustara que nos cuente sobre satisfacciones y frustraciones que vivi a
travs de la Arqueologa
Las satisfacciones fueron aprender a trabajar, aprender a investigar,
aprender ciertos principios bsicos de lo que es una investigacin; otra
satisfaccin fue el descubrir el respeto por el otro, el conocer el pas. En
cuanto a las frustraciones, tal vez dos cosas. Desde el punto de vista cientfico, ese endurecimiento de las tcnicas necesarias para hacer el trabajo
arqueolgico y el sentir que me alejaba de los objetivos finales que yo consideraba para la Arqueologa. El otro es el clima de excesivo celo entre los
arquelogos. Es un clima de vivir cuidndose las espaldas todo el tiempo.
Un clima muy difcil para convivir, es terrible el nivel de agresividad que
existe entre ellos. Y yo ya no lo poda soportar ms. En realidad es algo
que tambin existe en otros ambientes. Pero lo cierto es que al inventar
esta quinta propia con el desarrollo de la Etnohistoria, tengo menos problemas de competencia. Ahora estoy ms tranquila, no me peleo con nadie.
Y algo que me gusta mucho hacer es formar gente. . . He formado a mucha
gente, que son discpulos. Y eso es lo que hizo Rex Gonzlez. Yo form discpulos que los tengo repartidos en varias partes del pas y del exterior y
de los cuales estoy muy orgullosa. En este lugar he pasado los mejores 20
aos de mi vida, aqu haciendo Etnohistoria. Soy una persona que tiene el
corazn en paz.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

41

Siente que algunas cosas de la Arqueologa la ayudaron en su nueva

orientacin?
S. . . me quedaron muchas cosas. . . El respeto por las diferencias de
tcnicas, en el sentido de que no podra mezclar las cosas. . . El gusto de
saber ciertas cosas, de tener ciertos conocimientos; por ejemplo cuando mi
gente necesita leer ciertas cosas de Arqueologa soy yo quien les traduce,
an puedo escuchar y leer Arqueologa. Yo puedo interpretar el pasado. . .
S como leer la Arqueologa y como disfrutarla cuando uno tiene que recurrir a ella. Y la rigurosidad cientfica me qued muy incorporada, utilizar otras tcnicas pero aquello qued. Yo creo que la Arqueologa debera
abordar el pasado como si fueran dramas humanos. Claro, uno no conoce
el nombre de estos personajes, no sabe cmo se sentan, o cmo pensaban.
Cuando uno encuentra ciertos restos, tiene que pensar quin era el que
estaba ac? Qu sentira? Qu conflictos vivira esta gente? Hay que
pensarla como gente.

Qu es lo que ms y lo que menos extraa de la carrera?

Lo que ms extrao es el trabajo de campo. Me ayudaba mucho a la
salud, me mantena gil. El contacto con la naturaleza, la pasin del descubrimiento. . . Y lo que menos extrao son las peleas con los otros arquelogos, los celos y los conflictos. En aquellos momentos mis compaeros y
yo vivimos mucho eso de nosotros y los otros. Y el que no estaba con nosotros era un enemigo. Nos lo hicieron sentir mucho, eso de Rosario y La
Plata contra Buenos Aires. Y yo eso no lo soporto. Porque cuando estbamos todos adentro ramos amigos. Pero cuando hubo disputas por espacios
de poder ah se transform en nosotros y los otros.

Desearamos que nos deje algunas palabras finales para cerrar este
encuentro.
El mensaje sera que no pierdan el objetivo. Muchos estudiantes que
ingresan a Arqueologa se pasan a la corriente social por la orientacin
de la Arqueologa, porque la bsqueda de la sociedad pasada se diluye en
otras perspectivas, por lo menos en esta facultad [UBA]. Les dira a quienes
recin comienzan la carrera que no pierdan la bsqueda de la sociedad.
Que si llegan buscando gente, que se empeen en buscar gente. Y que el
objeto, el resto material o su contexto, sea slo el vehculo para llegar a la
gente, que no sea el objeto en s mismo el objetivo.

Luis Abel Orquera*

Foto: Gentileza Luis Orquera.

Luis Orquera naci en Capital Federal en 1935. Se recibi de abogado en 1963 y de Licenciado en Ciencias Antropolgicas en 1972, en la Universidad de Buenos Aires. En la
Facultad de Filosofa y Letras hizo la carrera docente desde 1966 hasta 1974, ao en que
fue profesor interino de Arqueologa Extraamericana. Luego dict diversas materias arqueolgicas en las Universidades del Comahue y La Plata y ha dirigido cantidad de tesistas
doctorales, becarios e investigadores del CONICET. En 1975 inici la investigacin arqueolgica de la regin del canal Beagle, de la que han participado muchos otros profesionales y
estudiantes; en su transcurso dirigi veinte campaas extensas de excavacin y la posterior
tarea de gabinete, que todava contina. Es autor o coautor de 51 publicaciones acadmicas. Desde 1978 su lugar de trabajo es la Asociacin de Investigaciones Antropolgicas;
en 1985 ingres al CONICET, institucin de la que se jubil en 2001 como Investigador
Principal.

44

Luis Abel Orquera

Para comenzar este encuentro, nos gustara que nos cuente qu fue lo que
lo motiv a interesarse en la Arqueologa.
Bueno, fue una larga evolucin, si es que les interesa conocerla. . . Uno
de los primeros libros que le fue uno de Ameghino, que ya me encant,
y durante toda la escuela siempre me gust muchsimo la Historia. En el
Nacional Buenos Aires saqu las mejores notas de Historia de mi promocin. Pero, hijo de docentes, hermano de docentes, ahijado de docentes,
rodeado de docentes por todas partes. . . estaba harto de escuchar que los
docentes se mueren de hambre, que nunca se los reconoce. Y entonces me
met en Derecho. . . y me recib. Hoy, cuarenta aos despus, me pregunto
cmo hice. . . Pero, a medida que iba cursando las asignaturas, me daba
cuenta que la parte que ms me interesaba de cada materia era la primera
parte, la parte histrica, la parte que todo el mundo odiaba. En cambio a
m, cuando estudiaba Derecho Comercial, enterarme cmo evolucion el
derecho comercial en Roma me encantaba. Y dije: bueno, si tengo una vocacin tan fuerte por la Historia, la seguir, pero no voy a hacer la locura
de abandonar Derecho cuando me faltan unas pocas materias. . . ; termin
Derecho y comenc la carrera de Historia como hobby, para darme el gusto. As fue que la ltima materia de Derecho la curs junto a dos materias
de Historia. . . Siempre con la idea de que no iba a terminar esta segunda
carrera. Me dije bueno, lo hago por gusto mientras aguante.
Yo ejerc como abogado durante diez aos en un estudio. . . Pero curs
en Historia Introduccin a las Ciencias Antropolgicas con Lafon [Ciro],
que era un excelente docente, que me abri un montn de panoramas que
yo no conoca. Hasta ese momento, en cuanto a Arqueologa pensaba en
Troya, en Schliemann, en cosas por el estilo, pero no saba todas las variantes que poda tener. Me gust tanto que en el cuatrimestre siguiente
curs Arqueologa Americana, tambin con Lafon. . . la cursada me encant. Me gust tanto que comenc a pensar en cambiarme de carrera. Me
di cuenta que lo que me gustaba realmente de la Historia eran los orgenes. Entonces hice un balance y me dije vamos a hacer la prueba. Curs
Prehistoria del Viejo Mundo, con Menghin, que era optativa. Y esa materia
fue el deslumbramiento. Qued enloquecido con la prehistoria universal. . .
Y all me decid.
A Menghin, aunque ha sido muy criticado, yo siempre lo defiendo como
profesor y como persona, independientemente de las ideas polticas equivocadas que haya tenido. . . Como persona era muy bueno y saba contagiar el entusiasmo por su materia. De Lafon ni hablemos, el mejor docente
que he tenido en la carrera. . . Jefa de trabajos prcticos en estas ltimas

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

45

dos materias era Sanguinetti de Brmida, que me incitaba a que me pasara. Y bueno, me cambi a Antropologa. Eso coincidi en el ao 1966 con
el Congreso Internacional de Americanistas que se hizo en Mar del Plata. Fui a ver como era eso y el contacto con los grandes de la Arqueologa
americana de aquella poca me confirm que estaba en el camino correcto,
en el camino que a m me satisfaca profundamente. No me considero un
abogado frustrado; me iba bastante bien como abogado. Creo que de no
haber tenido esa salida lateral, hubiera desarrollado mi vida ms o menos
contento, ms o menos ocupado, pero la Arqueologa me abri perspectivas que hacen que piense que el da que decid dar el cambio fue el ms
sabio de mi vida.
As que volv a Buenos Aires desde Mar del Plata y dije a mis socios
que no saba cundo, pero que en algn momento dejaba el Derecho para
dedicarme por entero a la Antropologa. Tard un poco en decidirme; me
convocaron para ser ayudante de trabajos prcticos en varias materias.
Eso me insuma tiempo, la tesis tambin. . . Y me recib a los nueve aos
de carrera, en 1972.
Durante un tiempo quise hacer las dos cosas simultneamente, pero
me di cuenta de que eso era imposible, no tena sentido. Se me plante
tambin un dilema tico. . . Pensaba en la persona que me vena a ver
como abogado y yo no quera que se diera cuenta de que mientras yo la
atenda estaba pensando en otra cosa. Entonces, apenas pude encontrar
los medios materiales para dedicarme por entero a la Arqueologa di el
paso. Los medios fueron el que yo tena una ayudanta docente rentada,
me dieron una ayudanta en el Museo [Etnogrfico] y con los dos sueldos
que me pagaban por esos dos cargos poda subsistir. Trabaj intensamente
en el museo, la Arqueologa cada vez me gustaba ms. . . Yo para aquel
entonces pensaba que mi destino iba a ser la Arqueologa del Noroeste
Argentino. Pero bueno, pasaron dos cosas. Al ao de estar trabajando se
vino la intervencin con Snchez Abelenda, que cerr el museo y nos ech
a todos. Qued en la calle, como muchos. Adems se dio una situacin
de esas que se dan una vez en la vida. . . Arturo Sala haba dado clases
de Fundamentos de Arqueologa. En ese curso tena como alumno a un
seor que era mayor, que era socio comercial del gobernador de Tierra
del Fuego. Un da le pregunt a Sala si no haba inters en hacer una
campaa arqueolgica en Tierra del Fuego. Sala le dijo que s, pero que no
haba medios. El seor dijo que los poda conseguir, a travs del socio. Sala
acept y me invit a m. As fue como, en lugar de viajar a la Quebrada de
Humahuaca, viaj a Tierra del Fuego; desde entonces trabajo all y estoy

46

Luis Abel Orquera

cada vez ms contento de haberlo hecho y cada vez ms contento de mi

hado personal que me ha encaminado hacia esa regin.

A quines considera sus referentes en arqueologa?

Actualmente? Todos y ninguno. Todos son tiles y a ninguno sigo de
manera precisa, exacta. . . Por supuesto, hay grandes nombres a los cuales respeto muchsimo, de los cuales he tomado mucha inspiracin. En el
mbito internacional Childe, Bordes, Leroi Gourhan, Flannery, Shennan,
Binford. Pero no puedo decir que me circunscriba a uno de ellos nicamente.

Cmo describira su evolucin terica a lo largo de su carrera?

Cuando yo estudi como alumno en esta facultad, el panorama estaba
dominado totalmente por la escuela Histrico-Cultural. Bueno, aclaremos.
En Prehistoria del Viejo Mundo y en materias etnolgicas dominaba esa
escuela. Lo cual es lgico, cada persona tiene derecho a dar una materia
de acuerdo con su orientacin o lo que considere que es el enfoque ms
adecuado, y en ese momento la Histrica-Cultural estaba bien vista. Sin
embargo, no todas las materias eran histrico-culturales. A veces se generaliza indebidamente, diciendo que en la Facultad de Buenos Aires todas
las materias eran de esa corriente, y eso no es verdad. Lafon, por ejemplo,
nunca fue histrico-cultural: tena un gran respeto por Menghin, aceptaba
muchas de sus ideas, de sus esquemas, los daba en clase, pero tambin
daba una enorme importancia a los de Rex Gonzlez, que de histricocultural no tena nada. Nosotros estudiamos muy profundamente los esquemas del Noroeste argentino de Rex Gonzlez. En realidad Lafon podra
haber sido adscrito al configuracionismo norteamericano. Tom contacto
con arquelogos norteamericanos como Bennett, Willey, Ford o Meggers y,
a travs de Palavecino, con etnlogos como Linton y otros de su escuela.
Con el tiempo, el esquema central de los cursos de Lafon se centr en Willey, que era histrico-cultural pero no de la modalidad europea. Es verdad,
era culturalista, al igual que Lafon. No era materialista, no era ecologista,
pero no era de la escuela Histrico-Cultural vienesa o europea.
As que nosotros veamos muchos autores norteamericanos y todo lo
que hace a la arqueologa americana. Yo me form en esos tiempos y mis
primeros trabajos pecan, lo reconozco, de ser histrico-culturales. Pero una
vez que me recib, muy pronto comenc a sentir dudas acerca de la defendibilidad de algunos conceptos de Menghin y de Brmida en cuanto a la
arqueologa argentina y la sudamericana en general. Poco a poco esas du-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

47

das se fueron consolidando, hasta que en 1980 estaba convencido de que

eso no funcionaba y en el 82-83 publiqu los artculos en los cuales haca
el cambio terico. Critiqu los esquemas que hasta entonces se enseaban y que se siguieron enseando durante mucho tiempo en esta Facultad
[UBA].
Ahora, a qu me volqu? Bueno. . . decir que me volqu a la escuela Ecolgico-Evolutiva sera un poco exagerado, un poco deshonesto. Pero
desde muy temprano yo pensaba que la actividad humana, la cultura, no
poda ser entendida si no era en relacin con el ambiente, o por lo menos
que el ambiente explica muchas de sus facetas. Comprender el ambiente de
Tierra del Fuego nos llev bastante tiempo a Ernesto Piana y a m. Tengan
en cuenta que cuando llegamos a trabajar all, el nico trabajo arqueolgico que se haba hecho era el de Junius Bird, en 1933, que para su poca
fue muy bueno, estuvo muy bien planteado. Pero Bird escribi una pgina
y un tercio sobre Tierra del Fuego, no haba nada ms. Queramos excavar
conchales y ningn manual explicaba como hacerlo. Estaban los trabajos
de Gusinde, pero se referan a indgenas aculturados, indgenas de 1920,
algunos de los cuales eran peones de estancia, muy afectados por 50 aos
de evangelizacin. . . O bien trabajos a distancia como los de Imbelloni, a
los cuales se les podra hacer un montn de crticas. Sobre el ambiente tambin haba muy poco publicado. Haba generalizaciones, nada ms. Hasta
el cuarto o quinto ao de trabajo no pudimos reunir datos suficientes para
empezar a entender el ambiente, lo que recin publicamos en 1984, en las
Primeras Jornadas de Arqueologa de Patagonia, que se hicieron en Trelew.
Despus seguimos tratando de comprender ese dilogo que se ve muy marcadamente en Tierra del Fuego entre el ambiente y el comportamiento de
los seres humanos. Eso no significa desconocer otras vertientes, no implica
decir que el simbolismo no existe o no tiene importancia; no significa que
el ambiente lo determine todo. Explica bastante, pero no lo determina. sa
fue la lnea general en la cual hemos estado trabajando desde 1980 hasta
la fecha.

Se acerca a la lnea de la Ecologa Evolutiva con reservas.

Con libertad.

Podra hablarnos de las reas temticas en las que desarroll y de las que
le hubiese gustado desarrollar sus investigaciones?
Tantas. . . A medida que pasaba el tiempo deba restringir mis anhelos y
mis ambiciones. . . Obviamente a m me hubiera gustado seguir trabajando

48

Luis Abel Orquera

en el campo docente, por lo menos, en Prehistoria del Viejo Mundo. Me

habra gustado tambin trabajar la Arqueologa de la pampa, pero nunca
tuve la oportunidad. En cambio se dio la oportunidad en Tierra del Fuego.
Y estoy tan satisfecho con eso. . . Aclaro que entendemos Tierra del Fuego
como parte de Patagonia, no nos restringimos a Tierra del Fuego, tomamos
esa regin como una parte de Patagonia que se contrapone al resto pero
que no se puede interpretar de manera aislada sino como parte de esa
contraposicin.
Una orientacin que nos ha ayudado y seducido mucho y a la cual hemos tratado de seguir es la Teora del Forrajeamiento ptimo, a la cual
ltimamente estamos tratando de llamarla ms bien Teora del Aprovisionamiento ptimo. Esa orientacin tiene cosas que nos gustan y cosas que
no. Nos gusta el hecho de que se planteen problemas concretos de personas
en situaciones determinadas. Se pregunta qu hara una persona razonablemente en tal situacin si cuenta con tales recursos y tiene tales o cuales
expectativas concretas. Tiene un inconveniente, que no comparto: que segn los defensores principales de esa teora la eleccin humana suprime la
accin de la seleccin natural. Con eso no estoy de acuerdo de ninguna manera. Yo creo que la seleccin natural sigue eligiendo qu comportamientos
van a subsistir y cules tienen que ser modificados o suprimidos. Pero pienso tambin que son dos niveles de anlisis distintos. El hombre elige, pero
puede equivocarse o no tener informacin suficiente. Las decisiones que
toman los hombres pueden ser analizadas en cuanto a su racionalidad de
acuerdo con la Teora del Forrajeamiento ptimo. Si resultan acertadas,
perduran; si no lo son, la seleccin natural tarde o temprano las elimina u
obliga a modificarlas.
Si usamos esta teora podemos preguntarnos: por qu los seres humanos hicieron cosas que en principio no seran esperables? Los modelos no
solamente indican cmo es el mundo. Sirven tambin para ver qu es lo
que no se da en el mundo o qu se da de manera diferente y necesita explicacin. Los modelos no solamente indican cual es la solucin esperable,
debe verse en los modelos una herramienta para advertir por ejemplo, por
qu los seres humanos en determinadas circunstancias, no se comportaron de esa manera que esperaramos sino de otra: alguna razn tiene que
haber. Pero no apliquemos el modelo como si fuera la respuesta universal
para todas las situaciones.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

49

Quisiramos que nos cuente algunas de sus conclusiones acerca de la

dinmica poblacional ymana (posible origen, desplazamientos y
asentamientos en los canales) versus la Selknam de la Isla Grande.
Uno de los puntos importantes que siempre marcamos, y en la cual debo decir que no todos los arquelogos argentinos reparan, es que el rea de
canales magallnico-fueguinos es una cosa diferente a Patagonia. En general, en muchos libros y artculos, est la Patagonia de manera integral. Sin
embargo, son dos mundos diferentes, en lo instrumental y en lo adaptativo. Uno es Patagonia y el norte de la isla de Tierra del Fuego, dominado
por poblaciones pedestres que podan hacer uso ocasionalmente de los recursos litorales, pero slo de manera complementaria; que dependan muy
fuertemente de la cacera del guanaco para su subsistencia. Otra cosa muy
distinta es el rea que llamamos de canales magallnico-fueguinos, que se
extiende desde Chilo hasta el Cabo de Hornos, en la cual la vida estaba
organizada en torno de las costas, de las canoas y de los arpones para cazar
lobos marinos. Eso no era nicamente una diferencia de dieta sino tambin
de equipamiento instrumental (incluso el comn, no solamente el de las
armas de cacera) y de la organizacin social. Ahora, cmo se form esa
diferencia? Y. . . todava faltan muchos trabajos, muchas investigaciones.
Slo puedo plantear suposiciones o hiptesis, no puedo dar una respuesta concluyente. Para comenzar, el poblamiento canoero, el poblamiento
adaptado al litoral tiene unos 6.000 aos. Ahora, hace 6.000 aos, el mundo costero del Pacfico y del canal Beagle ya estaba poblado por gente que
no estaba en ninguna etapa experimental de vida, sino con una estructura
de subsistencia y de movilidad muy bien estructurada que se mantuvo con
muy pocos cambios hasta la llegada de los europeos. No inmovilidad,
sino estabilidad del comportamiento adaptativo.

De hecho hay bellsimos arpones que estn fechados en 6.000 aos, lo que
implica una tecnologa no de experimentacin sino ya madura.
Exactamente. . . La tecnologa ya estaba bien desarrollada o quizs ms
desarrollada que en tiempos mas recientes. A travs del tiempo hubo innovaciones, como por ejemplo la adopcin de arcos y flechas. Pero al mismo
tiempo hubo algunos aspectos en los cuales, quizs por comodidad o por
cumplir el mismo trabajo con menor esfuerzo, los utensilios de etapas finales no estn tan bien terminados como los anteriores. Encontraron una
forma de conseguir el mismo resultado con menos esfuerzo.

50

Luis Abel Orquera

Ms pragmticos.
Eso es una forma adecuada de decirlo. Esa forma de vida est registrada desde Chilo hasta el Cabo de Hornos en varios sitios, y hay una
recurrencia en las fechas cercanas a los 6.000 aos, lo cual puede hablar
de un poblamiento bastante rpido. Eso no es de extraar, porque la demografa ensea que cuando se intenta el poblamiento de un rea virgen,
desocupada, el crecimiento demogrfico puede ser explosivo. A diferencia
de lo que ocurre una vez que se alcanza la capacidad sustentante, en la
cual el crecimiento se anula o se efecta con ritmos irrisorios.
Ahora, de dnde viene ese poblamiento y porqu se produjo es otro
problema. A pesar de nuestro inters por motivos ambientalistas, no hemos
encontrado motivos que hayan empujado al cambio hacia la vida litoral. S
que lo hayan hecho perdurar.
Por qu se dio el cambio? Sera muy fcil pensar explicaciones simplistas, del tipo: hubo un cambio climtico o una disminucin de los
recursos, cosas por el estilo. Sin embargo, cuando empezaron las adaptaciones litorales hace 6.000 aos, el clima era algo ms hmedo que el
actual, con lo cual la productividad debera haber sido algo mayor; por lo
tanto, la gente en el continente no debera haberse sentido empujada a
buscar nuevos recursos.

Y tampoco tendra asidero la idea del arrinconamiento. . .

No, para nada. . . eso ya lo habamos dicho en 1984. Si se tiene en cuenta que en el siglo pasado, hacia 1870, la poblacin ymana que poblaba
desde el canal Beagle hasta el Cabo de Hornos era, en 27.000 km2 de tierra
y agua, de 2.500 a 3.000 personas; y si recuerdan que Musters en la misma
poca calcul otro tanto, 3.000 personas, para toda la extensin de Patagonia, que tiene 800.000 km2 , de qu arrinconamiento me hablan? En
el mbito antropolgico-fsico siempre se habl de las grandes diferencias
somticas de los cazadores pedestres de Patagonia continental y el norte
de Tierra del Fuego con los canoeros de las islas magallnico-fueguinas.
Evidentemente, las diferencias son impresionantes. Entre un tehuelche o
un selknam, que meda 1,80 de altura, que tena un permetro torxico de
un metro!, esbelto, bien proporcionado, y un ymana o un alacaluf que
meda 1,57 de promedio, que tena un buen desarrollo torxico pero era
de piernas poco desarrolladas, con una postura muy desgarbada. . . Si a
eso se le suman la suciedad y el holln y la grasa que se aplicaban, eso explica la mala impresin que causaron en los primeros europeos. O sea que
no debe extraar que siempre se los hayan presentado como dos razas

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

51

diferentes, como poblaciones enteramente distintas. Recuerden el esquema de Imbelloni: la primera oleada de poblamiento era la que termin en
los ymana y alacalufes y la segunda oleada la de los cazadores pedestres
tehuelches. Sin embargo, cuando se estudian los crneos se nota que stos
eran muy parecidos. Ahora cmo se explica una semejanza en los crneos
con una diferencia tan grande en el aspecto exterior? Yo creo que debe ser
que ambos grupos pertenecan a la misma corriente de poblamiento que
se comenz a diferenciar hace relativamente poco tiempo y que por esas
cosas que tiene la evolucin se diferenci aceleradamente en algunos aspectos y se mantuvo conservadora en otros. Es decir que la divisin entre
los dos grupos habra que buscarla en un tiempo y un espacio no muy lejano, y que tuvieron que haberse diferenciado bastante cerca del estrecho
de Magallanes.
Pero, qu sabemos del cuerpo de esos hombres de hace 6.000 aos?
Muy poco. En cuanto al nico individuo canoero que se conoce atribuible
a esa antigedad, se trata de un enterratorio que se encontr a orillas del
Estrecho de Magallanes, pero no est estudiado. Est en Francia y no se
ha hecho ningn estudio al respecto. No s si hace 6.000 aos ya existan
esas diferencias fsicas entre los grupos. Y en cuanto a dnde se produjo,
hay que ver la va de entrada. Hay dos posibilidades: por el este o por el
oeste de la Cordillera de los Andes. Por el este, la diferenciacin se podra
haber dado cerca del Estrecho de Magallanes, porque hay algunas vagas
semejanzas en el instrumental entre la fase Toldense y el material de los
canoeros ms antiguos, aunque nada contundente. En cambio, en Chilo
hay evidencias casi tan antiguas pero en cuanto al instrumental no hay manifestaciones vinculantes. Por lo tanto, con Piana pensamos que la escisin
se habra dado en el sur, cerca del Estrecho de Magallanes, ms de eso no
podemos decir.

Podra hablarnos sobre el estado actual de sus investigaciones en la regin

y las actividades del CADIC (Centro Austral de Investigaciones Cientficas) del
CONICET?*
Bueno, yo ya estoy jubilado. Por lo tanto no hago investigaciones nuevas sino que trato de cerrar las que estn abiertas, de terminarlas. Eso no
implica que otra gente deje de trabajar, se est trabajando cada vez ms.
Hay un grupo de jvenes, de personas recin graduadas, de becarios o profesionales del CONICET que estn haciendo un trabajo muy bueno, como
el caso de Martn Vzquez que estudia arqueofauna, de Francisco Zangran*

Entrevista realizada en marzo de 2005.

52

Luis Abel Orquera

do, que trabaja con peces y est empezando con istopos. Myriam lvarez
se especializ en el estudio microscpico de los rastros de utilizacin en el
instrumental, y Dnae Fiore encara los aspectos tcnicos de la ornamentacin. Fuera de la Arqueologa, hay ahora en el CADIC bastantes personas
que se estn orientando hacia la investigacin de la regin. Es un lugar
muy propicio para la investigacin porque permite la interaccin fcil y
continua entre diversas disciplinas y porque est en el pleno centro geogrfico de la regin, con acceso fcil a todos los sitios. Con buena insercin
en la poblacin de Ushuaia, que eso es muy importante.
Cuando llegamos a Ushuaia encontramos un problema serio que era el
huaqueo, la destruccin por entretenimiento. Haba taxistas que llevaban
una pala en el bal del auto y por unos pesos daban a los turistas la opcin
de encontrar su propio arpn. . . Pero la labor que hizo el Museo del Fin
del Mundo, dirigido por un huaquero arrepentido, Oscar Zanola, permiti
una buena tarea de proteccin de sitios y de difundir conciencia en la
poblacin. Entonces el huaqueo, si bien no ha desaparecido (es utpico
que desaparezca) ha disminuido enormemente por lo menos.

Hay ms conciencia por parte de la poblacin.

As es. . . Adems, como la mayor parte de la poblacin de Ushuaia es
inmigrante, es gente que para encontrar un motivo de identidad se refugia
en el pasado aborigen, cosa que ocurre muy poco en nuestro pas. Se nota un gran inters. Nuestro trabajo en Tierra del Fuego tiene tres etapas.
A raz de la variabilidad del registro arqueolgico, fuimos diferenciando
la diferencia cronolgica, la microambiental y la funcional. La diferencia
funcional la neutralizamos en un primer momento excavando sitios que
tuvieran las mismas caractersticas: conchales. En cuanto a la diferencia
cronolgica, estudiamos primero sitios que abarquen todo el espectro de
ocupacin desde 7.000 aos AP hasta la actualidad. Ya habamos excavado
en Lancha Packewaia y seguimos en Tnel, separados por 800 metros. No
haba diferencia microambiental notable, por lo tanto si haba diferencias
se deberan al paso del tiempo, no al costo y beneficio del acceso a los
recursos. En general vimos una gran estabilidad a travs del tiempo.
Al terminar la excavacin de Tnel I en 1986 pasamos a buscar diferencias microambientales. Sitios que denotaran actividades similares pero
ubicados en lugares que tuvieran accesos diferentes a diferentes recursos:
cosa de ver que si encontrbamos diferencias era porque en un lugar esos
recursos eran ms provechosos o ms baratos que en otros.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

53

Ahora se est trabajando en problemas especficos. Uno de ellos es el

problema antropolgico-biolgico. Hasta el da de hoy no habamos encontrado restos humanos. En estos momentos se estn buscando enterratorios. Se est en eso. . . Queda mucho por hacer, por ejemplo el estudio
de las pautas de trozamiento, de los rastros de corte. . . Que lo haga otro,
la satisfaccin ma es poder dejarles trabajo a otros.

Cmo ve la arqueologa argentina en el contexto internacional?

Bien. Hay altibajos, por supuesto. Pero en general digamos que en un
segundo plano honroso; no est en el nivel de los pases ms adelantados,
con ms recursos y con ms capacidad de innovacin, pero en general por
lo menos en el contexto sudamericano est bien.

Qu satisfacciones y frustraciones vivi a travs de la Arqueologa?

Satisfacciones, muchsimas. . . El placer de hacer lo que a uno le gusta.
El placer de encontrar resultados. . . El placer de plantearse problemas y
encontrar que razonando acerca de soluciones se puede llegar a algo provechoso. El placer de llenar un hueco en el conocimiento que era casi total
cuando comenzamos. Hemos tenido una gran cantidad de buena suerte en
nuestro favor, porque es muy agradable ser pionero (como lo fuimos en
Arqueologa de Tierra del Fuego). . . Es muy trabajoso no encontrar datos,
es muy frustrante querer saber de la etologa de algn molusco y no tener
a nadie a quin preguntar porque cuando empezamos a trabajar no haba ningn bilogo que lo hubiera hecho. O sea que al principio tuvimos
que ocuparnos de cosas que estaban ms all de la Arqueologa. Recin en
1985 lleg a Ushuaia como becario el bilogo Adrin Schiavini, gracias a
quien comenzamos a entender el comportamiento de los pinnpedos. Pero
al mismo tiempo, ser los primeros en trabajar en la regin de manera intensiva y continua nos dio la posibilidad de encontrar cosas muy interesantes,
que son las que hemos dado a conocer hasta ahora y otras que estn en
elaboracin.
Ahora, frustraciones. . . Tengo s, pesar por no haber seguido con la
Prehistoria del Viejo Mundo o el no haber podido trabajar en la provincia
de Buenos Aires, pero eso es una cosa inevitable en la vida de toda persona: uno tiene que tomar opciones y si puede elegir la que ms provecho
dar, enhorabuena, bienvenida. Yo no dira que la Arqueologa me ha dado frustraciones. . . algunos momentos de preocupaciones por la falta de
fondos, pero ms que eso no.

54

Luis Abel Orquera

Nos gustara que nos deje un mensaje para los nuevos ingresantes a la
carrera.
Bueno, ah s que no puedo ser tan optimista. Porque la situacin para
los nuevos arquelogos ahora la veo bastante ms comprometida, bastante
ms difcil que cuando nosotros comenzamos. Cuando empezamos ramos
pocos; al principio los que pensbamos seguir Arqueologa ramos cuatro.
Nada ms. Prcticamente se nos buscaba para ocupar puestos, para ocupar
cargos. Se nos solicitaba que furamos ayudantes de trabajos prcticos.
Ahora, la competitividad por alcanzar un cargo docente es terrible. Ahora
hay mucha gente que despus de mucho tiempo de estar recibida est
estancada en los grados ms bajos del escalafn docente, porque no tiene
posibilidades de subir. Ahora por suerte se est abriendo el CONICET, es
una gran noticia que despus de muchos aos ahora se prometa una mayor
abundancia de becas y de cargos de investigacin. Pero. . . cuesta mucho
ahora conseguir uno de esos cargos.
En parte esto se debe a que los arquelogos no hemos sabido vender
adecuadamente nuestro trabajo. Los paleontlogos nos han pasado por encima. . . nos han aplastado con los dinosaurios. Al comn de la gente, por
lo menos en nuestro pas, por lo menos a los adolescentes, le interesa saber mucho ms cmo viva un dinosaurio que cmo viva un tehuelche. Por
otra parte, los arquelogos nos hemos olvidado del contacto con la gente.
Hace cuarenta aos, cuando comenc la carrera, haba una conferencia de
Arqueologa por semana, si no ms. Cunto hace que no veo en el diario la
noticia de una conferencia de Arqueologa abierta al pblico en general?
Nos hemos preocupado mucho por los detalles tcnicos, lo que en parte
est bien, pero tambin hay que saber divulgar, hay que saber hablar a la
gente.
Yo siempre me acuerdo de algo que escribi Kent Flannery, uno de
los mejores arquelogos del siglo veinte, que deca que a la gente no le
interesa que los arquelogos hagan filosofa, le interesa saber qu pas en
Stonehenge. . . o quin era Tutankamn. Y nosotros nos hemos olvidado un
poquito de eso. Piana y yo tratamos de ver qu pasaba con las personas,
cmo reaccionaban en el ambiente que estudiamos. En lo general hay un
nivel demasiado abstracto en la disciplina; por supuesto, es necesario e
imprescindible, pero falta convertirlo en algo ms accesible.
Los seres humanos tenemos tendencia a tomar todo como blanco o negro. Pero si hay algo que me ense la vida es que la mayora de las veces
los dos tienen razn o que ninguno tiene razn. Durante mucho tiempo se
puso de moda decir que la investigacin cientfica tiene que ser hipottica-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

55

deductiva y que la induccin es mala. Yo me pregunto: por qu? La induccin sola es mala, intil. Pero la deduccin sola se queda limitada, se
queda atada de pies y manos. La deduccin necesita de la induccin y la
induccin necesita de la deduccin. Durante mucho tiempo se nos dijo que
la Arqueologa deba ser Antropologa o no era nada; despus tambin la
Antropologa se convirti en mala palabra. Pero la Arqueologa necesita de
la Antropologa y de la Historia: son enfoques que se enriquecen complementariamente, no se oponen.
Ahora, consejos. . . Mejorar su capacitacin en todos los sentidos posibles, mejorar la teora y tambin la prctica. No teman al esfuerzo, eviten
los caminos fciles. Busquen todas las aproximaciones posibles y traten
de complementarlas. No se cierren en un enfoque terico nico, sino que
hganse convencer por los enfoques tericos. Aplquenlos no de manera
automtica, no como recetas que faciliten el xito sino como herramientas
de las cuales me voy a servir si me son tiles. Esto no significa que haya que
ser un eclctico para quien todo valga lo mismo. Las leyes generales existen. . . pero se aplican en determinadas circunstancias. Hay que ver en qu
circunstancias las estamos aplicando, y eso muchas veces se ha olvidado.

Myriam Noem Tarrag*

Foto: Gentileza Myriam Tarrag.

*

Myriam Noem Tarrag naci en 1937. Estudi en la Facultad de Filosofa y Letras de la

Universidad Nacional del Litoral, donde fue la primera egresada mujer en la especialidad
Arqueologa. Ms tarde obtuvo el ttulo de Doctora en Historia, especialidad en Antropologa en esa unidad acadmica, que haba pasado a pertenecer a la Universidad Nacional de
Rosario. Es Investigadora principal del CONICET, y Profesora Consulta de la Facultad de Filosofa y Letras. Con anterioridad se desempe como Profesora Titular de la especialidad
Arqueologa, Departamento de Ciencias Antropolgicas. Directora del Museo Etnogrfico
Juan B. Ambrosetti, integra el Comit Cientfico del proyecto de nominacin del Qhapaq
an, Centro del Patrimonio Mundial, UNESCO. Ha sido distinguida en numerosas oportunidades, entre ellas el premio Konex 2006. Se ha dedicado a la investigacin de las
sociedades prehispnicas de los Andes Meridionales, desde los inicios de la produccin
de alimentos hasta la conquista, publicando sus resultados en libros y revistas cientficas
argentinas e internacionales.

58

Myriam Noem Tarrag

Nos gustara que nos cuente sobre los motivos de la eleccin y sus primeros
pasos en la disciplina.
Desde mi infancia podra marcar dos puntos cruciales. Por un lado, algunos familiares que eran del campo solan contar historias diversas que a
m me atraan mucho. Lo mismo puedo decir de mi madre como transmisora de estas historias familiares. Mi padre tambin era muy conversador,
y con l tuve una experiencia muy particular; solamos ir juntos al cementerio a visitar las tumbas de mis abuelos, de mis tos. . . Pero era un cementerio de pueblo, en San Lorenzo, Provincia de Santa Fe, y en aquella poca
las bvedas tenan una serie de elementos singulares, se vea las fotos de
las personas, ofrendas inclusive adentro, y mi padre me contaba historias
de esta gente que l haba conocido. Creo que ese fue un punto crucial en
mi primera infancia. Nunca he visto el lugar de los muertos, la casa de los
muertos como un lugar de temor, sino como un lugar donde est guardada
la vida de mucha gente a travs de lo que ellos representaban.
Tambin fue muy importante para m el contacto con los libros, que lo
tuve muy de pequea, en mi primera escuela primaria, una escuela de pueblo que tena su biblioteca, y el hecho de tocar los libros, de sentir los olores
del papel y de leerlos fue un gran placer para m. Creo que estas dos cosas
son las bases. Luego en mi eleccin de la carrera a seguir en la universidad,
tena un rango alto de espectro de intereses, desde la Arquitectura hasta
la Psicologa, pero finalmente termin en Historia. Empec esta carrera en
la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad del Litoral en Rosario, y
creo que eso no es casual.
Luego, a mitad de carrera, se produce el gran quiebre, la gran apertura, que es cuando conozco al Dr. Alberto Rex Gonzlez que era profesor de
la materia de Arqueologa dentro de Historia, y ah me despierta el inters
por la Arqueologa en forma casi violenta. Me cambio de carrera y empiezo
Antropologa, que recin se haba creado, eso fue en 1959. Ya en esta nueva etapa donde estoy absolutamente decidida a seguir Arqueologa contra
viento y marea, fue casi un escndalo en mi familia que yo mujer decidiera tomar esta carrera (qu iba a hacer, de qu iba a vivir, etc.). Fue muy
bueno porque me tocaron los aos de oro de la universidad pblica argentina, que fue la dcada del 60. Tuve la suerte de ir a muchos trabajos de
campo mientras era estudiante, fcilmente como diez campaas; la primera, que fue fundamental para m, fue la campaa a El Alamito, Catamarca,
propuesta por Rex Gonzlez, en los aos 58 y 59; y luego por supuesto
todas las campaas que se inician en el valle de Santa Mara, propiciadas
por el Dr. Eduardo Mario Cigliano.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

59

Cmo afect el hecho de ser mujer en los inicios de su prctica profesional?

Afect en muchos sentidos, tal vez no tanto al principio porque era la
etapa de mayor apertura de los estudios sociales y por lo tanto tambin
de la mujer en las ciencias sociales; por ejemplo, varias de mis compaeras ingresaron al CONICET cuando yo estaba terminando los estudios.
En realidad no sent en ese momento discriminacin, tuve muy buenas
oportunidades dentro de la facultad. . . Por ejemplo concurs un cargo de
ayudante en el Instituto de Antropologa siendo estudiante, y tuve mi sueldo para mantenerme a mi misma (trabajaba con la biblioteca que se estaba
formando). Para m eso fue extraordinario porque tenamos publicaciones
(habamos ya publicado algunas cosas sobre Santa Mara) y recibamos
libros de distintos lugares del mundo en canje. ramos pocos estudiantes y haba posibilidades y haba fondos; entonces concurs un cargo de
ayudante de investigacin, justamente en competencia con Vctor Nez
Regueiro, que fue mi compaero de estudios y al que rescato muchsimo,
fuimos muy amigos, trabajamos mucho juntos.
A los dos aos, en el 64 o en el 65, concurs un cargo de jefa de trabajos
prcticos en Prehistoria, que tena el Dr. Pedro Krapovikas. En esa poca me
senta muy bien, totalmente integrada y sin ningn problema; el problema
vino cuando se produjo el golpe militar en 1966. Renunciaron todos los
profesores con los que yo trabajaba, entre ellos el Dr. Krapovikas, y yo
renunci con ellos. Y ah si fue un golpe tremendo porque estuve varios
aos sin trabajar en la universidad, trabaje al nivel de profesorados y de
escuelas secundarias.

Cuntenos sobre las reas temticas que despertaron su inters.

En relacin con la experiencia que yo haba tenido en mi etapa de estudiante en El Alamito y en el valle de Santa Mara, un punto inicial de
inters que me convoc a nivel investigacin fue el tema de las sociedades aldeanas, lo que se llama el Formativo: sus viviendas, los lugares de
siembra, todo lo que tendra que ver con la vida cotidiana de esta gente
antigua, de la que se conoca muy poco en la Argentina cuando yo empec. Muy combinado con esto est el hecho de que mi profesor y maestro el
Dr. Rex Gonzlez, propicia que yo me presente al CONICET solicitando un
subsidio cuando recin estaba ingresada, y me lanza un gran desafo que
fue para m muy fuerte: trabajar con las tumbas de San Pedro de Atacama,
del Museo Arqueolgico de esa localidad (Chile). Viaj en 1964 y empec
ese trabajo que fue muy exigente podemos decir que superaba ampliamente las condiciones que yo tena inicialmente pero termin siendo mi

60

Myriam Noem Tarrag

tesis de doctorado a travs de muchos aos de trabajo. Era la poca del

gobierno militar, tuve muchos problemas. Me objetaron mi director Rex
Gonzlez porque no estaba en una universidad pblica. Muchos aos
despus, hacia el ao 81-82, que es cuando me estoy yendo a Ecuador, decido desarrollarlo, ya que tena todos los registros (fotos, dibujos y dems)
sin necesidad de mover material nuevo emprico.
Otro aspecto que me convoc y que me interesa muchsimo, a pesar de
que no lo he investigado personalmente, es la regin andina. En la ltima
etapa, cuando regreso a la Argentina en el ao 85, vuelvo a mis races,
vuelvo al valle de Santa Mara tampoco es casual, creo , y ah ya tomo
el tema que en este momento me sigue interesando y movilizando, que son
las sociedades tardas complejas que se desarrollaron en el NOA, y sobre
las cuales se conoca muy poco hasta el ao 85.

Tras sus aos lejos de nuestro pas, cmo fue la reinsercin?

Yo volv en el momento apropiado porque llegu aqu con mis hijos en
el ao 1985. Era el gobierno de Alfonsn, y haba un programa de reinsercin de profesionales. Por ejemplo Aerolneas Argentinas me dio el pasaje
para m y para mis hijos en forma gratuita. En ese mismo ao ingres al
CONICET como investigadora y en la UBA me ofrecieron trabajar en la
materia Fundamentos de Prehistoria, que recin se iniciaba. Hice ese ao
de Prehistoria con el profesor Gonzlez como titular y yo como profesora
asociada. A fines del ao siguiente concurs Arqueologa Argentina, que se
haba dictado en el ao 85 por una forma colegiada que haba coordinado
el Dr. Austral, o sea que fue muy difcil. En cuanto a la insercin personal fueron dos aos de readaptacin y muchos problemas a nivel personal,
pero profesionalmente digamos que fue un momento muy especial.

Nos gustara que nos hable sobre su evolucin terica a lo largo de su

carrera.
Creo que en la base est fundamentalmente mi formacin en Historia (curs hasta el cuarto ao de la carrera); entonces, debido a que fue
un momento de lujo en la Universidad en Rosario, haba un conjunto de
profesores de primer nivel en el mundo en Historia, que iban a Rosario a
dar clase. En primer lugar Tulio Halpern Donghi; fue profesor en Historia de la Historiografa, y para mi fue fundamental el estar en sus clases,
el ver cmo manejaba los textos sin un papel en la mano jams. Adems
nos llev a leer trabajos especficos, a trabajar con lecturas en biblioteca
de cartas, de documentos etc. Tambin otros profesores excelentes como

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

61

Gustavo Beir en Historia Econmica y Colonial, o en Historia Moderna el

Profesor Nicols Snchez Albornoz, que recin volva de Europa y estaba
introduciendo en la Argentina los estudios cuantitativos en Historia, o el
trabajo con archivos parroquiales o locales en las provincias.
Entonces creo que desde el punto de vista de mi formacin fue fundamental la lectura crtica de libros; eso sera la parte diferente de lo que
ocurre actualmente: como no haba fotocopias no tenamos acceso directo
a los libros, necesariamente pasbamos horas y horas de nuestro da en la
biblioteca. Yo viva en un pueblo, viajaba a Rosario, llegaba a veces a las
ocho y cuarto de la maana para entrar a la biblioteca y conseguir los libros
que tena que ver en ese momento, o sacarlos a las diez de la noche, irme
a mi pueblo y volver a las ocho de la maana a devolverlos; este contacto
directo con los libros creo que fue muy importante para m.
Adems nos hacan trabajar directamente con muchos textos, no con
fragmentos como ahora trabajamos. Podra decirse que yo le por ejemplo la Historia de Herdoto hasta la de Fustel de Coulanges de la antigua
ciudad griega, a los historiadores ya actuales como Brodel en el mundo
mediterrneo, o Turner, o Goethe en la historia del antiguo Oriente, entonces creo que ese trabajo con los textos para m fue fundamental metodolgicamente, porque el anlisis crtico, documental, o la forma en la
que yo manejo la documentacin en Arqueologa tiene que ver con la crtica minuciosa, con la lectura, las diversas versiones que puede haber de
un texto, o de un suceso por diferentes actores, cosa que en Arqueologa
normalmente no aparece. Para m eso es natural, no algo inslito como
ahora se plantea en las nuevas corrientes posprocesuales, de las diversas
lecturas; a esto yo lo vi desde el vamos, saba que haba muchas versiones
para dar sobre la historia de los pueblos prehispnicos, o de la gente que a
m me interesaba. Pero a su vez tomar en cuenta la seriedad, la objetividad
en el anlisis crtico interno y externo de los documentos, algo que normalmente en Antropologa o en Arqueologa no se hace; la historia tiene
mtodos muy especficos para el anlisis documental que me han servido
notablemente para poder leer a cualquier autor, y poder hacer el desglose
entre lo que para m es seguro de lo que puede ser incierto; esto tiene que
ver con los temas que han sido muy reclamados por la Nueva Arqueologa
relacionados con la validez y autenticidad de los documentos.
Despus, la segunda parte de mi formacin es fundamental; entro en
el mbito de las ciencias sociales de los 60 donde estaba surgiendo la Antropologa Social como tal; debe destacarse que yo era estudiante en una
universidad del interior donde la escuela Histrico-Cultural no haba tenido prcticamente incidencia, tal es as que yo a Imbelloni lo le en la

62

Myriam Noem Tarrag

materia final, Antropologa Cultural. Entonces, cules fueron las lecturas

ms importantes? Las de la escuela Americana de Antropologa: Boas, por
supuesto, pero me encant Benedict, Margaret Mead, Linton, Gardiner.
Uno de los puntos que para m van a ser muy importantes en la formacin son las lecturas de los representantes de la Ecologa Cultural norteamericana, en particular Julian Steward (los trabajos que haba promovido
en los Andes, Handbook of South American Indians). Paralelamente empez
a surgir el tema del neoevolucionismo a partir de la publicacin de Leslie
White sobre los grandes procesos de cambios tecnolgicos de la Prehistoria, y llegamos a leer a Binford, sus primeros trabajos con respecto a la
metodologa y al registro arqueolgico. Eso fue hasta terminar mi carrera.
Entre las lecturas iniciales hay otro autor: Gordon Childe; fue mi primer
contacto con el materialismo histrico. Luego, en la poca en la que yo
estuve afuera de la universidad, esos aos tan difciles de la primera dictadura militar, hubo en Arqueologa todo un movimiento culto de lecturas,
de manejo bibliogrfico y de encuentros totalmente ajenos a la universidad, de alguna manera. A partir del inicio del gobierno de Cmpora, en
la universidad fue una poca sumamente creativa, muy conflictiva y difcil
pero a la vez estimulante.
Lentamente me voy interesando por el materialismo histrico, propiciado por el contacto con mis compaeros que estaban ya plenamente en
el movimiento de la Arqueologa Social Latinoamericana, cuyo fundador
principal fue para m Luis Guillermo Lumbreras. l publica en 1974 La Arqueologa como Ciencia Social,4 que yo utilic en mi ctedra; es la forma en
la que ms me gusta enfocar la arqueologa precolombina, ya que propone
que la arqueologa no es slo de los grandes monumentos, sino tambin
de la gente. Debe estar dirigida a todo el mundo, no a la elite, no a unos
pocos entendidos que comprendan un lenguaje muy particular, debe servir
para que la gente de distintos segmentos sociales encuentre aspectos en
donde est representada su propia historia.
Conoc por supuesto a Felipe Bate, otra persona que estaba claramente
en el marxismo como Jos Luis Lorenzo. Lo que rescato no es la aplicacin
ortodoxa del marxismo, a m lo que me resulta sumamente interesante es
el aspecto metodolgico, o sea el mtodo dialctico que se propone como herramienta para el anlisis de la realidad social, dado que contempla
los movimientos contradictorios, presenta una lgica formal de la cual carecen otras posturas metodolgicas. En ese sentido me gustan mucho las
propuestas de Maurice Godelier respecto al anlisis de los modos de produccin incaicos. Luego, a partir de los 90 fui buscando planteamientos
4

Lima, Histar, 1974 (y luego vs. ediciones).

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

63

ms eclcticos de investigacin que han surgido de la Nueva Arqueologa,

distintas tendencias entre las cuales fundamentalmente me interes mucho
Timothy Earle (sus anlisis sobre jefaturas y cacicazgos, cmo se produca
la transformacin de las comunidades primitivas o las sociedades aldeanas
en sociedades complejas).
Tambin me gustaban mucho, y me siguen interesando, los temas de
dominacin y resistencia, como la publicacin de Miller, Rowlands y Tilley,
los estudios de cmo trabajar la especializacin en Arqueologa, los estudios culturales y algunos aspectos planteados por la Arqueologa simblica
y contextual, pero nunca perdiendo de vista que las formas y medios de
produccin estn en las bases de los cambios, que lo simblico solo no permite explicar los procesos sociales. Tambin me gusta analizar cmo se ha
ido desarrollando la Historia de la Arqueologa en Argentina y en Amrica,
tomando el enfoque de Bourdieu sobre la lucha en el campo de fuerzas que
son las comunidades cientficas en desarrollo, y cada uno de los miembros
de esa comunidad cientfica.

Qu aportes considera que pueden rescatarse de la arqueologa argentina

de los ltimos aos?
Creo que soy un caso muy inslito junto con otras compaeras arquelogas que estn trabajando en este momento en el pas y en Buenos Aires. Yo fui una de las primeras que lograron llegar a niveles relativamente
importantes en los cargos de investigacin; adems mi currculum no es
armnico porque yo estuve exiliada, o sea que fue dificilsimo llegar; pero
de cualquier manera puedo ser un ejemplo para otras personas, para otras
mujeres, porque lo que me moviliz todo el tiempo fue mi amor por la Historia prehispnica. En ese sentido creo que el desarrollo de la Arqueologa
est en un buen momento; desde el ao 85 ha sido la primera vez en la
Argentina que ha habido un desarrollo paulatino y cada vez ms acelerado
en la investigacin arqueolgica y en la formacin de recursos humanos y
no se ha interrumpido. Lo he ido viendo: si comparo los grupos de estudiantes que tuve entonces (en el 86 fue la primera vez que di Arqueologa
Argentina) el cambio en la formacin, en la definicin y en la decisin de
la gente que est siguiendo la carrera es notablemente mejor. Adems hay
otro aspecto importante que tiene que ver con esta ltima etapa democrtica, y es que ha habido un desarrollo de la Arqueologa en distintas regiones
del pas. Tambin se han creado varias carreras y orientaciones de Arqueologa en otros lugares fuera de la Capital Federal y de La Plata, lo que es
fundamental para llegar a tener en el futuro un desarrollo ms equilibrado

64

Myriam Noem Tarrag

dentro del pas de la prctica. De cualquier manera en este momento debo

decir que el desarrollo es notablemente desigual y que hay dos regiones
de la Argentina que casi no se estn trabajando: el Chaco y el Nordeste. El
NOA, el Centro Oeste y las sierras centrales se estn desarrollando a partir
de las universidades locales, pero todava falta un camino importante por
realizar, hay que poner ms gente, ms fondo, etc.
Creo que lo ms valioso de ste proceso son los recursos, la gente joven
que est involucrada en esta carrera, creo que hay muy buen material humano, es lo que ms me emociona y me alienta a un futuro que yo no voy a
ver; creo que hay muchas posibilidades, porque lo ms importante en una
disciplina, es la gente. En comparacin con mi experiencia en Ecuador creo
que la diferencia en la formacin de los recursos humanos es fundamental,
creo que eso es un motivo de aliento, esperanza, hay que trabajar.
Qu es lo que veo con mayores dificultades? No hablemos del dinero,
la base de todo esto est en los fondos y en la financiacin, pero creo que
con menor financiacin que otros pases se pueden hacer muchas cosas;
creo que la ltima campaa que hicimos ahora en el valle de Santa Mara
lo pone ahora como ejemplo, porque hemos gastado poco en proporcin a
lo que sera la campaa de un norteamericano, y creo que hicimos mucho
trabajo. Pero la dificultad que yo veo en las evaluaciones y en las publicaciones de carcter mundial en las revistas internacionales, es que nos
estamos encerrando en el cono sur, me refiero especficamente a Argentina, Chile y Uruguay. Y en Per no conocen ya casi nuestros estudios, y si
salimos al mundo ms externo nadie conoce tampoco nuestros trabajos.
Hay evaluaciones notablemente injustas porque los evaluadores no conocen nuestra realidad, no se puede opinar sobre ciertos trabajos, cmo estn
realizados si no se sabe qu procesos pasaron en el NOA. Las generaciones
del futuro son las que tienen que modificar esta situacin.
Un consejo para todos los jvenes es que tengan un muy buen entrenamiento en trabajos empricos, sobre todos trabajos de campo con distintos
equipos de investigacin, con distintos enfoques; yo creo que eso es muy
creativo para la formacin de un estudiante, muchas lecturas con anlisis
crtico, con un enfoque que parte un poco de lo que hablaba del anlisis de
los documentos en Historia, pero siempre ese anlisis crtico, no en forma
destructiva, sino con una mirada de apertura a nuevas preguntas. O sea, todo texto, todo trabajo de investigacin tiene una masa de informacin que
puede ser resignificada a partir de nuevas preguntas o nuevos problemas.
Es necesario romper a futuro las fronteras de aislamiento internacional,
salir de lo regional y pasar a competir en el mundo de la arqueologa.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

65

Cmo planteara un plan de estudios para la carrera? Qu se debera

enfatizar?
Creo que no sacara los ncleos bsicos de formacin en ciencias antropolgicas, eso debe quedar. No comparto que haya una carrera estrictamente de Arqueologa sin ncleos en ciencias sociales, por ms que se
diga que se van a dar materias con orientacin social; creo que las mismas
deben ser dictadas por especialistas y no por arquelogos, cada uno tiene
que trabajar en su campo. Desde mi punto de vista creo que es muy importante esa materia de Historia [Historia Social General] que tienen, aunque
debera ser reformulada para que ustedes tengan una prctica concreta de
metodologa histrica, y de como se trabajan los documentos.
En el campo ya especfico de la formacin del arquelogo, algo fundamental en este plan de estudios es que tienen que tener escuelas de campo,
sa es una lucha muy grande que debemos llevar a cabo los profesores porque significa ir en contra de los reglamentos que existen actualmente en la
universidad, no en la facultad, porque como no est contemplado, entonces queda a la buena intencin de determinados profesores que lleven a la
gente al campo, yo creo que eso debe estar pactado con fondos, debe haber
toda una financiacin. En ese sentido les puedo comentar mi experiencia
en Ecuador, que fue excelente. En ese plan de estudios, que era de cuatro
aos, se terminaba con un ttulo de arquelogo y luego se hacan los estudios de posgrado; y en cada semestre haba materias especficas de campo.
Yo por ejemplo trabaje en campo y laboratorio con grupos de estudiantes
de hasta veinte personas y todo era financiado por la universidad; un mes
y medio trabajamos en el campo, y despus el segundo semestre se haca
laboratorio. El trabajo empezaba como a las ocho de la maana y duraba
hasta las cuatro de la tarde, por lo tanto al final de los cuatro aos haba
personas que eran excelentes. Por ltimo, enfatizara el hecho de que debera haber ms seminarios, o la posibilidad de que cada estudiante en el
ltimo tercio de la carrera vaya buscando su orientacin, sus gustos, y eso
se logra probando, para esto el mbito del seminario es muy importante
junto con las materias de base.

Qu satisfacciones y frustraciones vivi a travs de la Arqueologa?

Debo ser sincera, de esta ltima etapa a partir de 1985 y en mi insercin en la Universidad de Buenos Aires fue absolutamente satisfactoria, tal
vez la ms satisfactoria en mi vida. No he tenido conflictos importantes, he
podido trabajar con mucha libertad, aunque ha habido crticas entre distintos colegas por los enfoques contrapuestos. Para m ha sido fundamental el

66

Myriam Noem Tarrag

contacto con los estudiantes, el trabajo en la ctedra y el conocimiento de

mucha gente creo que es una parte que me alimenta constantemente y me
promueve a seguir trabajando. En realidad las dificultades fueron previas,
sufr mucho, la pase muy mal en la poca de los gobiernos militares, pero
en esta ltima etapa quizs quisiera tener ms fondos, por supuesto, para
trabajar en investigacin, pero eso es una aspiracin general.

Algn comentario final?

Quera agradecerle la posibilidad de esta experiencia de la cual me
han invitado a participar, y creo que va a ser muy importante por la serie
de personas que van a ser convocadas, va a ser un testimonio histrico,
me gustara felicitarlos porque veo que estn muy decididos, les interesa
mucho el mbito de la Arqueologa, y bueno, que el asunto es contra viento
y marea.

Jos Antonio Prez Golln*

Foto: Miguel Acevedo Ri. En www.lanacion.com.ar

Jos Antonio Prez Golln naci en 1937. Es Licenciado y Doctor en Historia por la Universidad Nacional de Crdoba. En Mxico fue Profesor-Investigador del INAH y Secretario de Investigacin de la ENAH. Es investigador principal y asesor del CONICET y Cocoordinador del rea de Humanidades de la Agencia Nacional de Promocin Cientfica y
Tecnolgica. Director de un proyecto internacional de The Rockefeller Foundation, ha dictado clases en las universidades del pas y del extranjero y ha sido invitado a visitar museos
de la Argentina, Chile, Suecia y Nueva Zelanda. Fue Director del Museo Etnogrfico (UBA)
durante 18 aos y en 2005 asumi el cargo de Director del Museo Histrico Nacional.
Curador de exposiciones arqueolgicas en la Argentina y Chile, ha publicado numerosos
artculos y libros y ha participado en congresos de su especialidad en la Argentina y en el
extranjero.

68

Jos Antonio Prez Golln

Para comenzar, nos gustara que nos hable sobre lo que lo motiv a
interesarse en la Arqueologa.
Bueno, la verdad es que la historia de mi inters por la Arqueologa es
absolutamente fortuita. En el ao 1959 abandon mis estudios de Arquitectura, que haba seguido por tres aos y fracas rotundamente, porque
no era lo que yo crea; pero, sobre todo, por que era una carrera que tena
matemticas. Y para m, eso era como imposible. Pude pasar las materias
que tenan que ver con el arte, con el dibujo, con las tcnicas, pero con
las matemticas no haba caso. Entonces, decid que no iba a estudiar ms
Arquitectura y me inscrib en carrera de Historia. Yo soy cordobs y empec a estudiar en 1960 en la Facultad de Filosofa y Humanidades de la
Universidad Nacional de Crdoba.
La primera clase a la que me toc asistir era Prehistoria y Arqueologa Americana y la dictaba Alberto Rex Gonzlez. Yo de Arqueologa tena
nociones muy generales, saba de qu se trataba, pero nunca me haba interesado como tema especfico. Buscaba una salida a una crisis, no saba
bien qu hacer. Desde el primer da me qued absolutamente fascinado con
la clase de Rex; yo siempre le digo que nunca he tenido un profesor tan
desordenado, pero nadie pona tanto entusiasmo en la enseanza como l.
Empezaba hablando de Arqueologa pero en el espiral que desarrollaba iba
tocando los temas ms diversos sobre la cultura en el ms amplio sentido
del trmino. Qued deslumbrado y me dije esto es lo que yo quiero hacer,
me gusta. Gonzlez haba remodelado y cambiado la estructura del viejo
Instituto de Antropologa, fundado por el profesor Serrano, y le haba dado
un dinamismo absolutamente desconocido. A la segunda clase me present
para colaborar y empec a trabajar como voluntario en Arqueologa.
Ese ao, en enero de 1960, haban excavado en Taf del Valle (Tucumn) y estaban los materiales que deban ser preparados y estudiados. Dio
la casualidad, adems, de que establec un contacto fluido con Rex, entre
otras cosas porque l es mdico y haba sido alumno de mi padre en la
ctedra de Semiologa Mdica del profesor Antonio Navarro. Me resultaba
familiar un aforismo o refrn de Navarro que mi padre siempre deca y que
Rex repeta mucho: quien no sabe lo que busca, no interpreta lo que encuentra. Gonzlez lo us en su artculo Antiguo horizonte precermico en
las sierras centrales de la Argentina, de 1952, para marcar las limitaciones
de la generacin de arquelogos que le precedi, ya que es imposible llevar
adelante investigacin arqueolgica sin una conceptualizacin terica.
Al cabo de ese ao lectivo de 1960, en el que me fue muy bien y senta un gran entusiasmo, me dijo Rex: Pepe, la facultad nos ha dado unos

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

69

pesos y no s si quiere ir al campo. Yo me enloquec con la idea de hacer

mi primera excavacin arqueolgica. Me mand junto con Eduardo Berberin quien ya llevaba un ao en la facultad y tena cierta experiencia por
haber participado el verano anterior en la expedicin de Taf a excavar
en la zona del dique de Los Molinos un sitio arqueolgico que haba sido
detectado por Alberto Marcelino. Aos despus se edit un folleto que se
llama El yacimiento arqueolgico de Los Molinos y que firmamos Berberin,
Marcelino y yo. Publicamos all el primer fechado radiocarbnico para la
provincia de Crdoba. Esa fue mi experiencia inicial en Los Molinos; al volver pens esto es lo que a m me gusta y desde entonces me he dedicado
por completo a la Arqueologa. En enero de 1961 particip de las excavaciones en el Cerro Colorado (Crdoba) y comenc a acompaar a Rex en
todos los trabajos de campo que poda.
Mi formacin es de historiador: obtuve una licenciatura de la Universidad de Crdoba y tambin un doctorado. No haba carrera de Antropologa
y la verdad es que yo no senta ganas de venirme hasta Buenos Aires o a
La Plata. En esa poca era comn que los que haban estudiado Historia se
fueran formando y especializando, hasta terminar siendo arquelogos. Mi
aprendizaje en la Arqueologa fue en el campo. Nos diferenciamos de otras
vertientes pedaggicas de la Arqueologa porque tenamos una experiencia muy intensa en el terreno y eso lo inculcaba y lo practicaba Rex. Otro
aspecto era viajar y conocer los Andes, porque la Arqueologa del Noroeste
argentino es andina por donde se la mire.
En el ao 1962 obtuve una beca y con un compaero de estudio, Osvaldo Heredia, nos fuimos al Ecuador, pasamos tres meses all y nos regresamos por tierra hasta Crdoba. Visitamos los sitios ms importantes, fuimos
a museos, conocimos gente y, lo que es clave, es que vivimos el paisaje.
Fue una formacin en el doble sentido del trmino. Por un lado hubo una
cuestin muy fuerte afectiva, de estar en contacto con los Andes, su paisaje y su gente. Por otro lado, una formacin muy empirista, de estar en el
campo. Yo siento que todo esto fue fundamental para m. Cuando estaba
terminando mi carrera de Historia, en el ao 1964, me toco un aprendizaje
importante. No estaba Rex en la Argentina e hicimos una excavacin en El
Alamito bajo la direccin de Vctor Nez Regueiro; nosotros ramos los
jefes de grupo a su cargo. Fue una gran experiencia; se trataba de un
trabajo de envergadura, con problemas muy amplios.
En 1964 el CONICET haca muy poco que se haba fundado. Nos presentamos Heredia y yo y nos otorgaron becas de investigacin. Cuatro aos
atrs tenamos una idea difusa de la Arqueologa y ahora vivamos de ella.
Hacamos lo que nos gustaba y eso para nosotros era la gloria. En 1964

70

Jos Antonio Prez Golln

me traslad a La Plata, redact mi tesis de licenciatura bajo la direccin de

Rex, que se haba trasladado al Museo de La Plata, y all me dieron lugar de
trabajo como becario del CONICET. Estuve hasta 1977 y tambin fue una
experiencia importante. Fue as porque trabajaba en un museo grande, de
las dimensiones del de Ciencias Naturales de La Plata, y me familiaric con
colecciones riqusimas como la Muiz Barreto. Adems al museo llegaban
personalidades como John Murra o Junius Bird. Haba contacto y conocimiento con los grandes de la arqueologa y la Antropologa. Adems, Rex
es un hombre de gran camaradera y sencillez, nos presentaba esta gente
famosa y tenamos la oportunidad de alternar mano a mano con ellos.
Mar del Plata fue la sede del 37o Congreso Internacional de Americanistas en 1966 y nosotros los jvenes, guiados por Rex, estuvimos a cargo
de pequeas secciones en un simposio sobre el rea Andina Meridional. Yo
tuve la responsabilidad de escribir sobre la Quebrada de Humahuaca: tena
26 aos y un miedo atroz. Era nuestra irrupcin en la comunidad arqueolgica, por supuesto que con los parmetros de la Arqueologa culturalista
norteamericana. Cul fue nuestro aporte? En qu rompimos con lo que
vena de antes? En proponer cronologas y secuencias culturales. Mientras
que antes haba una Arqueologa chata, en la que se hablaba, por ejemplo, de que la cermica estilo Isla era un aspecto funerario de la cultura
humahuaca y cosas por el estilo, nosotros tratamos de darle profundidad
histrica a ese proceso y logramos algunos resultados. Sin duda se trataba
de una ruptura con lo anterior para instalar el nuevo paradigma que propona Rex, y nosotros bamos aprendiendo cmo se trabajaba en trminos
de un modelo renovado.
Poco despus hice un viaje a San Pedro de Atacama (Chile) a instancias
de Rex, y me dediqu a tratar de establecer las relaciones que se podan
detectar en el registro funerario; determinar los posibles contactos entre
el NOA y los contextos conocidos y fechados de San Pedro. Pude decir
que la alfarera que llambamos (y llamamos) Isla es contempornea de
Tiawanacu y de la cermica negra pulida del oasis de Atacama. Era, aunque
hoy parezca mentira, un gran avance pues antes se consideraba que todo
era lo mismo, muy tardo, de no ms de 300 aos antes de la llegada de los
espaoles. Ahora tenamos fechados que eran por lo menos del 700 d.c.;
eso para m un fue cambio enorme, un aporte revolucionario.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

71

Querramos que nos hable sobre las temticas que desarroll a lo largo de su
carrera.
Durante un tiempo me dediqu a la arqueologa de la Quebrada de
Humahuaca. Hacia el ao 1973, junto con mi amigo y colega Heredia, que
haba ganado la ctedra de Arqueologa en la carrera de Historia en la
Universidad Nacional de Crdoba y que trabajaba en el tema de la cultura
de La Candelaria, nos contactamos con Aroldo Rosso, que tena en su casa
de la ciudad de Crdoba una enorme coleccin de piezas arqueolgicas
del valle de Ambato. Cuando la vimos nos quedamos con la boca abierta.
Entablamos una relacin muy cordial con este seor. l era coleccionista y nosotros arquelogos, sin embargo nos brind toda la informacin;
trabajamos sin desconfianza y, para decirlo en pocas palabras, l dej de
hacer excavaciones clandestinas. Rosso, que no tuvo formacin acadmica
ni cientfica, fue una persona enormemente inteligente y con una visin
muy clara.
En mayo de 1973, cuando asumi el gobierno de Cmpora, hicimos la
primera prospeccin en el valle de Ambato y encontramos estos sitios que
nos asombraron. Con Heredia decidimos trasladar nuestro inters arqueolgico a esa regin e iniciamos una investigacin sistemtica. Descubrimos
algo nuevo en el sentido arqueolgico del trmino, pues la gente del lugar
ya conoce los sitios desde hace aos y siempre hay algn informante local
que dice: ac est esto. Los arquelogos, por lo general, lo que hacen es
poner a consideracin de la comunidad cientfica nuevas hiptesis o modelos sobre el pasado. Descubrimos este centro ceremonial que despus
en la literatura especializada se llam Iglesia de los indios o La Rinconada;
vale la pena aclararlo porque mucha gente se atribuye el descubrimiento
y no es cierto. En el valle de Ambato realizamos prospecciones, excavamos
sitios de viviendas, basureros y obtuvimos fechados radiocarbnicos. Esto
cambi la idea que se tena de la cultura de La Aguada. Por qu? Porque
los fechados de Ambato eran ms antiguos si se comparaba con el valle
del Hualfn y, a nuestro entender en ese momento, lo vinculbamos con lo
que conocamos de El Alamito. Tenamos fechas que eran anteriores al 500
d.C. para la cultura de La Aguada, cuando se sostena hasta ese momento
que haba comenzado hacia el 700 d.C. Todo esto, claro, se fue dando muy
lentamente.
En 1975 recib una invitacin para participar de una reunin que se
haca en Mxico, en Teotihuacan, organizada por Jos Luis Lorenzo, que
era el director del departamento de Prehistoria del Instituto Nacional de
Antropologa e Historia (INAH) de Mxico. Esa fue la reunin constituti-

72

Jos Antonio Prez Golln

va de lo que despus se llam la Arqueologa Social Latinoamericana. La

investigacin en el valle de Ambato nos oblig a cambiar de perspectiva,
pues percibamos una gran complejidad: tena que haber una situacin de
desigualdad social. Nos orientamos hacia el pensamiento de Gordon Childe
y, precisamente, Childe y la Arqueologa social estn estrechamente vinculadas. Aqu en la Argentina la situacin poltica era muy difcil y peligrosa.
A Heredia el Ejrcito le haba allanado la casa y se fue a Brasil; nosotros
habamos tenido la amenaza de un comando de la Triple A. Vivamos, por
as decirlo, con el Jess en la boca. Si leen el pequeo folleto que se
edit y que se llamaba Hacia una Arqueologa Social vern que no figura
mi nombre ni el de varios otros por razones polticas, como dice ah. En
realidad, la situacin era terrible.
Cuando Heredia se fue al Brasil, yo me qued en Buenos Aires y me fui
a Mxico al ao siguiente por las precarias condiciones de seguridad y las
amenazas cada vez ms frecuentes. Jos Luis Lorenzo me llev a trabajar
con l y redact un volumen antolgico sobre Gordon Childe que se llama
Presencia de Vere Gordon Childe,5 editado en 1981. Paralelamente fui responsable de un proyecto de investigacin para trabajar en una regin que
abarcaba los estados de Puebla y Tlaxcala, y la tarea era excavar cuevas y
lograr fechados para obtener una secuencia de las sociedades de cazadores
recolectores de gran antigedad.
Trabaj todos esos aos con mucho profesionalismo; viva de la Arqueologa como investigador pagado por el estado mexicano (en el Instituto
Nacional de Antropologa e Historia), muy atento al tema de los museos,
de las polticas estatales con relacin a la conservacin y difusin del patrimonio, al uso que el estado haca de ese patrimonio y con la posibilidad
de estar todo el tiempo trabajando en Arqueologa y leyendo sin parar. Me
integr al equipo de investigacin del departamento de Prehistoria (INAH)
que diriga Jos Luis Lorenzo, quien haba sido alumno de Childe. A su vez,
Lorenzo era un exiliado espaol, su padre haba salido de Espaa durante
la Guerra Civil y l estaba vinculado con el grupo de arquelogos y antroplogos espaoles marxistas que vivan en Mxico, como Angel Palerm y
Pedro Armillas. All tuve una visin distinta y mis posibilidades se transformaron radicalmente. Tena biblioteca, equipo para trabajar y un sueldo
decente. La verdad es que hay dos personas que han sido fundamentales
en mi carrera: Alberto Rex Gonzlez y Jos Luis Lorenzo.

Mxico, INAH, 1981.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

73

Podra describirnos su evolucin terica a lo largo de su carrera?

Yo viv diez aos en Mxico y adquir una buena formacin (humanstica, debera agregar en rigor de verdad). Al cabo de estar cinco aos como
contratado en el departamento de Prehistoria (INAH), la situacin se puso
muy pesada para renovar mis contratos y, adems, porque la burocracia
mexicana nunca ha sido amable con los extranjeros. Hasta que en un momento dado gan un concurso en la Escuela Nacional de Antropologa e
Historia (ENAH) para dar clases. Me asignaron un rea temtica en la que
me ocupaba de la Arqueologa y Etnohistoria andinas. Ah me fui apartando de la Arqueologa y me interes ms por la Etnohistoria. Al ao de estar
dando clases, me nombraron coordinador de la especialidad (licenciatura)
de Etnohistoria; esta circunstancia me permiti formarme un panorama
mucho ms amplio, ms complejo y adquir experiencia en la gestin acadmica. Fui integrndome a la sociedad mexicana y a la comunidad acadmica, a la vez que aprenda los cdigos locales: era mi transformacin
en un argenmex.
En Mxico estaba en pleno auge la Nueva Arqueologa. Yo no participaba de eso y me senta ms bien atrado hacia una Arqueologa influida por
el marxismo y de clara orientacin histrica. Mxico me brind la posibilidad de tener acceso a nuevos conocimientos con plena libertad (lo que
no ocurra en la Argentina de ese momento), desarrollar el sentido crtico.
Me interes por la Historia de la Arqueologa (algo que me apasiona) y
por analizar las categoras de la Arqueologa desde un punto de partida
histrico, de hacer la crtica de sus usos en un marco social. Por ejemplo,
en una ocasin Bruce Trigger visit la Escuela Nacional de Antropologa
e Historia (ENAH): tuve la oportunidad de hablar con l, despus le sus
trabajos y traduje uno (Arqueologa y Etnohistoria) para publicar en la
revista Cuicuilco.
Siento que me renov tericamente y que no ca en la versin positivista
de la Arqueologa ni de la Etnohistoria. Cruc el mar del positivismo sin
mojarme los pantalones. Para mi gusto, era una teora muy naturalista,
mecanicista. En Mxico tuve contacto con una arqueologa volcada a lo
social, a los aspectos de la complejidad, del estado, los seoros, a las bases
econmicas del mundo prehispnico. Pero quiz el punto ms importante
fue que aprend a conocer y respetar el mundo indgena (del pasado y del
presente) y a entender que la arqueologa americana debe basarse en ese
respeto.
En Mxico me inici en la gestin acadmica; en la ENAH fundamos la
maestra de Historia y Etnohistoria y, al poco tiempo, me nombraron se-

74

Jos Antonio Prez Golln

cretario de investigacin de la Escuela bajo la gestin de Manuel Gndara,

quien tiene quizs uno de los trabajos ms importantes de crtica a lo que
l llama la vieja Nueva Arqueologa, publicado en el Boletn de Antropologa Americana. Tuve la suerte de trabajar junto a gente con visiones muy
innovadoras y gestionar en una escuela de antropologa grande, vinculada
al estado, donde hay que abarcar decenas de aspectos institucionales.
En 1982 volv de visita a la Argentina en plena guerra de Las Malvinas;
pas un mes y conclu: yo no vuelvo ms a este pas triunfalista, patriotero, nacionalista, xenfobo, militarista. Me dio una gran tristeza, era un
pas gris y decid que me quedaba a vivir en Mxico para siempre. Sin embargo, como mis padres vivan ac en 1986 volv otra vez. Haba ganado
Alfonsn; yo siempre cre que iba a ganar Luder. Me deca para mis adentros: si ganan los peronistas no vuelvo nunca ms. No me entraba en la
cabeza que podan ganar los radicales. En 1986 Rex era director del Museo
Etnogrfico, Myriam [Tarrag] tambin haba regresado y el ambiente me
gust. Haba una gran efervescencia, un gran entusiasmo en la gente.
En la poca de los militares, all por el 78 79, me exoneraron del
CONICET, porque dijeron que haba hecho abandono del trabajo. . . y s, la
verdad que s. Al volver encontr un pas cambiado, muy distinto del que
haba visto en el 82. Sent deseos de volver porque nunca haba podido
insertarme en la Arqueologa mexicana con el entusiasmo que yo tena ac:
por otra parte, haba llegado a la conclusin de que si segua en Mxico,
terminara siendo un burcrata. Entonces ped mi reingreso al CONICET,
me repatriaron y hasta se pensaba que poda hacerme cargo de la direccin
del Instituto Nacional de Antropologa, cosa que nunca sucedi. Despus
de ocho meses me ofrecieron la direccin del Museo Etnogrfico, porque
Rex haba renunciado a ese cargo.
Ese es el comienzo de mi segunda etapa en la Argentina. El CONICET
se hizo cargo de mis pasajes y de traer mis pertenencias. Recib muchos
gestos de solidaridad cuando llegu de regreso. Yo me senta muy raro
despus de diez aos de vivir en otro pas. No entenda el valor del dinero
se hablaba de millones de pesos y mi manera de relacionarme con la
gente haba cambiado: no comprenda los cdigos y el aprendizaje me llev
mucho tiempo. Paradjicamente era un extrao en mi propio pas y eso
me angustiaba. A veces despertaba de noche y no saba donde estaba, no
saba si estaba en Buenos Aires o dnde. Pensaba que eso le deba haber
pasado a tantos inmigrantes que llegaron a principios del siglo XX, que a
veces ni siquiera hablaban el idioma. Este ser el otro me impresionaba
muchsimo.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

75

Por otro lado, senta que finalmente mi formacin era razonablemente

buena, en el sentido de que mi perspectiva arqueolgica era coherente con
mi visin del mundo, con mi forma de pensar en trminos ideolgicos y
con mi manera de actuar en la poltica. Al igual que varios de los que
nos formamos y trabajamos con Rex, yo tuve que exiliarme por razones
polticas; exista, por suerte, una coherencia entre lo que pensaba, lo que
haca y lo que me imaginaba que deba ser la Arqueologa.
En esta manera de concebir la tarea profesional tambin entran los
museos, ya que son fundamentales para establecer esa conexin entre la
investigacin y la sociedad que haga posible la transmisin de interpretaciones del pasado. No slo porque la arqueologa se ocupa del pasado, sino
porque buscamos respuestas a problemas actuales y contemporneos. Eso
es lo que a m me interesa y que creo que es una parte fundamental de
la Arqueologa. Los museos no son depsitos, son lugares donde podemos
entablar un dilogo con la sociedad, una forma de llevar nuevos conocimientos a las instituciones de enseanza e investigacin. Se ensea con
objetos y segn un discurso que es por completo diferente al de la ciencia:
un dilogo en el que nadie tiene que quedar afuera.
Nos formulamos preguntas pertinentes sobre el presente desde el campo de la democracia; una, en particular, era candente en aquellos aos e
interpelaba a la pluralidad: se puede constituir una nacin sobre la base
de la diferencia? Claro que se puede. Otra pregunta era: hay que ser tolerante con la diferencia? S, pues adems venamos de una poca en la que
la diferencia serva de pretexto para proceder a la eliminacin del otro. El
museo como institucin tiene la posibilidad de mostrar que es posible la
unidad en la diversidad, y que se puede constituir una Nacin con gente
diversa, que piensa distinto y que, sin embargo, entre todos construyen un
futuro ms justo y ms feliz. Creo que ese debe ser el gran papel de los
museos.

Qu lugar considera que ocupa la arqueologa argentina dentro del

contexto sudamericano?
Creo que la arqueologa mexicana es la que ha tenido mayor posibilidad, pero est ligada a un proyecto de estado nacin y eso tiene cosas
buenas y cosas horribles; porque es atarse a los dictados y a la perspectiva
del estado. Jos Luis Lorenzo deca que la Arqueologa mexicana est llena
de piramidiotas, esos que no hacen otra cosa que buscar y reconstruir
pirmides para el turismo y para apuntalar el nacionalismo del estado mexicano. Eso es cierto. Pero tambin hay que considerar que la Arqueologa

76

Jos Antonio Prez Golln

mexicana ha dado figuras de peso internacional. Un ejemplo: la nica mexicana que est en la Academia Nacional de Ciencias de EEUU es Linda
Manzanillas, porque ella, que est considerada como una de las mejores
arquelogas del mundo, que se ha formado y trabajado en Mxico, ha sido capaz de analizar con un sentido histrico y social amplio el problema
del estado y el surgimiento de la vida urbana. Esto ha sido posible gracias
al desarrollo de la Arqueologa mexicana, que ha buscado tener independencia y no se ha subordinado ante la Arqueologa de los pases centrales,
como EEUU, Francia o Inglaterra. Hay que sacarse el sombrero ante los
mexicanos y sus exposiciones de Arqueologa en las grandes capitales del
mundo.
La Arqueologa en Mxico tiene su propia perspectiva y el caso de Linda Manzanilla es paradigmtico, pero tambin hay otras personas como
Manuel Gndara cuyas reflexiones sobre la teora arqueolgica son muy
importantes. Por otra parte, creo que nuestra Arqueologa ha tenido una
suerte, si bien no comparto la perspectiva. Ha tenido la suerte de ser positivista, pues se impusieron normas rigurosas y se las ha cumplido. Yo
no soy positivista, pero debo reconocer que esto ha sido una ventaja y no
desde ahora, sino desde Ambrosetti o Ameghino en adelante. Otra gran
ventaja fue que la Argentina creo tempranamente esas instituciones que
yo quiero tanto y que son los museos: centros de estudio, de formacin y
conservacin del patrimonio.
Siento que en la arqueologa argentina es necesaria mucha ms tolerancia y pluralismo, que podamos discutir sin tener que echar mano al
facn cada tres minutos. Creo que la arqueologa argentina cambi con el
paradigma sistmico: se instituyeron ciertas normas en la forma de presentar los trabajos, en la metodologa, en las reflexiones sobre la teora, que
me parece que han sido beneficiosas. Pero hoy hay muchas otras formas de
entender la Arqueologa cumpliendo tambin con estas normas o criterios
de rigor metodolgico y terico. Creo que hay un problema no resuelto que
es la cuestin de los financiamientos y de la forma en que se administran
los recursos y el acceso a los espacios de poder.

Qu aportes considera que ha brindado la arqueologa argentina en los

ltimos aos?
Yo dira que hay aportes importantes. Uno que tiene que ver con el poblamiento de Sudamrica, creo que ha cambiado mucho la perspectiva. Se
han renovado los problemas planteados y hay una enorme efervescencia y
actividad, y eso indudablemente tiene que ver con los trabajos de la Pata-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

77

gonia y de La Pampa, el caso de Luis Borrero y Gustavo Politis. Y tambin

en el caso de la Puna de Hugo Yacobaccio y en Tierra del Fuego el trabajo
de Ernesto Piana y Luis Orquera. Creo que ha habido avances importantes.
En el caso del NOA, creo que es importante el habernos podido integrar
a una visin mucho mas andina y dejar de pensar que el NOA es una regin
marginal de los Andes. Y ahora estamos pensando que eso no es as, sino
que es un lugar donde se han dado procesos particulares, pero que no estn
desvinculados de los Andes. Entonces esta visin que era tan mecanicista
en trminos del difusionismo, ha cambiado porque podemos admitir los
contactos y los intercambios sin decir esto es el centro (como es el rea
cultural) y esta es la periferia, y no es as. Y ahora valoramos otras cosas
como el papel que han tenido las tierras bajas. Cuando yo era estudiante,
la Puna era prcticamente un lugar donde nadie poda vivir. Sin embargo,
hoy estamos pensando (es una hiptesis) que la domesticacin de la llama
probablemente no se dio slo en Bolivia, sino que la Puna de Atacama
(entendiendo como Chile y Argentina) pudo ser un lugar de domesticacin
de los camlidos.
Y eso ayuda a pensar, por ms que despus tengamos pruebas de que
no se dio as. . . Pero se ha descentrado esta idea de las reas culturales
para pensar que hay una cantidad de centros donde estn ocurriendo cosas. La metalurgia del NOA es una metalurgia temprana y que no depende
de la cuenca del Titicaca, lo que no quiere decir que sta no haya tenido
contactos con el NOA y haya habido una mutua influencia en estos saberes
tecnolgicos y simblicos. Hace 20 aos hablar de seoros en el 500-600
de la era cristiana era estar loco. Hoy estamos todos dispuestos a admitir
que una organizacin social y poltica de una cierta desigualdad es totalmente posible que ocurriera. Y no como el reflejo de lo que ocurre en la
cuenca del Titicaca. Sin embargo no est exenta de una serie de intercambios que se estn dando.
Yo creo que gran parte de la arqueologa argentina est demasiado
dependiente de las teoras de los pases centrales. Uno aspira a tener un
reconocimiento en los pases centrales y por lo tanto quiere conocer al
dedillo la teora y los pormenores de la negociacin que se establecen en la
comunidad arqueolgica internacional. A todos nos gusta pertenecer a una
comunidad y tener un lugar relevante, no est mal. Pero tambin hay que
pensar en trminos, no nacionalistas, porque no creo en el nacionalismo,
en que tambin hay problemas que nosotros podemos abordar desde la
teora y que pueden ser importantes, como el surgimiento temprano de la
metalurgia o de la desigualdad social en los Andes del sur.

78

Jos Antonio Prez Golln

Nos gustara que nos hable sobre el papel de los museos.

En mi modo de pensar el museo es parte de la investigacin y de la
visin del mundo que uno tiene desde la Arqueologa. Pero hay algo que
desde este museo6 se ha empezado a generar, a poner en prctica. Es la diversidad de temas y enfoques que puede tener un estudiante en trminos
de formacin o un egresado joven en trminos de perspectivas de trabajo dentro del museo. Hace 10 aos no haba nadie que pensara que un
arquelogo puede dedicarse a la conservacin. Hoy s. Casi no exista un
llamado a becas para que un estudiante de los ltimos aos de las carreras de Antropologa, Arte o Arqueologa pudiera entrar a trabajar al museo
como referencista o como gua. Tenemos una serie de terrenos que no estaban contemplados y que los museos han abierto y han hecho posible para
insertar a los estudiantes y a los jvenes egresados. No todo el mundo tiene que ser necesariamente investigador arqueolgico de campo y descubrir
cosas nuevas. Hay una cantidad de otros quehaceres de la Arqueologa que
son tan valiosos como la investigacin pero que tienen tambin su autonoma y que pueden ser un lugar para crecer y desarrollarse acadmica y
cientficamente.
Yo siento que este museo, por el trabajo de mucha gente, ha establecido estndares para todas las exhibiciones, para la conservacin, para el
tratamiento del patrimonio. Esto s tiene que ver, porque muchos de los
que trabajan ac lo han hecho en Mxico, con una experiencia mexicana
y una Arqueologa muy estrechamente vinculada a lo social. Por eso yo
en estas vertientes positivistas en donde lo social no cuenta, no me siento cmodo. No digo que sean malas y quien lo quiera hacer tiene todo
el derecho. Yo vengo de una vertiente en la que la Arqueologa se ocupa
fundamentalmente de lo social.

Queramos preguntarle sobre satisfacciones y frustraciones que vivi en el

transcurso de esta carrera.
Esa pregunta suena fcil pero a la vez es difcil de contestar. Yo creo
que no hay nadie que pueda hacer Arqueologa en serio si no siente pasin
por lo que hace. Ac no hay retribuciones materiales. Si uno puede vivir
dignamente, ya ha alcanzado una meta. Yo he hecho lo que me gusta. Esa
pasin que se da cuando uno va vinculando datos y va armando un modelo. Eso tiene una pasin que es lindera con el xtasis del amor. El poder
aclarar algo que era absolutamente incoherente y sentir que va armando
6

Se refiere al Museo Etnogrfico J. B. Ambrosetti.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

79

un modelo que vuelve las cosas comprensibles; pero, adems, que uno es
capaz de trasmitirlo a mucha gente a travs del texto y que si los expone
en un museo pueden ser miles de personas. La comunidad dir despus
s o no. Pero la Arqueologa tiene esta pasin que a m es lo que ms me
gusta. Por otro lado, la Arqueologa no es aventura, pero tampoco es una
profesin aburrida. Uno viaja, conoce gente distinta, ve otras realidades y
puede enriquecerse a travs, no solamente de los colegas, sino de gente encantadora en el campo. Uno aprende a convivir con la diferencia. Se vuelve
ms tolerante y menos soberbio. Esto tambin lo vuelve ms humano y, a
la vez, ms vulnerable. Es ms fcil tener una coraza y decir: tengo la
verdad y yo soy el nico que sabe, a decir: quizs lo que hago no es lo
que se deba hacer; la Arqueologa siempre pide la posibilidad de cambiar
y poder decir me equivoqu. Yo me alegro muchsimo haber cambiado lo
que pensaba hace 40 aos.

Nos gustara que nos deje algunas palabras finales para quienes se acercan
a la carrera.
Resaltar el entusiasmo. Hay algo que recomiendo y es el saber escuchar,
pero no solamente en la Arqueologa. Hay que saber escuchar a la gente
que tiene ms experiencia que uno. Esto no quiere decir que se acepte
la autoridad indiscriminadamente, o comprar la autoridad en bloque, ni
tampoco ser cmplice de los juegos del poder.

Luis Alberto Borrero*

Foto: Gentileza Luis Borrero.

Luis Borrero naci en 1947, en Ro Gallegos, Argentina. Es investigador del CONICET y

Profesor Titular de la UBA. Dedicado a la Arqueologa de cazadores-recolectores y tafonoma, en particular de la Patagonia, es autor de los libros Los Selknam: su evolucin cultural,
y El poblamiento de la Patagonia. Toldos, cuevas y milodones. Ha editado varios libros y es
autor de numerosos artculos publicados en revistas nacionales e internacionales. En 2004
recibi el premio Bernardo Houssay del Ministerio de Cultura de la Nacin en el rea de
ciencias sociales.

82

Luis Alberto Borrero

Lo primero que queramos preguntarle es qu lo motiv a interesarse en la

Arqueologa?
Mi acercamiento es oblicuo. Estaba estudiando Ingeniera y esto yo
lo atribuyo a que durante el secundario no tuve ninguna informacin de
lo que llamaban carreras no convencionales, entre la que se inclua la
Arqueologa. Entonces por un inters que tena en las matemticas, que
evidentemente no era tan profundo, ni estaba avalado por un conocimiento tan grande, empec a estudiar Ingeniera. Y a los dos o tres aos me
encontr con lo que era la Ingeniera, que eran tareas de construccin y de
diseo que no me atraan realmente. Y coincidi que tuve una enfermedad
que me oblig a parar, a estar en mi cama cuatro o cinco meses. Cuando
volv a los libros, leer Resistencia de los materiales prob ser demasiado. Y
le Kon-Tiki, de Thor Heyerdhal, que no es el comienzo ms ortodoxo para
un arquelogo; pero era una expedicin por el Pacfico en una balsa, y eso
me atraa mucho. De all pas a leer Aku-Aku, su expedicin en la isla de
Pascua. Y lentamente encontr que exista algo llamado Arqueologa, que
era maravilloso, porque permita ir a la isla de Pascua y cruzar el Pacfico.
Entonces averig desde mi cama qu se poda hacer, y me trajo mi padre
la informacin de que exista la carrera de Arqueologa en La Plata o en
Buenos Aires y me aliment ese gusto con libros y recortes. Le una entrevista a un arquelogo famoso en esa poca de San Juan, Mariano Gambier;
y el deca para ser arquelogo es necesario andar en mula, acampar, escalar montaas. . . Todo lo que me gusta a m. . . S que no me acerqu por
lo que es la Arqueologa realmente, eso lo fui descubriendo despus.

En qu temticas se desarroll a lo largo de su carrera?

Bueno, mi lnea de investigacin principal incluye acercamientos que
los colegas muchas veces llaman naturalistas, que incluyen estudios de los
huesos, estudios de los indicadores sobre formas de vida de humanos y
de no humanos, tal como lo podemos medir en el estudio de los huesos;
y acercamientos hacia la Arqueologa de los grandes espacios tratando de
entender cul es el funcionamiento de la ecologa de una regin y de entender a los seres humanos como participantes de esa ecologa. Con un
inters profundo en entender el funcionamiento de sectores del espacio
antes de que lleguen los humanos para estudiar luego la insercin posterior. El ngulo que tom vari segn el tiempo. A veces fue biogeogrfico,
o sea entender la distribucin de los seres sobre sectores del planeta y entender su relacin con barreras geogrficas y con canales de comunicacin.
Es un acercamiento bsicamente espacial. En otros momentos estuve ms

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

83

interesado en evolucin, en linajes, en cambio a travs del tiempo. Ambas

cosas me gustan y las combino en distintos momentos. Pero en el comienzo
de mi carrera, una vez que ya empec a estudiar Arqueologa, una vez que
super la etapa de que ser arquelogo era cruzar el Pacfico, me interes
ya en problemas de investigacin.
Lo que yo pens es que iba a ser un arquelogo dedicado a la cermica, la cermica ms temprana de Amrica, eso fue lo que me interes
ms. Quizs por una influencia de los temas a los que yo estaba expuesto
durante mi carrera; me toc hacer informes sobre cermica de Taf. . . Y
despus termin haciendo algo muy diferente.

A quines considera sus referentes en Arqueologa?

Si tengo que nombrar a una sola persona, voy a nombrar a Lewis Binford. En lo personal tuve un acceso muy tardo a su obra. Yo estudiaba
aqu en Buenos Aires y no leamos sus trabajos. Los profesores, que sin
duda conocan su obra, no la enfatizaban dentro de sus clases. Entonces
me fui formando en un mundo donde la Arqueologa era la Arqueologa
Histrica-Cultural, en Buenos Aires, principalmente. Era una Arqueologa
de migraciones, difusin. Y cuando encontr un autor que sistemticamente demola eso yo qued encantado; porque me ofreca una alternativa que
aclaraba las enormes dudas que me creaba la que me enseaban en esta
casa. Entonces Lewis Binford es inevitablemente una figura seera para m
en ese sentido. Es un arquelogo que conmovi la Arqueologa y lo hizo
con el mtodo clsico: no tomar rehenes, no tomar prisioneros. Absolutamente agresivo y entonces ha invitado a anlisis mltiples de su obra.
sta puede gustar o no, pero lo nico claro es que durante unos cuantos
aos l estuvo realmente moviendo el tablero de la Arqueologa y cre alternativas. Sobre todo un principio que a m me interesa mucho enfatizar,
que es que hasta ese momento la Arqueologa se basaba mucho en el criterio de autoridad, y Binford desafiaba esto, invitaba al uso de criterios
independientes. Yo creo que hay una lectura para m equivocada de lo que
fue el movimiento inicial generado por Binford cuando trata de enfatizar
la bsqueda de objetividad, que como todos sabemos es imposible. Creo
que el nudo central de lo que l deca es que no creamos en la autoridad.
Exijamos que nos den una explicacin para que nos convenzan sobre algo.
Otra figura que me influy es menos conocida, Aurel Stein, arquelogo
que trabaj en la Arqueologa del desierto de Gobi, el camino de la seda.
Lo que me atrajo de este hombre es que se pas prcticamente su vida
en el campo. El nunca tuvo una casa, nunca estuvo asentado en un lugar,

84

Luis Alberto Borrero

y muri en un campamento, a 5.000 metros de altura. Ese amor por el

trabajo de campo ha llevado a que yo siempre lo mire como un modelo.

Y algn argentino?
No he tenido realmente referentes en el pas, que en forma completa
diga yo quiero hacer la Arqueologa que hace l. Sin duda el arquelogo
ms importante al cual yo tuve el acceso como para charlar con l y entender su obra es Alberto Rex Gonzlez, y me parece que l es el hombre
que en este pas termin con muchas cosas que me parecan a m visiones
extremadamente inocentes del pasado. Pero l no ha trabajado ninguna de
las cosas a las que yo dediqu mi carrera. Entonces siempre hubo en mi
pas esa distancia en cuanto no he tenido alguien a quin mirar que diga
que trabaja en lo que a m me interesa. Rex haca absolutamente otra cosa,
y yo lo admiraba a la distancia.

Podra describirnos su evolucin terica a lo largo de su carrera?

Bastante simple. Cuando empec a estudiar, durante meses (quiero
creer que no fue durante aos) compr el paquete Histrico-Cultural que
vea difusin por todas partes y me divert con el juego de mirar parecidos
entre piezas muy alejadas, y luego ver cul era la ms antigua y entonces
especular sobre de dnde vena una y la otra. Luego fui muy impactado
por el movimiento de la New Archaeology y entonces adquir una forma
muy diferente de ver las cosas dentro de toda esa compleja cosa que fue
la Nueva Arqueologa y de todas las variantes que present esta verdadera
revolucin en Arqueologa mundial. Dentro de las muchas alternativas que
se presentaron la que me interes ms es la evolutiva, la que enfatizaba
el funcionamiento de las sociedades como sistemas dentro de un esquema
evolutivo. Difera poco de lo que David Clarke propona desde Inglaterra,
que era la otra voz importante en aquellos aos.
Entonces estuve mucho tiempo entusiasmado con eso y pas a hablar
de sistemas adaptativos y de sociedades funcionando como sistemas. Luego
encontr que esa forma de trabajar tena una serie de problemas que realmente implicaban un conocimiento de los resultados finales del que yo y
mis colegas carecamos. Encontraba que estaba obteniendo resultados circularmente. Al ya definir un sistema, yo conoca este o aquel componente
y los dems parecan hallazgos, cuando en realidad eran derivaciones que
no eran necesarias de los componentes que haban iniciado ese juego de
descubrimientos. Entonces encontr una alimentacin epistemolgica muy
grande. En lo personal, yo encontr en el sistema refutacionista a travs de

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

85

Karl Popper o alguna de sus variantes, una forma de superar eso, que en
la prctica me sirvi y que me llev a adquirir un esquema que defiendo
ahora, en el cual hay ingredientes ms o menos parejos de teora de la
evolucin, principalmente en su variante de la ecologa evolutiva y distintas variantes del materialismo, enfatizando la enorme necesidad de que la
informacin venga de lo que yo an no s; que la informacin no venga de
mi cabeza sino que venga de los materiales con los que estoy trabajando.
Yo ahora preferira no decir estoy aliado estrictamente con tal posicin. Estoy aliado con una serie de formas de ver el pasado en la cual esa
preocupacin acerca de seres humanos interactuando dentro de ecosistemas en funcionamiento es la que atrapa ms mi atencin. Esa forma de
interaccin puede asumir valores de variables en un espectro amplsimo y
cada uno creo que puede elegir aquellos con los cuales cree que puede lidiar mejor, o que le interesan ms para tratar su tema. Entonces, ste es un
enfoque que no abomina de ninguna de las variables que la Arqueologa
contempornea propone como de inters, siempre y cuando sea posible un
dilogo material, un dilogo con los restos, donde no sea exclusivamente
la cabeza la que ponga los significados en el registro arqueolgico.

Nos gustara que nos cuente un poco sobre el proyecto Magallania.

Todo aquello que mencion me llev a interesarme por espacios amplios. Con espacios amplios estoy hablando de decenas o centenares de
kilmetros, que fue la manera muy violenta de salir del espacio de un sitio.
La Arqueologa de sitio, que es la manera autntica y clara para obtener
informacin a muchas de las preguntas que buscan otros colegas, no era
la va que daba respuesta a las cosas que yo buscaba. Yo tena intereses
en preguntas que implicaban grandes espacios. Entonces conceb buscar
alguna unidad espacial significativa en trminos de un set de preguntas.
Y Magallania es el nombre que le doy al espacio que va desde el lmite
Norte de la cuenca del ro Santa Cruz, hasta la expresin fueguina de la
cordillera de los Andes. Es un espacio que tiene una cierta homogeneidad
en cuanto a su Historia arqueolgica, tiene algn significado en cuanto a
las fuerzas telricas que le dieron forma, tambin lo tiene en cuanto a ciertos gradientes ambientales que van de oeste a este y de norte a sur; a los
cuales yo les poda sacar el jugo en trminos de las preguntas que tena.
Qu preguntas tena yo? Tena preguntas biogeogrficas. El Estrecho
de Magallanes, que est en el medio de todo este espacio de Magallania,
no estuvo todo el tiempo en el que hubo seres humanos all, se form
despus. Entonces mi pregunta, en trminos muy inocentes fue: y cmo

86

Luis Alberto Borrero

afect a las poblaciones humanas el hecho de que se formara un estrecho

de la magnitud del Estrecho de Magallanes?
Habiendo gente desde hace 11.000 aos y un estrecho desde hace
8.000, 8.500, haba un tiempo en que las poblaciones tenan posibilidad
de integracin territorial. Luego, asumo, muchos cientos de aos de aislamiento. Hasta que hubo una respuesta humana a ste, que creo que fue
lo que se llama la adaptacin canoera, que han estudiado principalmente
varios de mis colegas. En donde en 6.500, 7.000 aos atrs, aparece toda
una tecnologa de orientacin martima en la bsqueda de recursos, que
muestra como se logr la circulacin humana y la integracin. Entonces
la primera pregunta del proyecto era si existi divergencia cultural entre
las poblaciones que quedaron al norte y al sur del estrecho. Para trabajar
eso dise dos bloques temporales. Uno en el Pleistoceno final, hasta el comienzo del Holoceno. Y otro en el Holoceno muy tardo, separados por 4
5.000 aos, que no eran objeto de mi investigacin. Yo quera informacin
que no estuviera contaminada de continuidad. Quera examinar la forma
de organizacin de las sociedades antes y despus de este evento que he
mencionado y la mejor forma de hacerlo era buscar los extremos de este
continuum temporal. Como resultado de estos trabajos, entre las muchas
complicaciones interesantes que fueron surgiendo, fue apareciendo el concepto de que no haba necesidad de que las poblaciones de 11.000 aos
atrs fueran las que iniciaron los linajes que culminaron en las poblaciones
encontradas en el momento del contacto con los europeos. Haba tres o
cuatro lneas que abonaban esto. Por mencionar una, en aquel momento
del contacto haba evidencias de lo que se llama contacto indirecto. Esto
es, que el contacto entre europeos y americanos no haba ocurrido necesariamente siempre que se estaban viendo la cara, sino que muchas veces
haba ocurrido antes que se vieran uno frente a otro. El contacto indirecto
implica la posibilidad de que las epidemias impactaron a las poblaciones
an antes de que se produjera un contacto. Entonces situaciones que por
la cronologa tarda del contacto en el interior podamos considerar no relacionadas con el europeo, podan estar tremendamente relacionadas por
esta va.
Hay todo un registro material de objetos europeos enterrados en depsitos de 200 o 300 aos en sectores de la Patagonia que haban experimentado el contacto a fines del siglo XIX. Entonces la circulacin de bienes,
que cualquier colega asumira que ocurra, es para m la prueba indirecta
de que el contacto indirecto estaba vigente desde tiempos anteriores al de
verse mutuamente la cara. Eso sugiri la posibilidad de discontinuidad poblacional. Una vez aceptada esta posibilidad, hay que admitir tericamente

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

87

la posibilidad de otras discontinuidades poblacionales. Entonces, a partir

de un cuerpo terico derivado de la teora de la evolucin, que agrupa las
poblaciones reconocidas con los restos seos humanos que se identifican
en el registro arqueolgico de diferentes lugares de Patagonia, fue posible empezar a hacer preguntas que interrogaran sobre eso. Y ahora, con
los estudios de ADN sobre huesos, estamos en condiciones de plantearnos
si hay o no continuidad entre poblaciones viejas y recientes. Y la primera
respuesta que podemos ofrecer hoy, es el grado de complejidad mediante
los haplotipos representados en muestras fsiles de huesos humanos en
la Patagonia. Para el Holoceno medio, 4 o 5.000 aos atrs, Patagonia ya
muestra toda la gama de haplotipos que est presente en el momento del
contacto con el europeo. Luego, no hay posibilidad de pensar en una oleada inicial de gente que tiene una homogeneidad cultural y biolgica que
despus empieza a ramificarse. No, la historia es mucho ms complicada.
Para m algo importante es la toma de conciencia de la plena importancia de los restos humanos seos. Son parte del registro arqueolgico,
nadie lo puso en duda, pero en la prctica los estudios de huesos humanos
eran apndices, se estudiaban aparte por especialistas. Lo que yo defiendo
a fondo es el estudio de los huesos humanos, la recuperacin y el estudio
con antroplogos bilogos a la vez y con preguntas cruzadas, donde haya
una bsqueda orientada a los restos que pueden responder a lo que uno
necesita.
Una pregunta que nos hacemos es en qu momento aparece territorialidad en la Patagonia central. Entonces nos preguntamos cules son las
medidas materiales de esa territorialidad. Tenemos dos lneas de anlisis
para ver este tema: una, son los istopos estables sobre huesos humanos,
que informan sobre la dieta de los individuos que se examinan; y la otra es
la distribucin de bienes que no son de origen local. Pueden ser restos de
comida de origen alctono (como moluscos encontrados en el interior) o
materiales lticos de procedencias conocidas y que tienen una o dos fuentes
posibles de origen y que se encuentran distribuidas por el paisaje. Decidimos mapear estos grandes espacios con isolneas de presencia de bienes de
origen martimo y de origen ltico de procedencias conocidas. Y estudiamos
modelos que pueden usarse para interrogarnos qu tipo de distribucin es
la que reflejara un sistema de intercambio simple, o cual un sistema de
comercio.
En cuanto a los istopos estables, la clave fue la oposicin entre recursos martimos o terrestres. Podan ser muestras puramente martimas,
puramente terrestres o mixtas. Mapeando los datos isotpicos en huesos
humanos vimos una distribucin fascinante. Esta distribucin refleja que

88

Luis Alberto Borrero

las muestras puramente martimas, eran totalmente costeras, lineales, en

lneas de costa. Las muestras mixtas configuran en la costa atlntica una
franja de 90 a 100 kilmetros y en la costa del Pacfico una franja de 10, 12
kilmetros. En el medio, slo muestras con dieta terrestre. Entonces esto
es un patrn que invita a pensar en una delimitacin en el uso del espacio en el que, en funcin de lo que estamos midiendo, las poblaciones que
vivan en el interior de la Patagonia continental prcticamente no tenan
interaccin con los recursos del mar.

Qu rol piensa que juega el proyecto en el tema del poblamiento

americano?
Lo que creo que cualquier arquelogo trabajando en este lugar del
mundo puede aportar, es entender cmo ocurre la ocupacin del ltimo
extremo de la ltima masa continental poblada en la prehistoria. . . Entonces hace 11.000 aos, ms o menos, por lo que sabemos, llegan los
primeros habitantes al sur a Tierra del Fuego. Es el final de la expansin
sobre el planeta de homo sapiens. Como es el final, el tiempo es ms acotado; entonces cosas que son ms difciles de acotar, de separar en otros
lugares del planeta, aqu en el sur podemos responderlas con un poco ms
de claridad. Por ejemplo, podemos brindar informacin con mayor facilidad acerca de cules eran las condiciones de ese lugar del espacio antes de
la llegada de los humanos y cules fueron las elecciones que los primeros
humanos realizaron. Para esto me concentro en los sitios ms antiguos trabajados por m o por mis colegas y luego veo sobre qu tipos de depsitos
se asienta la primera evidencia arqueolgica disponible. A partir de eso,
es posible hilar una serie de preguntas acerca de si sa fue una eleccin
ptima, o si fue una eleccin que puede interpretarse como azarosa. En
resumen, voy a decir que en mi interpretacin, las primeras elecciones de
los humanos en Patagonia no parecen ser ptimas, parecen estar usando
los lugares disponibles e inclusive por muy poco tiempo. Las cuevas son
apenas utilizadas a travs del tiempo. Todo apunta a que la gente viva
bsicamente al aire libre, con campamentos al aire libre, movindose y de
vez en cuando utilizaba cuevas.
Otra lnea de anlisis tiene que ver con qu materias primas lticas estn
utilizando: locales o exticas? Uno encuentra algo llamativo: en la mayora de los depsitos la materia prima preferencial es local. Ahora, qu
materia prima estn usando? Es la mejor posible? De ah viene la segunda sorpresa: no, no es la mejor posible. Estn usando expeditivamente la
materia prima local ms abundante que nadie pueda dejar de ver. Y la ma-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

89

teria prima local, importante, til, difcil de encontrar no aparece. Cuando

hay materia prima de alta calidad de talla, por ejemplo, representada en
bajos porcentajes, usualmente es de muy lejos, lo que yo tomara como el
residuo material de una expedicin logstica a larga distancia.

Qu lugar considera que ocupa la arqueologa argentina dentro del

contexto sudamericano?
Creo que est bien ubicada en el contexto sudamericano, y me atrevo
a decir que en el mundial tambin. En parte porque hay muchos arquelogos que tratan de obtener resultados a preguntas que muchos se hacen
y que en otros lugares tienen dificultades para plantear un diseo capaz
de contestarlas. sa es una razn. Otra es porque por diferentes motivos,
ha sido un centro en el que hubo una masa humana lo suficientemente
grande e interesada en ir lidiando con un par de problemas de investigacin que llev a mejoras en el conocimiento, a mejoras en los standarts de
presentacin de resultados; obligados porque uno sabe que la crtica est
ah, esperando. Yo creo que Argentina goza de un nivel de crtica interna
muy alto, del que no gozan otros pases sudamericanos.

Cmo planteara un plan de estudios y qu debera enfatizar el mismo?

Debera para m, interactuar mucho ms con el trabajo de campo y la
universidad debera dar los medios para que la gente pueda participar del
proceso, porque all es donde se entiende. Lo que los estudiantes de Arqueologa necesitan es una discusin de lo que se llaman estrategias para
arquelogos, cmo se toman las decisiones en todos los procesos, desde
dnde trabajar, hasta cmo trabajar, cmo resolver los casos, entender la
relacin con los tamaos de muestra. Cul es el tamao de muestra pertinente a la pregunta que hago y pertinente a mi potencial de anlisis y de
preservacin de esos materiales.

Cmo evala el sistema de insercin profesional de los estudiantes y recin

recibidos?
Tengo que tratar de ver eso con optimismo. Igualmente yo digo que
a un arquelogo no hay que alentarlo a ser arquelogo. El que va a ser
arquelogo lo va a ser y no va a poder evitarlo, no quiere otra cosa, no le
interesa otra cosa. Y si hay algo que lo detenga, como un problema econmico y dice no voy a ser arquelogo, perfecto. No iba a ser arquelogo.
Creo que teniendo esos problemas y diciendo bueno, hay problemas, los

90

Luis Alberto Borrero

voy a superar, la insercin se va a lograr; pero de una manera muy difcil.

Y el pas no est preparado para toda la cantidad de arquelogos actual.
Esto no es diferente a lo que ocurre en otros pases.
La solucin que este pas ha dado hasta el momento ha sido que la gente diga yo voy a ir al interior y voy a tomar un puesto en el cual me voy a
ir haciendo mi nicho de a poco. Muchos han intentado eso, y a algunos les
ha ido bien y a otros les ha costado ms. Lo que pasa es que el grueso de
los puestos est ac (en Buenos Aires) y esa concentracin me parece muy
negativa. Mucha gente que va a dirigir un museo del interior, por ejemplo,
se encuentra en la situacin de que no puede hacer lo que fue a hacer porque se encuentra haciendo lo que el museo exige; y raramente va a poder
hacer lo que buscaba, que era investigar. Otros van como profesores al interior, y nuevamente lo mismo, hay que ver hasta que punto esas unidades
administrativas estn dispuestas a respaldarlos en la investigacin. Pero
por suerte muchas veces ocurre.

Podra contarnos sobre satisfacciones y frustraciones que vivi a travs de

la Arqueologa?
Bueno, la satisfaccin de ver que las cosas que yo crea no eran as, el
ver que un bello modelo se destruye. . . Esa es una satisfaccin enorme.
Recuerdo un ao en particular, 1993, en el que se destruyeron seis siete
ideas importantes sobre la arqueologa de los canales de Chile. Fue un ao
sensacional, porque encontr que mis colegas y yo podamos hacer cosas
que afectaban lo que pensbamos. Y despus frustraciones. . . las que tiene
cualquier investigador en cualquier rama en este pas. El ao negro en el
que result tan difcil concentrarse, mucho menos hacer un trabajo efectivo en la investigacin. La cantidad de tiempo que este pas requiere de un
investigador para ocuparse de tareas administrativas, burocrticas. La nocin aparentemente impuesta desde alguna parte, que en algn momento
de la carrera de un investigador, tiene que estar en cuanto comit hay, en
cuanto jurado hay con el resultado neto de que si no ama mucho lo que
hace ya no hace ms que estar evaluando el trabajo de los dems.

Desearamos cerrar el encuentro con un mensaje para quienes ingresan a la

carrera.
Mi mensaje es sencillo. Si les gusta esto, adelante con todo. Disfrtenlo,
es una tarea fascinante y lo que se requiere es tener las ideas claras, nada
ms.

Carlos Alberto Aschero*

Foto: Gentileza Carlos Aschero.

Carlos Aschero naci en 1946. Es Licenciado en Ciencias Antropolgicas, orientacin

Prehistoria y Arqueologa, recibido en la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad de
Buenos Aires. Se recibi de Maestro Nacional de Dibujo en la Escuela Nacional de Bellas
Artes Manuel Belgrano en 1969 y es Profesor Nacional de Dibujo y Grabado recibido en
la Escuela Nacional de Bellas Artes Prilidiano Pueyrredn en 1972. Entre 1983 y 1993 fue
Profesor Asociado de la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad de Buenos Aires.
Entre sus cargos ejercidos se cuentan: Investigador Independiente del CONICET, Profesor
Asociado Interino de la Facultad de Ciencias Naturales de la Universidad Nacional de Tucumn y Director del Instituto de Arqueologa de la Facultad de Ciencias Naturales de la
Universidad Nacional de Tucumn. Autor de numerosas publicaciones, ha sido distinguido
con numerosas becas y premios como el Konex 1996.

92

Carlos Alberto Aschero

Nos gustara que nos cuente qu fue lo que lo motiv a interesarse en la

Arqueologa.
Bueno, cuando era estudiante secundario me interesaba muchsimo la
egiptologa. Tuve la oportunidad de hacer unos viajes a Egipto y a la India antes de comenzar con la carrera, y ah me encontr con esta cosa del
paleoltico, de las cuevas, del arte rupestre; y me gust mucho. Y cuando volv me encontr con alguien que era, no pariente mo directo, pero
vinculado con la familia: Carlos Gradn, que volva de la Patagonia, de sus
trabajos con el arte rupestre y ah me convenc del todo. . . No tena sentido trabajar en la Argentina con egiptologa ms en ese momento y me
empez a gustar eso.
Y cuando ingres a la carrera pude estar en Europa un ao despus y
volver sobre el tema del paleoltico, y me impact muchsimo esa cosa del
silencio de los textos. . . Esa cosa de poder ponerle voces a ese silencio.
Y ah me interes del todo: empec e hice un viaje al NOA y comenc
a encontrar cosas. Era estudiante, recin empezaba. En algn momento
traje alguna recoleccin de eso. Lo vieron Menghin y Amalia Sanguinetti de
Brmida y me entusiasmaron y como a los tres aos de estar en la carrera
me propusieron si poda hacer tipologa de materiales que haba recogido
Brmida en el norte de Uruguay. . . Y ah empec a trabajar con materiales
lticos en el fondo de la sala de carpintera del museo [Etnogrfico]. Me
encontr con tres mesas llenas de piedras. Y empec a estudiar tipologa y
realic ese trabajo e hice el primer informe enviado al CONICET, que fue el
informe tipolgico que se sigue usando en varios lados, fruto de esa mesa
llena de piedras.

O sea que su vocacin fue clara, temprana.

S, y la verdad es que le debo muchsimo a Carlos Gradn por transmitirme el entusiasmo.

A propsito, a quines considera sus referentes en Arqueologa?

A Carlos Gradn particularmente, porque me ense muchas cosas. No
slo esta cosa de la humildad de alguien que no viene de la carrera misma, sino que era un formado autodidacta y que paralelamente pesaba la
gente del campo y las cosas que encontraba. . . Siempre hubo un balance
muy fuerte en el afecto y en el dar entrada y participacin a la gente, en
el meterse en la vida de la gente, de charlar, de los vaqueanos; de charlar
sobre la historia del paisaje mismo. Y fue muy importante eso. Carlos fue

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

93

un fuerte activista poltico de la izquierda, y esta cosa del pueblo funciona

muy particularmente en l; entonces creo que fue lo que ms me impact.
Este juego de esas dos cosas, por un lado el silencio de los tiempos que
no tienen referentes, y esta cosa de entender el pasado a travs de la gente que vive actualmente en estos lugares; que te cuenta de la naturaleza,
de los animales y su relacin con la gente y cmo es la vida en trminos
de estacin de tiempo, de invierno, de verano. . . Y con Carlos aprend a
abrirme con la gente y a hablar con la gente. Y eso lo sigo considerando
muy importante. Y en los que trabajamos en NOA porque sigo con esta
dualidad NOA-Patagonia que nunca me puedo sacar de encima esto es
crucial. . . Entender a la gente actual de los pueblos, entender sus relaciones, entender su perspectiva del mundo, su conexin con el mundo, sus
lazos sociales, creo que es fundamental. Aparte de Gradn, Rex Gonzlez
fue alguien a quin admir mucho. . . Y ms all, muy al comienzo de mi
carrera, escuch alguna conferencia de Lautaro Nez Atencio, que me impact fuertemente porque era un hombre muy comprometido, pero hasta
el fondo de las tripas, en esas cosas del desierto atacameo. . . me impact mucho. . . S, yo dira que Lautaro y Gradn son los dos referentes ms
fuertes que tuve en mi vida de arquelogo.

Y en el plano internacional?
Bueno, en ese momento que empezaba debo mencionar a Bordes y
despus le mucho a Binford tambin. . . Despus llegu a conocer personalmente a Hodder, que me impact mucho por ser una persona muy
inteligente, hablando un poquito de los ms notorios. . .

Cuntenos sobre las reas temticas en las que desarroll o le hubiese

gustado desarrollar sus investigaciones.
Bueno, son dos fundamentalmente. Primero, tengo un fuerte inters sobre cazadores recolectores. De los cazadores recolectores, todo lo que sea
tecnologa ltica, y la otra cosa es el arte rupestre. Me interesa el impacto
del hombre al ambiente a travs del instrumento y de la cosa simblica. . .
Soy de familia de artistas y adems segu las dos carreras: soy egresado de
arte tambin. Me interes por esto, el arte rupestre en esos momentos, donde uno menos evidencia tiene: 10.000, 8.000 AP. De golpe, el arte rupestre:
una imagen muy fuerte de lo que la gente es y cmo maneja el espacio. En
este momento que la Arqueologa del paisaje est en boga, digamos, el
arte rupestre es una de las cosas ms fuertes para marcar el paisaje, para
generar, para construir ese paisaje. Y lo que estoy encontrando en los ca-

94

Carlos Alberto Aschero

zadores en el NOA, particularmente en la Puna, no est funcionando como

algo que est explicando eventos ocurridos, sino que est marcando signos
de gente, como cosas que son absolutamente idiosincrticas en trminos,
digamos, de puntiforme o rayas o cosas muy simples. Piensen en la escritura de los onas, por ejemplo, cosas que estn indicando como marcas de
gente, eso es lo que estoy pensando. . . Que pudieron estar en otras cosas,
como escrituras corporales o decoraciones en artefactos muebles, despus
del 5.000, 6.000 AP. Eso lo estamos viendo.

Nos gustara que nos hable sobre su evolucin terica a lo largo de su

carrera.
Fui pasando por varias alternativas desde esa cosa Histrico-Cultural.
Piensen que yo lo tuve a Lafn, a Menghin en su momento, y a Brmida
como profesor, con lo cual el sello Histrico-Cultural es muy fuerte. Me
fui dando cuenta que aquello no explicaba las cosas. . . Empec a charlar
fuertemente con Gradn por nuestras cosas en Patagonia; y luego tuve ese
sello del procesualismo, como todos ac. . . Nunca demasiado. . . No es que
venga atrasado con los modelos, pero no me gusta la moda, no me gusta
decir paso a esto otro y dejo esto de lado. . . Yo siempre vengo con un
arrastre muy fuerte y ltimamente me interesa mucho la teora social, muy
fuertemente. Y de la gente que est trabajando con esta cosa evolucionista
me interesa la escala del trabajo. Esta cosa de la escala a largo plazo, de
la seleccin a largo plazo es interesante incorporarla no tanto en trminos
de seleccin natural como plantean ellos, sino en trminos de una presin
social muy particular que hace que ciertas cosas se elijan frente a otras. No
creo en esta cosa determinista de la maximizacin permanente de los recursos. Creo que hay un componente social muy fuerte. . . Cuando uno est
trabajando con cazadores en el NOA o en el caso nuestro de Antofagasta
de la Sierra que tenemos 10.000 aos de gente viviendo continuamente en
un oasis, el problema es ver de qu manera esta poca gente que vivi en
ese lugar, control este territorio y pudo mantenerse a travs de los lazos
de interaccin con la presin social. La fuerza de esos lazos sociales tiene
una gran vigencia explicativa.

Y la toma de decisiones individual. . .

Por supuesto, no se puede descartar ese componente.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

95

Opina que el hombre puede torcer la seleccin natural, la puede dirigir de

alguna manera y con pautas culturales.
Absolutamente. . . Pienso, de todas maneras, que dentro de la misma
teora darwiniana hay un componente muy fuerte de la transmisin de
informacin. . . Quin genera esa informacin? Quin decide cul es la
informacin importante a pasar? El que tiene el poder, obviamente. . . Por
cierto que si uno est trabajando con cosas del 10.000, el papel del ambiente fue mucho ms fuerte a los 10.000 aos de antigedad, que si uno
est trabajando con cosas del 4.000 3.000. . . Es obvio, no lo podemos
negar. En la Puna est pasando algo entre el 8.000 y el 6.000: hay una
presin ambiental fuerte que hace que ciertas cosas se reordenen. De golpe uno puede decir: el gatillo tiene algo que ver con ese ambiente de
extrema sequedad , pero las respuestas tuvieron muchsimo que ver con
el componente social y como actuaron.
Y creo que hay problemas en el uso de estos conceptos como el de riesgo. Riesgo existi siempre. Pero cuando uno trabaja tanto en Patagonia o
en la Puna, este concepto de riesgo hay que entenderlo en trminos de
una memoria social activa. Ese riesgo lo tuvo la gente hace 10.000 aos, y
aprendieron fuertemente a minimizarlo. Entonces no podemos pensar que
es lo mismo el papel del riesgo en 5.000 aos AP que en 10.000 aos AP.
Hay toda una memoria que ya tiene soluciones perfectamente armonizadas. De todas formas, a nivel terico yo siempre fui de la idea de dejar que
la gente trajera sus marcos tericos, que ingresara en el proyecto, y se trabajara con marcos tericos distintos. Yo realmente creo que lo que importa
en los proyectos, es que aun desde marcos tericos distintos, uno puede
sentarse en una mesa, analizar la informacin y ver lo que funciona es
esto. Entonces en el proyecto hay unos que son ms procesualistas, algunos ms inclinados a la teora social que otros y, sin embargo, se trabaja
armnicamente. Lo que me importa es rescatar la informacin bien.

O sea que en su opinin se puede hacer una sntesis productiva entre varios
marcos tericos diferentes.
Yo creo que s, si se tiene en cuenta una visin, dira holstica, y de no
estar contraponiendo continuamente naturaleza y cultura; entender que
en esos ambientes particularmente hay una integracin muy fuerte entre naturaleza y cultura. La educacin en esta cosa de traspasar informacin, est jugando continuamente con la prctica concreta de las cosas.
Esa informacin se procesa continuamente en un juego de las cosas con la
materia. Entonces no se puede separarlo tan framente, tan tericamente

96

Carlos Alberto Aschero

como componentes que entran como pldoras en las arterias y salen por
el otro lado. Es algo que es continuamente una suerte de dialctica con la
naturaleza, donde en la naturaleza entran estos grupos indgenas con componentes afectivos muy particulares y donde las cosas no pueden ser solo
maximizacin. Tienen que ver con el respeto a cmo estas cosas entran
en el sistema cultural.

Cmo ve a la Arqueologa en el contexto internacional?

Creo que el cambio fue muy fuerte en los ltimos 20 aos. Creo que hay
una salida muy fuerte al exterior y un inters de los grupos internacionales
por la arqueologa argentina. Y el nivel de la gente joven, lo que est produciendo, es muy fuerte. Considero que ocupa un lugar destacado a nivel
en el contexto sudamericano, y creo que va a ser cada vez ms fuerte.

Cuntenos sobre satisfacciones y frustraciones que vivi a travs de la

Arqueologa.
Satisfacciones muchsimas, y esto por ah es parte del mensaje para los
ingresantes. Hay algo particular en el descubrimiento, algo que impacta
fuertemente; cuando uno puede ponerle voces a ese silencio. . . eso es muy
emotivo. Por un lado cuando uno tiene una hiptesis y empiezan a saltar
los datos. . . Y por lo que hay que cambiar tambin. . . se tena la certeza y
hay que ir por otro lado, eso tambin es muy lindo. Es un hermoso punto
de vista personal, digamos. Por otro lado, lo ms fuerte, lo ms duro es el
problema de la conservacin del patrimonio en la Argentina. Hay falta de
conciencia. Esta cosa que an para algunos profesionales la Arqueologa
son cosas para poner en la vitrina. Esto es muy fuerte. . . Tambin, la
cuestin de la falta de control de los impactos arqueolgicos por las obras
de infraestructura importante. . . Es algo duro. . . Cuando despus de 15
aos de no ir a Incacueva en el Norte y acompa, la vez pasada, a unas
investigadoras del Instituto Nacional de Antropologa y Pensamiento Latinoamericano, me dieron ganas de llorar. . . Por ver sobre todo que gran
parte de los carteles que aparecieron pintados son de chicos de colegios
de la Quebrada. . . Y entonces cuando uno piensa en la pelea de las comunidades indgenas ahora y ve esto, se da cuenta que hay un desfasaje
entre lo que se pide y lo que es la realidad de lo que se concibe como patrimonio arqueolgico. Creo que hay un tremendo trabajo que hacer con las
comunidades, creo que fue un error nuestro no hacerlo desde el comienzo,
no hacer transferencia, no motivar a nuestros alumnos a la transferencia
continua.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

97

Qu opinin le merece la ley sobre patrimonio arqueolgico y su relacin

con los pueblos aborgenes?*
Creo que es un avance, no hay ninguna duda que es un avance. Por ms
protestas que haya creo de todas maneras que la ley no est contemplando
lo suficiente la cuestin del impacto sobre el patrimonio, no est regulado
de qu manera controlar ese impacto. Quin hace los controles?

Quin hace los controles, quin los supervisa y en manos de quin queda el
producto de ese salvataje. . .
Yo sera partidario de que todos los productos queden en la comunidad.
Pero la comunidad tiene que entender que como arquelogo y pensando
en el futuro de los materiales, tiene que haber una situacin particular
para que esos materiales queden. Debe haber museos, un sitio adecuado,
un lugar donde el investigador pueda ponerlos. Y esto lo discuto siempre
con la gente de provincia. Estamos repitiendo siempre en Buenos Aires
y La Plata, en Catamarca y Tucumn. Si los materiales no vuelven a las
comunidades, qu sentido tiene que queden en la capital de la provincia
cuando los museos no existen o que terminen en un enorme depsito que
no visita nadie?. . . Entonces es preferible que las colecciones, primero:
queden ntegras en algn lugar, que algn investigador vaya y las pueda
ver. Y por otro lado lo ideal es que queden integras en los lugares donde
se sacaron. Que sirvan para generar una conciencia dentro de la gente de
la comunidad; hay que trabajar con chicos de la comunidad. Lo ideal sera
que los arquelogos del futuro tambin sean estos chicos que salgan de la
comunidad.

Y volviendo al tema de la transmisin de informacin, hay que hacer esto

tambin con la gente de la ciudad. . . uno siente que falta muchsima
informacin y a la vez hay mucho inters.
Absolutamente. Hay que pensar muy bien cmo se inserta esto en la
comunidad escolar. . . Los trabajos que hicimos con los chicos de Tucumn
de hacer simulaciones de excavaciones fueron fantsticos, pero eso tiene
que tener una dosificacin en trminos de tiempo. Y con los grandes tambin. . . Yo creo que hay que trabajar con Gendarmera, con la Polica, hay
que hacer conferencias, hablar sobre la importancia del patrimonio. . . Hay
que salir a la palestra de una vez por todas.
*

Se hace referencia a la ley 25.743 de proteccin del patrimonio arqueolgico y paleontolgico, de julio de 2003.

98

Carlos Alberto Aschero

Le pedimos, ya finalizando, un mensaje para los nuevos ingresantes a la

carrera.
Estamos en un mundo donde la globalizacin est neutralizando todo.
Creo todava que pelear por la diversidad cultural es una pelea digna. Conocer esa diversidad es importantsimo. Y hacer cosas por la comunidad y
a partir del conocimiento de los cdigos particulares de la comunidad es
importantsimo. Creo que ningn poltico mira demasiado al pasado. Creo
que todo lo que estamos viendo de los polticos es una cosa chata de algo
que no tiene perspectiva histrica. Y creo que un arquelogo lo que est
haciendo es darle a esas comunidades esas voces al silencio y entender de
qu manera son lo que son, de qu manera fueron lo que son. . . Y eso las
comunidades lo necesitan como el agua.
Tenemos que pensar en eso, en que la arqueologa despliegue esa diversidad al mximo y explique esas historias particulares. Hay que poner
voces a esas historias de silencio. Hay que enriquecerse internamente y
entender que el papel nuestro es ese despliegue, entender esa diversidad.
Y hay que entender y trabajar con el tiempo propio de las comunidades.
Este tiempo hay que entenderlo, no pueden hacer esos proyectos que se
arman en escritorios en Buenos Aires; ac es un dilogo continuo y que
ellos propongan cosas. Hay que respetar sus tiempos.

En qu anda Carlos Aschero ahora?*

Bueno, fuertemente metido con el proyecto de Antofagasta de la Sierra,
con la idea de poder sealar un puntito en la Puna jujea para volver a discutir estos problemas de los silencios arqueolgicos y la profundidad de los
problemas de domesticacin de la llama en el tiempo. Me interesa mucho
este planteo. Es tal el repertorio de interacciones a distancia que estamos
teniendo de 8.000 AP hacia delante que creo que la nica explicacin para
tamaa interaccin es con movilidad a partir de animales de carga. Y por
otro lado retomando la investigacin en Patagonia, en el Parque Nacional
Perito Moreno, que es una tierra muy alta con una situacin de ambiente
muy extremo, descubrir qu pasa con la movilidad cazadora recolectora y
el ambiente rupestre entre dos puntos distintos del paisaje.

Entrevista realizada en marzo de 2005, en el Museo Etnogrfico J. B. Ambrosetti.

Gustavo Gabriel Politis*

Foto: Gustavo Politis junto con Piraimah y su familia. Tomada en mayo de

2008 en la aldea Aw de Jurit (Brasil). Gentileza G. Politis.
*

Gustavo Politis naci en 1955. Se recibi como Licenciado en Antropologa en 1978 y como
Doctor en Ciencias Naturales en 1984 (ambos ttulos en la UNLP). Fue becario posdoctoral
en la University of Kentucky, Smithsonian Institution y University of Maine (1984-1985).
Actualmente es profesor titular en la Universidad del Centro de la Pcia. de Buenos Aires
(UNCPBA) y director del Doctorado en Arqueologa y profesor adjunto en la UNLP. Investigador del CONICET con categora principal, fue tambin profesor visitante en la Universidad de Cambridge, Inglaterra (1991), en la Universidad de Southampton, Inglaterra
(1993-94) y en la Universidad de Stanford, EEUU (2001). Tambin fue profesor visitante
en varias universidades Latinoamericanas (Universidad de la Republica, Uruguay; Universidad de Chile, Santiago de Chile; Pontificia Universidad Catlica de Ro Grande do Sul,
Brasil; Universidad Nacional de Colombia). Es autor de 95 trabajos cientficos entre los
que se incluyen 3 libros como autor y 4 como editor. Obtuvo el premio Houssay en 1986
y 2003, y la beca Guggenheim en 2003. Actualmente, entre sus actividades mas recientes,
se encuentra realizando trabajos etnoarqueolgicos entre los Aw del nordeste de Brasil.

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Gustavo Gabriel Politis

Desearamos conocer cmo fue su acercamiento a la Arqueologa.

Mi acercamiento a la Arqueologa se remonta a cuando era chico, cuando defin un poco mis temas de inters. Yo me cri en Necochea, que es un
lugar donde hay bastantes sitios arqueolgicos en las inmediaciones, en los
mdanos y en las orillas del ro Quequn. . . Y cuando era chico hice varios
hallazgos casuales de material arqueolgico. . . Entonces, me pareci fascinante poder explorar el pasado a travs de los restos materiales que iban
quedando y darle un poco de sentido a todo eso que se encontraba en el
campo. En Necochea, los sitios arqueolgicos estaban a pocos kilmetros
del centro y a algunos se poda llegar caminando. Entonces esto me permiti el satisfacer mi curiosidad por el pasado y a la vez esta curiosidad
estaba acompaada con experimentar un modo de vida atractivo, que es la
salida al campo, dormir en carpa, estar viajando. . . Todas estas cosas, un
poco romnticas de la Arqueologa, para m son una parte importante de
la prctica profesional: el contacto con el sitio, con gente diferente a uno,
en lugares distintos a los que vivimos. . . esto me parece muy atractivo.
Y entonces, en un momento de la secundaria, present un trabajo en la
feria de ciencias, y fue la oportunidad de conocer a [Pedro] Krapovickas,
que era uno de los jurados, y sobre todo al Dr. Guillermo Madrazo, que en
ese momento era Director de Instituto de Investigaciones Antropolgicas
de Olavarra y del Museo Dmaso Arce. Y gracias al contacto con l y a
una beca que me dieron para viajar algunos fines de semana a Olavarra,
cada tanto empec a trabajar y a salir ya en la secundaria a hacer excavaciones con arquelogos profesionales. Ellos comenzaron a excavar en esos
aos el sitio La Moderna, el que despus volv a retomar como parte de mi
tesis.
Tambin influy el afecto al lugar de donde vena. De hecho, a lo largo de mi carrera estuve expuesto a otros intereses arqueolgicos y siendo
alumno excav varias veces Noroeste argentino y colabor con Rex Gonzlez, Krapovickas, Dougherty. . . A pesar de esto, de haber estado en otras
regiones que en ese momento concentraban la atencin de la arqueologa argentina, yo mantuve mi inters por la Arqueologa pampeana y por
los cazadores recolectores, por el tema del poblamiento de Amrica, la relacin de la fauna extinguida y los primeros pobladores. . . Creo tambin
que tiene que ver con esta tradicin ameghiniana que todava subsista en
algunos colegios de la provincia en aquellos tiempos.
Entonces cuando empec a estudiar ac en La Plata, tena una fuerte
vocacin y nunca tuve dudas acerca de mi inters por la Arqueologa. Muchas veces, los chicos cuando vienen a La Plata del interior a estudiar, se

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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llenan de dudas, porque llegan con una idea muy distinta de la Arqueologa a lo que es realmente. Sobre todo en nuestras facultades, en nuestras
universidades, los primeros aos son muy generales, uno estudia cosas que
tienen muy poco que ver con lo que va a ser luego en la vida profesional.
Entonces esta desilusin inicial, que me parece que es bastante frecuente
y por dems comprensible, yo no la pas por que ya tena una idea ms o
menos realista de lo que se trataba la Arqueologa.

Podra hacernos una sntesis de las reas temticas en las que se desarrolla
y aquellas otras que le hayan interesado?
Bueno, obviamente hay muchas cosas que me hubieran gustado hacer
en Arqueologa. Lo que pasa es que uno se va enfocando en temas especficos y despus a lo largo de la carrera se va haciendo ms difcil pasar
de unos a otros. Pero lo que me ha pasado es que he ido derivando hacia
varios temas, abriendo nuevas lneas de investigacin; siempre relacionadas con las lneas iniciales. El rea de investigacin en que trabaj y que
actualmente trabajo, es el tema de la Arqueologa pampeana. O sea, la
trayectoria histrica y la adaptacin de estos grupos indgenas pampeanos
desde el poblamiento temprano de Amrica hasta hace dos o tres siglos
atrs. Esto, adems del inters estrictamente cientfico, esta vinculado a
un afecto a la regin, al paisaje pampeano y a la gente que all vive.
Dentro de la arqueologa pampeana, me interesan los momento ms
antiguos: el Pleistoceno final y el Holoceno temprano, y esto me permiti
vincular mis proyectos de investigacin a un tema ms amplio, que es la
cuestin del poblamiento de Amrica. Empec a excavar en el sitio estancia
La Moderna con Floreal Palanca, Leonardo Daino, Liliana Gau y Aldo Pankonin, como dije, cuando an estaba en la secundaria y cuando cursaba los
aos finales de mi carrera universitaria, fui a excavar con Rex Gonzlez a
un sitio en Tres Arroyos, llamado Arroyo Seco. . . Estos dos sitios anclaron
mi atencin en los perodos tempranos y en el tema del poblamiento.
Este inters por la arqueologa de los cazadores recolectores pampeanos y por el poblamiento temprano me llev tambin a abordar el estudio
de los cazadores recolectores actuales. Alguna vez antes ya haba intentado tratar de ver alguna poblacin indgena actual, cazadora recolectora,
pero no tena muy claro qu investigar ni qu hacer. Estos primeros intentos eran ms por curiosidad personal, y por exponerme ms intensamente
al otro cultural; ms para acercarme a una forma de vida distinta, que
para llevar a cabo una investigacin etnoarqueolgica sistemtica. Haba
hecho algunos intentos y averiguaciones, pero nunca con mucho nfasis,

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Gustavo Gabriel Politis

hasta que en 1988 me invitaron a la Universidad Nacional de Colombia,

en Bogot, a dar clases durante unos meses. Y cuando llegu ese ao, me
comentaron que haca poco tiempo atrs haban aparecido unos indgenas cazadores recolectores, hasta ese momento desconocidos, que todava
estaban viviendo una vida muy tradicional y que recin estaban tomando
contacto con la sociedad occidental.

Los nukak.
S. Mientras estaba dando clases en la Universidad en Bogot, pude
contactarme con algunos antroplogos que haban actuado en las primeras situaciones de contacto y me comentaron sus primeras impresiones.
Entonces a fines de ese ao volv a Colombia y pude ir a la zona y tomar
contacto con este grupo despus de una serie de hechos y de eventos bastante afortunados. Y a partir de ese contacto, comenc a pensar cuando
sal de la selva en un proyecto etnoarqueolgico serio, porque me pareca
una oportunidad nica. Entonces, present un proyecto a la Wenner-Gren
Foundation for Anthropological Research y me otorgaron un subsidio al
ao siguiente, en 1991. A partir de ese proyecto comenc a hacer investigaciones etnoarqueolgicas sistemticas con este grupo. Para entonces
tena una pata en la Arqueologa pampeana, con un fuerte nfasis en poblamiento de Amrica y otra pata en la Etnoarqueologa y la Antropologa
amaznica.
Los trabajos de campo, siete en total, duraron hasta 1996; donde por
temas de violencia sobre todo, el avance de las FARC (Fuerzas Armadas
Revolucionarias de Colombia) en la zona, la militarizacin del rea y la
presencia de para-policiales y dems se hizo imposible seguir. Nuestro pequeo grupo de investigacin fue expulsado por las FARC y por suerte no
paso nada grave, aunque la situacin fue muy difcil. Estuve dos o tres
aos intentando volver y cada vez era peor.. . . la zona segua en el medio
del conflicto armado y el acceso a los nukak era imposible. En el 2000 le
un artculo de Henley, Mattei-Mller y Reid donde comparaban la lengua
de los nukak y la conectaban con la de los hot, un grupo que vive en el
Alto Orinoco en Venezuela. Aunque haba bandas que haca aos que estaban contactadas, a travs de este artculo me enter que algunas an
mantenan una vida tradicional, con cierto grado de nomadismo y con un
alto componente de la subsistencia en la caza y la recoleccin. Entonces
empec una primera campaa exploratoria en el 2002, y luego investigaciones etnoarqueolgicas sistemticas en el 2003 tambin con el apoyo de
la Wenner-Gren Foundation. Espero poder continuar este proyecto, aun-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

103

que tambin hay otra serie de problemas en la regin con respecto a los
permisos para investigar con indgenas. Cada vez, como ustedes saben,
se est complicando mas hacer trabajo de campo entre las comunidades
indgenas.
Tambin he desarrollado un inters creciente por la teora y la metodologa arqueolgica. De hecho, en cualquier prctica subyace una teora que
determina qu tema elegir y cmo abordarlo. En mi caso, he desarrollado
una actitud reflexiva acerca de cmo se genera el conocimiento arqueolgico y para tratar de entender el contexto poltico y social dentro del cual
est inserto el arquelogo y que por supuesto, influye en los resultados de
la investigacin. Este contexto es determinante en la seleccin de temas,
en los mtodos que usamos, en el tipo de cosas que decimos a partir de los
datos, y qu cosas nos interesan decir y qu no.
Esto es mucho ms importante de lo que nosotros mismos nos damos
cuenta. Creo que este sesgo no puede ser eliminado, es muy difcil. . . Pero
s podemos darnos cuenta, en la posicin que ocupamos, cmo esto influye sobre nosotros y nuestra investigacin. Podemos ponderar de alguna
manera las hiptesis que surgen de nuestras investigaciones y evaluarlas
a la luz de los contextos socio-polticos y cientficos que le dan origen. He
escrito varios artculos sobre esto tratando de promover un debate abierto pluralista que no se ha dado an plenamente. Cuando en 1992 escrib
el primer artculo sobre este tema Poltica nacional, Arqueologa y universidad en Argentina, lo edit en Colombia, en un libro que se llam
Arqueologa de Amrica latina hoy.7 Estaba mucho ms temeroso que ahora, porque me meta en un terreno sensible y peligroso, donde supona iba
a herir ciertas susceptibilidades y donde pens me iba a ganar enemigos,
porque stas son visiones, siempre subjetivas y basadas en miradas individuales, sobre la labor de los arquelogos, no sobre la Arqueologa. Porque
no estamos discutiendo sobre algo ajeno a nosotros como puede ser la cultura La Aguada, sino que estamos reflexionando sobre nosotros mismos,
sobre la praxis arqueolgica; sobre cmo generamos conocimiento, sobre
cmo la sociedad argentina y latinoamericana influye sobre esta comunidad cientfica: qu legitima, qu no legitima, qu considera errneo y qu
acepta. . .

Un poco en el marco de lo que hizo Bruce Trigger.

S, lo que l hizo est en una perspectiva mundial, lo que yo hago estara en esa misma lnea, pero con un alcance ms modesto, ms vinculado
7

Bogot, Biblioteca del Banco Popular de Colombia, 1992.

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Gustavo Gabriel Politis

a lo que hacemos ac en Argentina y en Latinoamrica. . . Este inters no

surgi en m espontneamente yo tambin soy parte del tiempo que me
toca vivir sino que se vincula a una corriente mundial de arquelogos que
estn teniendo esta actitud reflexiva y de alguna manera deconstructiva,
que a su vez responde a una tendencia mundial dentro del posmodernismo, de reflexin sobre los criterios de objetividad que supuestamente se
intenta hacer en ciencia. Adems, otros arquelogos argentinos estn en
temas similares. Alejandro Haber y Javier Nastri son dos buenos ejemplos
entre varios otros.

Con respecto a la Arqueologa de la infancia, cmo cree que puede verse

este tema en el registro arqueolgico?
Como cualquier otro tema arqueolgico que no tiene ninguna particularidad especial, de la misma manera que uno pudiera ver sistemas de
subsistencia, movilidad, patrn de asentamiento. . . Como todos los aspectos de las sociedades que tratamos de ver en el registro arqueolgico, es
porque previamente notamos su existencia a travs de la Historia indgena
o en el registro etnogrfico. Es difcil imaginar conductas y situaciones, si
no tenemos un referente anlogo que nos d cuenta de ellas. Mi inters
por la Arqueologa de la infancia surgi durante mi experiencia etnoarqueolgica entre los nukak. Entre este grupo observ que los chicos son
los que pasan ms tiempo en los campamentos residenciales, muchsimo
ms que los hombres adultos y tambin ms que las mujeres. Muchas veces
sucede que los chicos ms pequeos se quedan al cuidado de sus hermanos mayores, mientras que las madres recolectan en las inmediaciones del
campamento.
Entonces, hay chicos que se pasan casi todo el da en el campamento
residencial y en sus alrededores inmediatos. Esto por un lado. Por otro,
durante todo este tiempo generan cultura material de una forma impresionante. Esto es algo muy notable y mirado con ojos de arquelogos, algo
que se impone en la generacin del registro de un campamento residencial. Cualquiera que tenga un hijo ver que siempre estn moviendo objetos
por toda la casa, y fabricando juguetes con cualquier cosa. Y algo parecido pasa en estos grupos cazadores recolectores. Entonces, mi inters fue:
si nosotros sabemos etnogrficamente que los chicos pasan gran cantidad
de tiempo en los campamentos residenciales y que son productores importantes de cultura material, debemos tratar de buscar algunos instrumentos
metodolgicos para registrar como esto puede ser detectable en el registro.
De hecho lo es. Hay muchos casos que se podran identificar con cierta cla-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

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ridad. Pero el principal punto es cambiar la mirada, dejar de pensar que el

registro arqueolgico est hecho por poblaciones humanas homogneas,
sin diferencias internas, sustanciales salvo los especialistas en aquellas
sociedades donde tienen divisiones derivadas del grado de complejidad. . .
Pero en las sociedades cazadoras recolectoras las divisiones que se plantean son las de sexo; las actividades que hacen los hombres y las que hacen
las mujeres. . . Si comenzamos a pensar en los grupos etarios, tambin vemos que son un factor de variacin importante y que podemos identificar.
Esto tambin nos enfrenta a la posibilidad de ver a los diferentes actores
sociales dentro de las sociedades.
Y entonces empezamos a ver qu caractersticas tienen estas cosas echas
por los chicos, para los chicos. Podemos as tener una herramienta con
la cual enfrentar el registro arqueolgico. Por ejemplo, una cosa que es
bastante clara entre los nukak, es que los dardos de las cerbatanas generalmente no quedan en los campamentos, porque la gente est cazando
afuera del campamento. Ellos cazan en un radio de varios kilmetros y en
esa rea es donde quedan los dardos fracturados, los que se pierden, los
que se usan etc. Eventualmente las cerbatanas se rompen por otros motivos; se rompen cuando estn ya muy gastadas y ya no se pueden reparar.
Cuando llegan a este punto, se destruyen intencionalmente, ya que como
estn muy ligadas al cazador, los nukak no quieren que queden descartadas y puedan ser eventualmente usadas por otra persona. . . Esta es la
vida normal de la cerbatana de un adulto.
En el caso de los chicos la trayectoria es totalmente distinta. Los chicos juegan dentro del campamento y dejan los dardos tirados dentro del
mismo. Y dejan all tambin sus pequeas cerbatanas expeditivas. Cules
son las caractersticas de estas cerbatanas? Primero, son ms chicas que las
de los adultos. Despus, estn peor hechas, porque no tienen que tener la
precisin, ni la certeza, ni ser derechas como las de los adultos. Porque no
tienen que matar a un mono a treinta metros, sino que tienen que pegarle
a una hoja que est a cinco metros o intentar cazar un pajarito. Entonces
no son cerbatanas muy bien hechas, son de mala calidad, (por que los nios an no tienen la pericia necesaria) y estn descartadas en un lugar
donde uno no esperara que fuera descartada una cerbatana o un dardo.
Entonces, si consideramos estas caractersticas que son: forma, estado de
confeccin y locus de descarte como ms o menos generales, aunque no
universales; y nos enfrentamos con el registro arqueolgico, podemos encontrar una va de identificacin de la actividad infantil. Este modelo, que
est formalmente publicado en un par de artculos, puede ser usado para
analizar el registro arqueolgico de los cazadores-recolectores del pasado.

106

Gustavo Gabriel Politis

Por ejemplo en varios sitios de la regin pampeana, se han hallado puntas de proyectil que estn mal hechas, que son ms pequeas, que estn
descartadas en un sitio interpretado como un lugar residencial. . . Entonces. . . qu nos est indicando esto? Para m podra estar indicando por
ejemplo que es un locus donde los chicos jugaron con puntas de proyectil.
Por supuesto, toda esta lnea argumental depende del contexto y de las
especificidades que tenga el registro en cuestin. No se trata de recetas
de aplicacin universal. Esto se ha planteado en otros sitios del mundo,
en donde se estn haciendo estudios lticos y de rea de actividad muy
detallados. Por ejemplo en el sitio de Pincevent, en Francia, se han hecho
avances importantes en este tema.
Entonces, lo que yo creo es que lo que necesitamos son estos modelos
analgicos que nos permitan generar algn tipo de expectativa arqueolgica, basada en la informacin etnogrfica. Pero esto es posible si y slo si
nosotros reconocemos previamente la existencia de estos actores sociales
diferentes; gente dentro de las sociedades que hace las cosas de manera distinta. Si nosotros pensamos que todo es la produccin normal de
adultos, cuyo nico fin fue obtener herramientas eficientes para capturar
ms energa del ambiente, vamos a perder la posibilidad de abordar las
dimensiones sociales e ideacionales del registro arqueolgico.

A quines considera sus referentes en Arqueologa?

En el mundo o en Argentina?

En ambos, quines cree que lo influenciaron?

Fuera de Argentina he tenido una influencia importante de Peter Ucko,
a quien conozco de hace varios aos y que ha despertado en m el inters
por el anlisis poltico de la produccin del conocimiento arqueolgico. Es
una persona a la cual yo le presto mucha atencin a lo que dice y en general sigo sus sugerencias. He tenido la suerte de charlar y discutir bastante
con Ian Hodder y siempre me parecen muy interesantes sus ideas. Creo que
ambos han dejado una huella importante en mi trabajo. Adems, como a
la mayora de la gente de mi generacin, los trabajos de Binford fueron
cruciales para abordar el estudio arqueolgico de los cazadores recolectores. En los ltimos aos, y en vinculacin por mi inters por la Arqueologa
y la antropologa amaznica, he abrevado en las ideas de Gerardo Reichel
Dolmatoff, Phillipe Descola y Eduardo Viveiros de Castro.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

107

Y en Argentina?
Hay dos colegas, que adems son amigos, Jos Prez Golln y Carlos
Aschero, a quienes les presto mucha atencin y tengo mucho respeto por lo
que hacen. Tambin ha tenido una influencia importante en mi formacin
el paleontlogo Eduardo Tonni que fue mi director durante los aos de
beca. Adems, hay una cantidad de colegas de mi generacin a los cuales
yo consulto con frecuencia y estoy muy al tanto de sus trabajos, que sigo
con mucha atencin. Por ejemplo el caso de [Luis] Borrero o [Guillermo]
Mengoi, o Hugo Yacobaccio para mencionar slo algunos. O Laura Miotti
o Mnica Salemme para cuestiones de zooarqueologa. Creo que con estas
personas tenemos criterios similares, muy parecidas formas de manejar la
investigacin arqueolgica y por lo tanto sigo de cerca sus trabajos.

Cmo describira su evolucin terica a lo largo de su carrera?

Como les deca, tuve un comienzo temprano vinculado a Madrazo. l
siempre estaba dispuesto a escuchar a los dems y tener amplitud de criterios y siempre estaba reflexionando sobre esta cosa de que no hay absolutos, y de que los criterios de verdad son bastante relativos. l estaba
preocupado por los criterios de verdad. Yo he tratado de seguir ese modelo,
aunque obviamente no est en m evaluar si lo he conseguido. Cuando empec a interesarme tempranamente por la Arqueologa, Madrazo comenzaba con el tema del guanaco, de las adaptaciones humanas en la regin
pampeana y con una discusin inicial relacionada con la ecologa humana,
con las interacciones entre los seres humanos y animales. Entonces esto
tuvo un impacto en mi formacin, a pesar de la influencia de la tendencia
Histrico-Cultural norteamericana que caracteriz la Arqueologa de los
sesenta y setenta en la Argentina sobre todo ac en La Plata, antes de la
llegada de la arqueologa procesual.
Cuando me recib, a fines de los setenta, tanto yo como gran parte de
mi generacin, sobre todo los que investigamos en Pampa y Patagonia, nos
metimos bastante de lleno en la Arqueologa procesual, bsicamente al estilo Binford. Mucho ms que del tipo de la de Schiffer o de David Clarke,
por ejemplo. Esta tendencia procesual binfordiana, ambientalista, con un
fuerte nfasis en lo econmico y en lo adaptativo, fue el componente central de la orientacin terica de mi tesis de doctorado. Segu esta corriente
de pensamiento con bastante prolijidad toda la dcada de los 80. A fines
de esa dcada, comenc un cambio terico ms hacia ideas posprocesuales, no extremas. . . que me acercaron a los planteamientos de Hodder de
su primer poca. Este cambio terico fue originado por dos motivos. Por

108

Gustavo Gabriel Politis

un lado, en 1991 hice la primera campaa larga entre los nukak. Entonces
vi sociedades cazadoras recolectoras en su medio y pude notar como otros
factores estaban actuando sobre las sociedades, independientemente de los
determinantes ambientales o de cuestiones energticas. Simultneamente
tuve un perodo de seis meses en Cambridge donde recib una sobredosis
de posprocesualismo, de lo cual algo obviamente qued. Comenc a orientar mis preguntas hacia otros aspectos ms all de la subsistencia, hacia la
dimensin social e ideacional. Y ltimamente, me he interesado bastante
en algunas de las ideas desarrolladas dentro del marco de la EcologaHistrica.

Qu lugar piensa que ocupa la arqueologa argentina dentro del contexto

sudamericano?
Yo creo que tiene un lugar central en la Arqueologa de Amrica del
sur y de Latinoamrica en general. He tenido la oportunidad de viajar bastante, de estar en congresos y de estar expuesto a otras Arqueologas, de
Europa, de Estados Unidos y Amrica latina; y me da la impresin de que
nosotros tenemos un nivel de investigacin alto. Hay muchos arquelogos en relacin a la poblacin que tenemos. Quizs, exceptuando Mxico,
seamos el pas que tiene ms arquelogos por habitante de Amrica latina. Tenemos una variedad terica importante y en el pas se desarrollan
mltiples lneas de investigacin. Y creo tambin tenemos algunos desarrollos tericos interesantes y aportes metodolgicos originales en el campo
de la Tafonoma, la Zooarqueologa, la Arqueologa experimental, la Etnoarqueologa, etc. Tambin hay algunos abordajes de las sociedades ms
complejas de los Andes que se estn discutiendo muy activamente, con
muy buena calidad de informacin, con preguntas muy novedosas y desde
varios ngulos. Un problema recurrente han sido los fondos para investigar, pero sobre todo el acceso a la informacin. Nuestras bibliotecas estn
desactualizadas y se compran muy pocos libros por ao. Obviamente, ahora hay cosas en Internet, pero esto no llega a cubrir el impresionante dficit
de las bibliotecas de Argentina. . . Esto conspira significativamente con la
produccin terica y con los desarrollos metodolgicos.

Qu aportes considera que hizo la arqueologa argentina en los ltimos

aos?
Yo creo que nosotros no estamos aportando la gran teora, no creo que
los argentinos o latinoamericanos estemos contribuyendo a los grandes
problemas tericos mundiales de la Arqueologa. Pero s creo que estamos

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

109

aportando en cuanto a teoras de rango medio, a desarrollos metodolgicos originales y a la resolucin de problemas y temticas regionales o
macro-regionales. Por ejemplo, complejidad social en el rea andina, por
decir uno; la evolucin y la trayectoria histrica de cazadores recolectores
en Pampa y Patagonia es otro. No hay otro pas en Latinoamrica que tenga algo similar a lo que es, para los que trabajamos en Pampa y Patagonia,
la tipologa de Aschero, que es una herramienta consensuada, y sistematizada que usamos todos. Hay otra cosa tambin que merece una reflexin:
Argentina debe ser el nico pas latinoamericano que tiene varios arquelogos trabajando en proyectos conjunto con arquelogos de otros pases
del continente, por ejemplo con Chile, Bolivia y Uruguay.

A que atribuye que la Arqueologa pampeana sea tan controvertida?

Primero, no creo que sea tan controvertida. Me parece que desde los
80 hay una generacin de arquelogos que empez a trabajar en un rea
escasamente explorada y que en esos aos solamente haba sido estudiada
por pocos investigadores (Madrazo, Austral, Sanguinetti de Brmida y algunos pocos ms). A partir de los 80 se intensificaron las investigaciones
en la regin, se formaron equipos multidisciplinarios de trabajo, y aument exponencialmente el nmero de becarios e investigadores trabajando
en la regin. Esto gener mas resultados y origin como consecuencia un
debate ms dinmico desde diferentes perspectivas.
Otra cosa muy importante que influye tambin es que a fines de los
80, se cre en la Universidad Nacional del Centro, la Facultad de Ciencias Sociales con una carrera en Arqueologa, en Olavarra; y focaliz muy
fuertemente el tema de investigacin de la Arqueologa pampeana. Se consolidaron tambin equipos en Mar del Plata y en Baha Blanca. . . Desde la
Universidad de Rosario se comenzaron a abordar temas pampeanos en los
90. Adems, siempre en la UBA y en la UNLP, se incrementaron los proyectos de Arqueologa de la regin. . . Parte de la dinmica actual tiene que
ver con que hay mucha gente produciendo informacin y discutiendo ideas
diferentes.

Cmo evala el sistema de insercin profesional?

Dos cosas. Primero tiene que ver la facultad de donde uno viene. Obviamente en las facultades multitudinarias como La Plata y la UBA, donde
egresa ms gente, las posibilidades son menores. El nmero de personas
que llega a insertarse en la profesin es menor que en facultades como
Olavarra, donde tenemos un alto porcentaje de incorporacin de los gra-

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Gustavo Gabriel Politis

duados al sistema profesional a travs de becas, cargos de la facultad etc.

Esto se da porque es una facultad nueva por un lado y porque egresa menos gente.
Por otro lado, hoy da creo que las posibilidades de insercin son buenas, porque el CONICET ha aumentado significativamente el nmero de
becas para graduados, porque a travs de nuestros representantes en el
directorio se ha insistido por ms cupo, acorde con la oferta de graduados que hay y con las necesidades existentes. Adems los estudiantes de
Arqueologa son muy exitosos en las convocatorias de beca y en los ltimos aos han obtenido muchas. Tambin se han abierto oportunidades
en museos provinciales y en los municipios. Lentamente, la Arqueologa
se va acercando en algunas regiones al turismo, a travs de los temas patrimoniales y de difusin del conocimiento. Pero estamos en Argentina y
sabemos como funciona este pas. Maana pueden de vuelta restringir las
becas y pasar a como fue hace unos aos atrs que por ao haba dos becas
de Arqueologa. Esto llevara de nuevo a una situacin de difcil insercin
laboral.

Cmo planteara un plan de estudios de la carrera y qu enfatizara?

Nuestro plan en Olavarra tiene, me parece a m, los contenidos que
tendra que tener un plan moderno de la Carrera de Arqueologa. En principio tratamos de reducir algunas materias comunes iniciales, aunque yo
entiendo que es importante una formacin general en ciencias sociales.
Pero esto tiene que estar balanceado, ya que no sirve de mucho tener tres
historias antiguas si despus no hay por ejemplo una buena etnografa
americana. . . Tambin hay que tener una formacin en ciencias naturales.
Geologa por ejemplo me parece fundamental.

En Buenos Aires la parte metodolgica, en cuanto a prctica de campo, es

casi nula.
Bueno, no estoy muy al tanto de las materias que ahora tienen en Buenos Aires. . . Yo creo que el plan de estudios, adems, ms all de tener materias con contenidos temticos, informativos, debe incorporar otros temas
y debe adems dar una buena formacin analtica para cuando el graduado se enfrente con el registro arqueolgico. En Olavarra hemos tenido un
programa de cursos bastante variable que ha ido cambiando de acuerdo al
avance de la disciplina y a las nuevas demandas e intereses. Ahora introdujimos algunas materias con contenidos novedosos como son Introduccin
a la Tafonoma, y Legislacin y manejo de recursos culturales. Antes haba

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

111

seminarios de contenido variable; todos los alumnos tenan un seminario

por lo menos de anlisis ltico, seo, etc., con profesores que iban rotando.
En el nuevo plan intentamos que estos vayan dentro de algunas materias
del plan de estudio. Otra cosa que hemos hecho es profundizar en el tema
de la conservacin de los materiales. Todos los aos, antes de que empiecen
las clases, los alumnos tienen que hacer un curso intensivo de conservacin
en el laboratorio del INCUAPA,8 el programa de investigaciones que dirijo,
y se ve desde la conservacin in situ durante la excavacin, dentro de la
cuadrcula, hasta la catalogacin y el almacenaje.

Cmo lleg a obtener la beca Guggenheim y en qu modific su forma de

trabajo?
Me present por un amigo mo, el qumico Julin Echave, quien la haba ganado un par de aos antes. l sugiri mi nombre a la Fundacin
Guggenheim y ellos me enviaron los papeles invitndome a presentarme.
El desastre en Argentina en el 2001 me llev a pensar en buscar alternativas de financiacin para seguir trabajando bien. Y me present y me la
dieron. . . Y esto me permite manejarme con una cierta flexibilidad, tener
fondos frescos para las diferentes etapas de la investigacin y dedicarme a
lo que quiero hacer ahora, que es terminar un libro sobre Arroyo Seco.

Qu satisfacciones y frustraciones ha tenido a lo largo de su carrera?

Yo en general no me puedo quejar. Para m ha sido muy gratificante.
Creo que la principal ventaja de todo esto, es hacer lo que a uno le gusta.
Y por eso te pagan, no hay nada en el mundo que pueda suplir eso. Bsicamente, esta libertad de pensamiento y el poder moverte entre diferentes
temas en funcin de tus intereses es algo absolutamente extraordinario. . .
Otra cosa es que a travs de la Arqueologa he viajado mucho, y pude conocer otras sociedades tan diferentes a la nuestra, como los nukak o los hot,
que ms all de mi inters cientfico, han tenido un impacto muy positivo
en mi vida, creo que me han hecho mejor persona.
Por el otro lado, es cierto que a veces hay en el mundo acadmico injusticia en la forma en que se reparten cargos y fondos. Tengo varios ejemplos
en donde los criterios de seleccin pasaban por afuera de la capacidad de
las personas y se basaban en cuestiones extra acadmicas y en clientelismo.
Eso es muy frustrante y desalentador.

Investigaciones Arqueolgicas y Paleontolgicas del Cuaternario Pampeano.

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Gustavo Gabriel Politis

Nos puede hablar de los ltimos avances sobre la investigacin en torno a

la extincin de la megafauna?
Estamos trabajando en un sitio, junto con Pablo Messineo y Mara Ins
Rivas, en las cabeceras del arroyo Tapalqu en un sitio que se llama Campo
Laborde. All est bastante clara la asociacin de un megaterio con un posible pednculo de punta de proyectil, unas lascas y unos artefactos lticos
de cuarcita. Claramente parece que al animal lo cazaron o lo carroaron
all. Y recientemente obtuvimos tres dataciones sobre los huesos del megaterio que brindaron una antigedad de 7.800 y 8.800 AP. Entonces, es
bastante claro que en este sitio, los grupos indgenas pampeanos estaban
matando los ltimos megaterios antes de su completa extincin. Y por otro
lado, se est confirmando la idea que tenamos en base a la informacin
de otros sitios, como La Moderna y Arroyo Seco 2, sobre la coexistencia
de estos animales pleistocnicos con los seres humanos desde hace varios
miles de aos en la regin pampeana.

Habran dado un golpe de gracia.

S, yo creo que s. Creo que los seres humanos tuvieron un papel importante en la extincin de la fauna pleistocnica pampeana, especialmente en
algunas especies como megaterio, milodon y caballo americano. No nico,
pero s importante. Con Pepe Prado y Roelf Beukens publicamos un artculo
en donde discutimos esta hiptesis. . .

Nos gustara que les deje un mensaje a quienes se inician en la carrera.

Yo creo que el xito profesional depende en gran parte de la persona,
depende de cmo uno estudie, del inters que tenga, de las ganas que le
ponga y tambin de la inteligencia, que no tiene que ser ni mucha ni poca,
pero que tiene que estar al servicio de esto. Y creo que si uno le pone todo
esto y si le gusta realmente la Arqueologa, si le gusta lo que hace, como en
cualquier otra cosa, le tiene que ir bien. Estoy convencido que la Arqueologa es una profesin fantstica, pero como toda profesin, y siguiendo
la etimologa de la palabra, debe profesarse si es que queremos vivir de
esto y hacer contribuciones tiles para la ciencia y para la sociedad. Finalmente, estoy convencido que la Arqueologa es una carrera para disfrutar
y mucho.

Flix Alejandro Acuto*

Foto: Gentileza Flix Acuto. Tomada durante un viaje a Per.

Flix Acuto naci en Buenos Aires en 1969. Se recibi de Licenciado en Ciencias Antropolgicas en 1994, en la Universidad de Buenos Aires. En 1999 obtuvo la Beca Fulbright
Programa Masters para la realizacin de sus estudios de posgrado en la State University
of New York en Binghamton (EEUU), lugar donde fue reconocido con premios al mrito
acadmico. Se ha interesado, entre otros temas, por el estudio de la experiencia cotidiana,
prcticas y relaciones sociales del perodo Tardo en el Noroeste Argentino, y sobre la dominacin Inca y el impacto sobre las sociedades locales. Desde 2005 su lugar de trabajo es
el Instituto Multidisciplinario de Historia y Ciencias Humanas (IMHICIHU), donde dirige
sus proyectos de investigacin en el Sector Norte del Valle Calchaqu, provincia de Salta.

114

Flix Alejandro Acuto

Qu lo motiv a interesarse en la arqueologa?

No lo s. . . Siendo chico mi abuela Fulvia me compraba libros sobre el
tema. Esos libros que se venden para chicos sobre las civilizaciones y dems. Y siempre me pareci increble que alguien de la tierra pudiese sacar
objetos que pertenecan a sociedades de otras pocas, ya sea fragmentos.
No s si me atraa tanto lo monumental, sino que me atraa la idea de esas
pequeas cosas que haban pertenecido a sociedades de otra poca. Y sobre todo esas historias de sociedades perdidas. . . y de cosas que estaban
perdidas y alguien las recuperaba.
Tambin recuerdo leer cosas de Agatha Christie. . . quien estaba casada
con un arquelogo. En esos libros ella describa las excavaciones y el momento en que los arquelogos realizaban sus hallazgos y los analizaban, y
todo eso me llamaba mucho la atencin. . . Y despus, no s. . . supongo
que uno entra por esa fascinacin por lo extico ms que nada. Despus te
das cuenta que no tiene nada que ver con eso la mayora de las veces. . . o
lo naturalizs, quizs cuando habls con alguien que no est en el campo
se sigue sorprendiendo y le sigue fascinando eso, y ve lo tuyo como algo
extico. . . Con el tiempo uno pierde un poco esa idea de la Arqueologa
como algo extico, se distancia de esa representacin. . .
Pero despus te das cuenta que la Arqueologa, por lo menos la que
hacemos nosotros en este pas, dista de esas historias que uno est acostumbrado a leer. No quiere decir que sea malo o bueno, sino que la prctica
arqueolgica dista mucho de lo aventurero. . . es completamente opuesto
a la aventura, que es como est representada la Arqueologa en la sociedad
no? Pero no es que me produjo una desilusin, obviamente, sino. . . hubiera dejado. Pero creo que s, que la puerta de entrada ma y de la mayora
de la gente es por ese lado: la fascinacin por el pasado, por lo raro, por
lo misterioso, por reconstruir cosas a travs de objetos. . . no tengo mucho
para decir. . . no tengo mucha memoria sobre esto.

A quienes considera sus referentes? Nos referimos tanto al plano

internacional como local.
Y. . . es difcil contestar esa pregunta. . . Depende de cmo interprets
referente. Sin duda hay profesores en Argentina de los que me gustaron
sus clases y que respeto, ms all de pensar lo mismo, tener las mismas
ideas tericas. Pero no s si los nombrara referentes. . . Yo creo que de
hecho en Argentina a nadie considero referente. Yo siempre dije que a m
me interesa mucho ms la opinin de mis pares, colegas, quizs. . . de mi
misma edad, e inclusive de estudiantes, y las opiniones que me parecen

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

115

mucho ms crticas, que la opinin y eso me pasaba de estudiante de

un profesional formado, que reproduce muchas veces relaciones de poder
a travs de esa opinin. Porque la Arqueologa de aqu tiene una estructura
demasiado jerrquica. Entonces, un referente es alguien que uno admira,
y alguien que est por arriba tuyo y ejerce su poder acadmico de manera
jerrquica. . . no lo admirs. Por ah lo respets y dems, pero no s si lo
admirs como referente. Y la visin que yo tengo de ac es sa, no? La
opinin de alguien que est por arriba tuyo es mostrarte cmo se deben
hacer las cosas y no reflexionar crticamente con vos. Entonces, siempre,
de estudiante o haciendo la tesis de licenciatura, o haciendo los primeros
artculos, me interesaba ms lo que me deca un compaero que lo lea,
porque saba que esa crtica iba a ser al artculo y no me trataran de bajar
lnea o de imponer una estructura jerrquica.
En Argentina, a nivel terico, con gente mayor que yo, no comparto la
mayora de las cosas, o sea que no tengo referentes en ese sentido. A nivel
internacional. . . s, podra decir que s. Dentro de la Arqueologa, quizs,
uno de los que ms me gusta podra ser Julian Thomas. Su trabajo me parece el ms provocativo y estimulante de los ltimos 15 aos, y su libro Time,
Culture and Identity9 uno de los libros de teora arqueolgica ms sofisticados que se hayan escrito. Sus reflexiones sobre cultura material, paisaje,
fenomenologa y corporeidad me parecen excelentes y han influido en mi
pensamiento. Tambin Hodder, ms all de que hoy en da no comparto
totalmente sus ideas y ciertos aspectos de su acercamiento a la Arqueologa. . . de todos modos me parece que es una persona que abri las puertas
a un mundo terico-metodolgico y reflexivo gigantesco, y a una forma
de hacer Arqueologa totalmente distinta, que presta atencin a un montn de variables que no tuvieron en cuenta las otras arqueologas, ya sea
histrico-culturales o procesuales. Cuestiones de gnero, agencia, prcticas y relaciones sociales, corporalidad, relaciones de poder, etc. . . y l es el
referente de eso. . . Es el que abri la puerta para cambiar la Arqueologa
a nivel mundial. Obviamente no estaba solo, pero sin duda fue uno de los
personajes principales. De hecho es reconocido por todos sus estudiantes.
Muchos de los que son ahora figuras principales de la Arqueologa mundial, fueron estudiantes de Hodder, o estaban relacionados a fines de los
80 con l. Inclusive hoy da sigue abriendo caminos, como por ejemplo el
tema de reflexionar sobre el trabajo de campo (aunque toma esta discusin de la Antropologa social) o la aproximacin terico-metodolgica a
las trayectorias individuales. . . Sigue haciendo cosas que abren puertas a
nuevas ideas y formas de hacer arqueologa.
9

Nueva York, Routledge, 1998.

116

Flix Alejandro Acuto

Despus, quizs, el que fue mi director de tesis, Randy McGuire, tambin. Hubo un par de cosas que l me dijo que realmente me hicieron
reconsiderar ciertas aspectos de la prctica arqueolgica y de la teora, especialmente sobre la produccin terica en Latinoamrica, algo de lo que
l era muy crtico. De l tom la necesidad de desarrollar una terica arqueolgica latinoamericana, en donde se haga explcita la influencia del
contexto socio-cultural en donde se desarrolla la prctica arqueolgica y
donde se produce la teora. Sin dudas, la reflexin terica y la produccin de conocimiento sobre el pasado en Latinoamrica se da en contextos
marcadamente distintos a la que produce un acadmico ingls o estadounidense, desde un confortable campus universitario de pases del Primer
Mundo. La manera en que nosotros entendemos el proceso social, las categoras que reconocemos como importantes en este proceso y los mecanismos que distinguimos, estn influidos por el contexto social en el que
participamos, son producto de nuestro lugar en el mundo, y esta conexin
tiene que empezar a hacerse explcita para desarrollar una teora arqueolgica latinoamericana distinta a la de otras partes del mundo. Esto es sin
dudas algo que aprend de McGuire.
Digamos que estas tres personas son mis referentes a nivel internacional. Lo que no quiere decir que yo haga exactamente lo que hacen ellos,
pero sin dudas su lectura me hizo cambiar la forma en que yo haca Arqueologa, y entender la teora de otra manera. Me abrieron la puerta hacia la teora social y hacia otra forma de hacer Arqueologa, tanto terica,
metodolgica, como la manera de relacionarse con las comunidades locales dentro de la cual desarrollamos nuestros proyectos. A travs de ellos
comenc a leer a Bourdieu, Giddens, Foucault, Merleau-Ponty, o antroplogos como Tim Ingold o Daniel Miller y un montn de gente ms. La puerta
de entrada a la teora social fue a travs de estos tres arquelogos.

Hablemos de su formacin y sus estudios en el exterior, y cmo influyeron

en su carrera.
El tema se relaciona con la formacin que yo recib en la Universidad
de Buenos Aires, con la cual nunca estuve satisfecho. La formacin de la
carrera de Antropologa, para los que siguen Arqueologa, al menos cuando
yo estudi, aunque hoy da mucho no ha cambiado, es muy esquizofrnica. Por qu? Porque primero empezabas viendo un montn de materias
de Antropologa Social, donde el acento estaba puesto en la Antropologa Econmica, con mucha influencia del marxismo, mucha influencia del
estructuralismo y de Lvi-Strauss. En Antropologa Sistemtica III veas te-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

117

mas como poder, utopa, sistemas simblicos; en Antropologa Sistemtica

I, relaciones polticas, instituciones polticas y dems. Y luego pasabas a la
Arqueologa, donde te enfrentabas a un mundo totalmente distinto. Donde todo lo que habas aprendido en Antropologa Social pareca que no
tena lugar. Y este mundo estaba dividido en dos vertientes: una totalmente empirista e histrico cultural; y otra procesual, totalmente positivista
y avocada a las perspectivas ecolgicas y sistmicas de las sociedades del
pasado.
Entonces pasabas de hablar de estructuras simblicas, organizacin poltica, organizacin econmica, sustantivismo, formalismo, ideologa, utopa y dems, a hablar de subsistencia, ecosistemas, adaptacin al medio
ambiente. O a hablar de cronologas, de industrias o de fases. . . aprender
informacin por el hecho de aprenderla nada ms. . . sin ninguna problemtica detrs. Es decir, se trataba de un bagaje de conocimiento enciclopdico, de datos, de informacin que no tena un contexto terico, ni histrico. Estas dos vertientes tan fuertes en la orientacin arqueolgica de la
Universidad de Buenos Aires, se contraponan mucho a lo que uno vena
realizando. Entonces te sentas medio perdido. . . Estabas anhelando por
tu formacin arqueolgica, llegar a esas materias, y cuando llegabas, la
mitad te aburran, no sabas por qu tenas que estudiar todo eso, eran un
montn de datos sin sentido, o era una teora que a m particularmente no
me interesaba.
Yo estuve siempre muy interesado en la teora. Por qu? Porque es a
travs de la teora que uno le da sentido a los datos. Es lo interesante de
la Arqueologa. No es leer datos puros, que es totalmente aburrido, sino
contar una historia sobre el pasado, eso es lo que en el campo acadmico
debe estar fuertemente desarrollado. Y adems, es lo que fuera del campo
acadmico interesa. Es decir, uno produce historias del pasado, no descripciones de cermicas o instrumentos de piedra. Entonces siempre estuve
ms interesado en las materias tericas de la carrera, como TAC [Teora
Arqueolgica Contempornea] o Modelos [Modelos y Mtodos de Anlisis en Economa Prehistrica]. Sin embargo, las materias tericas estaban
fuertemente apoyadas en la Arqueologa procesual, positivista, evolutiva,
evolutiva darwiniana o ecolgica evolutiva y ese tipo de corrientes. Inclusive la postura era tan extrema porque mismo la Arqueologa procesual
es ms amplia, no es esto slo dentro de la Universidad de Buenos Aires, que yo crea, por cmo te lo daban, que ciertas tendencias que siguen
siendo funcionalistas, procesuales, positivistas, dentro de la Arqueologa
mundial, eran posprocesuales o posmodernas. Por qu? Porque hablaban
de poder, hablaban de ideologa, por ejemplo los trabajos de la gente de

118

Flix Alejandro Acuto

la Universidad de Michigan, como Henry Wright, Kent Flannery, o Timothy

Earle de la UCLA,10 que es la Arqueologa positivista, procesual, funcionalista, nada ms que aplicada a sociedades complejas, o sociedades donde
dan cuenta de otras variables ms all de los sistemas de subsistencia. Como la arqueologa argentina estaba entonces tan fuertemente basada en la
ecologa cultural, la teora sistmica y dems, muchas de las investigaciones eran sobre cazadores-recolectores, por creer que estaban ms cerca de
la naturaleza, una visin totalmente moderna del pasado y de las sociedades.
Entonces me pasaba que yo me acercaba a los autores que me interesaban ms, porque hablaban de ideologa, de relaciones de poder, a m
me interesaba el tema inca y dems. . . tipo Timothy Earle, como deca, o
Terence DAltroy, o Craig Morris. . . y yo pensaba que sos eran posprocesuales.
Una vez que termin de estudiar, cuando me recib, una de las cosas
que ms me interesaba era el tema de la espacialidad, y de los paisajes
que construyen las sociedades, la arquitectura y los edificios. Cuando yo
trataba de elaborar un proyecto para hacer un estudio, para presentarme
a becas y dems, siempre terminaba haciendo una visin tipolgica y funcionalista del espacio. Es decir, que el proyecto que yo elaboraba porque
obviamente mi mente estaba formada en ese sentido con la teora que haba aprendido terminaba haciendo proyectos donde, en el espacio, lo que
importaba era lo funcional y lo tipolgico. Y lo que terminaba haciendo o
diciendo era este edificio era para esta cosa, este otro edificio para esto. O
tipologas de sitios. Este tipo de sitio para esta funcin, este tipo de sitio para esta otra. A partir de ah, hice una especie de aprendizaje en solitario,
porque yo me daba cuenta que eso no me satisfaca, no me interesaba, yo
quera ver otras cosas del espacio: las relaciones sociales, las experiencias
de la gente, la constitucin de significados, la constitucin de relaciones
intersubjetivas. Entonces ah empec a acercarme a la Teora Social, empec a volver a leer lo que haba visto en Antropologa Social, o por lo menos
algunos de los autores.
Como era una misin en solitario, lo que hice fue cursar dos materias
en Sociologa. Porque yo necesitaba sacarme de encima lo procesual. . . o
por lo menos mandarlo al fondo de mi. Todo esto ya recibido, ya la tesis
hecha, inclusive ya habiendo ganado una beca del CONICET, con un proyecto que tena que ver con la economa inca, la economa domstica, la
economa poltica. . . pero basado mucho en las ideas de Earle y DAltroy,
economa como un sistema funcional y dems. Entonces, bueno, fui a So10

University of California, Los Angeles.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

119

ciologa, hice dos materias. Qu me pasaba? Me acercaba a leer ciertos

autores como Bourdieu, Foucault, Giddens, y no entenda nada. . . realmente. . . yo me sentaba y no los entenda, porque mi formacin estuvo
fuertemente basada en teoras positivistas y funcionalistas, y sobre todo en
aspectos metodolgicos: tafonoma, procesos de formacin de sitios, Teora de Rango Medio. . . Estaba a aos luz de lo que es la Teora Social. Yo
siempre cuento lo que en ese entonces me pasaba cuando iba a congresos de la especialidad, por ejemplo las jornadas de Jvenes Investigadores
que organiza el INAPL,11 donde present mis primeros trabajos. Las mesas
y simposios de Arqueologa me aburran tremendamente. Las ponencias
eran sobre cmo se enterraban los huesos de no se qu, la tafonoma de
los pinginos, los lquenes pegados a las rocas. Todo sobre procesos de formacin de sitios y tafonoma. Insoportable! Por eso me iba a las mesas y
simposios de Antropologa Social, porque eran ms interesantes. Ah se hablaba de gente, de relaciones sociales, de poder e ideologa, de conflicto y
contradicciones, de gnero. Se narraban historias sobre personas, no sobre
huesos o sedimentos.
Yo pensaba, si viene mi abuelita ac, dice qu est haciendo esta
gente? Por qu analizan estos huesos hasta el ltimo detalle? Para qu?
Qu era lo que se buscaba?. Entonces hice lo que yo saba hacer: que era
estudiar, y me fui a una institucin que me educase. Obviamente tambin
fue slo. Me inscrib, curse y rend dos materias de la Carrera de Sociologa de la Universidad de Buenos Aires: Sociologa de la Cultura y Teora
Sociolgica II, en la que se vean autores como Weber, Talcott Parsons y
Giddens.
Y obviamente empec a leer, sentarme y leer. Me acuerdo haberme
comprado el libro de Hodder Interpretacin en Arqueologa,12 me sent,
lo le de punta a punta, y despus viaj a Inglaterra, y all compr muchos
libros como los de Shanks y Tilley de 1987 Social Theory and Archaeology13
y Re-constructing Archaeology,14 los cuales tambin le por esa poca. Ese
era otro problema, el tema de la falta de acceso a la bibliografa a mediados
de los 90. Por ms que yo quisiera leer otro tipo de Arqueologa, no eran
accesibles en nuestro pas. Los libros de Shanks y Tilley del 87, que eran
clsicos a esa altura, no los encontrabas en ningn lado ac. . .
Entonces, a partir de ese viaje, compr mucho, fotocopi, traje miles
de fotocopias, y empec tambin a leer muchas cosas de Geografa, por el
11

Instituto Nacional de Antropologa y Pensamiento Latinoamericano.

Barcelona, Crtica, 1994.
13
Albuquerque, University of New Mexico Press, 1987.
14
Londres-Nueva York, Routledge, 1990.
12

120

Flix Alejandro Acuto

tema del espacio, que me interesaba; las producciones de gegrafos como

Lefbvre, Soja, Zukin, Derek Gregory y dems. Y fue sentarme a leer, leer
y leer, atornillarme a una silla y leer. Un da me di cuenta que haba incorporado finalmente el vocabulario, por ejemplo ya no hablaba ms de
conducta, sino de prcticas; ya no hablaba ms de anlisis del espacio,
sino de paisaje. Y me di cuenta que haba empezado a estructurar mi mente para pensar en otro tipo de cosas. Y a pensar la sociedad, el espacio
o la cultura material no en trminos funcionalistas y tipolgicos, sino en
trminos sociales y dialcticos.
A partir de esa formacin terica, previa a irme a EEUU, empec a producir otras interpretaciones sobre el pasado totalmente distintas, empec
a ver el mismo registro que yo vena analizando de manera totalmente distinta. Empec a tener ideas. Por eso yo siempre digo a la gente: la lectura
es una fuente de inspiracin. Ms all de que ests leyendo sobre Mesoltico, o Neoltico europeo, o algo de Arqueologa de Irn. Es una fuente
de inspiracin, te hace reflexionar sobre tu caso. A partir de todas estas
lecturas mi proyecto de investigacin de beca doctoral se transform completamente, lo que yo haba planteado de Economa Poltica, de Economa
Domstica, pas a un tema de paisaje, de dominacin, sobre la manera en
que la espacialidad actu como mecanismo de dominacin y de ideologa.
Empec a pensar en el paisaje en trminos de relaciones sociales, de las
experiencias que la gente tena en lugares y paisajes, las experiencias de
los dominados y los dominadores, la construccin de identidades. . . O sea,
empec a pensar el pasado desde una postura totalmente alejada de la clasificacin tipolgica funcionalista o desde la ecologa evolutiva, que era la
formacin que haba recibido en la Universidad de Buenos Aires. sta es la
poca en que con Andrs Zarankin editamos Sed Non Satiata: Teora social
en la arqueologa latinoamericana contempornea.15 El artculo que publiqu ah es producto de este cambio terico. Y bueno, mi plan era irme.
Porque no quera saber nada de hacer mi doctorado en la Universidad de
Buenos Aires, con los mismos profesores que me haban dado las mismas
materias de grado, y viendo ms o menos los mismos temas y las mismas
perspectivas tericas.
En esa poca, encima, haba pocos seminarios de doctorado de Arqueologa en el programa de doctorado de la Facultad de Filosofa y Letras de
la Universidad de Buenos Aires. Me acuerdo de seminarios que tenan que
ver con teora evolutiva o darwiniana. . . no iba a perder el tiempo haciendo eso. . . De todos modos, estaba inscripto en dicho programa y tom
algunos seminarios. Empec a mirar las materias que ofrecan profesores
15

Buenos Aires, Del Tridente, 1999.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

121

de otras carreras, algunos de los cuales eran muy interesantes. Por ejemplo
hice una materia del doctorado de geografa que tocaba mucho Giddens y
Lefbvre, Soja, dictado por Marta Kollman. Pero ms all de algunos seminarios de otras ramas, poco o nada era lo que me interesaba de lo que se
daba en Arqueologa.
Entonces dije: yo me tengo que ir a otro lado para lograr una formacin terica slida y que no sea en solitario. No me interesaba hacer otro
tipo de formacin que no fuese en Teora Social. Mi plan era hacer el doctorado en alguna universidad cuyo Departamento de Antropologa tuviera
un fuerte programa de Arqueologa, llammosla posprocesual, con ideas
de Teora Social y dems. La idea era irme a Inglaterra, a mi me gustaba
mucho lo de Julian Thomas, me gustaban los trabajos de cultura material
de Daniel Miller, Tilley, todo ese grupo, Brbara Bender. . . y ah empec
a buscar informacin sobre posibilidades de irme. Entonces present una
solicitud para la beca del British Council que no sali. Estuvo la posibilidad
de ir a Columbia, pero a estudiar con DAltroy. Yo haba trabajado en un
proyecto con l, y l quera que yo fuera all, pero no me convenca demasiado porque no era la formacin que yo quera. Igual el Departamento de
Columbia es buensimo en la parte de Antropologa Social, hay un montn de gente muy importante. . . pero lo arqueolgico era muy chiquito.
Irme all hubiera implicado seguir ms o menos con la misma lnea terica funcionalista. Igualmente apliqu, entr, pero no me ofrecieron beca y
obviamente no poda pagarme la cuota anual que es muy cara.
Y bueno, en 1998 me present a las becas Fulbright y al poco tiempo
me llamaron para una entrevista. Creo que una de las cosas positivas de
esa entrevista fue demostrar que estaba muy seguro de lo que quera hacer
afuera y porqu. Es fundamental demostrar claridad en lo que uno busca
y decisin. Me acuerdo que me llamaron un da de semana a la noche. . .
yo era ayudante de primera en Historia de Amrica I. . . estaba saliendo a
dar clases, y justo atend el telfono y me avisan que haba ganado. No lo
poda creer!
A partir de ah comenz el proceso de bsqueda de universidades en
EEUU para comenzar en agosto de 1999. Empec a ver las distintas universidades con fuerte programa de Arqueologa posprocesual en EEUU, que
en esa poca eran pocas en realidad, y an lo siguen siendo. Me refiero a
departamentos de antropologa donde la Arqueologa est completamente
orientada a las teoras sociales. Hay departamentos que quiz tienen uno o
dos con esta orientacin, pero no todos. Ese mismo ao que saqu la beca,
haba ido al Primer Congreso de Teora Arqueolgica en Amrica del Sur
(TAAS), que se hizo en Vitoria, Brasil, y ah lo haba conocido a Randy Mc-

122

Flix Alejandro Acuto

Guire y bueno, me volv a poner en contacto con l. Se acordaba de m, le

dije que haba ganado una beca Fulbright, y que me gustaba su departamento no solamente por l , sino que estaban otros arquelogos de los
que yo haba ledo cosas, como Charlie Cobb, Reinhard Bernbeck, Susan
Pollock y Bill Isbell. Me dijo: mi universidad tiene una poltica favorable
a todos los que vengan con beca Fulbright. Con esto quera decir que a
los becarios Fulbright los aceptaban sin cobrarles la matrcula de la universidad. Hay que tener en cuenta que la beca Fulbright cubre los gastos
personales, pero no la matrcula de la universidad. Aunque lo que hace la
Comisin Fulbright es orientarte para elegir universidades que te ofrezcan
esa posibilidad o te negocian la excepcin del pago de la matrcula.
Y bueno, ah yo ya estaba feliz de que ya me iba. El resto de 1998
segu haciendo mi investigacin doctoral para llevarme los datos, el mximo de datos posibles. A esa altura ya haba hecho bastantes trabajos de
campo y anlisis del material. Y bueno, finalmente en julio de 1999 me
fui para EEUU para hacer mi doctorado en la State University of New York
en Binghamton con McGuire como director. La decisin de irme fue puramente por una cuestin de formacin. Yo saba que no iba a ser lo mismo
yndome. All iba a tener acceso a un montn de bibliografa, iba a estar
en un ambiente de constante retroalimentacin de ideas, donde tus compaeros y profesores comparten tus intereses tericos y discuts en otros
trminos. Ah me di cuenta de que ests en otra esfera de la discusin
arqueolgica. Que la Arqueologa posprocesual estaba discutiendo otros
temas y explorando nuevos conceptos e ideas. Quizs cuando yo estaba
ac, estaba ms en el contrapunto procesualismo-posprocesualismo, porque todava haba que justificar ciertas cosas frente a la otra Arqueologa
que segua siendo hegemnica, y que lo sigue siendo ac. Entonces ests
mucho ms en la Arqueologa posprocesual de fines de los 80 y principios
de los 90 que por otro lado es lo que se sigue enseando hoy da en varias universidades de nuestro pas donde la discusin gira en torno a las
crticas posprocesuales a la Arqueologa procesual. Cuando llegu all, me
di cuenta que es otro mundo, ya ese dilogo no existe ms. Ya hay dentro
del posprocesualismo un montn de quiebres y nuevos temas, y eso fue lo
interesante. . .
Me di cuenta que al haberme ido aprend un montn sobre esas nuevas
discusiones y conceptos que ac no eran abordados para nada. Me refiero, por ejemplo, a la tercera ola feminista, a las discusiones sobre agencia,
al tema del cuerpo y la corporeidad, a las reflexiones sobre materialidad,
espacialidad, memoria, etc. A la manera en que se repiensa el trabajo de
campo. A las discusiones en torno a la Arqueologa pblica. A las perspecti-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

123

vas crticas y reflexivas en Arqueologa. Todos temas que ac, en Argentina,

no eran discutidos y ni siquiera conocidos. Quizs mi puerta de entrada fue
por los primeros trabajos de Hodder, que tienen que ver mucho ms con
la semitica y el estructuralismo, y por los de Shanks y Tilley, y Miller y
Tilley y dems. . . que tienen que ver ms con una postura marxista a la
inglesa, donde bueno, se ve ms el tema de la ideologa y el poder. Y despus, como a m me interesaba sobre todo el tema del espacio, empec a
leer mucho de la geografa, y de la cultura material tambin; empec a
leer muchos autores que tienen una base muy fuerte en materialismo histrico, como Edward Soja o Lefbvre. Debo reconocer que el conocimiento
sobre el materialismo histrico proviene en mi caso de mi formacin en la
Universidad de Buenos Aires. Especialmente en varias de las materias de
Antropologa Social donde se haca bastante hincapi, implcita y explcitamente, en dicha perspectiva. Cuando fui a EEUU, me di cuenta que todo
ese conocimiento que haba adquirido en Antropologa Social. . . estaba
ah. Sobre todo la teora marxista y un montn de cosas del materialismo
histrico que en EEUU no se manejan tanto. Creo que por una cuestin
de nuestra posicin subalterna en el mundo y nuestra historia particular,
estas perspectivas tericas y ciertos temas (como la lucha, las clases, la
identidad social, el poder, la ideologa, la contradiccin y el conflicto) son
de mayor inters para nosotros que lo que lo son para los acadmicos de
EEUU, donde las tericas sociales estn ms volcadas hacia temas como el
gnero, la agencia, el cuerpo, o la construccin de la identidad individual
(sea tnica, racial, sexual, etc.).
Creo que mis primeros trabajos estaban basados en una combinacin
entre materialismo histrico y teoras de la prctica y estructuracin, especialmente Giddens y Bourdieu, que eran los autores que yo ms haba
ledo antes de irme. Los trabajos de entonces tenan mucho que ver con
el tema de la prctica, pero sobre todo apuntaba al tema de las relaciones
de poder, y la construccin de la vida social a travs de las tensiones y por
las relaciones de poder. Tambin al tema de la produccin del espacio: cmo el espacio era utilizado para construir un mundo social determinado, o
sea cmo los grupos de poder lo utilizan como mecanismo para construir
ciertas relaciones sociales en particular, y una vida social determinada en
general. Luego, si bien esto siempre me interes, y sigue teniendo un fuerte
componente en los trabajos que produzco, me empez a interesar mucho
la perspectiva fenomenolgica. Es decir, quizs yo al principio vea los paisajes y la arquitectura como producciones sociales, como un hecho social
que uno analizaba. A partir de la posicin fenomenolgica, lo empec a ver
a partir de las experiencias de las personas. Empec a pensar que la vida

124

Flix Alejandro Acuto

social o la estructura social no existen ms all, o fuera de las prcticas y de

las relaciones sociales. Entonces si nosotros estudiamos formas espaciales
como los paisajes, la arquitectura, los lugares, tenemos que pensarlos desde el punto de vista de los sujetos, de cmo los sujetos los experimentaban,
cules eran las relaciones que ese espacio y esa arquitectura estaban construyendo, y cules estaban clausurando. Qu experiencias generaban, qu
experiencias estn ausentes. . . experiencias de lo cotidiano, experiencias
de la muerte, experiencias de poder. O sea la materialidad y la espacialidad no pueden ser entendidas, si no las abordamos desde la perspectiva
de los sujetos. Entonces yo dira que la Arqueologa que yo hago hoy, es
una Arqueologa de las relaciones sociales, y de las experiencias de las personas en el mundo. Una Arqueologa que explora la manera en que las
sociedades habitaban el mundo.
Otra cosa en la que me empec a interesar es en ser crticos con los
conceptos e ideas que empleamos para entender el pasado, y la forma en
que interpretamos a las sociedades pasadas. Me refiero a ser cuidadosos
en el empleo de la Teora Social ya que no deberamos emplear directa
y acrticamente al estudio del pasado conceptos que en realidad han sido
producidos para examinar y explicar las sociedades modernas, o teoras
que son explcitamente producidas para entender la modernidad y la posmodernidad. No podemos llevarlas al pasado, tenemos que ser crticos con
la manera en que las usamos, porque sino estamos produciendo un pasado
que es reflejo del presente, con las mismas categoras, los mismos procesos.
Lo interesante es que al estudiar el pasado estamos examinando sociedades con otras racionalidades, otras cosmovisiones. No podemos dar por
sentados los conceptos que empleamos y tenemos que discutir hasta lo ms
bsico, como la idea de individuo, que tiene un origen en la modernidad.
O la misma idea de la muerte, o la forma en que sta es experimentada
por las sociedades modernas occidentales, que no es la misma que en otras
sociedades contemporneas, o en otras sociedades del pasado. Tampoco
podemos pensar que el proceso de construccin de la identidad fue siempre igual. La posmodernidad mostr que la identidad flucta, es mltiple,
y eso no lo podemos aplicar al pasado, la identidad en el pasado por ah
se construy de otra manera y est constituida de otra manera. Entonces,
una de las cosas que me parecen ms interesantes, y en eso es sin duda
un referente Julian Thomas, es ser crtico con esos conceptos. Es aprender
de donde vienen los conceptos que usamos, es hacer una especie de genealoga, en el sentido de Foucault, de cul es su origen, para demostrar
que su origen es histrico y tiene que ver con la modernidad. Yo siempre
digo por ejemplo, que muchos arquelogos descubrieron a Foucault cuan-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

125

do empezaron a leer Teora Social y el tema del panptico, y empezaron

a ver panpticos en sociedades del pasado. . . y es una aberracin a Foucault. Porque Foucault muestra que el panptico tiene un origen, es un
mecanismo de poder que surgi a partir del siglo XVIII, y que tiene que ver
con una concepcin de individuo, de cuerpo, de sociedad, de relaciones de
poder, y ese mecanismo material de poder es producto de esa historia, de
ese proceso histrico particular. . . y no podemos llevarlo al pasado, porque
Foucault demostr que antes que surja, haba otros mecanismos, las ideas
eran otras, por eso tenemos que ser muy crticos con eso.
En cierto sentido eso es ser ms objetivo quizs, que la supuesta objetividad cientfica que reclamaba la Arqueologa procesual, la cual aplica
acrticamente ideas que son del presente al pasado, lo que hace que se
naturalicen sistemas de desigualdad y dominacin, e ideologas presentes. . . porque las lleva al pasado y parece que siempre estuvieron ah; por
ejemplo, la idea de racionalidad econmica. Me refiero, por ejemplo, a la
teoras de forrajeo ptimo que consideran que la racionalidad capitalista
moderna (de corte totalmente utilitarista, basada en la maximizacin de
los beneficios y en la minimizacin de los costos), producto de un proceso histrico particular, era la misma racionalidad que tena un cazador de
hace 5.000 aos. Es decir, una racionalidad que es un producto histrico,
como lo argumenta claramente Weber, es llevada al pasado. Se crea as la
ilusin de que esa racionalidad es transcultural, transhistrica y no que es
producto del capitalismo. Lo que se hace es implcitamente sostener que el
capitalismo es inevitable y que es el sistema por excelencia, al que debera
aspirar cualquier sociedad. Me parece que la Arqueologa procesual nunca
fue crtica en eso, por una supuesta objetividad cientfica, y por creer que
sus teoras no tenan una carga ideolgica e impacto en el presente.

Hablemos de reas temticas en las que est trabajando en este momento.

A m, en general, no me interesan demasiado los temas, a m me interesa la teora. Muchas veces se piensa en reas temticas, en cazadoresrecolectores, en Formativo, Aguada, Inca, Arqueologa Histrica, Arqueologa de Buenos Aires; se piensa como en el rea o en el perodo que ests
estudiando. Sinceramente para m ese es un tema secundario. Lo que me
interesa es el entendimiento de los procesos sociales, ms all de si el
ejemplo es el caso Inca o la conquista espaola. Me interesan temas como
la constitucin de la vida social y la interrelacin entre prcticas y relaciones sociales y materialidad y espacialidad. Me interesan las relaciones de
poder, el contacto cultural, o las experiencias fenomenolgicas. Me intere-

126

Flix Alejandro Acuto

sa la manera en que las subjetividades fueron construidas en el pasado.

Apunto a aprender sobre las experiencias de las personas en el pasado y
el desarrollo de mtodos reflexivos para abordar esas experiencias. Me interesa la Arqueologa pblica, la necesidad de la difusin y la participacin
de otras voces en la produccin de conocimiento. Eso sera parte de la temtica en la que estoy trabajando en este momento. Circunstancialmente
trabajo con el perodo Inca y el perodo Tardo del Noroeste Argentino. Pero podra trabajar en Arqueologa Urbana, en Histrica de Buenos Aires,
Colonial, no s. . . hasta en cazadores-recolectores. Pero lo que me interesa
es el desarrollo de esas ideas, no del caso en s. Obviamente s me interesa el caso inca, y me interesa aprender del perodo Tardo, pero no en s
mismos, sino para desarrollar o transformar las ideas que se tienen de los
mismos. La Carrera de Arqueologa en Argentina es totalmente empirista y
enciclopdica. Se privilegia el aprendizaje de informacin, de datos, ya sea
sobre Arqueologa americana, del viejo mundo, fases, culturas, sociedades
y dems. Yo creo que todo eso se puede aprender muy rpido, con seis meses de leer Arqueologa inca ya se la puede conocer, eso no es un desafo.
El desafo es aprender teora, eso cuesta mucho ms.
El mayor desafo es sentarse a leer autores que son tericamente muy
densos, que discuten conceptos muy profundos, y requieren de mucha reflexin. Leer los prrafos tres veces, tratar de entenderlos, tratar de ver
con quin estn dialogando y dems, es mucho ms difcil que aprender
sobre el perodo Tardo del Noroeste Argentino. Yo eso lo puedo leer en
dos meses, es muy fcil de leer y no es tan grande. Ahora, leer Teora Social es gigante, no se puede leer todo, hay que hacer un recorte, es mucho
ms dificultoso. Yo creo que la formacin tendra que ser esa, tendra que
ser terico-metodolgica, y lo emprico dejarlo para un aprendizaje en un
proyecto de investigacin. Por eso los temas que a m me interesan son
tericos, no temticos.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

127

Relacionado con este punto y lo mencionado sobre la dificultad de acceder a

mucha informacin desde ac, si bien no es lo mismo ahora que hace diez aos
atrs, est trabajando en la segunda parte de Sed Non satiata, cmo surgi la
idea original de querer traer toda esa Teora Social que se est dando en
Amrica latina?*
Esa es una pregunta muy buena y muy interesante. . . En realidad la
idea del primer Sed Non Satiata, fue principalmente crear un espacio para
la difusin y la produccin de Arqueologa relacionada con la Teora Social. La idea siempre fue hacerlo internacional, porque Andrs (Zarankin)
estaba en Brasil, conoca a Pedro Funari y dems. Se iba a llamar Teora Social y Arqueologa de Sudamrica, pero despus se sumo Patricia Fournier,
de Mxico, entonces se tuvo que llamar de Latinoamrica. En esa poca el
campo acadmico arqueolgico latinoamericano era muy fragmentado, es
decir, yo no tena idea sobre qu estaban haciendo arquelogos en Per,
en Venezuela, no conoca ningn arquelogo de Colombia. . . esto fue hace
diez aos, no haba mucha idea sobre qu pasaba en otros pases, salvo en
los limtrofes, Chile, Uruguay, algo de Brasil. Realmente conoc y le por
primera vez gente de Brasil, como Funari o Andrade Lima, a partir de Sed
Non Satiata.
Esto cambi en los ltimos aos, donde hay un inters mayor por conocer y por juntarse entre los arquelogos latinoamericanos, a travs de este
congreso de Teora Arqueolgica en Sudamrica o la revista de Arqueologa Sudamericana. Empieza a haber mucho ms contacto. Este incremento en el contacto entre arquelogos de distintas partes de Amrica latina
es sin dudas producto de un contexto poltico-econmico especial que se
ve reflejado en varios aspectos, como acuerdos econmicos entre pases
de la regin. . . Entonces el contexto facilita el contacto, y lo tecnolgico
tambin, Internet, e-mails y dems han facilitado los encuentros. Tambin
cierta mejora econmica. . . en los 80 no te podas ir a ningn lado, hoy
da es ms fcil viajar.
Creo que es interesante la difusin de una Arqueologa desde Latinoamrica, porque considero que la Teora Social no se lee igual desde la postura latinoamericana. Por qu pienso esto? Porque creo que la lectura
est mediada por la experiencia de vida de uno, su posicin en el mundo. Entonces cuando uno lee. . . no slo lee, sino que produce teora, pone
el acento en aspectos puntuales de la teora que un acadmico de un pas
*

Se hace referencia a Sed Non Satiata II: Acercamientos sociales en arqueologa latinoamericana, editado por F. A. Acuto y A. Zarankin. Universidad Nacional de Catamarca y Universidad de Los Andes, Catamarca y Bogot. 2008.

128

Flix Alejandro Acuto

central no pondra. Por ejemplo, cuando una arqueloga o arquelogo norteamericano lee a Bourdieu, ve que su teora le da a las personas mucha
agencia, mucha accin estratgica. Ese arquelogo le presta mucho ms
atencin a los aspectos de la teora de Bourdieu que muestran la agencia
de las personas, casi suponiendo una capacidad de accin ilimitada. Yo
creo que esa lectura, y el furor de la Arqueologa de la Agencia en EEUU
e Inglaterra, estn muy influenciadas por la ideologa e idiosincrasia de
esos pases. Se relaciona mucho con la idea de self-made man. Cuando
yo leo Bourdieu, especialmente sus ltimas obras donde ms desarrolla la
idea de doxa, como Meditaciones Pascalianas, veo casi lo opuesto. Veo individuos con una capacidad de accin mucho ms restringida; donde los
mecanismos de poder son muy fuertes y limitantes de la accin. Quiz le
presto ms atencin al poder y a lo estructural que a la agencia. Y en mi
caso eso tiene que ver con mi posicin subalterna en el mundo. Con una
visin ms conspirativa, y quiz algo pesimista, de las relaciones sociales.
No creo que toda accin sea estratgica y planeada, sino que veo una accin muy encauzada por las estructuras de poder, la ideologa y sobre todo
la doxa. Por eso considero que es importante el aporte que la perspectiva
latinoamericana puede dar a la teora arqueolgica ya que nuestra posicin en el mundo necesariamente genera otras ideas y perspectivas sobre
la dinmica social.
Mi paso por EEUU me permiti no slo poder conocer, poder formarme
tericamente, sino tambin en cierto sentido poder conocerme a m mismo. . . yo me fui con mi bagaje cultural y social, entonces cada vez que
lea o participaba de las discusiones, inevitablemente haca conciente las
diferencias con las teoras norteamericanas, porque tienen una visin del
mundo totalmente distinta a la nuestra. Entonces, esas discusiones en clase
me llevaron a reflexionar, porqu a mi me interesa un tema y porqu critico esto, mientras que los otros alumnos ven la vida social parados desde
otro lado.
La vida en Latinoamrica es muy distinta. No es lo mismo producir desde la comodidad de un campus universitario en Inglaterra o EEUU, que es
una burbuja, es un mundo feliz, donde todo funciona, todo es limpio, todo
es lindo, tens acceso a un abanico enorme de herramientas tecnolgicas.
Pods conseguir todos los libros que quieras . . . que producir en un contexto de bajo presupuesto, donde no tens subsidio para investigacin, entrs
a la facultad y est tomada o hay una amenaza de bomba, o un paro, o
un piquete, o hay una represin policial. O en contextos peores te podran
asesinar. . . Esta experiencia, tu posicin en el espacio y en el tiempo, hace
que vos veas el mundo de manera distinta y sobre todo si hablamos de Teo-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

129

ra Social, eso tiene que ver con cmo vos entends la vida social. . . cmo
vos entends las relaciones sociales. . . cul es su naturaleza. . . dnde est
el acento. . . qu es lo principal, el poder o la agencia? Entonces creo que
es muy importante que se empiece a producir Teora Social o arqueologa
posprocesual. . . no s cmo llamarla. . . no importa, desde Amrica latina.
Un ejemplo claro de esto que me di cuenta viviendo all, es que nosotros pensamos mucho en trminos de clases, en trminos de conflicto,
en trminos de luchas de poder, o sea, la visin latinoamericana est muy
basada en eso. . . por eso la nica teora arqueolgica original de nuestra
parte del mundo que desarroll la Arqueologa Social Latinoamericana de
los 70 era marxista. Un marxismo tal vez un tanto esquemtico, este marxismo de las ideas de modo de vida, de formaciones sociales, de modo de
produccin. Por qu?. . . Porque nuestra visin del mundo, de la vida social, est muy centrada en eso, en teoras conspiratorias, que siempre hay
alguien con poder tratando de imponerse a los dems. . .

Se refera al grupo Oaxtepec. . .

Exacto. . . Bate, Sanoja. . . toda esta gente. En cambio en EEUU, no
solamente en la academia, sino en la vida cotidiana, la clase parece no
existir. . . las luchas, el conflicto, parecen no existir a nivel interno. . . s
internacional. La sociedad se ve como algo muy homogneo, todos viven
muy contentos, no hay problemas, todos pueden transformarse a partir del
esfuerzo personal. Sigue vigente esa ideologa del esfuerzo personal para
cambiar y mejorar tu posicin. Nadie tiene una visin conspirativa. Se cree
mucho en la buena fe de la gente. Por eso el xito de las teoras de la
agencia basadas en la ideologa del self-made man, hombre sobre todo (no
mujer) que se produce a s mismo.
O sea, ese da a da, hace que el arquelogo, el terico social. . . enfoque
su teora hacia algo que tiene que ver con su identidad, con su conciencia,
con sus prcticas. Por qu ac en Sudamrica no pegaron tanto las teoras
de gnero? Porque se piensa ms en clases, la lucha es de clases, no importa tanto el gnero. Las luchas de ellos son distintas, son de gnero, son
de grupos pequeos marginados dentro de la sociedad, de gays, transexuales. . . por ah pasan los conflictos y el activismo, y no tanto por la clase.
Entonces nosotros tenemos que tratar de ser explcitos en esta postura latinoamericana esta es una prctica que yo estoy tratando de realizar, no
quiere decir que sea exitoso , no aplicar la teora arqueolgica que uno
lee directamente anglosajona sobre todo , sino filtrarla, y mejor hacer-

130

Flix Alejandro Acuto

lo explcitamente. . . o sea pasarla por las ideas que tienen que ver con tu
posicionamiento en el mundo desde Latinoamrica.
Hay gente que est muy en desacuerdo con esto. Que consideran que
solamente hay buena o mala teora, no hay teora de un lugar. Yo creo que
s, cuando realizs una arqueologa basada en la Teora Social y en problemas que tienen que ver con la constitucin de las sociedades, tens que
definir cul consideras que es la naturaleza de las relaciones sociales, cules son los principios estructurantes activos que constituyen a la sociedad.
Y esta definicin vara segn tu lugar del mundo y tu lugar dentro de la
sociedad en la que vivs, o en el espacio social en el sentido de Bourdieu.
En una escala ms pequea, no es lo mismo lo que va a producir una mujer que lo que va a producir un hombre; lo que va a producir alguien de
clase media, que lo que va a producir un campesino indgena que tenga la
oportunidad de producir Arqueologa. . . va a ver las cosas de otra manera,
desde su cosmovisin.

Nos gustara saber de satisfacciones y frustraciones vividas a travs de la

Arqueologa.
Si empiezo con las frustraciones voy a parecer un pesimista. . . Satisfacciones. . . por las cosas que te da el esfuerzo personal. . . Esto no lo digo por
vanidad. . . yo creo que la gran mayora de las cosas que logr no fueron
por estar en grupos de investigacin que tenan cierto poder hegemnico, ni estar bajo el ala de alguien que me iba a garantizar algo seguro.
Sino que lo que logr fue por esfuerzo personal, y seguramente un poco de
suerte tambin. Cuando me present en Fulbright no conoca a nadie ah,
ni nadie me auspiciaba. La beca de CONICET la gan por suerte. . . creo.
Porque en ese momento eran todos proyectos de tafonoma nada ms y
el evaluador cuando me present justo era Raffino. . . y habr dicho: al
fin un proyecto de Arqueologa inca. . . adelante, pero no porque tuviera
alguien que me apoyase. Hoy da, por ejemplo, estoy obteniendo subsidios
internacionales, y ninguno nacional, como el de la Fundacin Heinz y uno
de la Fundacin Wenner-Gren, y ah no hay acomodo que valga. Me estn
saliendo porque consideran que el proyecto es bueno, por mritos personales, por la formacin, por haber hecho el doctorado afuera y dems. sas
son las satisfacciones personales. . . Tambin el que haya gente a la que
le interese o atraiga la Arqueologa que yo hago. Es, creo, producto de un
esfuerzo personal y de una seriedad de trabajo. Eso me pone contento, obtener estos subsidios prestigiosos del exterior, estar formando un grupo de
investigacin con estudiantes interesados en la perspectiva que yo desarro-

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

131

llo en mis proyectos, poder hacer una Arqueologa distinta a la que conoc
cuando yo me form.
En cuanto a frustraciones, yo creo que la mayor frustracin. . . que fue
uno de los motivos por los cuales yo me fui y cuando volv no haba cambiado. . . es vivir en una estructura acadmica totalmente jerrquica, y no
demasiado justa. . . Aunque es totalmente negado esto, muchas veces los
que obtienen becas, subsidios y dems cosas son los que estn controlando el campo acadmico o estn bajo el ala de alguien que tiene poder, no
por mrito necesariamente. Algunos lo tienen, algunos obviamente se lo
merecen por ms que estn bajo el ala de alguien con poder, y otros no.
As como muchos que no estn bajo el ala no se merecen obtener becas y
subsidios, o ganar concursos, pero muchos otros s. Sin embargo, es ms
difcil avanzar en la carrera acadmica para aquellos que no estn bajo
este sistema jerrquico de padrinazgo, amparado por gente con poder de
decisin.
Otra frustracin, no s si frustracin. . . una crtica que tiene que ver
con lo jerrquico, es lo poco crtica que es la Arqueologa ac. Por qu?
Porque la gente se lo toma personalmente. Si uno realiza una reinterpretacin por ejemplo, de un tema determinado que fue investigado por otros,
tiene que ser muy cuidadoso cmo lo escribe, porque si critics a esos
otros, muchos se lo toman personalmente, es como si fuese una crtica a la
persona. Esta estructura jerrquica que se da a muchos niveles adems, e
incluso en el nivel de cmo se forma a estudiantes y graduados jvenes, es
similar a una estructura militar. En este caso, el grado menor, el estudiante, entra a un proyecto para hacer trabajos menores, como lavar material.
Luego que se va ascendiendo en el escalafn te ceden un mini tema y ah lo
desarrolls para tu tesis (estudiar la pasta cermica, analizar los desechos
de talla, ver las marcas en los huesos, etc.). Esto igual no te habilita para
que reflexions o produzcas teora. Yo he escuchado mil veces quienes
se creen estos estudiantes para hablar de teora?, como si eso fuese algo
a lo que te habilitan los aos. Cuando es algo que tens que hacer el primer da, para que lo que produzcas tenga algn sentido. Despus, una vez
graduado, pods desarrollar un pequeo proyecto que se articule con un
proyecto mayor. En este caso no pods cruzar las fronteras de tu proyecto,
slo quien est a cargo del proyecto mayor tiene derecho a articular todos los subproyectos y realizar las grandes interpretaciones. Esta idea de
que vos entrs a un proyecto y tu tema es un material (cermica, ltico,
seo, vidrio, o lo que sea), y no un tema (prcticas mortuorias, relaciones
de gnero, produccin del paisaje, etc.), tiene justamente que ver con la
estructura centralizada y jerrquica.

132

Flix Alejandro Acuto

O sea, vos entrs a un proyecto y qu te dicen: Bueno, qu quers hacer, analizar el ltico, la cermica, los huesos, el fitoplancton que se yo. . .
esas cosas. Cuando la formacin tiene que ser temtica, o sea qu quers
estudiar del pasado: las prcticas mortuorias, te interesan las relaciones de
poder, te interesa la arquitectura y las relaciones sociales, la vida cotidiana.
Pero al asignarte un tema micro que tiene que ver con el anlisis de material. . . te limitan el poder hacer interpretaciones sobre un contexto, sobre
historias pasadas, sobre vida social. Y eso tiene que ver con una estructura
jerrquica, en la que se cree que tu formacin tiene que ser por pasos, y
esos pasos tienen que ser muy chiquitos, lavar, analizar un material, escribir sobre ese anlisis, tener un proyecto chiquito, y algn da cuando te
independices. . . poder hacer tu propio proyecto y reproducir lo mismo con
otros. Y eso es algo que se debera cambiar totalmente.

Nos gustara que deje un mensaje para los nuevos ingresantes a la carrera.
Yo creo que el mensaje es que las cosas las hagan con seriedad. Si ests
estudiando Arqueologa obviamente que no lo ests haciendo por posicionamiento social, ni econmico. . . Entonces ests haciendo un sacrificio
muy grande estudiando algo por lo cual no vas a tener un rdito econmico tremendo. Creo que por lo tanto tens que ser muy serio con tu trabajo,
si elegiste esto, entonces: s serio, trat de ser el mejor, no te conformes
con tener una beca, un proyectito y estar ah sentadito y que pasen los
aos. Si ests en esto trat de ser el mejor, y para ser el mejor, una de las
cosas, aparte de trabajar seriamente en el campo y dems, es leer; o sea,
sentarte para estar actualizado con las discusiones en el campo que ests
trabajando. No quedarte, como pasa mucho en la arqueologa argentina,
con lo que leste cuando te estabas formando y te recibiste. Hay que estar
actualizado con las discusiones, no pods seguir reproduciendo ideas de
cosas que leste de libros que ya tienen sus hojas amarillas y nunca ms te
actualizaste.
Entonces mi mensaje es que tengan seriedad y tengan lectura. Por ejemplo esto se refleja mucho en eso de que en los ltimos aos lo social se
puso de moda. . . Desde que me fui a EEUU a cuando volv, la gente interesada en las perspectivas sociales en Arqueologa pasaron de ser un
grupo muy chico a uno mucho ms grande. Inclusive gente que estaba en
la vereda de enfrente, que la Arqueologa que siempre hizo fue positivista
y funcionalista, ahora habla de lo social. Esto se puede comprobar fcilmente haciendo un seguimiento de los ttulos de los trabajos presentados
en los congresos de los ltimos 20 aos. Ah se puede ver como muchos

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

133

pasaron de hablar de estrategias adaptativas, sistema de sitios, artefactos,

valor calrico, medioambiente, etc., a hablar de relaciones sociales, paisaje, materialidad, prcticas, etc.
Muchas veces al ver o leer estos trabajos a la moda se nota fcilmente la falta de conocimiento profundo sobre el tema. Y se nota que no hay
conocimiento de la teora detrs, se nota que es solamente el nombre, que
no se conoce realmente el concepto, su historia y las discusiones en torno
al mismo. Los conceptos tienen largas historias por detrs, y cuando se lee
eso, se ve que es la misma Arqueologa funcionalista, que le cambiaron
los nombres nada ms. O sea, vos tens dos posibilidades cuando haces
cosas orientadas tericamente. Hacer las cosas con un conocimiento pobre
o inexistente, basado en lecturas indirectas, o por lo que escuchaste ac y
all; o hacerlas con seriedad a partir de haber ledo, y conocer profundamente la teora. Y yo creo que ah se ve la calidad de los trabajos. Cuando
vos les un trabajo del primer tipo, no tards dos prrafos que te das cuenta que el trabajo es de mala calidad. Cuando lees un trabajo de los otros,
te das cuenta enseguida que la persona conoce lo que est discutiendo, conoce los autores, conoce las ideas, conoce las historias de esos conceptos,
no est tocando de odo.
Entonces yo creo que eso es fundamental: la seriedad. Y otra cosa es. . .
otro mensaje. . . tratar de no reproducir las estructuras jerrquicas y de dominacin acadmica, sino construir una Arqueologa ms colectiva, donde
las ideas sean compartidas y sean producidas colectivamente. No una Arqueologa paternalista y con diferencias de estatus. Yo siempre digo que
dos o tres cabezas piensan ms que una. Por supuesto va a haber diferencias de estatus y de poder, porque un estudiante no puede presentar
subsidios, pero bueno, al momento del trabajo de campo, al momento de
pensar, de sentarse a reflexionar, que se rompa esa estructura jerrquica. . .
no reproducirla. . . y eso, bueno, es un cambio de muy largo plazo. Y al
momento de acceder al poder, en el futuro, no reproducir lo que haba,
sino tratar de transformarlo.

Mara Ximena Senatore*

Foto: Gentileza Ximena Senatore. Tomada en la Antrtida durante sus trabajos de campo.

Maria Ximena Senatore naci en Buenos Aires en 1970. Se recibi como Licenciada en Arqueologa en 1995 (Universidad de Buenos Aires) y se doctor en Historia (Universidad de
Valladolid, Espaa) en 2003. Es Investigadora del CONICET, Profesora de la Universidad
de Buenos Aires y de la Universidad Nacional de la Patagonia Austral. Realiz un posgrado en Ciencias Auxiliares para la Restauracin del Patrimonio Histrico (Universidad de
Valladolid, Espaa). Como investigadora especializada en Arqueologa Histrica y del Colonialismo, ha estudiado el rol del mundo material en la conformacin de la modernidad
en contextos particulares y distantes como el sur de Patagonia y Antrtida. Se ha dedicado, tambin, al estudio de las primeras historias de Antrtida de principios del siglo XIX.
Actualmente dirige los proyectos de investigacin centrados en las ciudades espaolas de
Nombre de Jess (Estrecho de Magallanes, siglo XVI) y Floridablanca (San Julin, siglo
XVIII).

136

Mara Ximena Senatore

La primera pregunta que le hacemos a todos es cmo es su acercamiento a

la Arqueologa? Qu la llev a interesarse en la carrera?
En principio yo me acerqu a la Carrera de Antropologa. Pero creo que
llegu a la Arqueologa por muchos caminos distintos. Por muchos intereses propios ajenos totalmente a la Arqueologa, que de repente confluyeron
y vi la luz ah de lo que quera hacer. En principio durante mi infancia, la
adolescencia, la secundaria, estaba volcada mucho ms a la literatura, la
literatura de detectives especialmente. Esta bsqueda de lo distinto, de lo
extico. . . Me gustaban los libros de detectives. . . cuando era chiquita lea
mucho Conan Doyle y todo ese tipo de bsqueda, de descubrir misterios. . .
Y despus cuando fui creciendo un poco ms me volqu mucho al inters
por la Historia.
Y lo que defini mi acercamiento a la Antropologa fue un libro que
le en el secundario. En el colegio me hacan hacer trabajos sobre libros,
nos daban libros de Historia, y tenamos que hacer trabajos, ensayos. . . Y
justo yo eleg uno que era Los Conquistadores,16 de Ruggero Romano. Y
ese libro, que quizs ahora al volver a verlo no es tan iluminador como
fue para m en ese momento, s fue un libro que tena documentos de la
poca del contacto, que mostraba dos caras de ese encuentro, el mundo
occidental y el mundo indgena americano. Y para m eso fue algo que me
atrajo muchsimo y que me hizo empezar a buscar mas sobre eso.
Y as llegu a la Antropologa, aunque quizs mi primera opcin de carrera no era esa. Llegu por una motivacin de intereses que no eran del
tipo voy a hacer esta carrera, sino me gusta esto, voy a ver que hay por
aqu. Y as llegu. Mi acercamiento a la Antropologa y la Arqueologa no
es la de ir a buscar objetos bonitos, sino esto de entender lo que todava
no est entendido, lo de interpretar determinadas cosas que pasan todos
los das y que uno las ve con otros ojos al mirar lo material o mirar lo que
no se ve, lo que subyace. Ese tipo de acercamiento me interesa de la Arqueologa. Y obviamente me encanta el campo. Apenas empec la carrera
me invitaron a ir de campaa. . . Yo todava no estaba definida si iba a hacer Antropologa o Arqueologa, pero el ir al campo, el estar, la convivencia,
la vida y el trabajo del arquelogo, esta interpretacin permanente al excavar, fue lo que me defini. Yo creo que defin mi carrera de arqueloga en
el campo, al ver realmente qu era la Arqueologa. Y despus segu buscando mi camino, de a poco. Tuve muchsima experiencia de campo durante
la carrera. Campaa que haba, campaa que yo estaba; y vi todo el pas,
vi muchas formas de trabajar distintas, tuve muchas experiencias; de vida
16

Buenos Aires, Huemul, 1978.

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

137

tambin, de convivencia, que hacan que cada vez me gustara ms la carrera. La Arqueologa uni distintas atracciones que yo senta por diferentes
cosas, como libros, experiencias de vida, eso. . . Fue un acercamiento muy
gradual y paulatino. . . Y es ms, en el colegio secundario haba distintas
orientaciones, en el sexto ao uno se poda orientar a ciencias naturales,
ciencias humanas. . . y yo me orient en ciencias biolgicas. Porque una
opcin era la Medicina, por ah por una tradicin familiar, pero no dur
mucho eso.

Entonces en un comienzo estaba ms cerca de la antropologa y despus se

volc a la arqueologa. . .
Exacto, y creo que nunca dej la Antropologa. Creo que hacer arqueologa es hacer Antropologa, Historia, Literatura, es hacer lo que uno quiera hacer, obviamente dentro del marco de referencia de la carrera que es
estudiar lo material. Yo pienso que para hacer Arqueologa, leo Historia,
leo Antropologa. Y creo que nunca dej todas esas cosas. Simplemente me
orient a lo que me daba mucho ms placer, que era ir al campo, excavar, ir
a los archivos, encontrar documentos y poder escribir historias que todava
no estaban escritas. . . Pero al escribirlas uno tiene todas esas perspectivas
en la cabeza. No segu la orientacin sociocultural porque al ir al campo,
al conocer lo que era la prctica arqueolgica, me orient hacia ese lado. Y
despus me volv a orientar en Arqueologa Histrica. . . Pienso que uno se
va orientando pero no va perdiendo el marco o el punto de partida. Creo
que yo part desde esos intereses en los detectives, en la literatura, en los
viajes, y fui armando un camino desde ah.

A quines considera sus referentes?

Me pesa la palabra referentes. . . Algo as como referentes nicos creo
que no va con mi personalidad. S fuentes de inspiracin, y creo que hay
mucha gente que me inspira, especialmente la gente creativa, no importa
en qu ni qu lnea est siguiendo, ni en qu est trabajando. Los trabajos
que muestran cierta creatividad, sos son referentes, aunque sea en temas
muy distantes a lo que yo hago. Referentes en la Arqueologa mundial, s
hay mucha gente creativa. . . y durante un tiempo, porque no todo el mundo es creativo siempre y no toda la gente mantiene un nivel de creatividad.
Hay gente que recrea la Arqueologa cada tanto, y esa gente es referente.
No podra dar nombres precisos, es gente que al leer algo dije, que bueno
esto, que vuelta que le dieron a esto o que interesante, que atractivo este trabajo, o a este problema. Y ese tipo de trabajos uno los puede

138

Mara Ximena Senatore

encontrar en cualquier contexto y en cualquier nivel de formacin. Mis referentes son los creativos de la Arqueologa. Y a nivel internacional es lo
mismo, yo no busco a nadie a quin seguir para repetir las ideas de otro.
Lo que yo busco es alguien que me inspire leer, que sea coherente con su
trabajo, no esas ideas que son cortinas de humo o fuegos artificiales;
nada es algo brillante que sale de la nada y que de repente nos hace ver
la luz a todos. Lo que hay es algo gradual, constante. De alguien que por
ah cruza dos o tres ideas distintas, se inspir al ver un caso. Pero hay un
clic, y esos clic son los que a m me atraen.
En el mundo que supera la Arqueologa tambin, principalmente el
mundo literario es el que a m me atrae, me inspira, me hace ver de otra
manera lo que estoy viendo. Ahora, por ejemplo, leyendo un libro de Bioy
Casares que se llama De las cosas maravillosas,17 que habla de cmo las
personas se definen a partir de la bsqueda de las cosas maravillosas: hay
personas que las buscan en el futuro; y otros en el pasado, esos son los
nostlgicos; y otros en el presente, que disfrutan el momento de tener las
cosas maravillosas. . . Eso al final lo termin usando para un trabajo, que
tena que ver con las subjetividades. Me parece que eso me inspira ms
en un punto que lo que pueda leer en Arqueologa clsica o los ltimos
papers del ltimo journal. . . Eso tambin lo leo, pero este tipo de cosas
son las que de repente me hacen ver, en lo cotidiano y en lo que estoy
haciendo, dnde estoy yo en esa bsqueda de cosas maravillosas; dnde
est Floridablanca en esa bsqueda, cmo es la relacin con el futuro, el
pasado de la Arqueologa.

Como describira su evolucin terica a lo largo de su carrera?

Yo hablara de una experiencia, de un encuentro con la teora en la
carrera, con las categoras de qu es teora y qu no es teora; en qu
materias uno ve teora y en cules no. . . Despus uno desnaturaliza esas
categoras. . . y la experiencia es ese encuentro con la teora. En un principio uno la toma como algo ajeno, quiere poner un marco terico y quiere
entender las cosas desde esa perspectiva. . . algo forzado; hasta que uno se
da cuenta que lo terico est incorporado en su forma de ver, de analizar,
de pensar, de formular problemas. Y cuando uno toma conciencia de que
eso est, que est presente y que uno simplemente lo practica, ya eso es
una experiencia con la teora sumamente interesante. Hasta ese momento,
que yo dira que es posterior a la tesis de licenciatura, para homologarlo a
lo que es mi crecimiento en la carrera, es una relacin forzada con la teo17

Bioy Casares. De las Cosas Maravillosas, Buenos Aires, Temas Grupo Editorial, 1999

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

139

ra, por nuestra formacin en la UBA, donde de repente hay una definicin
de qu es teora y qu no es teora, y cuales son las teoras. Entonces uno
trata de ser, de hacer algo con eso. Cuando uno supera eso, creo que ah
empieza uno a discutir teora, a proponer teora y a trabajar tericamente
con otra lgica distinta a la que uno piensa en la carrera. Si se revisan mis
trabajos van a ver esta relacin forzada y despus una relacin natural que
sale en todos mis trabajos, como algo que muestra mi forma de pensar la
Arqueologa, de pensar lo material, de pensar lo escrito, de pensar la sociedad. Yo creo que en esa lnea voy a seguir cambiando seguramente, pero
ya sentada cmodamente en mi forma de ver las cosas.

De qu corriente toma cosas y qu cosas para trabajar en arqueologa?

Bueno, ahora lo ms cercano es la Teora Social, pero yo no dira yo
hago Arqueologa dentro de la Teora Social. No me pondra una categora
o una etiqueta, me parece que eso es muchas veces como yo estoy dentro
de este grupo. . .

Un encasillamiento. . .
Exacto. Yo siento que soy coherente pero no dentro de un encasillamiento, no me gusta limitar la bsqueda. S me gusta leer trabajos sobre
Teora Social, teora de estructuracin social; pero no me considero una
Arqueloga Social. Ms que aceptar los lineamientos y reproducir, lo que
me gusta es cuestionarlos, entenderlos y ver que sale de eso. No directamente yo encontr un marco terico y voy a trabajar con esto, que es lo
que uno hace en la licenciatura.

Nos gustara que nos cuente sobre las reas temticas en las que trabaja
actualmente.
Yo empec a producir en el marco de lo que es la Arqueologa Histrica,
es decir en Arqueologa de la sociedad moderna. Creo que la modernidad
es ahora el eje que est orientando mi trabajo. Y todos los casos y los proyectos que estoy llevando adelante tienen que ver con eso. Son casos en
Patagonia, asentamientos coloniales del siglo XVI, XVIII, los casos de la llegada del capitalismo a Antrtica. Pero todo lo que subyace a esa aproximacin, es entender qu es lo moderno, cmo se va configurando la sociedad
moderna; y desnaturalizando esas categoras de qu es lo moderno desde
los discursos homogeneizantes que dicen que lo moderno es tal cosa y
entonces si tal cosa no coincide con los ejes de la modernidad entonces no

140

Mara Ximena Senatore

es moderna. Tratando de romper con esto y tratando de entender qu es

lo moderno para nosotros, en nuestros contextos locales.
Para encarar esto estoy trabajando con colonialismo. En Patagonia especialmente, est el caso de Nombre de Jess, que es un asentamiento
espaol del Estrecho de Magallanes de fines del siglo XVI; y despus un
asentamiento del siglo XVIII, que es Floridablanca, en el que ya llevo aos
trabajando y con el que hice mi tesis doctoral, y en el que ya hay un equipo
que se form estudindolo. Se trata de dos momentos muy diferentes dentro del colonialismo, un momento de la Espaa imperial, y el momento de
la Espaa ilustrada; y tambin es muy diferente cmo se van formando las
relaciones con lo local, con lo americano; y cmo se organiza la forma de
colonizar; cules son las ideas que subyacen a esto, cules son las prcticas, las formas de ver este nuevo mundo. Estos dos casos me permiten
esa perspectiva comparativa en lo temporal y en las cosmovisiones de cada
momento, para estudiar colonialismo en reas marginales. Siempre me enfoco en estas reas marginales y siempre estoy viendo cmo se produce un
cambio social dado por un encuentro o por cambio de ideas, o lo que sea.
La forma de verlo es combinar documentos histricos inditos de archivos y Arqueologa, lo material. O sea, lo material en sus dos dimensiones,
lo escrito, que se conserva, que uno puede ir y tocar y leer y lo material
que uno va desenterrando, sa es la perspectiva particular que es la de
la Arqueologa Histrica, pero la problemtica es la de la modernidad, el
colonialismo, el capitalismo y nuestra sociedad moderna.

Teniendo en cuenta su experiencia en Brasil, cmo ves las diferencias y

similitudes tericas y metodolgicas entre Argentina y el resto de
Latinoamrica?
No puedo hablar de todo Brasil en general, porque no conozco tanto como para una comparacin integral. Desde que empec a investigar
siempre estuve muy conectada con la produccin de Brasil en Arqueologa Histrica. Primero, porque en Argentina los que hacamos Arqueologa
Histrica nos sentamos muy solos. No haba interlocutores para el tipo
de preguntas que nosotros estbamos planteando. Era como si se hablaran distintos idiomas, diferentes formas de ver la Arqueologa. Entonces la
bsqueda fue hacia otros interlocutores, hacia otras personas que pudieran
intercambiar ideas. Y en Brasil estaba esa posibilidad de interaccin, con
investigadores mayores a nosotros, los jvenes de la Arqueologa Histrica;
y con investigadores de nuestra propia generacin. Y creo que se arm un
muy buen intercambio de ideas y una forma de entender la Arqueologa

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

141

Histrica desde la misma perspectiva. Eso dio como resultado libros. Por
ejemplo hay un libro del 2002 que editamos con Andrs Zarankin donde
los autores somos argentinos y principalmente brasileos.18 Esa gente que
particip de ese intercambio sigui el mismo itinerario de desarrollo profesional. Sigue existiendo esta posibilidad de dilogo. Ahora, los que estaban
ms adelante en lo terico, como Pedro Funari o Tania Andrade Lima, ya
tienen mucha gente formada y tienen a cargo planes de estudio, y a partir
de esas invitaciones es que yo viajo a Brasil a dar clases en maestras. Y hay
nuevas generaciones que tienen las mismas inquietudes, la misma forma
de ver las cosas que por ah la gente de mi equipo, que est haciendo el
doctorado. O sea que hay muchos puntos de encuentro. Se forma un dilogo muy fuerte entre Argentina-Brasil, ms que dentro de Argentina. En
Argentina, dentro de la Arqueologa Histrica, las clases que doy son de
seminarios optativos ad-honorem y por motivacin propia. No hay ningn
inters, me parece, en que la Arqueologa Histrica forme parte de planes
de estudio o de cursos de posgrado. Todo lo que yo hice fue porque quise
hacerlo y porque vi una necesidad en la gente que se estaba formando y
que se acercaba a pedir bibliografa, asesoramiento; y que por ah era mejor sistematizarlo en un curso. En cambio lo de Brasil es un acercamiento
formal.

Qu opinin le merecen los programas terico metodolgicos de nuestra

carrera?
Yo creo que se podran mejorar muchsimo, si hubiera un inters de
mejorarlos. Creo que gana el status quo; porque es tan difcil instrumentar cambios dentro de la UBA, que uno se termina cansando. Uno puede
empezar con mucha energa, y de hecho los de mi generacin intentamos
meternos en poltica cuando ramos estudiantes. La generacin de Flix
(Acuto), de Andrs (Zarankin), de Marisa (Lazzari), de mucha gente que
intentamos meternos. Cambiar, luchar contra lo que nosotros creamos que
haba que luchar en ese momento; y fue tan terriblemente desgastante,
que creo que todos nos quedamos con una idea de que es muy difcil cambiar desde lo institucional. Que por ah el cambio viene por motivaciones
propias. Dar cursos, seminarios, ofrecer otros tipos de espacios. Pero no a
partir de intentar que el plan de estudios de la UBA cambie, porque uno va
a perder mucho tiempo y energa y va a ganar mucha angustia luchando
18

Se refiere al libro: Zarankin A. y M. X. Senatore (eds.) 2002. Arqueologia da Sociedade

Modena na America do Sul. Discursos, cultura material e Praticas. Ediciones del Tridente
Buenos Aires.

142

Mara Ximena Senatore

con algo que no va a cambiar. La forma de cambiar es generar proyectos

con otras nuevas ideas, incluyendo personas interesadas; formar personas
desde que empiezan hasta que terminan el doctorado, con continuidad de
trabajo; conseguir el dinero para hacer eso, abrir nuevos espacios de trabajo, conseguir la bibliografa que no es accesible en bibliotecas. Dar cursos
ad-honorem de grado, de posgrado. Y as los cambios se dan.
Cuando yo me recib, la Arqueologa Histrica era distinta a lo que hago ahora. Era otra cosa. Era clasificar los materiales. Y saber si una losa era
o no de tal tipo, y discutir horas y horas sobre eso. Y no dejar que nadie
hiciera Arqueologa Histrica, porque haba nichos muy cerrados y muy
controlados, no haba espacio. De a poco fuimos abriendo otros espacios.
Asocindonos con gente que ms o menos piensa como uno, que quiere
armar otras lneas de trabajo y formar recursos, formar gente. En la carrera, pienso que hay muchos espacios vacos de cosas que se estn haciendo
en Arqueologa y que no tienen ningn registro; que nadie lee ningn texto sobre determinadas cosas que son importantes, que se estn haciendo
bien, que abren la cabeza. . . Entonces. . . Qu es lo que uno hace? Lucha
porque en la carrera incluyan nueva bibliografa o genera espacios alternativos para que la gente se acerque a lo que est pasando desde otro lado.
Yo creo que las cosas van a cambiar, seguro, y de hecho la Arqueologa
Histrica del 95 es distinta de la actual, y siento que yo cambi. Y eso fue
por tener una actitud constructiva.

Nos gustara que nos hable sobre satisfacciones y frustraciones en la carrera

A ver. . . yo creo que no se pueden separar las satisfacciones y frustraciones de la Arqueologa y las de la vida misma, porque por lo menos yo
me dediqu a Arqueologa creo que desde que entr a la carrera, y hace
muchos aos de esto. Tuve muchas satisfacciones; pienso en la carrera y
me siento feliz de haber tomado la decisin de hacer Arqueologa. Obviamente que tuve muchos problemas. . . muchos, en todo sentido. Problemas
personales, que son las mismas personas que uno se puede cruzar en otros
mbitos de la vida. . . problemas con el sistema, que es un sistema muy
arbitrario en muchos sentidos. . . Pero creo que le gana a eso la satisfaccin de haber podido hacer de la Arqueologa un espacio creativo, y haber
abierto espacios permite que mucha gente piense, exprese, arme las cosas de otra manera. Creo que sa es la gran satisfaccin. Despus la gran
satisfaccin de los proyectos. Los tres grandes proyectos que fui armando
con otros arquelogos. Por ejemplo, el proyecto Antrtida que fui armando
con Andrs (Zarankin), es una gran satisfaccin, la de iniciar una lnea de

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

143

trabajo en un lugar donde no se conoca mucho de lo que haba antes. De

discutir nuevas ideas en ese nuevo mbito, de conocer Antrtida, de pensar
sobre Antrtida. De poder experimentar estar tres meses en un campamento, sola en una carpa con una tormenta afuera. Y sos son los momentos
de encuentro con uno. Esos momentos yo creo que estn vinculados a la
carrera, son nicos e irrepetibles. Lo mismo el haber formado un equipo
de trabajo en Floridablanca. Yo respeto mucho el trabajo en equipo y creo
que es la nica forma de hacer Arqueologa en estos grandes proyectos,
con grandes sitios. Otra satisfaccin es el ver a la gente siendo estudiante,
cuando recin empez y ahora discutiendo sus ideas doctorales para m
es una satisfaccin. . . el sitio en s mismo. . . pensar en la primera visin
que tuve, la primera vez que fui al sitio y que lo nico que vea eran tejas
tiradas y ahora entender lo que es ese sitio, y lo que significa para la comunidad, y lo que significa para la historia de las ideas, y lo que significa para
m y para las personas que trabajan en ese lugar, es una satisfaccin. Y lo
mismo Nombre de Jess. ste es un proyecto que surge de esta ciudad, con
esta historia mtica, pensando si estar o no, y de repente estar excavando
el cementerio de esta ciudad y estar armando proyectos interdisciplinarios, entendiendo la historia de esas personas que quedaron ah en una
historia trgica y que nadie supo bien que pas. . . Y estar descubriendo y
escribiendo sobre esas historias para m es una satisfaccin. Por otro lado,
la satisfaccin de la experiencia de vida, de viajes al exterior y haberme
formado afuera en otros mbitos, hasta la experiencia de convivencia, de
contacto de campaas, de experiencias que te llevan a encontrarte con vos
mismo y ver quin sos. A m me resulta grato el haber hecho Arqueologa
y en el momento en que no me resulte ms grato creo que voy a hacer otra
cosa. Es un camino difcil, llevar adelante los proyectos como uno quiere,
las relaciones entre las personas, pero no importa. Est el camino que uno
quiere caminar, equivocndose, acertando, y al final lo va caminando.
Con respecto al sistema en muchos casos pesa ms la edad que la capacidad; que no hay premios por trabajar ms o trabajar menos, que todo
se mide con una vara que uno podra cuestionar desde todo punto de vista, como por ejemplo que lo que uno hace en el exterior es mejor que lo
que uno hace ac. . . que si uno tiene menos de 35 aos tiene que entrar
en una categora del CONICET y no en otra por ms que uno haya trabajado mucho y est haciendo lo que corresponde a otra categora. . . que
sea difcil conseguir un subsidio de investigacin porque depende de quin
evale, quin entra o quin no entra. . . porque las reglas no son iguales
para todos. . . pero mi mensaje es que ms all de todo eso, yo no me puedo quejar porque tuve subsidios de investigacin sin amiguismos. Siempre

144

Mara Ximena Senatore

segu las reglas y no me vi perjudicada. Pero es el punto de partida, y a

partir de ste, uno puede armar cosas.

Algn mensaje a los que ingresan a la carrera?

Lo que creo es que hay que conocer el estado de la situacin para manejarse con eso y poder armar otra cosa, nuevas lneas de investigacin.
Creo que cada uno tiene que buscar su propio camino. . . yo vi en qu cosas me faltaba formacin y me mov para ir a Inglaterra con la beca del
British Council, que en ese momento estaba vigente, a trabajar con gente
interesada en Arqueologa del capitalismo y que me gustaba mucho lo que
estaban haciendo. Al mismo tiempo, hice mi doctorado en Espaa. . . porque quera hacer un doctorado en Historia. . . porque crea que necesitaba
conocer como se trabaja con un archivo histrico, el encuentro con los documentos, que la carrera no me haba dado, y as arm el doctorado, con
una pata en Arqueologa y otra en Historia, que era mi idea. . .
Una vez terminado el doctorado volv a viajar a Boston para armar
programas que me permitieran dar clases de Arqueologa Histrica. Uno
tiene que darse cuenta de qu es lo que quiere, lo que necesita y buscar
la manera, las becas, el financiamiento necesario para poder hacer eso
y lo mismo en los proyectos, a veces hay que trabajar con instituciones
privadas. Hay muchas posibilidades, y uno tiene que elegir cmo hacer,
cmo llevar adelante. Se puede hacer si uno persevera y no quedarse con
la crtica al sistema.

Alguna otra cosa que quiera contar y que no le hayamos preguntado. . .

No es comn que a uno lo entrevisten sobre estos temas, que uno charla
con los equipos de trabajo, con sus familias, con los ms cercanos. Ojala
que estas opciones les sirvan a alguien, tal vez la experiencia de cada una
de las personas sirva para otras como fuente de inspiracin o fuente de
informacin extra. Quiz otra cuestin que estara bueno agregar a esto,
es que cuando uno se dedica a la Arqueologa, dedica mucho de su vida,
lleva mucho tiempo, uno es arquelogo las 24 horas, y por eso uno vive las
satisfacciones muy cercanas a la vida de uno. Hay etapas de la vida, que
tambin es lindo mirar ms all de la Arqueologa. Digo que no es todo.
Quizs por ah mi perspectiva de familia, de otras esferas muy importantes
de la vida tienen tanto peso como la Arqueologa o ms peso. . . e igual
est bien. . . igual se trabaja mucho, igual se crean cosas interesantes, no
es necesario ningn sacrificio en lo personal por la Arqueologa. Creo que
por ah eso es algo que muchos de mi generacin hicimos, de postergar

Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina

145

cuestiones personales o familiares por la Arqueologa y creo que ahora

con una perspectiva crtica hacia atrs, dira que no hace falta hacer eso y
que est muy bien integrar la Arqueologa a la vida real de una persona.
Muchos estamos casados, teniendo hijos, habamos postergado esas cosas y
ahora estamos reencontrndonos. . . todas esas cosas son compatibles con
la carrera.

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