DEBATE 4 BIODIVERSIDADE (22 de Maro de 2015)

Paulina Chamorro (Mediadora): O nosso debate sobre sementes crioulas

e sementes transgnicas, e pra nossa discusso hoje, ento, o Roberto
Smeraldi, ele fundador e diretor da Amigos da Terra, uma OSCIP,
tambm vice-presidente do Instituto At, e tambm vai contar um pouco
pra gente como trabalhado tudo isso dentro do Instituto At. Tambm
Jossier Boleo, ele membro da direo nacional do Movimento Campons
Popular [MCP], especialista em polticas sociais e direitos sociais do campo,
muito interessante. Pra comear o nosso debate, vocs tambm podem
participar, a gente no vai se estender, o nosso trmino tem que ser as
21h30, s 22h00 tem uma sesso aqui de novo na Reserva Cultural. Ento,
eu vou comear com algumas perguntas pros dois e depois eu vou abrir
tambm pra participao de vocs. Pra comear, fazendo j o gancho com o
filme [O Semeador/The Sower, de Julie Perron], Roberto e Jossier, quantos
Patrices vocs conhecem aqui no Brasil? Temos muitos ainda, n? Vou...
queria tambm falar sobre os punks, as plantas no convencionais tambm
que so colocadas. Ento, bem vindos, obrigada por terem topado o convite
aqui da mostra e vamos comear por ai, o que que vocs acharam do filme e
quantos Patrices vocs conhecem. Voc j sei, imagino que toda a sua turma,
por ai... Vamos l.

Jossier Boleo: Boa noite, primeiro eu quero agradecer ao convite por estar
aqui e dizer o quanto desafiador pra mim, no meu lugar de fala, que
enquanto de um movimento campons e enquanto de uma famlia... mesmo
no tendo essa... neto, meio com a cara a, no tanto de campons, mas a
minha famlia toda camponesa e at eu trabalho na terra, e ter um espao
desse num lugar como este, pra poder falar de sementes crioulas versus
sementes transgnicas. E, aparte do filme, um desafio e tambm muito
motivador pra todos os camponeses e camponesas que represento aqui hoje.
Ento, assim, meu lugar de fala... eu fico emocionado e, principalmente, me
remetendo ao filme, quando a... eu esqueci o nome daquela senhora que ela
falava que ela pensa em todos os seus ancestrais, e a gente falar de
sementes crioulas estamos falando de toda uma ancestralidade, de uma
agricultura, de um jeito de fazer, de um jeito de cultivar, de um jeito de
entender a pachamama, essa terra que data de mais de dez mil anos e,
infelizmente, corre perigo, est seriamente correndo risco de se extinguir. E
a, assim, o movimento campons popular novo, tem sete anos, pra
movimentos sociais, n? Mas com grande desafio que foi perceber... os
camponeses se organizarem e perceber que precisava fazer alguma coisa
contra uma lgica, uma poltica de desenvolvimento rural que fortalece o
agronegcio, fortalece o latifndio, fortalece os transgnicos, e junto com os
transgnicos que eu acho que muito importante mencionar a questo
do uso dos agrotxicos. A assim, antes de falar de quantas pessoas eu
conheo, eu gostaria de fazer assim, deixar, lanar, trs perguntas para que
vocs no prova, fiquem tranquilos mas pra vocs levarem pro dia a dia
de vocs e se perguntarem. A primeira pergunta que eu gostaria de deixar
com vocs : qual a origem do alimento que alimenta voc e a sua famlia? A

segunda : quem produz esse alimento? E a uma terceira que percorre

alguma coi... como eu sou meio atrapalhado, eu fiz algum esboo aqui pra eu
no esquecer do que eu queria falar aqui, porque eu sou meio atrapalhado e
a memria tambm j fraca. E essa terceira pergunta : se voc sabe o
quanto de veneno voc j consumiu hoje. E, a partir da, a partir desses
questionamentos que o Movimento Campons Popular ele iniciou e a,
assim, iniciou-se o trabalho com sementes crioulas a partir de uma questo
de gnero, a partir de uma discusso com as mulheres camponesas dizendo
assim: o direito moradia camponesa, mas a moradia no s parede, no
s tijolo e cimento, ela perpassa por todo uma holstica, todo um olhar cclico
com a natureza. E a ns comeamos com um guardio de sementes com
cinco quilos de milho crioulo. Ento, assim, foi esse desafio, eram muitas
famlias, mas pra topar mudar, principalmente no centro-oeste, o lugar que
conhecido pelo agronegcio, pelos transgnicos. O desafio era isso, quem
topou foi um, furou o primeiro guardio do movimento campons, do MCP, e
com cinco quilos. E a, ultrapassando todas essas barreiras com todo esse
trabalho, na safra de 2013/2014 ns chegamos entre sementes de diversas
variedades, de milho, arroz e feijo principalmente, chegamos a quase
trezentas toneladas de sementes crioulas produzidas. Ento, a partir desse
lugar que eu falo e quero trazer umas outras consideraes tambm.
[Fala fora do microfone]

Jossier Boleo: Obrigado.

Roberto Smeraldi: Obrigado Paulina. Eu... bom, pra responder a sua
pergunta: quantos Patrices voc conhece no Brasil? isso? Ento, a rigor eu
tenho que dizer zero, porque os que eu conheo que fazer alguma coisa
semelhante com o que ele faz, so ilegais. Ento, isso uma bela diferena,
t? Quem faz isso no Brasil ilegal, comea por ai. E obviamente, por ser
ilegal, significa que tambm depois h uma sria de consequncias sobre a
viabilidade econmica daquilo, a possibilidade de comercializar, a criao de
arranjos produtivos locais em cima daquilo, e a vai. Ento, depois acho que
podemos entrar um pouquinho mais em detalhe sobre isso, minha primeira
reao... eu vi o filme ontem, minha primeira reao, assim, foi at de um
certo... certa angstia. O filme muito bom, mas ele te... eu acho que ele
quer te transmitir tambm um pouco dessa angstia, desse esforo de
formiguinha, dessa coisa do tempo, de quanto demora, do resultado, n? E...
voc v o timming de tudo, daquele trabalho e pensar nos resultados, pensar
a maneira que a gente lida com resultados, na nossa vida, n? Te deixa com
uma certa angstia. E isso me lembrou muito de uma coisa que a gente fala
nas aulas de comida, de gastronomia com o Instituto At, quando a gente d
pra especialistas ou nos presdios pras presidirias, quando a gente d, mas a
gente fala o seguinte, pra introduzir um pouco os alunos, os interessados,
dentro do desafio do cozinheiro que que tem um algum que normalmente
demorou dois ou trs anos pra fazer alguma coisa, sei l, uma criao de um
animal, um plantio, uma coisa, etc.. E note que quando a gente fala dois ou
trs anos, assim, realmente isso varivel, mas justamente tem essa fase

tudo. Porque normalmente voc fala pra uma pessoa... falei pros meus filhos
hoje, n? Ento, voc acha que quando comea a plantar na hora que eu
semear, n? No, comea muito antes, pra chegar ao momento do semear
que normalmente enxergado como o marco zero, voc tem muita coisa
antes, seja do lado pra chegar a semente se seja o lado pra preparar o solo,
que vai receber aquela semente, que mais um outro caminho. Ento, a
gente diz: olha, ter algum que ficou trs anos preparando uma coisa,
acertando, errando, fazendo um produto bom, ruim, o que for, depois ter um
processador, alguma coisa no meio, algum que provavelmente demorou
dois ou trs dias aquilo em alguma outra coisa que possa chegar a mim,
depois eu, cozinheiro, trabalhei provavelmente duas ou trs horas na cozinha
pra preparar o seu prato e voc come em dois ou trs minutos, n? Ento, eu
cozinheiro, eu posso em geral, evitar de estragar algo bom feito ao montante,
na cadeia, feito antes. Dificilmente eu vou conseguir melhorar ou transformar
em duas horas, fazer... tornar bom o que no . Se vem algo com problema,
dificilmente eu vou melhorar. E tudo isso consumido em um momento.
Ento, aquele momento o momento sagrado, o momento importante, o
momento em que em dois minutos eu t comendo anos de trabalho. Isso me
lembra um pouco porque essa angstia do tempo, da preparao da
semente, que voc ainda no v o momento que nem sequer d incio. A
planta uma coisa muito importante pra cair a nossa ficha naqueles dois ou
trs minutos e tentar ver todo o filme. Ento, essa uma coisa. Agora, eu
acho que ns estamos numa situao em que essa atividade, ela... repito,
porque ela ilegal? Ela ilegal porque na realidade, se eu for alm da quarta
gerao numa semente, eu j no... mesmo eu tendo recebido uma licena
de uma mantenedora, eu, na realidade, eu no posso mais comercializar
aquilo, em tese, eu no poderia nem mais usar porque eu me torno uma
ameaa. Eu tenho que voltar ao quadro, depois do quarto ano, a comprar
uma semente numa empresa, n? E o que que acontecer? O mecanismo tal
depois podemos entrar em mais detalhe pelo qual a empresa ela ganha
royalty em cima do que ela comercializar, da variedade que ela desenvolveu
por... at 15 anos e depois deixa. Ento, isso pode parecer bom: ah t, depois
de 15 anos ento t liberado. Pois , justamente, t liberado e ento a
empresa deixa de produzir, porque no interessa mais. Ela vai te oferecer
uma outra variedade levemente diferente daquela, nova, e ela ganha mais 15
anos, n? E some aquela anterior e voc pode trabalhar com aquela anterior,
por no mximo quatro. Ento, voc est, na realidade, numa situao na qual
no s voc perde o ancestral, mas voc perde, continua perdendo tambm o
novo, tambm a nova pesquisa, as novas melhoras, porque a cada 15 anos
voc tem que... na realidade, eliminar, por razoes comerciais, aquilo que a
pesquisa ajudou a criar at agora, n? Ento voc t numa eterna busca de
uma nova variedade e isso faz com que em toda... isso funciona em qualquer
lugar, tem uma questo de escala. Essa questo de escala faz com que pra
essa nova variedade se tornar vivel, eu investir em criar uma nova que me
permita flego comercial para mais quinze anos. Eu tenho que, no s
eliminar a anterior pra que no tenha opo de graa igualmente boa ou
melhor, mas eu tenho tambm que atingir uma escala suficiente pra justificar
o trabalho comercial pra eu colocar ela no mercado. Portanto, pra fazer isso
pra uma espcie, eu tenho que fazer o que? Diminuir o nmero de espcies
existentes, diminuir a agrodiversidade. Ento, eu preciso concentrar em

pouca espcie o que disponvel, e o resto deix-lo pro ilegal. Vai continuar o
mercado paralelo ilegal, informal, familiar, etc., etc.. T bom, mas isso tem
que ser mantido enquanto as espcies.... a princpio, em vez e oferecer
diversidade, em vez de eu chegar com trinta feijes ao produtor, melhor eu
chegar com um, n? um pouco o que a... depois a gente cozinheiro percebe
do lado consumidor. Todo mundo s come um feijo. Ser por isso que o
paulista s come feijo carioca, no ? E a vai... No tem nada de carioca, foi
chamado assim s por um... , no tem feijo carioca no Rio. Ento, na hora
da falta depois no prato da diversidade, da coisa, de te... No Brasil a gente
poderia comer feijo todo dia do ano, 365 dias por ano sem comer duas
vezes o mesmo feijo. Inclusive, acho interessante porque apareceu l. Como
que chama Lia? Haricot de la providence, no ? do sacramento e no sei
o que. E fiquei com a impresso, porque aquilo o nosso feijo do divino de
Minas, eu no sabia que isso... como tava l colocada no Canad. Feijo do
divino chama assim porque ele tem uma manchinha roxinha, ele branco e
aquela manchinha roxinha de um lado, tem como se fosse duas asinhas,
parece um anjinho, por isso, por parecer um anjinho, chamado feijo... l
chamado l da providncia. Interessantssimo. Ento, todos esses feijes, n?
Trabalho muito com a Amaznia, vou l, vou no Juru e tenho 12 feijes s no
rio Juru. Ento, aquela coisa, s que no, se come um. E o fato de comer
um, no questo de gosto, no questo de mercado, no questo de
gosto, pelo contrrio, voc gostaria de mudar. uma questo de patente e a
vem o Carioca 2, o Carioca 3, o Carioca 3C, o Carioca 3D, o Carioca 3...
porque vence o perodo de coisa. E ai, s pra terminar, eu, at quando vocs
me chamaram, eu falei: olha, o outro lado da conversa de transgnico no
muito a minha praia, no sou muito... no entendo muito assim de tema de
transgnico, entendo mais do outro, mas pra mim esse problema no t
relacionado com transgnico, t relacionado com agricultura em geral, seja
transgnica ou no transgnica, variedade no transgnica. Quer dizer, essas
regras que eu t dizendo, elas se aplicam independentemente de ser
transgnico ou sem transgnico, a dificuldade... Tem algum a que depois
quer fazer pergunta?
[Fala fora do microfone]
Roberto Smeraldi: Que eu no sei aqui as esse... que que as perguntas?
A gente responde depois? Pra eu... j falei bastante.
Mediadora: No no, vamos comear o debate com todo mundo que quiser
participar, por favor. Com certa ordem, t?
Roberto Smeraldi: Bom, como buscaram a Legislao, a nossa Constituio
explica, voc tem que usar o Congresso Nacional. O Congresso Nacional
exatamente hoje um dos rgos mais, assim, de custo benefcio, em termos
de uso do tempo em relao ao resultado. Enfim, eu acho que esses prximos
tempos teremos um Congresso Nacional com certeza no muito ativo, n?
At por condies objetivas. Ento, voc tem que de fato, nesse caso, pra
mudar a Legislao passar pelo Congresso. E no Congresso, voc sabe que a
gente tem um forte lobby ruralista, chamado, e obviamente no v de bons
olhos uma... as vezes no uma coisa... porque no tanto por interesse,

isso que interessante. No tanto por interesse da categoria, porque

interesse da categoria deveria ser justamente esse aqui, mas por interesse
de bancar campanhas eleitorais que vem de empresas desse setor. Ento, a
vem uma questo interessante na representao poltica do ruralismo, a
realidade da poltica do ruralismo, se voc pega outras questes, inclusive a
da dvida, inclusive dos aspectos ambientais, de cdigo florestal que voc
bem conhece, etc., etc., ela no tem se manifestado muito a meu ver em
cima dos interesses do setor. Ela tem muito se manifestado em cima dos
interesses dos doadores de campanha, as duas coisas no so
necessariamente algo que coincide. Ento, a dificuldade que eu vejo um
pouco por a. Tem uma outra dificuldade que eu gostaria de dizer tambm
que nesse pas, por alguma razo, isso comeou... Governo Fernando
Henrique dois, se eu no estiver errado e se manteve, foram criados dois
ministrios paralelos: um chamado da Agricultura e um chamado do
Desenvolvimento Agrrio. Que deveria atender pblicos, em tese, diferentes.
Embora tenha alguma justificativa, claro, pra atender pblico diferentes, eu
entendo que agricultura agricultura, n? No pode ter agricultura A e
agricultura B, em que agricultura A ela atende o mercado, agricultura B no,
ela uma coisa de interesse social, parece que no... Enquanto aquilo que a
gente come vem em grande parte da agricultura B, p? Entendeu? Ento,
quer dizer, essa um pouco a contradio. Voc tem poltica de fomento
econmico pra agricultura A e voc tem poltica de proteo social pra
agricultura B, como se a agricultura B no fosse algo relevante pro nosso dia
a dia e pra nossa mesa. Isso tambm dificulta, a diversidade, a agro, bio e
sociodiversidade, elas resultam num modelo tambm de ocupao, que um
modelo que diferente, n? Paro, porque se no, aqui...

Mediadora: Voc Jossier, muita coisa pra voc comentar aqui, n? Pode
fazer...

Jossier Boleo: s, pegando o gancho, me parece que 70% da produo

que vai pra mesa do brasileiro vem da pequena agricultura, n?
Mediadora: Exatamente.

Jossier Boleo: E no t tica do mapa.

Roberto Smeraldi: Eu no sei, eu acho que ningum tem essa

porcentagem.

Jossier Boleo: Eu j vi que, mais ou menos a grosso modo, ...

Roberto Smeraldi: Cinquenta ou sessenta...

Jossier Boleo: uma grande parte da... mais da metade feita...

Mediadora: uns setenta.

Roberto Smeraldi: Setenta por cento?

Mediadora: Sim.

Jossier Boleo: isso que eu tenho visto. Mas assim, o Brasil, ele, nos
ltimos dez anos avanou bastante na Legislao sobre agroecologia, poltica
pra obrigar a agroecologia e tambm dos orgnicos. E ns temos a Comisso
da Biodiversidade. Esses trs elementos no so, diramos... no criam
condies pra proteger essa biodiversidade na agricultura tambm, inclusive,
as espcies crioulas. Ns temos trs instrumentos a que so bastante
avanados e que parece que comtemplariam, em tese, essa questo das
crioulas, n?

Mediadora: , pode.

Jossier Boleo: Eu s queria s fazer uma... algumas consideraes assim.

Primeiro que existe uma crise interna do campesinato, uma crise identitria
do camponeses, e isso no se d toa porque simplesmente amanheceram e
olharam pro sol ou pra lua e "nossa, quem sou eu?". Esse um processo
histrico, de deslegitimao do papel do campesinato na sociedade e da
importncia do campons pra produo de alimentos saudveis. A outra
questo que no por dificuldade, no por tempo, professor, que as
sementes e toda essa diversidade de sementes est acabando. Existe uma
questo que financeira, econmica, ideolgica. Ento, assim, falar de
sementes crioulas no s de uma sementinha que t l no... que vai ser

plantada no solo, com preparo totalmente orgnico, sem usar agrotxico,

sem usar veneno. Mas tambm, um termo que ele tem uma simbologia
ideolgica e poltica, por isso que chama sementes da paixo, semente da
resistncia, e por a vai o nome dessas sementes. No toa que se tem
isso. Os ministrios, o mapa, Ministrio da Agricultura, Pecuria e
Abastecimento, pros ricos, agronegcio, que recebe investimento trs vezes
mais do que o MDA, o Ministrio do Desenvolvimento Agrrio, os pobres,
reforma agrria. Quem sabe aqui... todo mundo conhece sobre reforma
agrria, n? Pode levantar a mo, gente. Vocs que levantaram a mo vo
me ajudar ento. Uma outra pergunta, tem agricultor, quem mora na roa,
conhece algum que mora? Tambm pode levantar a mo, gente. T bom. Pra
vocs terem ideia, 80% da superfcie hoje cultivada, ela controlada por
quatro mil tipos de investimentos que so transgnicos, empresas que
dominam as sementes transgnicas. E a, dessa quantidade, a gente tem... a
gente conhece muito bem assim, principalmente pelo MST [Movimento Sem
Terra], a reforma agrria. S que isso tem causado o que? A produo de
transgnicos, ela tem causado uma reforma agrria inversa, a expulso dos
camponeses, dos povos originrios, das suas propriedades e dos seus
territrios, porque no se produz transgnico, semente transgnica, com
menos de cem hectares. Ento, assim, eu tenho uns dados aqui que eu
quero... gostaria de trazer pra vocs sobre a quantidade de agrotxico que
utilizada, porque assim... tem a ver porque, na verdade, a semente
transgnica uma semente que ela no tem resistncia naturalmente aos
insetos, a toda aquela, s pragas naturais dela. Ento, ela precisa do
agrotxico pra poder defend-la, o que diferente das sementes crioulas. E
a, assim, semente, n? A gente fala semente crioula, mas tem todo um
aparato, o porco caipira, o frango caipira, so todas as raas crioulas que
a gente desconhece. Ento, assim, essa semente transgnica ela depende
desses agrotxicos. Pra vocs terem ideia, existe sete empresas que
dominam o mercado mundial de agroqumicos, de toda produo de
agrotxicos. E existem sete empresas que dominam o mercado global de
sementes transgnicas, que por coincidncia so as mesmas. Ento, assim,
existe uma lgica nisso, no sem nenhuma inteno. Pra vocs terem ideia
com relao a agrotxicos, enquanto o mercado mundial cresceu em torno de
93% no consumo de agrotxicos, ns brasileiros, muito bem colocados no
ranking, consumimos nos ltimos dez anos, subiu pra 190%. uma mdia... e
a, uma daquelas perguntas que eu fazia pra vocs no incio, uma mdia de
cinco litros por ano que cada pessoa consome de veneno. Ento, assim, um
quadro que precisa ser revertido. E a, essa crise... quando eu falo essa crise
do campesinato que hoje a gente tem uma discusso muito profunda dentro
dos movimentos do campo, que ns precisamos resgatar quem o campons
e o campons precisa se reconhecer, porque, assim, na verdade, a criana
vai l e ela acha que o leite nasceu daquela caixinha que t l na prateleira,
ela no sabe da onde que vem. Acabou, a gente esquece, a gente no para
mais pra pensar nesse processo. E a, assim, o campesinato no vai
conseguir reverter a situao sem ajuda das populaes que esto nas
cidades. Porque assim, ns camponeses temos as condies de produzir
alimentos saudveis pra toda populao, no s pra ns. S que pra isso a
gente precisa de condies e pra isso a gente precisa... porque no possvel
da onde... s se as pessoas das cidades no comerem, n? Porque eu acho

que todo mundo aqui come, em So Paulo pelo menos deve comer. Ento,
assim, a gente tem essa responsabilidade, uma responsabilidade histrica de
classe. Quando os movimentos vai fazer manifestao, ocupa um latifndio
no porque quer ganhar o poder, nunca... tem o professor Iani, vocs
podem at... se chama, o texto dele, "A utopia camponesa", que ele diz que
nunca, historicamente nunca foi objetivo do campesinato pegar o poder, na
verdade, o campons pensa num projeto de nao, ele pensa muito mais do
que estar no poder. E a entra toda uma questo, essa questo poltica que
da produo dos alimentos, das sementes crioulas e todas as variedades. E a
assim, gente, agrotxicos e transgnicos esto ali, no s uma questo
que difcil e uma coisa que eu ficava inquieto com o filme, porque o filme
muito potico, ele traz uma poesia muito grande. Porque assim, no dia a
dia, no bonito assim no gente, no. Cultivar no to bonito assim, no
to lindo. Mesmo que quem nasce campons, tem aquilo ali, todo aquele
processo que vai fazendo e tem uma relao diferenciada, s que j t
inconsciente, no para pra fazer enfeitinho na cabea, porque no d tempo.
Mediadora: Nem copular com abboras?
Jossier Boleo: Tambm no.
Mediadora: que me lembrou uma histria que eu queria colocar
rapidamente pra vocs. No caso do Peru, que tem uma agricultura milenar,
cinco mil anos de histria e que aconteceu essa volta da gastro... atravs da
gastronomia, atravs justamente do produto final, do prato na mesa. Essa
volta, esse resgate de algumas culturas, por exemplo, de batatas e tudo
mais, isso se deu por conta de uma... Comeou a se incentivar dentro dos
restaurantes a irem atrs dos pequenos agricultores que estavam
desacreditados, estavam sem incentivo de governo, e isso acabou gerando
uma autoconscincia dentro do pequeno agricultor pra voltar a produzir
essas... por exemplo, essas batatas, esse resgate de espcies alimentares, e
hoje, de volta gastronomia do mundo, n? Esse caminho seria ento
impossvel da gente pensar no Brasil dentro do que voc, Roberto, colocou?
Desses estgios, da quarta gerao de sementes j entra na ilegalidade? O
que que aconteceria se a gente tivesse, atravs da gastronomia, e a
consequentemente o consumidor, o cliente procurando esse tipo de alimento
dentro dos pequenos agricultores ilegais, isso?
Roberto Smeraldi: Sim, bom... Ns temos, posso contar muitas histrias de
sucesso nesse caso. O filme coincidentemente comeou, se eu no estiver
errado, com pimenta, n? Pimenta, capsico. E o Instituto At tem realizado
um trabalho com semente de pimenta indgenas no Alto Rio Negro, so
centenas de espcies, as mulheres Baniwa, as indgenas fazem uma coisa
chamada Jiquitaia, que uma mistura de pimenta, e maneja h milhares,
centenas, no sei quanto de anos essas pimentas, cada uma uma coisa,
fazendo que... criando casas da pimenta que so lugares de seleo, troca e
manuteno da semente de pimenta do Alto Rio Negro. Hoje, esse produto
est disponvel, est no mercado, est... Enfim, tem uns casos de sucesso.
Por outro lado, o colega tava perguntando, mas isso no comove, ns

estamos na lei do orgnico e isso parece mais uma perna e a outra, n? As

duas...
[Fala fora do microfone]

Roberto Smeraldi: e agrobiodiversidade. Ento, s que hoje pergunta

pro... o grande desafio do produtor orgnico, um dos, pelo menos, se no o
principal, sementes. Produtor orgnico... eu te digo porque acompanho no
dia a dia, eu sou contrabandista de semente, eu... fornecedor de semente,
etc., assumido, inclusive internacional.
[Fala fora do microfone]

Roberto Smeraldi: , porque voc tem que ir comprar isso numa empresa
autorizada certinho, certificada, que tem autorizao de... E criar uma
cooperativa com as caractersticas que voc tem pra poder certificar e
vender um desafio que hoje no Brasil est ao alcance de poucos.
Jossier Boleo: Na verdade, eu gostaria de fazer s um esclarecimento.
Porque assim, gente, semente crioula ela de patrimnio de utilidade dos
povos, ningum que planta semente crioula contrabandista ilegal, porque
reconhecidamente, faz parte da histria dos povos. Agora, se voc for utilizar,
comprar a semente que terminator, que o termo que eles usam, ou
vamos colocar no brasileiro mesmo esse negcio, a semente suicida, que ela
plantada, germina e acabou seu ciclo. A tem a questo da patente, n?
Agora assim, sementes crioulas ela no de utilizao, ela no restrita, n
precisa... Eu falo isso porque ns, os camponeses num movimento, ns
plantamos, temos os bancos de sementes crioulas, comercializamos,
inclusive pro governo federal, e no h, no precisa de ter... A Legislao, no
precisa de ter registro de patente e no tem esse ciclo professor. Ento,
assim, a gente precisa tambm quebrar isso que as sementes crioulas que a
gente vai ser, que t sendo ilegal, no .
[Fala fora do microfone]
Mediadora: Vamos partir pras perguntas, com microfone. Rapidinho, logo
aqui em baixo, t?
Pergunta: Boa noite, meu nome Clis e primeiro gostaria de parabenizar a
mesa pelas exposies, que o primeiro debate aqui da Ecofalante que eu
acho que foi no mrito das questes e deixou um pouco as questes
meramente polticas. Eu entendo exatamente a fala de ambos e me angustia
como manter as sementes crioulas incrustada no meio das sementes
transgnicas, pensando na polinizao por meio dos ventos. Como que minha
semente vai se manter no meio disso? Por outro lado, tambm me angustia a
beleza, o buclico do filme, o quo distante est da realidade dos pequenos

agricultores, da agricultura familiar, que pra sobreviver acabam entrando na

tica predatria do agrotxico, porque seno o produto deles no fica
competitivo. A vem a pergunta: o quanto, como influenciar a massa dos
consumidores que esto no varejo, nos Po de Acar da vida, nos Extras,
nos Carrefour e etc. pra que eles participem mais manifestamente e
publicamente criando polticas pblicas contra essa tica predatria das
Monsanto da vida? E por que s o estado do Paran fez um movimento
quando parece que l pra 2008, mais ou menos, houve a aprovao dos
transgnicos, s o Paran fez resistncia, evitando que a sojona do Mato
Grosso passasse pelo estado? E ns So Paulo fomos o estado que mais abriu
as pernas pros transgnicos e estamos ainda querendo ser o estado mais
inteligente da nao. Ento, como que a gente pode de alguma forma cessar
essa tica predatria de estarmos comendo veneno sem questionar, disso
no estar na pauta da mdia que manipula as massas? a minha questo.
[Fala fora do microfone]
Pergunta: Boa noite. Do ponto de vista do direito comercial, eu acho que
existe uma barreira a entrada dos orgnicos, mas a minha pergunta : se so
razes de mercado ou se so razes fitossanitrias pra que tenha esse
impedimento de ter banco de sementes? Porque vendo o filme, primeiro eu
vi, bom, ele um melhorista gentico, n? Depois fiquei pensando: no, ele
pode ser tambm um biopirata. E, depois da tua fala foi: bom, se ilegal, ele
um terrorista. Ento, pensando nesses conceitos, inclusive tambm o
conceito de patentear a natureza, porque voc tem a Conveno da
Biodiversidade, tem Conveno da Unesco, ento, em tese, tambm a
agricultura do Alto Rio Negro considerada patrimnio cultural. Ento, assim,
um misto a de... mas qual que , a razo fitossementria ou por trs, quer
dizer, no fundo, uma razo econmica? Quer dizer, a ideologia mascarando
a realidade.
[Fala fora do microfone]
Pergunta: D pra gente perceber muito, quer dizer, um um tanto potico,
o outro quase um aprisionamento silencioso daquelas sementes, n? Que
muitas vezes j foi levantada umas questes controversas naquele
empreendimento. Ento, eu queria s colocar esse tempero a nessa ltima
fala de vocs, comentar um pouco sobre aquilo.
Mediadora: Bom, vamos l. Comeando lembrando que a gente tem que
terminar infelizmente as 21h30, mas nada impede, e se nossos convidados
puderem ficar um pouquinho mais do lado de fora pra gente continuar a
nossa conversa. Vamos l, primeiramente ento temos essas duas, essas trs
perguntas, n?
Roberto Smeraldi: , bom, a primeira no era uma pergunta, era um
conjunto de perguntas. Ela fez muita, mas eu me atenho ao seu final, o
colmo, n? Eu entendo que em relao ao consumidor que a senhora falou
eu entendo que a vantagem de uma abordagem de consumidor e de comida
para esses temas, a chegar pela comida, chegar por quem come aquela

que a comida, a gente diria, a maior rede social do mundo, n? Hoje ela tem
o poder de fazer, comunicar e conversar entre eles basicamente todas as
pessoas que esto nesse planeta. Ento, ela tem a diferena de outras, uma
funo de alavanca, um potencial muito forte de socializar conhecimento,
estar mesa com algum um momento essencial. Ento, onde que o
consumidor pode exercer essa capacidade de alavanca? No s escolhendo
produto, rtulos, certificaes, todas as coisas que a gente... no. Mas mais
do que isso, uma funo, como a gente diz, de aproximar, porque se voc
no chega a conhecer aquilo que... o qual voc t distante. Quando ns no
At dizemos: aproximar o saber do comer, o comer do cozinhar, o cozinhar do
produzir e o produzir da natureza, so elos que se voc no se aproxima um
do outro, voc no consegue exer... fazer polticas de compras conscientes,
voc no consegue le... Ento, essa aproximao, ela acontece obviamente
quando o saber do comer significa saber, ne? Ai entra desde rtulo at
conhecimento tcnico e cientfico, ou simplesmente conhecimento sobre o
que fazer com cada ingrediente, porque se voc conhecer trs ingredientes,
voc cozinha trs, conhece trezentos voc cozinha trezentos. um ponto de
fora, uma vantagem ter trezentos, no uma limitao. A gente
normalmente, nas polticas pblicas brasileiras, tem uma viso da
diversidade como fator limitante, em vez de como oportunidade. Ento, se v
a... se tende a entender que a homogeneizao ela benfica, e que a
diversidade um problema com o qual lidar. Essa a abordagem que as
polticas pblicas tem. O consumidor ele pode apostar na diversidade
basicamente pra se aproximar nesses elos. A sua pergunta muito... acho
importante, talvez seria a pergunta central do debate, o quanto isso
fitossanitrio, o quanto isso desculpa para lgicas econmicas e interesses
econmicos, quanto isso responde a outras lgicas. Como sempre, uma
mistura. O que eu quero dizer que o problema no o cuidado
fitossanitrio, que necessrio, a gente defende o cuidado fitossanitrio, os
controles, o monitoramento. justamente o que no tem. Porque hoje no
tem, hoje o que proibido no fiscalizado, tanto que, como diz ele,
proibido mas fao... faz e no sei o que. Ento, voc probe, mas no fiscaliza.
Que que acontece? Qual o efeito disso? O efeito disso que voc impede
que aquilo que t proibido... mas voc no fiscaliza voc ... faz vista grossa,
voc no fiscaliza, voc deixa acontecer. Ento, se tiver um problema
fitossanitrio, ele estar l, porque ningum fiscaliza, mas ele est... mas o
resto que no tem problema fitossanitrio esto com problema de serem
ilegais, portanto, no conseguem exercer aquilo como atividade econmica,
eles no conseguem fornecer semente para a comunidade, para....
legalmente vendendo, faturando, recebendo e criando uma cooperativa,
crescendo, e competindo com a empresa que a cada 15 anos se renova o
royalty de coisa. Esse que deveria ser a lgica. Deixar na ilegalidade e fechar
os olhos, "mas deixo porque coitadinho, fazem e no sei o que...". o pior
dos mundos, porque voc t tanto com problema fitossanitrio, quanto com a
inviabilidade do negcio agrodiversidade que ... que se expressa na
semente crioula.
Mediadora: Jossier, por favor.

Jossier Boleo: Na verdade, tem tantas coisas que eu queria colocar que eu
tenho que precisar, acho que vou comear pela sua fala assim, que
realmente todo mundo... to bonito, n? no segundo filme, que a gente
esquece do documentrio, do curta primeiro, daquela imagem que muito
impactante, n? E ai assim, a questo da... se fitossanitria, essa questo
poltica, na verdade, assim, a Legislao e a legalidade ela poltica e ela
ideolgica. Recentemente eu tava na Anvisa, em que a Anvisa chamava,
chamou os movimentos sociais do campo pra discutir uma reestruturao e
somar foras com a Anvisa pra poder barrar os agrotxicos. E como que os
movimentos sociais impulsionam o governo a fechar essas portas, barrar?
Porque assim, dentro da Anvisa existe, tem l um rol de agrotxicos de novos
venenos pra serem analisados, que a os tcnicos da Anvisa to guardando,
to deixando. S que chamaram a gente porque "chega um momento que a
gente no tem fora". E a assim enquanto os camponeses esto querendo
dialogar, a gente no consegue dialogar com essas empresas, o interesse
dessas empresas no isso. No mercado aqui perto da minha casa que eu
moro a parte, alis, a menor parte do tempo eu fico em Goinia, s passo pra
trocar a mochila tem um mercado que tem l uma seozinha de orgnicos.
E a, assim, um maozinho de cheiro-verde custa cinco reais. S que a eu
pergunto pro pessoal l que to l nas comunidades plantando: quanto que
sai? quem tem o selo? Ah, um real eu vendo aqui pro fulano. O fulano vai e
revende pro supermercado. Ento, assim, a gente s o consumidor, porque
se ns... os camponeses hoje a gente, na verdade, a gente precisa de criar
uma plataforma de alimentos saudveis no Brasil, a gente precisa fazer uma
construo e discutir isso junto, camponeses, campo e cidade, porque quem
consome que tem que dizer: olha, isso t errado. Porque pra ns as portas
s vo se fechando. Enquanto tem l... a gente conversava com o ministro do
Desenvolvimento Agrrio e a gente colocava uma pauta de consideraes
pra poder investir, fazer investimentos pra agricultura camponesa, pra poder
produzir alimentos, a existe uma ministra da Agricultura que vai dizer: no,
os pobres, o povo que no tem dinheiro tem que comer agrotxico,
transgnico que barato. E a, como que vai... quem no tem poder
aquisitivo, como que vai conseguir comprar um cheiro-verde por cinco reais,
trs reais uma vagem, n? O quilo da vagem t custando l em Goinia t
custando dez reais. Eu nunca vi isso na vida, como que pode uma coisa
dessa? No existe isso.
[Fala fora do microfone]
Jossier Boleo: A! Ento assim, como que a gente inverte? E ela assim, e
isso passado e a mdia tem esse papel importante que passa isso como
verdade. E a assim, gente vai ver qual o alimento que o transgnico
produz. O que que o transgnico? Milho, soja, algodo e canola. L em
Gois, a coisa mais linda plantao de algodo, s que eu no vejo
ningum comendo algodo. Inclusive, no tem um inseto, uma borboleta, no
tem nada. Sabe? O que a gente do deserto verde, porque s aquelas
plantaes....
[Fala fora do microfone]

Jossier Boleo: , a gente tenta comprar morango, por exemplo, que tem
uma rua que tem um produtor que traz pra no ter o preo maior por causa
do atravessador, ele traz o morango na combi dele e vende pra gente. A a
gente pergunta: ah, esse morango t barato, n? Ah, mas tem agrotxico, eu
no como. Ele vende, a gente consegue um preo super legal, lindo o
morango, mas o cara que produz e s consegue com agrotxico produzir e
por aquele valor, entendeu? Porque no tem investimento, no tem... de
ningum, eles se viram e tem que vender morango. Eu no como morango
dele, tambm tem esse lado de que o agrotxico acaba ajudando e
atrapalhando. Esse negcio dos transgnicos e agrotxicos t ligado, eu no
imaginava, p? Eu no sou um cara que no tem cultura, mas todo mundo
que fala de transgnico, fala: p, vai produzir mais, ah, ele mais evoludo o
transgnico, ento ele aguenta, ele no precisa desse tanto de agrotxico.
ao contrrio, cara. assustador isso a. pensar que o cara que produz com
veneno no come, joga pra quem aceita e o povo aceita. No tem que
aceitar, isso, a gente tem que fechar a boca pra porcaria, isso que ajuda.
S pra eu ir encerrando, ento assim, s mais duas informaes pra vocs.
Hoje, os alimentos que tem mais agrotxicos na escala, n? Pimento,
morango e o pepino. Esses so os trs que tem mais. Ento, se vocs querem
comer, consumir um nvel maior de veneno, eu indicasse esses trs. Com
relao produo de sementes crioulas versus os transgnicos,
recentemente a Embrapa, arroz e feijo de Gois ela apresentou um trabalho
que ela vem fazendo de dez anos e a, ela apresentou todo um trabalho de
um versus o outro, que so muito bem definidas as equipes de pesquisadores
que querem o que. E a, por exemplo, pra vocs terem uma ideia, uma das
variedades de feijes crioulos que, inclusive, uma variedade que foi
melhorada, que a, assim, campons tambm faz melhoramento de semente
crioula. Ento assim, aquele processo que mostrava no filme de qual que a
planta maior, que teve uma produtividade melhor... Ento assim, os
camponeses tambm fazem isso. Ento isso tambm um processo de
melhoramento, s que um processo de melhoramento natural. E a assim, o
feijo, a variedade crioula produziu com adubao orgnica, sem ser...
inclusive, a compostagem, que o sorgo que usado nos campos de
plantao de transgnicos, produziu o dobro da produo que de uma
variedade transgnica.
Mediadora: Pessoal, infelizmente, como eu falei, se vocs puderem ter
alguns minutos logo l fora. Infelizmente, agora a gente precisa encerrar,
porque aqui vai ter mais uma sesso s dez da noite. Eu queria muito
agradecer a presena de vocs, a participao com essas perguntas, esse
envolvimento realmente. Agradecer tambm Mostra Ecofalante pela
oportunidade da gente ver o filme pra gente ter essa oportunidade de ter
esse debate. Pra encerrar eu queria que o Jossier Boleo deixasse os
contatos, ele da direo do Movimento Campons Popular, deixasse formas
de contato, como te encontrar pra trocar mais ideias. E tambm o Roberto
Smeraldi da OSCIP Amigos da Terra, presidente do Instituto At pra gente
encerrar.
Jossier Boleo: Bom gente, primeiro eu quero agradecer a presena de
vocs e reafirmar o quanto importante participar desse espao. E eu

confesso pra vocs que eu estava bem nervoso de como seria conduzida
essa conversa, como que seria esse dilogo, mas muito importante pra
gente. E os contatos, eu acho que assim, resumidamente, de forma mais
breve, tem o site do Movimento Campons Popular que
www.mcpbrasil.org.br e tem a secretaria que contato@mcpbrasil.org.br,
que o e-mail geral. E l no site vocs encontram mais informaes a
respeito do movimento e conseguem falar com a gente l. Voc manda um email e diz que quer falar comigo ou com qualquer outra pessoa l que a
gente t a disposio. Obrigado.
Roberto Smeraldi: Mesma coisa, amigosdaterra.org.br, a vocs encontram
os contatos l. E tambm intitutoata.org.br, tem um site tambm com os
contatos. L ns somos todos voluntrios, ento no temos horrio de
escritrio, no caso do At. J no caso do Amigos da Terra de segunda a
sexta.
Mediadora: Bom, obrigada, boa noite a todos.