INTERVIEW La rforme doit tre totale et

visionnaire
Sociologue de renomme internationale et directeur de recherche au CNRS, ses travaux sur les
systmes ducatifs et lenseignement font autorit au sein de la communaut scientifique.
Dans cet entretien, Mohammed Cherkaoui nous livre son analyse sur lcole marocaine, les
raisons de lchec des rformes successives de lducation, la question pineuse de la langue
denseignement et la faible comptitivit des universits et de la recherche au Maroc

Dans son discours du 20 aot dernier, le roi a fait un diagnostic rude de lducation nationale.
Quelle lecture en avez vous fait ?
Mohammed Cherkaoui : Effectivement, dans ce discours le souverain a soumis une critique svre
sur le systme denseignement marocain et les nombreuses rformes qui ont lamentablement chou.
Lire du souverain et son dsabusement sont parfaitement comprhensibles. Navait-il pas t
constamment lcoute de tous les rformateurs de notre systme ducatif ? Ne les avait-il pas
encourags et navait-il pas dgag pour leur ministre des enveloppes budgtaires exceptionnelles ?
Il a fini cependant par se rendre lvidence : les rsultats sont catastrophiques. Il sait par ailleurs, en
tant que responsable politique de son pays, que toute socit, toute conomie moderne exige un
enseignement de qualit, ouvert sur le monde, loin de toute idologie assassine.

Justement, malgr tous les appels la rforme on constate une dgradation progressive du
niveau de lenseignement. Luniversit en est un exemple comme le prouve la faible production
scientifique au Maroc.Partagez vous ce constat ?

Vous avez malheureusement raison. La production comme la productivit de notre enseignement sont
des plus dsastreuses. Permettez-moi de solliciter les conclusions de la recherche que jai mene
entre 2005 et 2009 pour le compte de la Commission interministrielle prside par le Premier
ministre de lpoque.
Les rsultats de cette recherche ont t prsents en juin 2009 lors dun atelier national en prsence
des membres du gouvernement et de tous les responsables universitaires. Je les ai publis dans
plusieurs revues scientifiques et, dbut 2012, dans mon livre intitul Crise de lUniversit quune
maison ddition amricaine est en train de traduire en anglais pour le faire paratre en 2014.

Que dmontre cette tude ?

Ne rentrons pas dans les dtails de ces conclusions et limitons-nous une seule qui rpond votre
question prcdente. Jai dpouill toute la production des enseignants marocains en sciences
humaines et sociales de 1960 2006, ce qui constitue une base de donnes de 56000 documents
(livres, articles, contributions de toutes sortes). Jai t atterr de constater que la majorit des
enseignants chercheurs, plus de 55%, nont jamais publi une seule ligne de leur vie durant les six
dernires dcennies.
En fait, si je me fonde sur les critres internationaux rigoureux des seules revues scientifiques
comit de lecture, peine vingt professeurs y ont publi des articles scientifiques. Comment ds lors
concevoir une universit moderne sans recherche et sans publication? Comment nos professeurs
dispensent-ils le savoir scientifique qui est cens prsenter la pointe de la recherche?
Nous disposons dautres critres qui vont dans le sens de ma rponse votre question. En effet,
quand on consulte les travaux du Higher Institute of Education de la Shanghai University, sur les
valuations et le palmars annuels de lensemble des universits au monde, on remarque quaucune
universit marocaine ne figure dans ce palmars depuis sa fondation en 2003.
Si par ailleurs vous sollicitez un autre palmars des universits tabli par un autre organisme
international, vous observerez que les universits marocaines sont trs mal classes. Elles figurent
entre la 5000me et la 10000me place, cest--dire en queue du peloton.

a confirme limpression de dgradation de luniversit et de la recherche scientifique au

Maroc
Tout fait. Je veux signaler aussi une conclusion de ma recherche pour le moins tonnante. En effet,
la production scientifique au Maroc ne correspond pas au modle standard des productions dans les
autres pays. En Europe et aux Etats-Unis, toute production scientifique suit ce que le sociologue
amricain, Robert Merton, appelle leffet Mathieu . Selon ce modle, le fait quun chercheur publie
un article augmente la probabilit quil en publie un deuxime, et le fait den publier un deuxime croit
la probabilit den publier un troisime et ainsi de suite. Cela correspond une loi mathmatique quasi
universelle. Au Maroc, ce phnomne nexiste pas. La probabilit que quelquun publie un article ou
un livre ne vous apprend rien sur lventualit quil en publie un autre. Bref, nous nous trouvons dans
un monde chaotique, imprvisible, incohrent. Ce qui est un comble.

Comment expliquer alors cette situation ?

Cela sexplique, mon avis, par plusieurs causes fondamentales. En premier lieu, dans les universits
marocaines, il nexiste pas de communaut scientifique et la reconnaissance par les pairs ne se fait
pas en fonction de la production scientifique, pas plus que les promotions et lvaluation ne sy
fondent. En deuxime lieu, lEtat ninvestit pas dans la recherche en fonction de critres objectifs et
dvaluations par des commissions internationales comme cela se pratique dans toutes les universits
et centres de recherche au monde.
Une autre donne fondamentale explique cette situation : il sagit de la perception que la socit
marocaine se fait de ses enseignants chercheurs. Selon ltude que jai mene au Maroc, le statut
social dun enseignant est lun des plus bas. Jai compar dix professions, qui exigent un niveau

dinstruction et de professionnalisation lev, selon leur statut, leur revenu et leur pouvoir. Je constate
que le professeur vient pratiquement au dernier rang.
Or comme vous le savez, une socit qui naccorde pas de prestige aux chercheurs na pratiquement
aucune chance de voir ses lites sengager dans la carrire universitaire. Regardez lchelle de
prestige aux Etats-Unis dAmrique : le professeur duniversit est class presque en haut ct des
juges fdraux.

Pendant des dcennies, la question du choix entre larabe ou le franais comme langue de
lenseignement, a t une source de dbats politiques interminables. Quel regard portez-vous
sur cette question ?
Selon des tudes faites dans les annes 70 par des chercheurs russes, particulirement Luria
(neurologue et psychologue russe. Ndlr), un lve a davantage de chances dapprendre et dassimiler
si on lui enseigne les matires dans sa langue maternelle plutt que dans une langue trangre. Une
telle conclusion nous semble tout fait vidente. Mais le problme au Maroc, cest que nous exigeons
de notre lve plus quil ne faut. La langue maternelle de notre lve est la darija alors que nous lui
demandons dassimiler ses cours en arabe littraire, la fossha. Cette dernire est handicapante pour
lui. Il est totalement illusoire de croire que parce quun lve parle la darija, il serait automatiquement
capable dassimiler des enseignements en arabe littraire. Quand un Franais ou un anglais lit un
texte crit dans sa langue, il est capable de comprendre immdiatement ce quil lit. Quand un
Marocain lit un texte en arabe littraire, il lui est extrmement difficile de le comprendre
immdiatement en raison des difficults dues la vocalisation. Personnellement, je suis pour la
vocalisation systmatique de tout crit en arabe afin de ne pas handicaper le lecteur qui doit avoir
accs immdiatement au sens du texte et non pas passer dabord par une gymnastique syntaxique
prouvante.
Si, pour des raisons didentit, larabe comme certains dialectes amazighs sont des langues
nationales ; il serait suicidaire de sen suffire. Pour des raisons historiques, le franais sest impos
comme langue de communication. Mais louverture sur le monde exige que lon apprenne langlais qui
est, de nos jours, la lingua franca.

Pensez-vous que lenseignement de la darija est une perspective ncessaire ?

Non, je ne me permettrais pas de dire a. Je ne fais que rappeler les rsultats de recherches. Je
minterdis de prendre parti car cest une question dont la rponse ne dpend pas de lexpert, mais de
la nation tout entire et de son identit.

Mais pourquoi le systme ducatif marocain est si difficile changer et rformer ? Diffrents
gouvernements et ministres sy sont attels quand mme !
A mon avis, chaque fois quon a runi enseignants, syndicats, partis politiques, haute administration
autour dune table pour aboutir un consensus sur un projet, ce fut un fiasco.
En premier lieu, je rappelle que les cycles lectoraux, les cycles conomiques et les cycles ducatifs
comme les rformes structurelles quils appellent, sont diffrents. Tout parti politique vise dabord
gagner les prochaines lections. On ne peut exiger de lui de sengager sur le long terme et de porter
des rformes qui exigent souvent une dcennie, voire davantage, et qui sont parfois coteuses sur le
plan lectoral sil ne fait pas de populisme.
Un parti, quel quil soit, est-il capable aujourdhui de nous proposer un projet qui rpond la fois aux
attentes de lconomie, lexigence de lenseignement moderne et son ouverture sur le monde ? At-il en outre assez de temps pour pouvoir appliquer sa rforme ? Un gouvernement a une vie
maximale de 5 ans. Or les rformes de fond ne peuvent pas sinscrire au sein dune seule lgislature.
Elles exigent la longue dure. Par ailleurs, est-il en mesure de mettre entre parenthses ses
prfrences idologiques et de respecter la neutralit axiologique ncessaire ? Je ne crois pas quun
parti politique soit aujourdhui capable doprer une rforme de lenseignement et de la russir. La
seule institution capable de la faire est linstitution royale. Seul le roi a la possibilit de travailler sur
une longue priode sans tre tenu par les contraintes lectorales ou autres.

Mais la COSEF tait une commission royale qui a labor un certain nombre de
recommandations ?
Runir en un seul lieu des hommes et des femmes dhorizons politiques et intellectuels diffrents pour
constituer une commission qui propose une rforme ne me semble pas tre une bonne mthode. On
peut solliciter leur avis aprs llaboration de la rforme, pas avant. Pensez-vous sincrement quune

personne qui na aucune matrise des problmes poss, qui ne voit pas plus loin que le bout de son
nez, soit mme de contribuer produire une rforme ? Par ailleurs, croyez-vous rellement quune
assemble compose de plusieurs dizaines de personnes puisse travailler dans ce sens ? Soyons
srieux. Il y a des lois de la thorie des groupes qui vous linterdisent.

Comment procder donc pour mettre en place une vritable rforme ?

Prenons avant tout quelques prcautions. Il faut dabord partir dun diagnostic du systme
denseignement actuel par des professionnels et non par des bureaux dtude qui nont aucune
lgitimit scientifique. Il faut ensuite avoir un projet social dans lequel sinscrit la rforme de
lenseignement. Ce projet doit imprativement prendre en considration la demande sociale et
conomique, la condition de ne pas partir dides fausses. On ne cesse de rpter que lcole doit
tre ouverte et rpondre la demande du march du travail. Soit, mais ce march nest pas
homogne ; il est segment ; ce qui veut dire quil a plusieurs exigences quil ne faut pas confondre.
Lconomie moderne a certes besoin douvriers qualifis, de techniciens, dingnieurs dapplication.
Mais elle rclame aussi des ingnieurs concepteurs, gnralistes, et duniversitaires capables dune
grande mobilit intellectuelle. Noublions pas que le savoir scientifique et technique devient obsolte
au-del de cinq ans. La socit moderne exige une lite en mesure de faire lexprience dune grande
mobilit professionnelle et dune agilit intellectuelle exceptionnelle. Les meilleures universits et les
grandes coles les plus rputes forment des gnralistes capables de sadapter nimporte quelle
condition et de rsoudre des problmes nouveaux.
Tout cela implique une organisation plurielle, disposant dlments dcentraliss soumis une saine
mulation, souple, capable de sadapter rapidement pour rpondre la concurrence internationale.
Sans oublier bien sr dautres points, comme les critres de slection du personnel enseignant et des
lves, leur mode de rmunration et de promotion, le statut lev que la socit devrait accorder
lenseignant chercheur. Seules les socits qui ont russi le faire ont eu un systme denseignement
performant, comme cest le cas de la Finlande aujourdhui.

Mais cela ncessite une rforme radicale et beaucoup de temps pour la raliser ?
Il ne faut pas prparer une rforme la va vite. Elle chouera coup sr. Il faut en outre disposer
dune vision long terme de ce que nous voulons. Un rformateur doit avoir une thorie au sens
tymologique du mot, cest--dire dune vision du monde. Sans thorie, nous resterons aveugles
comme les hommes du mythe de la caverne de Platon.

Tous les grands rformateurs ont t des visionnaires, des penseurs de lavenir qui connaissent
cependant leur socit et qui avaient un projet. Il en est ainsi des Jsuites, les matres de lOccident
depuis la Renaissance, de Humboldt qui a radicalement chang lUniversit allemande au point o
elle est devenue le modle suivre durant tout le XIXme sicle et une grande partie du XXme. Le
systme universitaire amricain lui doit beaucoup.

La solution ne passerait-elle pas par les universits prives capables de financer les
recherches, par exemple ?
Je ne suis pas contre les universits prives, mais je nimagine pas que lon laisse driver
lenseignement public. Il sagit de nos enfants et des citoyens de demain, qui on ne peut pas
demander de payer 5000 ou 10000 dirhams par mois pour suivre une formation. La libralisation de
lenseignement nest pas un problme ; mais il nest srement pas la solution. Certains le voient ainsi
parce quils estiment que lenseignement public est irrformable. Je ne partage pas ce point de vue.
Ce nest pas parce que lon a chou pour le moment rformer le systme denseignement public
quil est jamais condamn. Ce sont les apprentis rformateurs qui devraient remettre leurs ides en
question.
Prenons un cas. Le priv est fond surtout sur la slection par largent mme si lon cherche parfois
nous convaincre quil repose sur les comptences acquises. Lenseignement public doit pour sa part
accepter explicitement la slection tous ses niveaux selon le mrite. Plus un systme est
mritocratique, plus il profite aux enfants issus de couches sociales dfavorises. Mes premiers
travaux sur les systmes denseignement occidentaux lont bien montr.

Sauf que le systme de slection ne changerait rien au fait quun fils de professeur russirait
mieux lcole quun fils de paysan !
Srement ! Mais il faut savoir quaujourdhui le Maroc connat une mobilit sociale plus grande que
celle qui existe en France ou aux Etats-Unis par exemple. Le problme nest pas laccs du fils de
paysan luniversit, mais plutt la nature de la formation quil va avoir et le diplme quil va acqurir
qui lui permettent dentrer en concurrence avec le fils de bourgeois.

Comment articuler alors droit linstruction et la formation et ce principe de la slection dans

un mme systme ?

La slection nest pas antinomique du droit linstruction et la formation. Il suffit de savoir diversifier
loffre de notre systme denseignement. Il nest pas question de laisser une partie de nos jeunes au
bord de la route. Tous ont droit notre attention. Mais tous nont pas les mmes projets, ni la mme
dtermination, ni les mmes comptences pour les atteindre. Pourquoi voulez-vous que la totalit
dune gnration accde luniversit ? Que tous ceux qui par dmagogie refusent le principe de la
slection rflchissent sur les effets pervers de leur croyance qui na aucun fondement. Jai avanc
plus haut les raisons qui militent en faveur de la slection scolaire. Sans elle, laccs au march du
travail et aux emplois les mieux rmunrs se feront non pas en fonction du diplme mais du rseau
social dont les parents disposent. Cest bien entendu une situation catastrophique pour le fils de
paysans, pour lconomie nationale et une violation du principe dgalit des chances.

On entend souvent parler dun enseignement dit utile. Cela sous-entend quil existerait un
enseignement inutile, comme lenseignement de la philosophie par exemple !
Pas du tout. Dans les pays dvelopps, luniversit ou les grandes coles ne forment pas des
professionnels et des techniciens mais des gnralistes qui sont capables de sadapter nimporte
quelle situation. Les laurats de lEcole polytechnique de Paris, de lcole de commerce de Barcelone,
le diplm en sciences humaines et sociales de lUniversit dOxford par exemple, sont si
excellemment bien forms quils peuvent travailler dans nimporte quelle entreprise. Certains
segments du march du travail modernes exigent des gens capables de sadapter nimporte quelle
situation. Si lon dcode correctement certains indices tnus relatifs ltat des secteurs conomiques
les plus porteurs qui domineront le march international durant les deux ou trois prochaines
dcennies, nous pouvons parier sans trop nous tromper que ce sont ces innovateurs gnralistes qui
seront les plus demands. Il ne faut pas oublier que la majorit de ce qui est appris aujourdhui
luniversit est obsolte dans 5 ans. Cest pour cela quil faut former de trs bons gnralistes
capables dinnover. Mais pour cela, il faut que le terrain soit prpar par lenseignement primaire. Une
rforme gnrale et simultane doit se faire aussi bien au niveau de lenseignement suprieur que de
lenseignement scolaire et mme prscolaire.

La prparation ne doit-elle pas commencer par une refonte des programmes et finalits des
formations ? Cest--dire placer lacquisition de la connaissance avant la consolidation de
lidentit ?
La refonte des programmes est ncessaire. Mais ce qui lest davantage cest la refonte totale des
objectifs et des mthodes denseignement. Nos enseignants sont-ils capables daider llve non pas
apprendre mais apprendre apprendre, selon le mot qui avait t lanc il y a quelques dcennies
par Edgar Faure. Former des hommes autonomes capables de comprendre les problmes, chercher

linformation et les rsoudre : tel devrait tre lobjectif de tout enseignement. Il est inutile dencombrer
la mmoire de lindividu qui dispose aujourdhui des moyens dinformation et de communication
efficaces.

Dici 2015, lenseignement suprieur va faire face un dpart massif des professeurs la
retraite. Les universits vont se vider. Nest ce pas un constat alarmant ?
Jai t critique sur la politique de dpart volontaire la retraite telle quelle a t mene sans aucune
prparation et la va-vite. Jai montr que ses consquences taient ngatives puisque lon constate
que de nombreux excellents enseignants avaient quitt le systme denseignement et que la
production universitaire a considrablement baiss depuis. Pour le moment, on est en train de
colmater les brches avec des vacataires. Cest franchement scandaleux.

Vous semblez pessimiste sur le court-terme !

Je suis galement pessimiste sur le long terme. Les lments brillants se dtournent de la carrire
universitaire. Ce nest du reste pas propre au Maroc. Aux Etats-Unis ou en France, les meilleurs
diplms prfrent le secteur priv o les salaires sont beaucoup plus levs et le prestige plus haut.
Toutefois, les amricains ont trouv la solution leur problme en attirant les professeurs trangers.
Les Etats-Unis sont une vritable pompe intelligences, ce qui nest malheureusement pas le cas du
Maroc. Dans lenqute que jai ralise, jai pos la question suivante tous les enseignants : quelle
profession souhaiteriez-vous pour vos enfants ? 85% des enseignants ont rpondu ne pas souhaiter
voir leurs enfants embrasser la carrire denseignant. Cest un signe rvlateur dun vrai malaise.

Le constat, on le sait, est critique. Mais y a-t-il un chemin moindre frais vers la rforme ?
Je ne pense quil y ait un seul chemin ni une seule solution. Jai essay de rpondre auparavant
votre question. Jajoute quil ny pas de voie royale pour russir une rforme rapide moindre frais. La
route est longue et pleine dembuches, de traquenards.

Education au maroc: vrais problmes et fausses

solutions
Discussion dans 'Actualits marocaines' cr par ammar1, 23 Aot 2013.
Dans le dbat actuel concernant les problmes structurels que connait l'ducation dans notre pays, j'ai
parcouru plusieurs ractions sur le net de...
1.
ammar1
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Dans le dbat actuel concernant les problmes structurels que connait l'ducation dans notre
pays, j'ai parcouru plusieurs ractions sur le net de diffrentes catgories sociales, j'en
reprends ci-dessous le rsum:
I - Pour beaucoup de personnes, le problme de l'ducation vient de l'arabisation des
matires scientifiques: Ils estiment que ce chantier a t bcl et qu'il faut revenir
l'enseignement des matires scientifiques en franais.
De mon ct, je rfute totalement cette affirmation pour les raisons suivantes:
- peut tre que l'arabisation a t bcle au dbut aux temps o Azzeddine Laraki tait
ministre de l'ducation, mais les programmes en arabe ont muri, et toutes les matires
scientifiques se sont stabilises finalement en termes de matrise par les professeurs et en
termes de lexique scientifique. Il n' y a plus de problme d'arabisation dans le primaire et le
secondaire, le seul problme rside dans l'enseignement suprieur toujours francis, alors
qu'il aurait d tre arabis+anglicis pour avoir de vrais changes avec les universits de part
le monde.
La preuve est que la plupart des tudiants ayant obtenu un bac marocain ne trouvent aucune
difficult rejoindre des universits europennes ou amricaines, plusieurs cerveaux
marocains ayant tudi et obtenu leur bac au Maroc aprs 1980 (date de l'arabisation des
matires) occupent actuellement des postes cls dans des laboratoires reconnus
mondialement.
Un autre exemple: Les meilleurs universits israliennes (classes au top du
top) enseignement les matires scientifiques et techniques en hbreu, langue

morte puis ressuscite alors que la langue arabe a t et est toujours une langue
vivante parle par 700 millions de locuteurs.
II- Pour beaucoup d'instituteurs, et je trouve cela dcevant, le problme vient principalement
d'un manque de rmunration du corps enseignant, je trouve cette analyse scandaleuse et
traduisant un dsintressement total de leur part des problmes de l'cole marocaine, car
tout ce qui importe pour certains, c'est de toucher plus, sachant qu'ils ne sont pas mal
rmunrs mon avis pour une dure de travail qui dpasse rarement 22 heures par semaine
(je parle du collge et du secondaire).
III- Pour d'autres personnes, le problme vient du fait que l'universit marocaine continue
donner des diplmes en sciences humaines alors que le march de travail n'a qu' faire de ces
spcialits. Je rponds que la moiti des diplms en Europe et mme aux USA (patrie de
l'efficacit conomique) sont spcialiss en lettres ou en sciences humaines, les sciences
humaines sont ncessaires car la socit humaine a galement une dimension artistique,
littraire, culturelle, politique et conomique en plus de la dimension technique laquelle on
veut rduire les marocains. L'inadquation de ces matires avec le march de travail traduit
une problme au niveau du march marocain et non pas au niveau des sciences humaines.
C'est le chemin souhait par le roi qui veut mettre toute la jeunesse marocaine dans des
centres d'appels ou dans des open space d'offshoring: "SFR Bonjour, comment pourrais-je
vous servir ?",
IV - La quatrime approche, avec laquelle je suis d'accord, c'est que le problme essentiel de
l'ducation au Maroc, est d'abord un problme de moyens: Un seul exemple: La carte scolaire
qui oblige les directeurs d'tablissements faire passer une bonne partie des lves au niveau
suprieur alors qu'ils n'ont pas le niveau requis, afin de laisser leur place aux cadets, faute de
places disponibles.
Cette approche soulve galement le problme de la langue franaise impose nos enfants,
et qu'on essaie de leur inculquer de force alors qu'elle n'a rien voir avec leur langue
maternelle, avec le rsultat dsastreux que l'on connait...
Autre souci: Le manque de pratique (travaux pratiques, exercices oraux, pices de thtres,
matires d'veil) qui traduit l'enfoncement de notre enseignement dans la thorie et
l'apprentissage par cur au lieu de donner plus d'importance aux activits d'veil de
l'intelligence et de la crativit de l'enfant.
Je pense que la feuille de route qui s'impose est la suivante:
1- Augmenter le nombre de classes de l'enseignement fondamental, et ne permettre un
lve de passer un niveau suprieur que s'il a valid tous les prrequis du niveau infrieur
==> Si on a besoin de moyens financiers, on peut demander notre cher roi dont le budget
de fonctionnement de ses dizaines de palais (presque 300 millions de dollars) est
astronomique
2- Exclure la langue franaise de l'ducation nationale, la remplacer par l'anglais, l'amazigh
(qui fait partie de notre identit nationale) et les activits d'veil
3- Donner l'autonomie ncessaire aux universits, augmenter le budget de la recherche
4- Renforcer le contrle de la performance des professeurs, lier une partie de leur
rmunration aux rsultats obtenus ==> Un professeur qui s'engage avec ses lves doit tre
rmunr nettement plus d'un professeur qui ne fournit aucun effort et qui n'honore pas son

contrat avec l'tat

5- Favoriser la cration d'entreprises comme dbouch nos jeunes diplms, avec un crdit
gratuit octroy par l'tat aux jeunes entrepreneurs
6- Imposer aux entreprises, via un systme de taxation/bonus, travailler avec les universits
en recrutant des stagiaires et en participant l'effort de recherche