Domitila es una de las protagonistas de la historia popular bolivia

na ms conocidas en el exterior. Mxima dirigente de los combativo

Comits de Amas de Casa ligados a los sindicatos mineros, candida!,
en alguna eleccin a la vicepresidencia como compaera de frmul
de L echn , y vocera privilegiada en foros internacionales, acopi
una vida signada casi permanentemente por la lucha, la crcel o t
exilio.
Pero en la charla realizada en el Encuentro de Mujeres del Con i
Sur convocado por la Fundacin Ecumnica de Cuyo aparece h
ms importante. Es, fundamentalmente, una mujer de pueblo, y cc
mo tal, tiene esa sabidura memoriosa, ese sentido comn que torn
sencillos y transparentes los hechos enmascarados por las retrica
dominantes. Baste un solo ejemplo: difcilm ente puedan los socilc
gos explicar mejor la colonizacin cultural de nuestros pueblos que i
ancdota de Domitila con los muchachos egresados de la escuela st
cundaria de La Paz. Uno siente lo que nos han hecho con la violenci
de una trompada en el estmago.
As, las luchas populares, la organizacin sindical, las radios mine
ras, el ascenso a protagonistas de las mujeres bolivianas, los mecanh
mos alienantes de la escuela y los medios de comunicacin, las dix
siones de la izquierda, los desencuentros que an perduran entr
obreros y campesinos, la rabia y la alegra del combate cotidiano, to
do va surgiendo entre ancdotas, historias propias y ajenas, reflexi\
crtica de la experiencia compartida, interrogantes con y sin respuei
ta, en la riqueza de ese lenguaje oral que quisimos transcribir lo ma
fielm ente posible para no empobrecerlo con enyesadas sintaxis.

 Contanos cules son las caracte

rsticas de las organizaciones popula
res en tu pas.
En Bolivia la vanguardia ha sido
siempre de las organizaciones sindica
os, por la forma disciplinada y unitaria
en que actan los obreros. Principal
mente en el sector minero existe una
disciplina frrea de unidad, de vigilan
cia revolucionaria, y tambin de obe
diencia a las obligaciones y deberes en
el sindicato. A travs del sindicato se
han ido fortaleciendo primero las fede
raciones de mineros, de fabriles, de
constructores y estas federaciones y
confederaciones han llegado a lograr la
Central Obrera Boliviana, que entre
nosotros es nica. Y yo, que he estado
observando ah adentro bastantes
aos, me he dado cuenta de que eso es
as porque los obreros mismos se ocu
pan de dar la direccin. Por ejemplo,
hace poco he estado en Per, y all ca
da partido poltico organiza su propio
sindicato en cada fbrica, en cada lugar
de trabajo, con su militancia: a veces
hay hasta cinco sindicatos... En cam
bio en Bolivia yo creo que esta unidad
ha sido el xito de todos.
Cmo llegan a ella?
Cuando se nacionalizan las minas
se da mayor realce al problema sindical.
Como Bolivia era y es un pas con mu
chos analfabetos, en ese momento se
pens que no vala la pena tener un pe
ridico, porque no lo iban a leer, en
tonces los obreros deciden comprar su
propia emisora, su radio. Ellos daban
la paga de una jornada, ms el trabajo
que realizaban las mujeres y los nios
-hacan kermeses, veladas, vendan
comida, rifas, juntaban botellas reu
niendo dinero para comprar una radio
para los centros mineros. La radio era
entonces de los trabajadores, de sus

mujeres y sus hijos, y la manejaba un que gozan de su confianza, nunca eli

Consejo de Delegados que venan de gen a los de derecha. Yo he estado en
las diferentes secciones. Ellos, a travs congresos, en ampliados, en asambleas
del Secretario de Cultura, programa generales donde se elige la direccin, y
ban lo que se iba a difundir. El perso como son pueblos chicos y todos nos
nal tambin estaba formado por obre conocemos, se hace ms o menos as:
ros y por hijos de obreros que all em eligen los miembros de la directiva y al
piezan a formarse, no por profesiona ladito le van poniendo el partido al
les de afuera. Y los programas que se que pertenecen; ya cuando han elegido
dan son de capacitacin bastante am el 50 por ciento ellos iban chequeando
plia, sin tergiversar las cosas, no?, toda quin les faltaba, generalmente a los
la verdad se va diciendo all. Todos los trosquistas los elegan al ltimo, no?,
partidos de izquierda tienen amplia co por ejemplo Zultano por el POR ,
bertura, no se le censura a nadie, se les porque ellos conocan cul era el ms
pasan toditos sus comunicados. Enton pasable de todos no, se no! deca
ces esto de la comunicacin por radio alguno, pero lo convencan de que te
ha sido bastante positivo para el pue na que estar tambin porque si no lue
blo boliviano, puesto que por mucho go se nos iba a poner en contra... Y se
que sepan leer, a veces da flojera a uno ponan todos de acuerdo, porque tam
leer, no?, o no tiene mana de leer... bin los partidos polticos estn en
En cambio en la radio, t ests lavando pugna, renegando cuando no eligen a
o ests cocinando y ests escuchando. sus militantes, pero cuando los mismos
T hablas espaol, t hablas quechua, obreros deciden darle un cargo enton
tambin all hay programas en quecha, ces ya estn ellos tambin contentos,
en aimar, entonces en ningn momen ya ha entrado uno... Si hay, mir, diez
to la radio de comunicacin minera ha partidos de izquierda, y son 15 los car
marginado a nadie; hay tambin hora gos, han elegido a los diez primeros,
rios para la mujer, horarios para nios. pero hay partidos que gozan de ms
Este ha sido uno de los factores ms confianza de los obreros, entonces a
positivos para la formacin de la gente sos les dan la mayora, ms represen
y ha sido imitado: lo que surgi en el tacin; y de esa manera se los han me
Siglo XX ha sido imitado en todos los tido a toditos all adentro, son una so
dems centros mineros, inclusive los la cosa. Pero ltimamente yo estoy no
fabriles tenan sus propias emisoras. tando un gran peligro: cuando regres
Los gobiernos que dan golpes siempre del exilio despus del 80 he visto la eatacan a las emiso
ras, las destruyen,
y otra vez los obre
ros pelean porque
se las devuelvan...
entonces este me
canismo de difu
sin ha hecho que
la clase obrera en
W

iV .T *
Bolivia haya adqui
rido la conciencia
que tiene. Y en el
sindicato donde
yo he estado vi
viendo,
analizan
do sucede lo mis
mo: los obreros no
le dan la direccin
a un slo partido,
sino que los mez
clan a todos all
dentro.
Cmo se esta
blece la representatividad de los par tidos y quines in te gran la conduc
cin?
Primero hay
que aclarar que dan
lugar a los partidos
de izquierda, a los

M: mm

lii ^

wm
vx?x :x

............MV.

Alternativa Latinoamericana - Pg. 46

DOMITILA CHUNGARA

leccin de la mesa directiva de algunos

sindicatos a travs del voto secreto,
por frmulas, por frentes. Ah ya es
tamos fregados, porque antes a los diez
partidos de izquierda los tenamos
adentro de la directiva, era una cosa unida, pero ahora cada uno se ha unido
de a dos por ejemplo, entonces tene
mos cinco frentes, se va a elecciones y
gana un frente, y quedan cuatro fren
tes en oposicin, entonces este sindi
cato va perdiendo fuerza... Esta me pa
rece a m que es una forma negativa de
organizarse, la otra era ms efectiva,
porque era adentro y los obreros con
trolaban que cada uno cumpliera su
funcin; si no cumpla, ellos mismos
se encargaban de sancionarlo. Los
obreros saben, por ejemplo, cundo
puedes comprarte un buen abrigo y
cundo una buena zapatilla, suponte
que te mandan de misin a La Paz y de
all t regresas con buen calzado y
buena ropa, qu pasa? O la mujer va
al mercado y se est trayendo buena
verdura... por qu? de dnde? En
tonces inmediatamente en la prxima
asamblea ya se pregunta: nosotros
queremos saber de dnde el compae
ro ha sacado plata para esto y para es
to, y por qu su mujer est llevando
canastas llenas de verdura, ojo, cuidado
que no nos haya vendido, no? Y ya
est, ya tiene que explicar ese compa
ero por qu esto y por qu lo otro.
De la misma forma hay vigilancia sobre
los partidos, entonces cada partido se
esfuerza por servir mejor, porque el
da que no sirve los mismos obreros lo
van a expulsar, y a ningn partido le
conviene que sus militantes sean expul
sados, porque es el desprestigio, y as
cada da tiene que esforzarse ms por
servir mejor a los obreros. Ese es el
mismo mecanismo que se utiliza para
la direccin, por ejemplo: entre el PC
y el MIR pelean mucho, son irreconci
liables, entonces para que no se estn
peleando entre ellos la direccin pre
fiere seguir mantenindole a Lechn,
que es el factor que une a los dems,
no? Mucha gente dice que Lechn es
un tal, que por qu... los obreros saben
por qu, dicen que hay que dejarlo a l
porque sabe manejar bien a los dos, y
si ponemos en cambio a uno de ellos
en la conduccin el otro lo va a pelear,
entonces bueno, que siga noms as.
Ahora, a veces ha ocurrido que por
esas pugnas partidarias hay gente que
se friega mucho, y hay gente que ca
lumnia, intriga, miente...
Desgraciadamente esos problemas
aparecen siempre en todos los espacios
donde se juega el poder. Cmo resuel
ven ustedes esas situaciones?
-Mira, yo he asistido una vez al jui
/

cio que le han hecho a un compaero,

que era militante de un partido y se sa
li estaba en la direccin de la Federa
cin de Minera, y cuando vino a ha
blar a una asamblea, los militantes de
su partido, por el resentimiento de que
l haba abandonado a ese partido, lo
acusaron de todo, diciendo con qu
cara este sinvergenza va a venir a ha
blar, que l se ha enriquecido en nom
bre de los obreros, que tiene su erial...
que esto y que el otro. El, que no te
na tal cosa, dijo bueno, est bien
compaeros, si el compaero dice
tal cosa que lo compruebe, yo me
voy a someter a juicio en este momen
to, quiero que se forme una comisin
que investigue, que compruebe si yo
he robado y si tengo un erial; inme
diatamente se form una comisin de
obreros y se fueron a investigar, y al
otro le preguntaban bueno, dnde
est el erial del compaero?. Entonces,
no habiendo tal cosa, el otro tuvo que
confesar que no era as, que lo dijo en
un momento de rabia, y en una asam
blea la comisin inform de la verdad,
castigando al compaero por un ao
por ser la primera vezquitndole su
derecho a hablar, a ser sindicalizado; y
a eso lo pregonaron por la radio dicien
do: fulano, de tal, militante de tal par
tido, por esta razn no tiene derecho a
representar a los obreros por un ao. Y
fue realmente un castigo, porque era
un compaero que de tan metido que
estaba en las cosas siempre era el prime
ro, era el ms figurn como decimos
nosotros, cmo habr sufrido, no?
Despus de un tiempo estuve en una
asamblea y cuando l pide la palabra le
dicen cllese compaero, usted no pue
de hablar, y l responde: no compae
ros, hace cuatro das que ha terminado
el castigo, por un ao noms era... En
tonces, como dicen los obreros, para
ellos no hay vacas sagradas, a Lechn
tambin le tiran duro cuando no hace
lo que le piden los obreros, lo carajean... ellos dicen que los dirigentes es
tn para servir a los obreros y no para
servirse de los obreros.
Otra de las cosas importantes es que
nosotros no estamos afiliados a ningu
na internacional, porque por nuestra
forma de composicin, como estn adentro los diez partidos y cada interna
cional corresponde a una lnea la
CIOLS, la CLAT, la O R IT- si nos afi
liamos a sta los militantes de este otro
partido quieren que tambin nos afilie
mos a la otra, y para evitar esos proble
mas y mantener la unidad es que tene
mos relaciones cordiales con todas,
cuando hay un congreso se invita a to
do el mundo, pero no nos afiliamos a
ninguna internacional.

Y cul es la funcin social y po

ltica que juega la Central Obrera Boli
viana en la vida del pas? Cules son
sus alcances?
Los sindicatos en Bolivia no son
simplemente asistencialistas ni son...
cmo les dicen a stos que estn bus
cando pequeos arreglos para el siste
ma?. Si bien es cierto que nos ocupa
mos del problema social y econmico,
pero su tarea fundamental no slo es
sa, sino que en el Congreso del 71 ha
habido una resolucin de la Central
Obrera Boliviana, donde dice que dado
el papel que ha jugado la COB de van
guardia del pueblo, debe aparte de
cumplir esas funciones sociales y eco
nmicas cumplir una funcin polti
ca. En la declara'cin de principios es
t que la COB debe luchar por impul
sar a la clase obrera a la toma del po
der poltico, y a la destruccin de este
sistema y la implantacin de uno nue
vo que debe ser socialista. Entonces to
dos los que estamos afiliados all so
mos concientes de que tenemos que
hacer eso, y es por eso que ahora hay
una campaa bastante fuerte para des
truirla. Eso ya se nota desde hace ra
to... cuando en el 80 salen cualquier
cantidad de obreros de una funcin
que haba en Oruro, por ejemplo, reti
raron 400 trabajadores por causas pol
ticas sindicales, los han dejado en la ca
lle, los han perseguido, y en su lugar
recibieron 500 paramilitares entrena
dos en cursos en el exterior, que ac
tualmente tienen una antigedad de
cinco o seis aos, son obreros regulares
de la empresa. En las fbricas igual, de
ah que los fabriles en lugar de presen
tarse a una sola federacin se han pre
sentado a dos, igual que los empleados
pblicos que antes no queran saber
nada de la Central Obrera Boliviana y
ahora se han afiliado primero y des
pus se presentaron en tres grupos. So
lamente los mineros han seguido disci
plinados, con su voluntad ellos han
mantenido en el ltimo congreso la
unidad frrea: dijeron nosotros somos
la vanguardia, los que ms sufrimos y
hacemos, pero tambin somos los ms
disciplinados, no hemos traido aqu ni
4 ni 5 delegaciones, hemos traido una
sola, y aqu estn representados todos
los partidos polticos...
Qu signific para ustedes la ex
periencia que intent llevar adelante el
Che Guevara en Bolivia?
Depende de para quin, no? Para
algunos signific un aventurero que vi:
no con miras a tomar nuestras tierras,
para otros signific la esperanza de
nuestro pueblo, y principalmente para
los mineros: yo te digo que la masacre
de San Juan se debi a eso, a su respal-

van a decir?, que t eres mala...y las

mujeres estbamos criadas con esa
mentalidad. Claro, al margen de eso
tambin haba habido participacin de
la mujer en el 52, cuando ellas empu
aron las armas junto con los hombres
y han tomado el poder, entonces desde
el 52 se empieza a dar una apertura
mayor, tenemos algunas mujeres inclu
so en el Parlamento, y se organizan los
comandos femeninos. Pero el MNR los
utiliza solamente para lo que iba a de
cidir el jefe, que era Paz Estensoro; to
do lo que l deca era ciegamente obe
decido y se enfrentaban a ellas cuando
tenan algn reclamo, eran grupos de
choque contra el pueblo, no? Despus
en el 61, surge como una necesidad
la organizacin que se lleg a llamar
Comit de Amas de Casa, pero esto lo
hicieron las esposas de los dirigentes
que estaban presos: el gobierno apres
y se llev a 80 dirigentes sindicales y
polticos, y las mujeres por esa obli
gacin que tena de velar por su mari
do salen de sus casas para pedir la li
bertad, se trasladan a la ciudad de La
Paz y con muchas dificultades inician
una huelga de hambre de 9 das. Yo no
estuve ah pero las conoc a la mayora
de ellas, y me cuentan: cuando noso
tras salimos porque se haban llevado
presos a nuestros maridos, no saba
mos a quin ir a hablar ni cmo hablar,
tenamos miedo, nunca habamos an
tes salido de casa... Entonces todas
ellas sufrieron y se superaron, y se die
ron cuenta de que no vala la pena es
tar encerrada en la casa, sino que haba
que participar, incluso para saber en
qu andaban sus maridos y qu te
nan que hacer. De all surge la idea de
organizarse, y aquellas compaeras que
estuvieron 9 das en huelga de hambre,
y que lograron la libertad de sus espo
sos, que consiguieron los medicamen
tos, alimentos y sueldos que nos adeu
daba la empresa tres meses de sueldo
y no nos daba tampoco pulpera tu
vieron xito y todos nos regocijamos
de que ellas hayan hecho eso. Pero al
saber que luego se haban organizado
en los Comits de Amas de Casa, noso
tros nos escandalizamos todos: cmo
las mujeres se van a organizar? qu
barbaridad! Es que ellas ya no quieren
entrar en sus casas, ya les ha gustado
entrar en las oficinas, y ahora sus mari
dos tendrn que cocinary que esto y
que el otro, uy!, todo el mundo as,
criticando. Pero las compaeras empe
zaron, y nosotras fuimos entrando des
pus. Yo ingres luego de tres aos, pe
ro con una militancia irregular, al prin
cipio iba porque decan que las amas
de casa enseaban a hacer esto y lo
otro, pero recuerdo que cuando llegu

me encuentro a dos peleando que t

me has dicho, que no me habas dicho,
que te voy a demandar y me dije
ah, no!, para eso me voy. Adems te
na tres guaguas pequeas entonces, y
las arreglaba para poder salir, pero
siempre alguna se largaba a llorar y no
haba forma de hacerla callar, enton
ces yo tena una militancia muy irre
gular esos aos: siempre escuchaba a
medias, llegaba atrasada o a la ltima
parte, tena mil problemas... Y des
pus de haber estado as en el 65 me
toca asumir la Secretara General de
las Amas de Casa, cuando yo no saba
ni cmo haba que dirigir una asam
blea, pero me encontr metida en eso.
En ese entonces yo no saba nada pero
s tena muchos deseos de hacer algo
y me deca: voy a salir. Ya me acuerdo
de la primera vez que llamamos a
asamblea... se imaginan ustedes una
asamblea de ms de mil mujeres ah?
La anterior Secretaria General nos ha
ba recomendado que no hiciramos
nada al margen de la gente, que todo
siempre lo consultramos con ellas; y
adems haba muchas cosas para hacer,
pero por dnde empezar? no saba
mos. Entonces hay que consultar a las
bases, y asamblea: nos presentamos y
dijimos compaeras, nosotras somos
las nuevas dirigentes y queremos hacer
algo, qu es lo que vamos a hacer?
Una seora dice: yo quiero que us
tedes reclamen por la carne-, s, s,
dicen por all, pero otra seora dice:
uy!, por la carne estn ustedes preo
cupadas? yo creo que es ms importan
te el pan y el azcar para el t de las
guaguas!, sdicen por ah, y otra:
la educacin, los libros! , y otra
un libro le vas a dar de comer a tus
guaguas? Y al final los tres grupos
empiezan a discutir y nosotras no te
namos la capacidad ni la experiencia
ni sabamos cmo coordinar o cmo
frenarlas, entonces yo digo qu ha
cemos? estamos haciendo pelear a las
amas de casa y les digo: compae
ras, ya hemos anotado todo lo que us
tedes piden y vamos a conseguir todo
Nosotras felices, porque habamos aca
bado la pelea, pero la antiga Secreta
ria General que estaba escuchando nos
pregunt por qu estbamos prome
tiendo, que no bamos a poder, que
cundo bamos a conseguir todo eso?;
no sabamos, y nos dijo que estaba mal
lo que habamos hechos. As nos fui
mos dando cuenta...
Y cmo reaccionaban los hom
bres: los sindicalistas, los maridos, los
padres?

Alternativa Latinoamericana - Pg. 47

.: total a la guerrilla, aunque todava

i : sabamos que estaba el Che all. En
esa etapa ya veamos nosotros la neceziad de hacer algo as, porque tenaos la experiencia de la revolucin del
51 hasta all el pueblo slo haba suindo masacres, torturas, represalias
-: r parte del ejrcito, y solamente
: -ando tom las armas ha podido des-ir al ejrcito, pero lamentablemente
-: estaba organizado para gobernarr... y tuvo que entregar el poder en
-anos de la pequea burguesa, que a
su vez nos ha traicionado y entregado
il Fondo Monetario Internacional y al
mperialismo. Entonces esta experienr_a a nosotros nos sirve de mucho, no?
No basta empuar las armas, no basta
aestruir al ejrcito, sino que tambin
-ay que tener preparado el poder pol
tico de la clase obrera, del pueblo.
En Chile creo que tambin hay algo
^aportante: ellos tenan su vanguardia,
man incluso la persona que los iba a
lobernar, pero no hicieron lo que no
sotros en el 52, no se armaron, no des
truyeron el ejrcito y todos los rga
nos de represin que existen y que es
tn velando los intereses de la burgue
sa. Y tenemos tambin el ejemplo de
'icaraga: ha tenido su frente, ha teniio su brazo armado, y ha tomado el
ooder. Entonces nosotros pensamos en
;sas tres experiencias, analizamos la
sstoria nuestra, la de los otros pases,
yo creo que hay que coordinar todas
rsas cosas y prepararse para todas.
Habame ahora de la lucha de las
mujeres en Bolivia, de cmo llegan a
tener un protagonismo tan grande en
la vida sindical y poltica de un pas
tradicionalmente machista.
Mira, la mujer ha vivido margina
ra en mi pas... yo te hablar un poco
ie m, de nuestra experiencia. Noso
tras estbamos tan marginadas que has
ta ir a la escuela era prohibido, nues
tros padres no queran que furamos,
decan para qu? la mujer tiene que
aprender a lavar, a cocinar, a planchar,
a cuidar las guaguas y a moler el aj. Mi
pap me deca: hijita, vos tienes que
aprender a moler bien el aj, tienes que
agarrarlo, ponerlo en la palma y que
no quede ni una sola hojita, y seguir
moliendo hasta que desaparezca, en
tonces tu suegra te va a querer me
deca si no, no va a querer que te ca
tes con su hijo... Era una prueba de
que t eras mujer, que sabas hacer las
tosas, y era ms importante que ir a la
escuela, que aprender a leer. Se la ha
marginado a la mujer de todo, de la or
ganizacin, incluso del deporte!, todo
era malo, nuestras madres y padres de
can cmo va a ir a la escuela mi hi
ja? cmo va a jugar al bsquet? qu

Alternativa Latinoamericana - Pg. II)

DOMITILA CHUNGARA

- No era fcil, porque nadie se inte

resaba por la mujer, ni los sectores reli
giosos, ni los partidos polticos, ni los
sindicatos... haba un slo dirigente
que tena voluntad de ayudarnos, el
resto era burlarse, que nos respondan
groseras... nosotras bamos a pregun
tar compaero, compaero, cmo
podemos conseguir agua potable? a
quin debemos reclamar?, y ellos a
ver, ustedes, si no saben qu hacer para
qu se m eten?- y empezaban a insul
tarnos y a reimos, ya no podamos
decir nada... O sea que hemos sufrido,
compaeros, una serie de dificultades;
yo casi me frustr: lloraba de desespe
racin cuando una viuda vena y me
deca no quieren darme la renta de
mi marido, no quieren darme la indem
nizacin, dicen que no tengo derecho...
cmo no va a tener derecho? Yo la
voy a acompaar a reclamar!. Ya sa
ba ir con todos mis deseos y una vez
all la Direccin con tres palabras me
haca callar, porque yo no tena argu
mentos, no conoca de leyes... y laseora lloraba y lloraba y yo no poda
hacer nada, me senta peor, deca pa
ra qu sirvo?. Entonces fui preguntan
do: mira compaero, esta seora no
recibe renta porque dicen que no ha
cumplido las leyes, con cuntas cosas
tiene que cumplir? Y all recin co
menzaron algunos dirigentes a orien
tarnos; entonces me di cuenta de que
era necesario prepararnos y les habl?
compaeras, es necesario capacitar
nos para discutir con el gerente, por
que el gerente agarra el pizarrn, te ha
ce nmeros y ms nmeros y te hace
dormir, t ya no sabes ms, no puedes
decir nada... Despus de esa reunin
es que empezamos entonces a buscar
que nos enseen, pagbamos a un abo
gado para que nos orientara sobre el
Seguro Social: me deca tal gobierno
ha decretado tal ley, y la ley dice esto
y lo otroy yo anotaba todo, tambin
aprend que haba leyes que reforma
ban otras leyes, y entonces con todo
eso anotado yo saba ir despus a dis
cutir, ya no me podan hacer callar co
mo al principio, no? O sea que nues
tras experiencias han sido as, un poco
amargas, tristes, difciles, pero tam
bin hemos entendido la necesidad de
capacitarnos, el conocimiento de las
cosas que tenamos que ir a hacer. Al
principio en eso yo me he sentido muy
sola, porque las compaeras, que eran
muchas de ellas fundadoras de la orga
nizacin, me decan usted qu sa
be?. nosotras somos antiguas, nosotras
sabemos-, y entonces ha habido esa
dificultad, pero como yo siempre estu
ve asumiendo cargos de responsabili
dad sin importarme mucho lo que di

jeran, yo slita me he estado regando

libros como se dice, y yendo a charlas,
conferencias, lo que me ha creado mi
les de problemas tambin con los espo
sos de mis compaeras, con mi espo
so... Pero yo he seguido investigando
para cumplir bien mis funciones, y un
da me he dado cuenta de que mis
compaeras se han quedado all abajo,
y yo subida all arriba, por mis conoci
mientos, entonces ahora que he vuelto
estuve en la conduccin desde el 65
hasta el 80, con los intervalos en que
estuve presa no he querido asumir la
direccin de las Amas de Casa, porque
son ellas las que tienen que capacitarse
tambin y subir all arriba. Y estn
muy bien ahora.
Cmo influye la educacin en la
vida cotidiana?
Bueno, en nuestro pas, aunque
haya profesionales bastante meritorios,
es el sistema el que impone sus formas
de educacin, a travs de los medios de
comunicacin, de la radio, de las tele
novelas, ensendote valores falsos,
no?, que nada tienen que ver con la
formacin de una persona. En todo, si
nosotros miramos alrededor, cuando
alguien dice necesito secretaria, pi
de una seorita de buena presencia,
que est bien vestida y tenga figura bo
nita; las que no tienen eso no entran a
trabajar por ms capacidad que tengan,
no? entonces todos estos medios de
comunicacin estn alienando de una
manera tal... pero mucho ms an en
la educacin: nosotras decamos que la
marginacin de la mujer no era casual,
era premeditado para que as la mujer
no juegue la funcin fundamental que
tiene como educadora, como madre,
como formadora de nuevas generacio
nes. Por eso se la ha marginado y se le
ha dado una educacin que no sirve
casi para nada; yo me acuerdo cuando
estaba en tercer o cuarto grado, que
veamos un libro de lectura llamado
Hacia la cumbre : haba un nio que
se llamaba Pepito, que se preparaba
para escalar la cumbre con una bande
ra, y en el transcurso del ao se distin
gua en todo, cumpla con todas sus
tareas, y cuando terminaba el ao l
pasaba de curso, que era subir a la
cumbre, y deca abajo slo se ha
quedado la basura y la escoria . Ese
libro nos han hecho leer todo el ao, y
todos queramos ser como Pepito, pe
ro no podamos, porque no tenamos
material escolar, no podamos llevar
las obligaciones al da, y entonces est
bamos siempre castigados. No logra
mos ser profesionales porque en nues
tro pueblito haba apenas una escuelita, ni colegio secundario ni universi
dad, as que nos quedbamos siempre

como basura, como escoria... y nunca

nos haban dicho por qu otros nios
tenan ms, por qu nosotros no tena
mos, por qu yo tena que ir descalza a
la escuela, por qu de noche no poda
dormir de fro: haca mucho fro en
mi pueblo, mi padre vena de noche
a ver, qu pasa?, nos hace fro,
papito, y mi padre nos daba unas
toallas, y nos llevaba a la pila a lavar
nos y refrigerarnos el cuerpo con agua
fra hasta calentarnos, y recen nos
dormamos... Entonces todas esas co
sas nunca nos decan en la escuela
siempre nosotros ramos los malos
alumnos, los flojos que no traamos la
labor, pero ellos saban que no tena
mos para comprar el manual con que
hacer la labor; en ese sentido es una
educacin que no ve lo que hay en ca
da uno de nosotros. En la escuela tam
bin se est fomentando el chauvinis
mo. los odios entre hermanos, a noso
tros nos decan -lo s desgraciados chi
lenos han robado nuestra salida al mar.
y el deber de cada ciudadano es com
batir por rescatar nuestra salida al
mar entonces t vas crindote desde
chico con ese sentimiento, pero ellos
no dicen que fue la lucha de los gran
des consorcios y que el pueblo tanto
en Chile como en Bolivia ha, sido ins
trumento de eso, no? Y hasta ahora
fomentan eso, entonces cuando hay
necesidad de solidaridad con el pueblo
chileno, es el mismo pueblo, son los
mismos nios los que te o echan en
cara... Son odios que nos van inculcan
do desde chicos, antagonismos con
nuestros vecinos, y si t no ests claro
pues tienes esos sentimientos. Aparte
de eso los concursos que hacen, no?,
concursos para todo: ella s es buena
porque ha hecho la composicin, ella
s hace esto o lo otro, ella es mejor; se
est fomentando la competencia, el
ego, el personalismo, el sentirse supe
rior y a los otros inferiores, cuando pa
ra m se debera haber tomado ms en
cuenta al que menos puede, al que tie
ne ms dificultades, ayudarle a supe
rarse para que iguale a los dems, y ha
cer comprender que ese nio est en
esa situacin porque no tiene esto, no
tiene lo otro...
Cmo se manifiesta la alienacin
cultural en los jvenes...?
Para nosotras, por ejemplo, ha sido
de profunda preocupacin dentro de la
organizacin el ver cmo nuestros hi
jos, que con tanto esfuerzo llevamos a
la universidad, all se quieren cambiar
de apellido! Si uno se apellida Mamani, que es el apellido ms comn en
nuestro pueblo, entonces ellos all le
ponen Mainman, lo van extranjerizan
do, le van poniendo algo que los dife-

rencia de los suyos. Y cuando una ma

rre va con su traje tpico de cholita, de
;impesina, a la ciudad a ver a su hijo,
;dos no se quieren dejar ver con ellas,
: refieren andar acompaados con una
rermana bien vestida o con una marrina , que son damas cogotudas'nom: radas con anticipacin para la promo;:n, y con ellas con todas sus alhajas
si quieren ir, pero no con su madre,
r ae ha hecho todo lo posible en sacriScio de su hijo. Yo a lo mejor no me
hubiera dado cuenta de eso, pero una
ez un amigo que es fotgrafo me llev
: ara ayudarlo a la promocin de un
: elegi l sacaba las fotografas y yo
motaba, y ah me fij en que la ma aria de los chicos entraban acompa-idos noms por elegantes paceas y
re queran entrar con su mam no,
~e van a criticardecan. Un solo mumacho y para m eso tuvo mucho
mrecio estaba ah en la puerta espe
ja d o a su madre: pareca que ya le
ra a tocar, y lleg la seora cargando
a guagita y el mandil de lo que haba
andido, y doblndole le dice hijo,
ya has entrado?, no, mami, y la
Eora quera volverse a buscar la mairina, y l le dice no, mami, con ussd noms yo voy a entrary la aga- : del brazo y ella trataba de arreglare pero si ni me he peinado!y l
mal la llev as hasta el fondo;fueel
.meo nio, entre ochenta... los dems
- avergonzaban. Entonces todo esto a
r : sotras nos ha llamado a analizar, a
er qu es lo que estaba pasando, y nos
. r unos en la direccin del comit en
go estamos fallando, no puede ser
. re una se sacrifica tanto, le da todo al
kfo, para que ellos no quieran llevar
- -estro apellido, para que no nos quie-m reconocer a sus padres..., y en:nces nosotras empezamos a investi
r! y a decir bueno, en nuestra casa
m io marcha bien, pero fuera de la ca
a qu hay? eso es lo que tenemos
:.e ver. Nos dimos una tarea de seis
-eses para investigar, y empezamos a
eguir a nuestros hijos: justo esos das
sus hijos tenan una fiesta de su colep :, y yo me fui all. Cuando entr esta: m tocando una pieza nacional y ningu-: de mis hijos quera bailar, estaban
- .tados, aburridos, casi nadie bailaba,
la pieza tan bonita... yo les digo
- por qu no bailan?, ah, mamita,
s lan aburrido!, adems no sabemos,
i : nos han enseado, es cierto, me di- yo no les ense a bailar... bueno, al
x o termina esa pieza, tocan esas msiextranjeras cantadas en ingls y to:: el mundo se para a bailar, incluidos
- : hijos, y bailan como en una compe-ceia, no? a ver quin hace ms y
-m ores piruetas. Cuando se acercan

mis hijos, cansados de tanto bailar, les

digo qu bien bailas!, cmo es que
tan bien sabes bailar esto si yo tampo
co te lo he enseado a bailar?, a no,
mami, es que me gusta!, pero, qu
dice esa msica?, yo no entiendo una
palabra de ese idioma, mira si te est
insultando, te est despreciando, y t
ests bailando sin saber lo que dice esa
msica. Entonces ah empezamos a
ver que nuestros hijos despreciaban
nuestra msica, nuestra cultura.
De qu manera influyen los me
dios en esas conductas y cmo actan
ustedes para contrarrestarlos?
All en el campo el cine es ms
barato, y todos los das estreno; puras
pelculas norteamericanas, donde el
hroe es siempre el gringo, y los malos
de la pelcula son siempre gente como
nosotros: el mestizo, el chicano, el me
jicano, el apache, el sioux. Los blancos
son los mejores padres, los mejores es
posos, los mejores policas, los mejores
obreros... y la gente de nuestra piel son
los malditos, los borrachos, los degene
rados, los adlteros... y las mujeres co
mo yo siempre son cualquier cosa pero
nunca la buena, no? Entonces los chi
cos se ven su cara en el espejo, y en vez
de parecerse al bueno de la pelcula se
parecen al malo, entonces qu hacen?:
si el joven tena melena se la hacen cre
cer para parecerse por lo menos en el
pelo; si lo tena rapado se rapan, por
que ellos no quieren ser el malo de la
pelcula... Igual nuestras chicas: si las
blancas tienen los ojos azules ellas em
piezan a pintarse de azul por fuera si
pudieran pintarse adentro yo creo que
lo hacen, o se tien el pelo, porque
ellas tambin quieren ser las bonitas y
las buenas, no? Y hasta tratan de au
mentar su estatura ponindose unas za
patillas as de grandes... tratando de
ser tan bellas como las de las novelas,
donde las describen as y hablan de
sus bellos ojos claros . Entonces nos
otras tambin, cuando vemos una nia
de ojos claros decimos qu bonitos
ojos tiene!, y por qu va a tener bo
nitos ojos? el color no le gusta igual a
todo el mundo, y ves igual con ojos ne
gros, azules o marrones... Nos ensean
falsos valores, porque no determina el
color los ojos o la piel de una persona;
determina sus actos a las personas. De
esta manera, en lugar de cultivar los va
lores morales, intelectuales, nuestros
hijos estn tratando de parecerse a los
de afuera, y se han convertido en sim
ples animalitos imitadores en todo,
no? Un da es John Travolta la moda,
todos son John Travolta: pantaln
John Travolta, poleras John Travolta,
zapatillas John Travolta... aparecen los
Menudos, ya todos son Menudos tam

bin. o Pitufos, y as no tienen perso

nalidad. Por qu no son ellos mismos
como personas? Entonces todos nues
tros medios de comunicacin estn
controlados para la alienacin cultural,
para que despreciemos nuestros valores
culturales y morales y para que valore
mos las otras culturas, siempre creyen
do que el blanco es una raza superior,
es una raza mejor. Y tambin han apa
recido ltimamente muchos Superman,
la Mujer Maravilla, la Mujer Binica. el
Hombre Binico, el Nio Binico, to
do binico... y aqu qu te quieren
decir?: que t como ser humano eres
incapaz de resolver tus problemas, tie
nes que esperar siempre la llegada de
un superdotado. Y esto nos ha pasado
a nosotros, recuerdo una vez que nos
ba bloqueado el ejrcito y nos haba
cortado el agua; estbamos reunidos en
el sindicato para ver cmo podamos
contrarrestar, porque para obligarnos a
entrar a trabajar nos tenan sin agua, y
en el medio de una charla seria un
compaero se para al frente y dice
caramba, compaeros, cmo quisie
ra yo ser superhombre'Un dirigente,
un hombre mayor, queriendo ser su
perhombre para resolver los proble
mas... Es difcil salir de los medios de
comunicacin. Por ejemplo yo no les
compr un aparato de televisin a mis
hijos, pero por eso t crees que mis
hijos no saban lo que pasaba en la te
levisin? El amiguito, el compaero, el
vecino le cont en la escuela y enton
ces l ya saba a qu hora era ese pro
grama, entonces: mami, tengo que ir
a hacer mi tarea donde mi amigay al
rato ya est yendo a verlo... entonces
t no puedes salir de eso. La nica for
ma de salir es verlo pero con sentido
crtico, yo he ido varias veces al cine
con mis hijos y les he enseado a cri
ticar: ven?, se que es bueno es el
hombre blanco, y ese otro que tiene
nuestra cara, nuestro pelo, es el malo.
Es verdad eso? T eres malo? En
tonces eso es mentira, ves?, as nos
estn mintiendo, porque no puedes
controlar todo lo que les estn metien
do...
Qu opinas del indigenismo, Domitila?
Yo no estoy en ese plano de re
chazar a las otras razas, creo que cada
raza tiene su propia cultura, sus cos
tumbres, a las que debemos respetar,
as como a los pueblos nuestros nos
deben respetar. Ahora, nosotros no te
nemos la culpa de que muchos seamos
mestizos, no?, no somos culpables de
la tragedia de nuestros pueblos. Yo no

Ulcrnaliva IAttinoamo.ricana - 1g. i

&

Alternativa Latinoamericana - Pg. 50

DOMITILA CHUNGARA

estoy de acuerdo con eso de que se de

be volver a lo de antes, porque hay
adelantos en la ciencia, en la inteligen
cia de los seres humanos que deben
servir al hombre, y no a unos cuantos
sino a todos en general. Un odio racial
no nos va a llevar a nada, vamos a im
plantar otra Alemania nazi aqu, no?,
porque mayormente los obreros somos
mestizos, entonces sera una lucha en
tre los campesinos y los obreros en Bo
livia, y eso no me parece a m correc
to. Como lo del machismo y el femi
nismo que el sistema mismo nos ha im
puesto: cuando hay un despertar de la
mujer para luchar por sus derechos no
se trata puramente de implantar una
lucha entre sexos, eso tampoco lo
aceptamos. Yo digo: qu ganara en
este momento agarrndome a balazos
con mi marido, si va a seguir habiendo
Deuda Externa, va a seguir habiendo
penetracin? Lo mismo: qu ganara
mos nosotros agarrndonos a balazos
entre indios y mestizos? El imperialis
mo tendra un motivo para venir a
pacificarnos con una penetracin
abierta de la Marina norteamericana,
con la excusa de la guerra civil. Enton
ces yo creo que son ellos mismos los
que fomentan esas ideas, para dividir y
para confundir. S reconozco que hay
discriminacin al indgena, hay discri
minacin al campesino, hay discrimi
nacin a la mujer, hay discriminacin
al nio, pero pelendonos entre noso
tros no lo vamos a resolver, sino ms
bien unindonos todos contra este sis
tema. luchando entre ellos, y una vez
que nos hayamos liberado si yo tu
viera la suerte de participar despus
que venga mi marido a quererme arrin
conar a patadas o a puetes... aqu es
toy yo com mi arma tambin y vere
mos cmo es la cosa. Ahora es cierto
que muchas veces en el campo les he
mos engaado, les hemos mentido, y
ellos estn buscando tambin su propia
liberacin

tienen derecho. Entonces piensan que

el anterior perodo o sea la poca de
los Incas es lo mejor para ellos por
que es parte de su cultura, de sus cos
tumbres... pero en eso tambin tene
mos la culpa nosotros, los que decimos
ser de izquierda, los que decimos ser
revolucionarios, porque no hemos to
mado demasiado en cuenta los proble
mas de los campesinos. Entonces, es
necesario que tengamos la suficiente
capacidad para llegar a ellos, para ha
cerlos nuestros aliados y juntos enfren
tar la lucha, no?
Cul es tu saldo de esos constan
tes viajes al exterior como vocera del
movimiento, invitada por diversos or
ganismos? Han servido para la lucha
del pueblo boliviano?
Bueno, mir, sta es otra cuestin
difcil, porque muchas veces se utiliza,
a la persona. Yo no me di cuenta al
principio en Europa: me decan hay
un acto de solidaridad en Bolivia y t
eres la indicada para hablar y yo co
rra a Francia, a Italia, a Alemania,
donde fuese. Siempre reciba el pasaje
y la comida, y volva a mi lugar. Un
da descubr en Italia que la gente pa
gaba por entrar al acto, y que en el in
tervalo se vendan productos bolivia
nos, . y que era un comercial. No me
pareci correcto y les pregunt cmo
era que la gente deba pagar para ir a
un acto de solidaridad; entonces me
contaron que ellos pagaban mi pasaje
y el de las otras compaeras latinoame
ricanas de esa forma, porque vivan de
un sueldo y no tenan subvenciones de
nadie. All me di cuenta de la generosi
dad de alguna gente que hace todo eso
por nosotros, y que adems no eran
sectarios, porque llevaban compaeras
de distintos pases y partidos. Pero
otro da en Suecia, en un acto donde
mis hijas cantaban y bailaban mostran
do nuestra cultura, me pagaron una su
ma de dinero tanta plata! le digo al
me la daba, y por qu?-

y el seor me dice que hay un presu

puesto para actos de ese tipo, y que
nada es gratis all. Entonces empiezo
a averiguar y me doy cuenta de que ca
da entrevista ala prensa, a la televisin,
se paga por minutos, y nunca vimos
un centavo, y esas organizaciones saca
ba copias de los cassettes y los vendan,
y me sacaban fotografas con militan
tes de tal o cual partido y yo apareca
luego militando con ellos, y esas noti
cias llegaban a mi distrito, y tambin
que yo cobraba plata por todo eso...
todo eso ha habido. Y otra vez en Ale
mania me mostraron una pelcula que
haban filmado en base a mi libro con
Muena, que nosotras no sabamos: yo
apareca en varios lados en la pelcula,
y me acord de cuando estaba hablan
do una vez y un gringo filmaba, y de
otra vez que una gringa nos quiso sacar
una foto a m y unas compaeras en el
desmonte nosotras pensamos qu
toma ms tonta est haciendo esta
chica!-, y luego cuando haba perdido
a mi ltimo hijo, a la salida del hospi
tal, que yo estaba pelando papa en la
cama, y vinieron tres extranjeros dicien
do que era para un informativo... eso
tambin estaba insertado en la pelcu
la. La pelcula est muy bien hecha, es
muy dramtica, porque se ve incluso lo
que le hicieron a mi hijo, las torturas
y los golpes que sufri... yo me aden
tr en tal forma que cuando termin
senta el dolor en todo mi cuerpo... Pe
ro mir cmo con la tragedia de una
persona, con la lucha de un pueblo, se
hacen cosas como sas y al pueblo no
le regresa nada, ni siquiera se entera!
El dijo que le haba pedido autoriza
cin a Muena, a ella le dijo que a m, y
parece que le pagaron una suma tan
grande que con eso hizo tres pelcu
las... Qu ha quedado para el pueblo?
Con qu moral, con qu dignidad se
hace? El sufrimiento del pueblo le da
material para distraerse, para comer
ciar... es muy triste, muy doloroso. Las
compaeras a veces me rien y dicen:
por qu les hablas a esta gente si te
estn utilizando y finalmente qu traes
para el pueblo?Y yo me digo: tal vez
tienen razn las compaeras, porque
todo se toma como comercio, no voy a
ir ms, no voy a decir nada... Pero des
pus me olvido, me parece que no to
dos son iguales y que algo quedar pa
ra Bolivia, y siempre estoy yendo.
Cmo ves el futuro de Bolivia?
Para eso tendra que ser bruja, por
que en Bolivia pasa cualquier cosa, un
da estamos en democracia, maana en
golpe, pasado maana en huelga... Pero
lo que s hasta ahora nosotros no he
mos estado nunca es en el poder. Y es
a lo que aspiramos, no?