FOUCAULT POLMICA POLTICA E PROBLEMATIZAES.

Michel FOUCAULT
____________ Polmica, Poltica e Problematizaes (Entrevista a Paul Rabinow). In:
______ Ditos e Escritos, vol. V. tica, sexualidade, poltica. Rio de Janeiro: Forense
Universitria, 1984/2004.

(Polmique, politique et problmatisations. In FOUCAULT, M. Dits et crits,

vol. IV, Paris, Gallimard, 1997, pp. 591-598. Originalmente publicado como:
Polemics, Politics and Problematizations. Entrevista a P. Rabinow, maio de
1984. in RABINOW (org). The Foucault Reader, N. York, Pantheon Books,
1984, pp. 381-390)

Por que se mantm longe da polmica?

Gosto de discutir e procuro responder s perguntas que me so feitas. No
gosto, verdade, de participar das polmicas. Se abro um livro em que o autor
taxa um adversrio de "esquerdismo infantil", fecho-o imediatamente. No
compartilho tais modos de agir; no perteno ao mundo daqueles que
recorrem a isso. Insisto nesta diferena como a algo essencial: est em jogo
uma moral, a que diz respeito busca da verdade e relao com o outro.
No jogo srio das perguntas e das respostas, no trabalho de esclarecimento
recproco, os direitos de cada um so, de alguma forma, imanentes
discusso. Dependem apenas da situao do dilogo. Quem pergunta limita-se
a exercer um direito seu: o de no estar convencido, de colher uma
contradio, ter necessidade de informao ulterior, fazer valer postulados
diversos, sublinhar um defeito na argumentao. Quanto a quem responde,
nem sequer ele tem um direito que excede prpria discusso; est ligado,
pela lgica do seu discurso ao que disse antes e, pela aceitao do dilogo,
pergunta do outro. Perguntas e respostas fazem de um jogo - jogo agradvel e
ao mesmo tempo difcil - em que cada parte procura usar apenas os direitos
que lhe so dados pelo outro e pela forma consentida do dilogo.
O polemico, pelo contrrio, procede atrelado a privilgios que detm
antecipadamente e que no aceita nunca de pr em discusso. Possui, por
princpios, os direitos que o autorizam guerra e que fazem desta luta uma
empresa justa; diante dele no est um companheiro na busca da verdade, mas

um adversrio, um inimigo que errou, que prejudicial e cuja existncia

constitui uma ameaa. Para ele, portanto, o jogo no consiste em reconhecer o
outro como sujeito que tem direito palavra, mas em anul-lo como
interlocutor de qualquer possvel dilogo, e o seu objetivo final no ser o de
aproximar-se quanto possvel de uma verdade difcil, mas o de fazer triunfar a
justa causa de que se proclama, desde o inicio, o porta-voz. O polemico apoiase em legitimidade da qual o seu adversrio , por definio, excludo.
Talvez um dia ser necessrio escrever a longa historia da polmica como
figura parasitria da discusso e o obstculo busca da verdade. Muito
esquematicamente, sou da opinio de que, hoje, se poderia reconhecer a
presena de trs modelos: o modelo religioso, o modelo judicirio e o modelo
poltico. Conforme na heresiologia, a polmica tem em vista determinar o
ponto intocvel do dogma, o princpio fundamental e necessrio que o
adversrio menosprezou, ignorou ou transgrediu; e, nesta negligencia, ela
denuncia a culpa moral; na raiz do erro, descobre a paixo, o desejo, o
interesse, uma srie de fraquezas e de predilees inconfessveis que o tornam
culpado. Conforme ocorre na prtica judiciria, a polemica no oferece a
possibilidade de uma discusso paritria; ela instrui um processo; no tem a
ver com um interlocutor, mas com uma pessoa suspeita; rene as provas da
sua culpa e, ao designar a infrao que cometeu, pronuncia e impe a
condenao. De qualquer modo, no se est no campo de uma investigao
conduzida conjuntamente; o polemico diz a verdade sob forma de juzo e em
base autoridade que sozinho conferiu a si mesmo. Mas atualmente o
modelo poltico que mais poderoso. A polemica define alianas, recruta,
portador de interesses opostos, contra quem urge lutar at que, batido, s lhe
resta submeter-se ou desaparecer.
Claro que, na polemica, a reativao destas praticas polticas, judicirias ou
religiosas nada mais so que teatro. Gesticula-se: afinal de contas, antemas,
excomunhes, condenaes, batalhas, vitrias e derrotas so apenas modos de
dizer. Contudo, na ordem do discurso, h tambm modos de agir no isentos
de conseqncias. H efeitos de esterilizao: por acaso j se viu que, de
alguma polemica, tenha nascido uma idia nova? No poderia ser diferente,
pois os interlocutores no so incitados a avanar, a arriscar-se a si mesmos
cada vez mais no que dizem, mas a insistir sem cessar no bom direito que
reivindicam, na defesa da prpria legitimidade e na afirmao da prpria
inocncia. H um aspecto mais grave: nesta comdia, cultiva-se a guerra, a
batalha, os aniquilamentos e os rendimentos sem condies; faz-se passar tudo
o que for possvel atravs do prprio instinto de morte. muito perigoso
acreditar que o acesso verdade possa passar por estradas deste tipo e
legitimar assim, mesmo que fosse de forma puramente simblica, as reais
prticas polticas que da poderiam derivar. Imaginemos por um instante que,
numa polemica, um dos dois adversrios receba, por um golpe de varinha
mgica, o poder de exercer sobre o outro todo os poder que desejar. intil,

alis, imagin-lo: basta verificar como, h no muito, se desenrolaram os

debates sobre a lingstica ou sobre a gentica na URSS. Tratava-se de
desvios aberrantes em relao ao que devia ser uma discusso apropriada? De
modo algum, tratava-se de conseqncias, de tamanho real, de uma atitude
polmica, cujos efeitos ficam geralmente suspensos.
A partir das suas obras, o senhor foi visto como idealista, niilista,
"nouveau philosophe" anti-marxista, novo conservador... Onde se situa
precisamente?
De fato, creio que fui colocado, separada e s vezes simultaneamente, na
maior parte das casas do tabuleiro poltico: anrquico, de esquerda, marxista
ruidoso ou oculto, niilista, anti-marxista explicito ou disfarado, tecnocrata ao
servio do golismo, neoliberal... Um professor norte-americano lamentava que
viesse como convidado aos Estados Unidos um cripto-marxista como eu e, ao
mesmo tempo, era denunciado pela imprensa por si mesma; todas juntas, pelo
contrrio, tem sentido. E devo reconhecer que tal significado me cai bastante
bem.
verdade que no gosto de identificar-me e que me diverte a diversidade dos
julgamentos e das classificaes de que fui alvo. Algo me diz que, aps tantos
esforos em direes to diferentes, se poderia encontrar finalmente um lugar
mais ou menos aproximativo para; mas j que, evidentemente, no posso
duvidar da competncia dos que se confundem em julgamentos divergentes, e
j que no possvel pr em discusso a distrao deles ou o partido deles ou
o partido que tornaram importa que eu assuma, diante da incapacidade deles
em situar, algo que depende de mim.
Algo que, em sntese, diz respeito provavelmente ao meu modo de me
aproximar das questes da poltica. verdade que minha atitude no cabe
naquela forma de crtica que, sob o pretexto de um exame metdico, recusa
todas as solues possveis, exceto uma, que seria aquela boa. Cabe, no
entanto, na ordem na "problematizao": da elaborao de um mbito de fatos,
de prticas e de pensamentos que, segundo minha opinio, pem problemas
poltica. No penso, por exemplo, que exista uma "poltica" que possa deter a
soluo justa e definitiva com respeito loucura ou doena mental. Mas
penso que na loucura, na alienao, nos distrbios do comportamento haja
motivos para interrogar a poltica: a tais questes a poltica deve responder,
mas nunca responder completamente. O mesmo vale para o crime e a
punio: naturalmente seria falso imaginar que a poltica nada tenha a ver com
a preveno do crime e com seu castigo, portanto, nada a ver com
determinado nmero de elementos que modificam a sua forma, o seu sentido,
a sua freqncia, mas seria igualmente falso pensar que exista frmula poltica
capaz de resolver e de fechar a questo do crime. O mesmo vale para a
sexualidade: ela no existe sem a relao com as estruturas, das exigncias,

das leis e das regulamentaes polticas que tem para ela importncia capital.
Contudo, no se pode esperar que as formas atravs das quais a sexualidade
deixar de ser problema venham da poltica.
Trata-se, por conseguinte, de pensar as relaes que existem entre estas
diversas experincias e a poltica; o que no quer dizer que se buscar na
poltica o princpio constitutivo destas experincias ou a soluo que regular
definitivamente o seu destino. Importa elaborar os problemas que experincias
deste tipo pem poltica. Mas importa igualmente estabelecer o que significa
"por um problema" poltica. R. Rorty observa que, nestas anlises, no me
remeto a nenhum "ns" - a nenhum destes "ns", de que o consenso, os
valores, a tradio, constituem o campo de um pensamento e definem as
condies em que isso possa ser legitimado. O problema, porem, est
exatamente em saber se efetivamente convm situar-se no interior de um
"ns" para fazer valer os princpios que se reconhecem e os valores que se
aceitam; ou melhor, se no necessrio que, ao elaborarmos a questo,
tornemos possvel formao futura de um "ns". No me parece que o "ns"
deva preceder a questo; ele pode ser apenas o resultado - e resultado
necessariamente provisrio - da questo, tal como se pe nos novos termos em
que vem formulado. Por exemplo, no estou certo de que, no momento de
escrever a Historia da Loucura houvesse um "ns" pr-existente e acolhedor a
que me pudesse ter referido para escrever o meu livro fosse a expresso
espontnea. Entre Laing, Cooper, Basaglia e eu no havia nada em comum,
nenhuma ligao. Mas para os que nos tinham lido, e tambm para alguns de
ns, foi posto o problema de saber se teria sido possvel constituir um "ns" a
partir do trabalho feito e capaz de formar uma comunidade de ao.
Nunca procurei analisar nada do ponto de vista da poltica; sempre procurei
questionar a poltica naquilo que tinha a dizer sobre os problemas com que se
havia confrontado. Questiono-a sobre as posies que assume e sobre os
motivos que oferece; no lhe peo que estabelea a teoria do que fao. No
sou nem adversrio, nem defensor no marxismo; interrogo-o sobre o que tem
a dizer a respeito de experincias que lhe apresentam interrogaes.
Acerca dos acontecimentos de maio de 68, me parece que cabem em outro
campo de problemas. Naquela poca no estava na Frana; voltei apenas
alguns meses mais tarde. Pareceu-me que neles pudessem ser identificados
elementos totalmente contraditrios: de um lado, esforo amplamente
afirmado de dirigir poltica uma srie de perguntas que tradicionalmente no
estavam presentes no seu campo estatutrio (a questo feminina, das relaes
entre os sexos, da medicina, da doena mental, do ambiente, das minorias, da
delinqncia); e, por outro lado, vontade de retranscrever (retranscrire) todos
estes problemas no vocabulrio de uma teoria que dependia, mais ou menos
diretamente, do marxismo. Ora, o processo que se deu naquele momento no
levou ao confisco dos problemas por parte da doutrina marxista, mas, pelo

contrrio, a uma impotncia cada vez manifesta do marxismo em enfrentar

tais problemas. Deste modo, a gente se defrontou com perguntas dirigidas
poltica, sem que tivessem nascido de uma doutrina poltica. Sob este ponto de
vista, me parece que tal libertao do questionamento tenha desenvolvido
funo positiva: pluralidade das questes postas poltica e no re-insero do
questionamento no campo de uma doutrina poltica.
O senhor diria que seu trabalho est centrado nas relaes entre a tica, a
poltica e a genealogia da verdade?
Sob certos aspectos, se poderia afirmar que procuro analisar as relaes entre
cincia, poltica e tica. Mas no acredito que seria representao totalmente
exata do trabalho que pretendo realizar. No gostaria de me deter neste plano;
procuro sim, ver como os processos tenham podido interferir entre si na
constituio de um campo cientfico, de uma estrutura poltica, de uma pratica
moral. Tomemos o exemplo da psiquiatria: hoje ela pode ser analisada na sua
estrutura epistemolgica - mesmo que seja ainda muito fraca; pode ser
tambm analisada no campo das instituies polticas em que realiza seus
efeitos; pode ser estudada igualmente nas suas implicaes ticas, do lado de
quem objeto da psiquiatria ou do lado do psiquiatra. Mas no era meu
objetivo. Procurei sim ver como, na constituio da psiquiatria como cincia,
na delimitao do seu campo e na definio do seu objeto, estavam implicadas
uma estrutura poltica e uma prtica moral, e isso no duplo sentido, de que
estas eram pressupostos da organizao progressiva da psiquiatria como
cincia e de que as mesmas eram tambm influenciadas pela constituio da
psiquiatria. Sem uma srie de estruturas polticas e sem um conjunto de
atitudes ticas no teria sido possvel existir uma psiquiatria como a que
conhecemos; mas, inversamente a constituio da loucura num campo de
saber influenciou nas prticas polticas e nas atitudes ticas que lhe dizem
respeito. Tratava-se de determinar a importncia da poltica e da tica na
constituio da loucura como mbito particular de conhecimento cientifico,
mas tambm de analisar os efeitos desta ltima sobre as prticas polticas e
ticas.
A mesma coisa vale para a delinqncia. Tratava-se de verificar que estratgia
poltica havia podido acontecer, ao fornecer um estatuto seu criminalidade,
em certas formas de saber e em certas atitudes morais; tratava-se tambm de
ver como estas modalidades de conhecimento e estas formas de moral fossem
refletidas e modificadas pelas tcnicas disciplinares. No caso da sexualidade,
procurei evidenciar a formao de uma atitude moral; mas procurei
reconstituir tal formao atravs do jogo que existia entre ela e estruturas
polticas (essencialmente na relao entre domnio de si e domnio sobre os
outros, e entre esta e modalidades de conhecimento (conhecimento de si e
conhecimento de diferentes mbitos de atividade).

Nestes trs mbitos - os da loucura, da delinqncia e da sexualidade privilegiei, portanto, de cada vez, um aspecto particular: a constituio de uma
objetividade, a formao de uma poltica e de um governo de si, a elaborao
de uma tica e de uma pratica de si mesmo. Mas, de cada vez, tambm
procurei mostrar o lugar ocupado pelos dois outros componentes necessrios
para a construo de um campo de experincia. Trata-se, no fundo de
diferentes exemplos em que esto envolvidos os trs elementos fundamentais
de qualquer experincia: um jogo de verdade, das relaes de poder, das
formas de relao consigo e com os outros. E se, de algum modo, cada um
destes exemplos privilegia um destes trs aspectos - pois a experincia da
loucura organizou-se recentemente e sobretudo como um campo de saber, a do
crime como mbito de interveno poltica, enquanto a da sexualidade foi
definida como um lugar tico - quis mostrar, de cada vez, como os outros dois
elementos estavam presentes, qual era seu papel como cada um deles era
influenciado pelas transformaes dos outros dois.
H algum tempo o senhor fala de "histria das problemticas". O que
entende exatamente com isso?
Durante muito tempo, procurei saber se possvel caracterizar a historia do
pensamento, distinguindo-a da histria das idias, ou seja, da anlise dos
sistemas de representao, e da historia das mentalidades, isto , da anlise
das atitudes e dos esquemas de comportamento. Pareceu-me que existisse um
elemento capaz de caracterizar a histria do pensamento: poder-se-ia cham-lo
os problemas ou, mais exatamente, as problematizaes. O que distingue o
pensamento o fato de se tratar de algo completamente diferente do conjunto
das representaes que subjazem a um comportamento; , ao mesmo tempo,
completamente diverso do mbito das atitudes que podem determin-lo. O
pensamento no o que habita uma conduta e lhe d sentido; antes o que
permite tomar distncia com relao a este modo de agir ou de reagir, de a
assumir como objeto de pensamento e de a questionar seu sentido, as suas
condies e os seus objetivos. O pensamento a liberdade com respeito quilo
que se faz, o movimento com que nos sapramos daquilo que fazemos, com
que o constitumos como objeto e o pensamos como problema.
Afirmar que o estudo de pensamento a anlise de uma liberdade no
significa que temos a ver com um sistema formal que se refere apenas a si
prprio. Na realidade, para que um mbito de ao ou um comportamento
entre no campo do pensamento, importa que alguns fatores o tenham tornado
incerto, o tenham privado da sua familiaridade ou tenham provocado
numerosas dificuldades a seu respeito. Tais elementos dependem dos
processos sociais, econmicos ou polticos. Mas tem apenas funo de
incitamento. Podem existir e exercitar a sua ao por muito tempo, antes que
aparea uma problematizao efetiva por parte do pensamento. E quando
intervm, a problematizao no assume uma nica forma que seria o

resultado direto ou a expresso necessria destas dificuldades; , sim, uma

resposta original ou especfica - muitas vezes multiforme, s vezes at
contraditria nos seus diferentes aspectos - a tais dificuldades, que so
definidas por uma situao ou por um contexto e que valem como possvel
pergunta.
A um mesmo conjunto de dificuldades podem ser dadas diversificadas
respostas. E de fato so propostas diferenciadas respostas. Ora, preciso
compreender o que as torna simultaneamente possveis; o ponto em que est
enraizada a sua simultaneidade; o terreno que pode nutrir a todas elas na sua
diversidade e, s vezes, no obstante as suas contradies. Diante das
dificuldades encontradas pela prtica da doena mental no sculo XVIII,
foram dadas diferentes solues: a de Tuke e a de Pinel so apenas exemplos
disso; ao mesmo tempo, na segunda metade do sculo XVIII, diante das
dificuldades encontradas pela prtica penal, foi apresentada uma srie de
solues; ou, ainda, para dar um exemplo muito distante, diante das
dificuldades da tica sexual tradicional, as diferentes escolas filosficas da
poca helenista propuseram solues diversas.
O trabalho de uma historia do pensamento, porem, deveria consistir em achar
na raiz destas diferentes solues a forma geral de problematizao que as
tornou possveis - at mesmo na posio entre as mesmas; ou, ento, o que
permitiu transformar as dificuldades e os obstculos de uma prtica no caso de
um problema geral para o qual so apresentadas respostas prticas diversas.
a problematizao que responde a tais dificuldades, fazendo, porm, algo
completamente diferente do que traduzi-las ou evidenci-las; ela elabora as
condies em que podem ser dadas as respostas possveis; define os elementos
a que se esforam de responder as diferentes solues. Tal elaborao de um
dado em questo, esta transformao de um conjunto de obstculos e de
dificuldades em problemas a que as diferentes solues buscaro dar resposta
eis o que constitui o ponto de problematizao e o trabalho especfico do
pensamento.
evidente quanto se est longe de uma anlise em termos de desconstruo
(qualquer confuso entre estes dois mtodos seria imprudente). Trata-se, pelo
contrrio, de um movimento de anlise crtica atravs do qual se busca
verificar como foram construdas as diferentes solues de um problema; mas
tambm como tais diferentes solues dependem de uma forma especfica de
problematizao. Percebe-se assim que toda soluo nova que venha a ser
acrescentada s outras depende da problematizao atual, modificando apenas
determinado postulado ou princpio sobre o qual se apiam as respostas dadas.
O trabalho da reflexo filosfica e histrica recoloca-se no campo de trabalho
do pensamento sob a condio de que a problematizao seja entendida, no
como uma adaptao das representaes, mas como trabalho do pensamento.