narrador sobre el self protagonista, la historia de vida se convierte en una historia dotada
de una univocidad (de casi una necesidad). Es la intervencin del self narrador que
transforma todo lo que es casual en destino, el que hace que se transforme en destino.
Nada queda afuera de esto, nada permanece afuera. Si yo una maana tena que ir a una
entrevista de trabajo que me iba a cambiar la vida y esa maana tengo un choque, o
pincho una llanta y no puedo ir al coloquio, porque algo le sucede a mi vehculo, es algo
que es totalmente casual, imprevisible, el hecho de que yo lo narre, lo vuelva a integrar,
se convierte en algo del destino, algo que era casual se convierte en destino. Algo, que
tena que suceder, para cambiar de manera significativa lo que yo estaba viviendo.
Entonces, este tema de esta dialctica entre continuidad y discontinuidad, es algo muy
importante para el mtodo de la psicoterapia. Ante todo, es la complementariedad entre
procesos de mantenimiento y de cambio, no se puede hablar nunca de cambio sin
considerar los procesos de mantenimiento. Tambin son dos aspectos complementarios
de esta dialctica. Lo que vemos efectivamente, es que durante el ciclo de vida, por
ejemplo, pueden haber cambios como interrupciones tanto en el sentido de continuidad,
como en el sentido de discontinuidad. Un ejemplo tpico, podran ser casos
psicopatolgicos, es decir cuando surgen estados emotivos, tan discrepantes, que el
sujeto no logra ni siquiera en su self narrador integrar en su historia de vida, y pierde
por ello su sentido de continuidad. Otro elemento importante, por ejemplo, que se puede
considerar un gran cambio patolgico en el curso del ciclo de vida, es un incremento de
los procesos de mantenimiento, un aumento del sentido de continuidad, me refiero
simplemente al paso en trminos clnicos, gradual, que un fbico puede hacer, para
pasar del estado genrico de peligro frente al mundo, a un estado en que se convierte
hipocondraco. Hay un incremento de la continuidad, un incremento del mantenimiento,
para no hablar de lo que le puede suceder a un sujeto obsesivo.
Lo que produce cambios en el ciclo de vida es tanto la mismidad como la discrepancia
de lo que sucede momento por momento. El selfhood, la ipseidad, y esto quera
subrayarlo; la complementariedad entre cambio y mantenimiento. A menudo no lo
consideramos y consideramos, que el cambio es algo que tenemos que perseguir de por
si de manera independiente de los procesos complementarios del individuo. Esta
complementariedad entre cambio y mantenimiento, la vemos muy bien en todas las
experiencias de cambio personal. Cada cambio personal, que se verifica a lo largo del
ciclo de vida y no importa si es espontneo entre comillas, o si lo induce la psicoterapia,
cada cambio del sentido del si mismo que tenemos, la manera en que vemos nuestra
historia cuando cambia tiene una mezcla de varios ingredientes, es una mezcla de
sorpresa y familiaridad, Cada cambio personal hace que nos demos cuenta mayormente
de algo que ya conocamos, por lo tanto el sentido de familiaridad est. Algo, en
cambio. que vemos por primera vez tiene un sentido de sorpresa. Por otra parte esta
complementariedad entre mantenimiento y cambio podra parecer lgica, si dentro de un
sistema complejo y auto organizador no hay algo que se mantiene siempre invariable. El
sistema mismo no podra percibir el cambio del s mismo. El cambio lo podemos
reconocer en nuestra conciencia, slo si tenemos un background de continuidad, de no
ser as sera irreconocible.
No tengo lamentablemente tiempo para desarrollar la segunda parte, quera hablarles de
los procesos de discontinuidad, los voy a mencionar pero simplemente para
diferenciarlos de los estados de disociacin que tambin tienen una fenomenologa muy
diferente. Se trata de interrupciones, rpidas, bruscas, repentinas del sentido de
continuidad del si mismo, pero que estn acompaadas por una prdida de orientacin
en el tiempo y en el espacio. Y, hay tambin alteraciones de memoria que las
acompaan, como amnesia durante el estado de disociacin y tambin la prdida de las
conexiones habituales entre pensamiento, accin, emocin y otras. Son procesos casi
fisiolgicos, a veces es una manera de reaccionar a una sobrecarga emotiva muy
intensa. Dejar que fluya, sin elaborarlo. De hecho, la mayor parte de estas formas de
disociacin son traumas. Una tercera parte de las personas que han estado en una
situacin de peligro de vida, tiene crisis de despersonalizacin que puede verificarse a lo
largo del tiempo, varias veces, mucho tiempo despus de haber estado sometido a este
peligro, entonces hay un continuo disociativo, que va de los normales a los neurticos,
psicticos hasta las formas de personalidad mltiples. Esto significa que ese proceso
disociativo, es un proceso fisiolgico normal porque forma parte de la organizacin
coalicional de la mente y los distintos sistemas tienen su relativa independencia y
autonoma.
Los procesos de discontinuidad no tienen una prdida de conciencia, no son repentinos,
no estn acompaados por la prdida de orientacin en el tiempo y en el espacio, no dan
problemas de memoria, se pueden reconducir en cambio al sentido de discrepancia, del
sentido del si mismo, que difcilmente pueden integrarse en la continuidad de la vida. Es
mas requieren para poderse integrar, que uno revise totalmente la historia de vida que
tiene hasta ese momento. Podemos tambin diferenciar un continuum, en los procesos
de discontinuidad, que van de la normalidad a la que podramos definir una elaboracin
neurtica o una elaboracin psictica. Y para distinguirlas hay dos variables, el
reconocimiento y la auto referencia. Vamos a tomar el aspecto normal, la discontinuidad
de vida mayor en la literatura psicolgica y no psicolgica, es digamos la conversin
religiosa. Es un cambio drstico, es lo que siempre se identifica como un ejemplo
clsico. Entonces el individuo sabe perfectamente reconocer esto, sabe explicar el
cambio ideolgico que se est experimentando y normalmente esto sucede despus de
un trauma, como el haber sido atracados, un atraco, le roban a uno algo, de manera
violenta y uno siente que est sujeto al peligro y antes no lo senta, un ataque de pnico,
la reconocibilidad del sufrimiento, pero no hay una referencia explicativa. Mientras que
en la discontinuidad psictica falta tanto reconocimiento como la auto referencia.
Muchas gracias por su atencin.
PREGUNTAS
P.: ...puede hablar del procesamiento de las emociones o del reconocer las emociones en
los dems.
V.G.: Este es un tema que yo dira es un tema crucial, central en la dinmica de los
trastornos psicticos, ya sea a nivel de aparicin que de mantenimiento, un aspecto
fundamental que marca la diferencia desde un punto de vista psicopatolgico entre los
disturbios psicticos de los neurticos es la falta total, la incapacidad total para
mantener una secuencializacin cronolgica en trminos de causas y de temas a lo largo
del tiempo y esto es un hecho bien claro.
Si usted ve por ejemplo el caso de un hipocondraco severo, no importa el nivel de
gravedad pero l puede mantener una secuencializacin cronolgica causal, reconoce el
lunes del martes, porque por ejemplo, el lunes padeci un problema y el ictus el da
siguiente el martes, pero puede ser que hay problemas, el mircoles pudo encontrar un
mdico, un doctor al otro da no. Mientras, que el otro no puede marcar esa diferencia
entre lunes y martes, no puede colocar los acontecimientos en el tiempo, hay muchos
estudios que demuestran que en los psicticos hay un trastorno de la memoria
contextual. La dificultad a la hora de ver el cmo y el cundo de los acontecimientos.
Eso es importante en la psicoterapia, porque el primer peldao, el primer escaln para
empezar, el primer paso para trabajar con el paciente psictico es empezar a crear esta
capacidad para secuencializar la cronologa de los acontecimientos que est totalmente
perdida.
P.: El trastorno de la personalidad borderline, se ve como un sector un intermedio, pero
no puede ser simplemente el sector, la tierra de nadie, es decir alguien, que no es todava
neurtico ni es psictico, porque esto tiene algo distinto, diferente, puede decirnos algo
al respecto, del trastorno de personalidad borderline . El borderline en general, no es
simplemente alguien intermedio entre neurtico y psictico, o neurtico a medias o
psictico a medias, es as o en su opinin tiene algo ms.
V.G.: Bueno puedo contestar muy rpidamente, puesto que esto no es un tema de
continuidad o discontinuidad del si mismo que sera nuestro tema.
El problema es que es muy difcil solapar dos concepciones tan distintas, el tema border
line, tipo clsico a partir de la nosografa esttica descriptiva, es esta, por ejemplo,
cuando yo hablo de procesos psicticos neurticos hago referencia a una nosografa
evolutiva procesal donde el ser neurtico o psictico es una modalidad de elaboracin,
de procesamiento en los significados personales. Border line surge, yo v la aparicin,
yo tengo mi edad, as que vi como naci todo esto, como localizacin geogrfica, como
ubicacin geogrfica, como un terreno que es la tierra de nadie. Un paciente que tena
un comportamiento con caractersticas severas de un psictico, pero desde un punto de
vista descriptivo, de la psicopatologa tena aspectos de neurtico, entonces lo ponemos
en la frontera, en el border y desde ese concepto geogrfico de descripcin naci una
nueva categora de por s y eso es un problema de la descripcin tradicional, como deca
Humberto Maturana identifica la descripcin con la situacin y no hace referencia a lo
que yo entiendo al hablar de neurticos y psicticos.
P.: Quiero preguntar a Vittorio: la narrativa, que tu defines como proceso central en la
dinmicas de identificacin, la ves como una identificacin del lenguaje, como un
acontecimiento del lenguaje o como algo ms amplio integrado a la experiencia.
V.G.: Es un punto sobre el que no estoy de acuerdo, es el de identificar la narrativa con
la conversacin. En mi opinin me parece algo como ocurri en los aos de la
revolucin cognitiva, identificar las palabras con las creencias, es reducir todo un
aspecto semntico, todo a un discurso, a un speech, pero el lenguaje es algo ms, no es
simplemente speech, sino que es tambin articulacin de la imaginacin, articulacin de
las emociones. Yo no estoy de acuerdo sobre ese punto.
P.: Quisiera preguntar a Vittorio si es posible especificar, si nos aclara algo ms sobre la
falta del reconocimiento y de la autor referencia en la discontinuidad psictica que slo
se mencion muy rpidamente por falta de tiempo. Si pudiera aadir algo ms. Gracias.
V.G.: Como deca antes, yo creo que la esencia del problema de la elaboracin y del
procesamiento psictico, es digamos, en situaciones de sobre carga emotiva, es esa falta,
esa perdida de la capacidad para secuencializar la experiencia. Y esto nos alejara del
tema central de la experiencia humana. que es la capacidad de poner en secuencia los
acontecimientos, si se pierde las referencias temporales y causales no solo se pierde la
ubicacin, la orientacin en el tiempo y en el espacio, sino que adems inclusive ya no
es posible reconocer o diferenciar lo que es externo de lo interno y lo que ocurre con los
psicticos, donde los propios pensamientos no se reconocen como internos, sino ms
bien se perciben como cosas externas, como voces externas, las percepciones visuales o
imgenes, no se ven como imgenes sino ms bien como visiones que surgen desde
fuera, y por lo tanto esta perdida la capacidad para poner en secuencia la experiencia y
que es tambin la capacidad para alejarse de la experiencia y verla antes de auto
referirla.
P.: La pregunta que yo tengo para ti Vittorio es algo que seguimos discutiendo y lo
discutimos muchas noches en los restaurantes, en muchos contextos diferentes y es algo
que tu decas y que de verdad me choc, me llam mucho la atencin y con cierta
discrepancia cuando hablabas de la calidad del sentimiento, que nunca cambia, si no que
sigue siempre igual. Yo sigo tratando de comprender el sentido de esto, porque muchos
sentidos la calidad de la sensacin, no la articulacin deca yo, pero si la calidad
sensorial. Pero mi pregunta o pensamiento o mi razonamiento, digamos eso se ve ms a
mi confusin, es un intento para aclararlo, yo tengo la idea, la impresin de que la
relaciones circulares entre la articulacin y la experiencia llevan a la construccin de
nuevas experiencias y esta nueva experiencia ahora adquiere una nueva forma, as que
la experiencia de por s no es nunca primitiva, sino que es siempre organizada y la
cuestin siguiente, el rol sensorial experimentado depende de las representaciones
anteriores, la explicaciones anteriores que se refieren a l; as que a largo plazo ese
sentido puedo cambiar.
V.G.: Yo creo que podemos ver, lo vemos de manera bastante clara si por ejemplo
analizamos los aspectos de la generatividad humana, que quiere decir que la calidad del
feeling no cambia sino que se puede articular, y se puede ensanchar para abarcar
categoras de experiencias que crecen a lo largo de la vida. Eso lo vemos en los estudios
de muchos poetas, muchos poetas uno ve que las imgenes poticas tienen calidad de
feeling, que incluso se han marcado en la niez y que abarcan la experiencia del mundo
de este seor que ahora tiene cincuenta aos, pero que se expresan con el mismo
lenguaje o la misma tonalidad emotiva con la que se experimentaron la primera vez. La
articulacin que adquieren con nueva percepcin de experiencias de si y nuevos
contextos de historia, hace que estos esquemas sean an ms universales, ms
exhaustivos aumentan los matices de la experiencia, por otro lado esto no es una
opinin ma, esto del "feeling never changed". Para los grupos de Tompkins, Carlos
Malatesta Magai, es uno de los puntos fundamentales. Si, es un debate muy interesante
en mi opinin.