os amedrentamos delante de esos

N
jvenes que se colocan en peligro con
comportamientos que nosotros mismos
engendramos
*. Entrevista a Philippe
Meirieu por Jacques-Alain Miller (Pars)
por JALVAREZ

DIC08,2008

en ANLISIS

REDACCIN

responsable

Jos

CONTACTO

blog

Alberto

Raymondi

elp org es

ANLISIS

Jacques-Alain Miller: Muchos dirn que usted ha sido el principal

inspirador de una poltica que condujo a situar al alumno en el centro
del sistema educativo. Muchos dicen ahora, que los pedagogos fueron
destronados por los cognitivistas. Podra usted comentar, corregir, o
incluso desmentir estos rumores?
Philippe Meirieu:

Qui

n puede hoy seriamente pretender haber

sido o ser el inspirador de una pol tica

Temo que si hoy mismo un

ministro reivindicase esta forma de paternidad acabar a siendo

particularmente sospechoso

existen coyunturas particulares

momentos en los que un discurso est en la misma frecuencia de

onda con una cuesti

n concreta

emergencia en la opini

antiguas

n p

sobre todo

temporalidades que favorecen la

blica de nociones frecuentemente

expresi

la instrumentalizaci

elaborados en el campo de la investigaci

,
1838:

n el alumno en el centro

pedagogo alemn Disterweg en

n pol tica de datos

Que yo sepa

la

fue utilizada por primera vez por el

un anticlerical radical

Joaqu n Caretti R os

Podemos
hacer algo
por Grecia? |
ANLISIS
Joaqun
Caretti
BULLYING:
El
acoso a la
ANLISIS
subjetividad
| Jos del
Resea
Ramn
libro
Ubieto de
Pioneros
la
psicosis
de Vicente
Palomera |
Vilma
Coccoz

pedagogo alemn Disterweg en

1838:

un anticlerical radical

sospechoso de simpatizar con la Revoluci

n Francesa y que fue

cesado de la Escuela Normal de Berl n donde ense

Francia

la expresi

Jules Ferry

as

Octave Gr

ard

1989

bastante antes de la Ley de orientaci

en

al inicio del

n y de la escuela de

Ginebra de psicopedagog a fundada por Clapar

y fundador de los

Antes de convertirse

en la divisa de la Nueva Educaci

Despu

por alguien cercano a

Vicerrector de la Academia de Par s

liceos para ni
siglo XX

1892

n fue retomada en

aba

n de

de

Todo esto

Y cada vez

con una

,a la valorizacin del
saber
visin

unificada del mundo

, contra l
os conocimientos
heterogneos y

fragmentados,

antes de insistir sobre el descubrimiento y la

significaci

n diferente

incorporaci

construcci

se pasa de la bildung clsica como

n cultural singular

n por el alumno de sus propios saberes

menor alusi

todo eso sin la

n al carcter tan directivo de la inteligencia russoniana

Slo debe hacer lo que quiere, pero debe querer solamente lo que

usted quiere que l haga

Emilio, libro 2 . En 1989, la ley de

orientaci

?:

trata

n retoma la f

rmula en uno de sus anexos

De qu

se

de extraer las consecuencias del fracaso de la

democratizaci

de la instituci

democratiz

n de la escuela

16 ,
:

obligatoria hasta los

n escolar

el

os

Desde

1959

la escolaridad ser

y se abrirn enormemente las puertas

se democratiz

el acceso

pero no se

xito a la salida

Aquellos que eran antiguas v ctimas de la exclusi

interior de la escuela

una triste banalidad

pero no tienen

xito

n estn hoy en el

Bordieu se convirti

en

la escuela reproduce las desigualdades sociales

. Se construyeron

pues practica la diferencia con las diferencias

edificios ms o menos rutilantes

masivamente

flujos

sin embargo

La ley de

1989

formalmente

es preciso crear las condiciones de su

n de

edades

Qu

xito

aunque sin mucha

xito para qui

?
C

mo

ar a cada alumno en una estructura que continuaba siendo

masivamente taylorista

sujeto en una ense

Qu

estatuto para la cultura y para el

anza que sigue siendo tributaria de una visi

conductista de las competencias

En esa

Ahora se intenta vigilar de cerca lo que

n a causa de sus ambig

acompa

tales como la

No basta con darle la bienvenida

Fui de aquellos que saludaron este movimiento

ilusi

todo eso forma parte de la gesti

dice

pasa con cada alumno

se instauraron sistemas de regulaci

),

tarjeta escolar

se reclutaron educadores

poca fui muy timorato e insuficientemente exigente

en

nombre de una solidaridad pol tica con todos aquellos que luchaban
por la democratizacin del acceso a los saberes

, no me distanci lo
suficiente de las derivas y los delirios de la p
edagoga de la aptitud,
o

de las didcticas estrictamente tecnicistas

Me qued

no obstante

inquieto con el uso sistemtico de ciertos utensilios que yo mismo

hab a producido

acompa

ning

los hab a concebido como procedimientos de

amiento y

explicando que el acto pedag

n caso reducirse a una racionalidad instrumental

las instituciones de formaci

remedios milagro
modestos

gico no pod a en

Sin embargo

n los presentan frecuentemente como

Cuando yo mismo propon a puntos de orientaci

alimentaba sin darme cuenta la fantas a de una

modestos

alimentaba sin darme cuenta la fantas a de una

tecnolog a pedag

Ahora bien

gica todo poderosa

hace mucho tiempo que los pedagogos conocen y

analizan la tentaci

n de la didctica todo poderosa

desde hace

mucho tiempo intentan distinguir el deseo de transmitir y el lugar de

reproducir

la voluntad de instruir y la insistencia de normalizar

esencial de su tarea

Tarea imposible

cual ellos se identifican

y sin embargo necesaria

Es lo

a la

Tarea inevitable y reivindicada como objeto

de re examen por diferentes jergas y tentativas sin fin

Todos los

, repiten,

es una locura slo de pensarlo

,

, pues sin

este principio
principio regulador, como dira Kant,

sera mejor
alumnos pueden aprender
acaban conviniendo

Todos los alumnos pueden aprender

dedicarse a otra cosa que a ense

ar

Pero es una locura pensar as

pues la educabilidad se puede escapar y

si no integra la negatividad

se puede transformar en un procedimiento totalizante

incluso totalitario

La educabilidad de todos s

y hasta

lo es tolerable si se

articula al reconocimiento de un no poder radical sobre el sujeto en

su acto de conocer

La opacidad de la consciencia y la

imprevisibilidad del deseo vuelven imposible toda tentativa de dirigir

. ,
,

el acto de aprender

justa

Se

Pero justamente

En ese sentido

cognitivismo

or

lo he previsto todo para una muerte tan

lo se prev

la muerte

la pedagog a no ha sido sustituida por el

Las errancias de la ense

hace mucho a la banalizaci

anza programada preceden

. Los pedagogos

n del

n del control cognitivo

denunciaron hace mucho tiempo la fantas a de la fabricaci

1977

12

hombre por el hombre

mismo publiqu

Mi maestro

estos temas desde

Daniel Hameline habla de todos

. Yo

os
Frankenstein pedaggico,

en el cual no

en su libro Le domestique el laffranchi

hace

dejo duda alguna al lector sobre lo que es

central de la cuesti

para m

a mi juicio

n del sujeto en la educaci

el carcter

El corte es claro

separa aquellos y aquellas que reconocen el carcter central

de la cuesti

n del sujeto

de aquellos y aquellas que invocan a las

ciencias ms o menos exactas para desarrollar todas las formas de

control intelectual y social

capaces de describir a trav

reduciendo a la persona a lo que son

s de sus mquinas l

gico matemticas o

de reproducir en sus probetas bioqu micas

Jacques-Alain Miller: Usted demuestra frecuentemente una actitud

moderada, pensando cuidadosamente en los puntos a favor y en
contra. Sobre lo cognitivo-conductual, sin embargo, usted es muy
vehemente, por qu?
Philippe Meirieu: Yo estoy muy inquieto. La modernidad desarrolla

con una fuerza y una habilidad inaudita las industrias de la pulsi

Bernard Stiegler habla de una nueva era del capitalismo

el

. El ambiente entero conspira para susurrar el

rdenes.Nuestra economa

capitalismo pulsional

olvido del ni

Sus pulsiones tienen

funciona en base al pasaje al acto

motores de explosi

sistematizada

tal y como lo hacen nuestros

Lo infantil est en todas partes

es la regresi

y el sujeto es instrumentalizado por la maquinaria

meditico comercial

Lacan

l mismo

me parece que hab a

anunciado eso cuando hablaba de el siglo del ni

Nuestra

anunciado eso cuando hablaba de el siglo del ni

evoluci

n le da la raz

En la educaci

,
.

n todo el d a

mismo hubiese podido imaginar

Nuestra

incluso ms all de lo que

n los desgastes son considerables

Los padres estn

confrontados a comportamientos sistemticamente desviados

posibilidad de comunicarse con los j

que ellos ignoran

cara a cara

sin

venes que viven en un mundo

Los educadores esquivan permanentemente el

oscilan entre olas de autoritarismo y tolerancia excesiva

Los educadores estn desarmados delante de los alumnos

agrupados

masificados

implantado en el cerebro

telecomandados por un falo

high tech

incapaces de atender y de concentrarse

, con sus mviles refractarios

gobernando sus afectos en tiempo real

a todo aplazamiento
de esos j

Y todos nosotros nos amedrentamos delante

venes que se colocan sistemticamente en peligro y nos

, con comportamientos que nosotros mismos

colocan en peligro

engendramos y que vivimos leg timamente como una amenaza

, en 1991:

Nosotros,

Russell Banks escrib a en De neaux lendemains

todos

perdemos a nuestros ni

los ni

os de Am

en las calles

os

algo terrible ocurri

porqu

diablo

que

o la televisi

mi Dios

violentos

En el curso de mi existencia

n de los j

os

Ignoro si fue la

venes vagabundos por la

o el divorcio

o vete a saber

Ignoro cules son las causas y cules los efectos

que los ni

en efecto

la colonizaci

o la droga

embargo

Miradlos

que nos ha raptado a los ni

guerra del Vietnam

llevados hasta el coma en los centros comerciales

hipnotizados delante de la televisi

industria

Para nosotros es como si todos

rica estuviesen muertos

os desaparecern

eso

sin

vaya que si lo s

As

hay razones para inquietarse

Y frente a esta inquietud

entre dos alternativas

nuestra sociedad parece tener que elegir

la contenci

.
,

n o la educaci

La contenci

n espontnea al l
iberalismo autoritario cuyo eslogan es:
Libertad para los comerciantes de excitantes

Represin para los

excitados
es la reacci

La contenci

n es primeramente qu mica

turbulentos

que tildamos de hiperactivos

Ritalina

,
,

Es tambi

pol ticos y judiciaros

lugar

en fin

ya que estos

mantenimiento del orden

configuraci

evidentemente

producimos ni

ltimos tienen por objetivo el

un orden que no se sustenta en ninguna

n social que permita a cada uno esperar ocupar un

.
,

la multiplicidad de los sistemas de localizaci

n es

de control

tanto de derechas como de izquierdas

preparan un mundo en el que el ni

La contenci

de

n y de aprisionamiento

Organizadores celosos

barras

os

el conjunto de los dispositivos

y no intentar existir tomando todo el lugar

clasificaci

para someterlos a la

reducido a un c

nos

digo de

ser desde la ms tierna infancia orientado en funci

n de sus

. As, la seleccin antes cuidadosa y

disposiciones y aptitudes

artesanal

dimensi

se arriesga a convertirse en los a

.
,

n industrial

urbanos de todo tipo

sistemtica

Testar

Es posible que

os venideros en una

a pesar de los sobresaltos

no consigamos escapar a la selecci

evaluar

orientar

verificar

sancionar

se van a

sistemtica

Testar

evaluar

volver si esto ya no es as

orientar

verificar

sancionar

se van a

actividades permanentes y obsesivas

tanto en la escuela como en cualquier otra parte

Ning

n trastorno debe escapar a la vigilancia de los grandes

organizadores del aprendizaje bajo pedido

Cuando un trastorno es

localizado permite al pedagogo esquivarlo y a los educadores

disculparse

acompa

confiando a un ej

nicamente a sus s ntomas

rcito de param

intervenci

n ya programada

tanto en tanto

dicos al ni

arlo en su dinmica ps quica compleja

habrn de conformarse con un diagn

o reducido

Para un caso en el que se esforzarn en

cuntos casos no

stico discutible y con una

Aunque el efecto placebo funcione de

para los alumnos que se hallen en esa coyuntura

ser a tan sencillo como encontrarse con una persona a quien

hablarle

Pero en realidad

lo que se implanta bajo nuestros ojos est muy

No se trata

por eso

n cient fica

No es su voluntad

voluntad la que est en cuesti

gicos

,
.

en lugares

de sus presupuestos

Nadie puede desaprobar a un cognitivista por

intentar neutralizar metodol

investigaci

ni tampoco su buena

Es la banalizaci

comunes de una extravagante mediocridad

metodol

de identificar a todos los cognitivistas como los

Big Brother

disc pulos del

cerca de los peores escenarios de ficci

gicamente

para su trabajo de

los factores que no son relevantes en su campo de

competencia

Este no es el problema

El problema es cuando la

epistemolog a se transforma en la ideolog a del pol tico

El problema

es cuando un procedimiento cuya legitimidad en el laboratorio es

cuestionable

se vuelve una religi

cuando la comunidad cient fica

se entrega a las manipulaciones de la comunidad profana

cuando ha

sido esa misma comunidad cient fica la que ha organizado la

confusi

n del mundo tal y como ha decidido ver y hablar de ella

Ahora bien

esto es precisamente lo que ocurre hoy

Porque el

cognitivismo conductual biologicista representa una reducci

persona a lo que ser a inculcable y controlable

como el cuadro ideol

y se presenta as

gico perfecto para la contenci

pulsiones que nosotros mismos desencadenamos

universitaria es una forma de consagraci

n de la

n de las

Su hegemon a

n que no tiene

. Es uno de los sntomas ms

absolutamente nada de cient fica

preocupante en nuestros medios colectivos

Y tambi

n una manera

de legitimar una multiplicidad de prcticas de segunda mano a partir

de las cuales los tecn

cratas del trabajo educativo y social cuadros

,
,
,

intermedios de todo tipo

observan

localizan

se exoneran de toda empresa pedag

eval

an

despecho del buen sentido

orientan

o de toda forma de discernimiento

enfatizando las intuiciones personales o sus preconceptos sociales

con un falso brillo cient fico

la funci

El culto del criterio y de la cifra cumple

n de la pol tica educativa

Sin embargo

la educaci

una mecnica

n para el pedagogo jams ser reducible a

por muy bien que est

gica

prescriben frecuentemente a

engrasada

Se juega en otro

,
,

una mecnica

lugar

es decir

en la transacci

Se juega en la construcci

emergencia del sujeto

contra la segmentaci

Se juega en otro

n de los deseos y en la temporalidad

n de situaciones que permiten la

n por fusi

engrasada

El pedagogo no se cautiva con lo que ofrece

para permitir la apropiaci

coagulaci

por muy bien que est

Promueve las instituciones contra la

, por otra parte,

n individualizante del testing generalizado.

n del capitalismo pulsional y

El pedagogo abre posibilidades y propicia alianzas

Rehabilita la

palabra que piensa contra el imperialismo escolar y meditico del

best of. Da tiempo y permite el aplazamiento. Media en el cuerpo a

cuerpo proponiendo actividades que orientan las pasiones

ocasiones para metabolizar su propia violencia

que

modestamente

liga lo ms

brutalizar o manipular al otro

Dios nos guarde bien lejos de eso

peligros p

Reparte una cultura

Contrariamente al cognitivismo y a sus

propiamente

Provee

ntimo con lo ms universal sin

celadores que estn en todas partes

milagros

el pedagogo no pretende hacer

de los milagreros

ellos son

blicos

Traduccin del portugus por Jos Manuel Alvarez (redactor BLOGELP)

Philippe Meirieu, Profesor en la Universidad en Ciencias de la
Educacin. Director del IUFM de la Academia de Lyon.
* Versin -resumida- extrada de CIENDIGITAL>
www.wapol.org/publicaciones/cien_digital/cien_digital_003.pdf
Puede leer la entrevista completa en francs aqu>
www.meirieu.com/ARTICLES/surlecognitivisme.pdf

ON ET H OU GH T ON

Nos amedrentamos delante de esos

jvenes que se colocan en peligro con
comportamientos que nosotros mismos
engendramos
*. Entrevista a Philippe
Meirieu por Jacques-Alain Miller (Pars)

viviana fernndez Dice:

SEP19,2014

Qu

es ser un educador

Siempre

escuchamos hablar a especialistas

ministros

pedagogos

frofesores

etc

Y cada uno los hablantes

lo hace desde su lugar

conquistado

directores

su espacio

ganado o lo que fuese

Ninguno logra desprenderse de la

cscara y empaparse con la

problemtica

humano

abordndola desde lo

volviendo a la base de que al

educar se est formando personas

modelando

una visi

dndole una ideolog a y

n del mundo

Ser educadores

no es un apostolado pero tampoco es

un trabajo cualquiera y para cualquiera

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