* Cluse 18/04/2008
Vernica Cohen: Bueno, buenas noches. "Los fundamentos de la experiencia del analista.
Repeticin, Inconsciente, Pulsin, Transferencia". Voy a leer la convocatoria de este
espacio. Partimos de que el psicoanlisis no es una teora ni una teraputica sino un lazo de
discurso sostenido en el "que se diga " donde el decir es del analizante.
*
Lazo de discurso, entonces, donde ocurre una prctica que no deja de tener efectos
teraputicos en relacin al sntoma y al malestar.
Los cuatro fundamentos o conceptos fundamentales del psicoanlisis se proponen como
orientacion de las presentaciones. Esos fundamentos orientarn las preguntas a desplegar,
entre las que se proponen:
Siguen en vigencia los mismos cuatro fundamentos o conceptos cuando pensamos el
psicoanlisis como lazo de discurso fundamentado en el decir a otro que escucha e
interpreta?.
Es vlido hablar de clnica del psicoanlisis si pensamos que el psicoanlisis es un
discurso y no hacemos la divisin clnica - teora, sino que hablamos de prctica del
psicoanlisis?.
Qu nos ensea la experiencia?.
Cmo hacemos surgir los significantes del deseo del Otro en las psicosis?.
- - Estas son.algunas ci:* las nreguntas. se las quera record3s. Hoy Jorge Lit~ietsky-va a _ .
empezar el trabajo hablando de! c~ncc?to,
jno Jorge?.
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C.
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u .
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7,m
-.
',e/'
la obra alemana, tengo la Standard Edition. En la Standard Edition dice "basic concepts ".
Pero estos conceptos fundamentales, como traduce Ballesteros, o basic concepts segn
Strachey, son conceptos que se mantienen siempre abiertos a revisin, a modificacin.
Comentario: Como dice Ballesteros?
..
.
. .
Jorge Linietsky: Ballesteros dice "Conceptos,,fbndamentales".
.
. .-.
..
&-.
..."
.
d
-
:+!
...
. ,
. I
'
dice,
Es interesante esto porque son conceptos rigurosos que no se sostienen. Pero &se
sostienen, y esto es lo interesante, respecto de ningn referente. " Y que s i e m ~ r e yde
& tn
wa..yzpar,este
de la tyche, "...como.
porque yo uso la versin francesa de
Rosank, que es la ltima que vino, y es una versin confiable. " No uedo hablar del
prpr%cipiiq de la- repeticin - el encuentro, la dimensin del encuentro - sin volver
inaprensible el punto mismo donde~se-calificaesta repeticin".
En este sentido dice no hay concepto del inconciente, no hay concepto de la repeticin.
Entonces me parece que es importante tener claro esto, diramos para skuar el reconido que
vov a hacer a continuacin.
~ o ; ~ upodemos
e
decir,,& f&orrido que yovby a haoer;'jystamenteeb l:deI'~~6nce~to
que
. , 'de-estiunanera se meggcu,ge.ah~r~que,se~pl!odra
decir
. de-esta.manera,
e
-s..
-+
Entonces, el estatuto del concepto con el que est operando Lacan procede, en este
momento, de los trabaios dc Frege, que es un lgico mateiritico que ha buscado siempre
darle sopo%ei muy consistentes a la matemtica y ha hecho un esfuerzo conceptual de
,
logisizar la aritmtica. Los trabajos en los
me p-ce
que Lacan sustenta esto son:
"Funcin y concepto", "Concepto y objeto"
"Sinn y hedeutung":
Aclaro que "Sinn y bedeutung" ah si hay un problema muy, muy serio con la t r a d u c c i ! ~U.k 7
porque, por ejemplo, L
"o"al- .S;.
que fue escrita y presentada por Lacan en
~ * h C
alemn es la bedeutung, y la bedeufun~g~es
-verdala-referencia, l a denotaqin-del f a l o a
ustedes buscan por ejemploen~errater Mora, en la ltima versindcldiccionario, Ferrater
-Mora dice que no se ha lle ado a ninguna conclusin sobre cmo traducir sirzn y bedeutung
. . .
porque, por e-jemplo,&se
puede dewLsent ido o se puede c l e u g x d k m b - Y
, .
bedeutunn tambin se puede traducir como sentido o como significacin. Entonces el
dic.e.
.
no
distintas. disaxailes entonces no hay -,
..
,
.hay traducciones
acuerdo. Convknutdx
:minos
in,digamos.
,,
?&
A,
Anabel Salafia: Claro, sin ei ralo no pueae naber acuerdo con respecto a la traduccin.
Jorge Linietsky: A ver?. ClaIro porque, digamos, cul sera la bedeutung del falo?.
Cules son....._
los objetos quedeppta el falo?. Ese es una bedeutung p r o b l e m t i c < p ~ ~ s - .de la.falta-y qu objetos caeran --m---s -u
un indecible en tanto el falo es el significante
____
e s w d u g i o , _ deC-.--.C
p~estidi&t&on.@Lacan~El
_ __
falo es un significante que no es,
d&am~s&su objeto es un objeto que es una falta, que es una fz
bjeto,, en
No s si vos lo decas por ah.
C.-
.y I
..*-
-**S
...' - -
Esto es lo que dice Lacan, la forma que impone el clculo infinitesimal. Bueno, yo voy a
recortar algunas cuestiones y ustedes me van a tener que disculpar pero yo necesito guiarme
por las notas que he hecho.
Bueno, por funcin, se acuerdan que se escribe : f(x)
-6:@
-
"
di
2 . LY-L 4
-.e
&w~c'--
Entonces Frege dice que all tenemos una expresin de clculo que contiene una x., eso es
una funcin. Abajo tenemos una expresin de clculo que tiene como la misma forma, la
misma configuracin. La primera la llamamos funcin de x - f(x)-. Los matemticos
clsicos. la -segunda
- . 7 - Tla pp_d.alamar. funcin
-d e dos = f@$)-"_
pordiferencia a la primera
funcin.
L T u e dice Frege es muy interesante porque l dice que se est confundiendo la forma con
el contenido cuando se escribe de esta manera. Es decir, se confunde lo que es el signo con
<.
"
la cosa designada. Vamos a ver por qu, ya que no es lo mismo, por qu no se podra
escribir funcin de dos si tenemos por delante la funcin de x?. Entonces l va a decir que
"la forma", -a esto que se refera Lacan-, porque dice "l~~orma,,del~clculo~,
la forma
.n . f
i
i
n - .i
w
u
. o-dela-expresin,la-forma en qse:gesuibe.
O t r a c o s a e & e r i , a - q ~ m s e r g f i e r e & a referencia.
- -.- Por ejemplo, l
dicerSi yo escribo
2+5=7 3 + 4 @ - ~
la referencia es la misma pero no son i
ces lo que dice Frege es que el
problema no consiste... ., dice que es una falsa encerrona plantear lo igual y lo distinto de
estas dos escrituras, sino que lo que hay que ordenar es la relacin entre -m-:,
la forma y el
contenido, es
bb
-a+-.
9,
-*2
S-
Por ejemplo para tomar la cuestin en otro campo, cuando hablamos del sujeto del
enunciado y el sujeto de la enunciacin, el j e del e n u n a o y el je4-cincin;Estn
en el mismo lugar pero son cuestiones distintas, hay una suerte ae 'aparente identidad pero
se trata de lugares distintos.
Entonces digo, la primera cuestin que plantea Frege es la necesidad de distinguir siempre
algo es expresado, el modo en que se
cosa deslenadapar la referencia o la
Muy bien. Incluso l va a hacer una distincin muy interesante que es, digamos, tenemos 7
en los dos lugares pero l va a hacer la diferencia, muy importante, entre el signo numrico
el~nm
numrico.
e r o , El nmero es lo
y el nmero. ~ s a ~ e s c r i t u ~ a ~ e l ~ ~ 7 ~ o ~ e ~e s~ el-signo
objeto de estudio. Por ejemplo el signo numrico, nosotros antes
que l llama el
tenamos los signos romanos que fueron sustituidos por los signos arbigos, sin embargo no
introdujeron nuevos nmeros. Es decir que-el-genuino objeto de estudio que es el nmero
no cambia cambiando el estatuto del signo numrico.
'
. , se
-
.,
--1-7
o d e,
elemento
"-3-
"
&&
/e
3%
.
I
R
<
a-
-__.-e
---m
esencia de la funcin reside en esto, r&.la,forma misma,: la "forma" que dice Lacan, la
n la foF de expresin reside la e
cin-como dkscompuesta. Esto Giere decir como
-la-,formade.expresi~1,
---- la forma deescritura.
os no homogneos: el signo,&del
argumhto
W
i
n
. El argumento es un nmero completo en si mismo.
o, la funcin es incompleta,
es lo quehemos hecho il1m
%resu&do lo tenefios' ac, 3, 18 para 2, para 4
cin para ese argumento".
o es importagte,
., .
qud-uxplre ' '
P
lugares, por
la x,
-- . --c u y o d e s t i n o - 1G ; = o . G i m P o r t a n t- e--. --porquC
-.
esto va a serel soporte del conbepio.
Es necesario hacer todo este desarrollo que es un poquito tedioso pero me parece que, por
lo menos para m, para entenderlo a m me result necesario ver qu es el concepto
finalmente.
Por ejemplo, Frege da un ejemplo de la geometra analtica y utiliza un par de, lo dibuj
all, de coordenadas cartesianas donde va a desplegar el valor de una
- funcin, que lo va a
llamar "y", lo va a ubicar en el eje de ordenadas, en el eje vertical y el argumento de la
e x 3 ' , lo va a desplegar numricamente, porqu6linto el argumento como el valor de
la funcin son nmeros, lo va a ubicar en el eje de las abscisas. (ver esquema)
Vamos a trabajar sobre la siguiente funcin:
x2 -4.x
"&
,-Y
-
r//
_C_
Entonces l va a -proponer
una h c i & que es xZ- 4x. E I 10 va a escribir como emacin.
'
entonces este "y"
---ara cada--argumento "x". En este caso, si el
a r g u m e n t o n e S , ~ o n c e .el-valor
s
l o escnbimoseen el eje de
ordenadas como -3 ywel.,argumento,el nmero del argumento lo escribimos en el eje e2*1as
abscisas. Entonces me da un punto entre py-S*SI pongo ?! corno valor-da argutnetito,
2m,
^r"k2=5;4-8 da 4r. -se q e el valor de esta funcin para 61 argumento 2 es -4.
Entonces ubico .el .valor \de la funcin, el - 4 y 2 para el argumento 2. Voy sacando los
valores dando -entos.
Se va siguiendo esto?. Muy bien. PO; ejemplo, si el
argumento es 4,4x4= 16, y ac tambin porque x es 4,4x4=16,16-16= 0. Entonces el valor
lo tengo en O pero el argumento lo tengo en 4, entonces me va a dar un punto en el eje de
las abscisas. Entonces lo que se va viendo es que esta fiincin.da_unaparbola,que,pemijte,
una representacin intuitiv-de-lo q u ~ F ~ e & e J ~:'el~ arecorrido". Este es el recorrido de la
f ~-- n.--,c i o n " ~ ~ t 6.-.~ udec~~qqueJlad-aJiunto-de~lapambola
iere
tiene un valor de'hncin p&&iida
argumento.
'
.i&+
i?..
+
&
.
XI
+L
t
-
Comentario: No era por el nmero del exponente sino que lo pensaba como en la relacin
que hay entre los lados de un tringulo, viste cuando se dice proporcional, cuadrado,
hipotenusa, tal cosa. O sea eso guarda una relacin, es importante en la funcin esa
potencia. No el nmero de a qu potencia se eleva sino que hay una relacin potencial.
Preguntaba eso, si esa funcin exponencial, si no se pierde demasiado porque una cosa es
que cambie el argumento, el valor de la x y otra es que esa x est elevada a alguna potencia,
no importa el nmero.
Jorge
- Linietsky: Est bien pero la utilidad de la funcin es para pensar en esta estructura
entre una
- - . .forma y un contenido, esto quiere decir una expresin que contiene un valor
indeterminado. LO que te impoi-ta a vos es la x, no la potencia.
/--
Frege en este momento crea una escritura para el recorrido usando otro tipo de letra. Por
x2 - 4.x escribe su reconido de la siguiente manera:
Fjense que reproduce la misma escritura que la funcin slo que usa otra letra, una letra
griega, psilon ($ con un signo distinto para indicar que ahora est hablando del
recorrido, no de la funcin.
Esto es importante porque yo les deca que parece que en la matemtica clsica se haba
holofraseado el recoh-ido con la funcin. Entonces hay una escritura del recorrido, cuando
se refiere al recorrido, que tiene cierta identidad con la escritura de la funcin pero que est
en otro lugar. Esto quiere
--.
d -.
e.,-c i r ~ u e ~ ~ a ~ ~ _ ~ t i ~ g ~ e g a , e n ~ e 1 , o r d e n , ddele ~ s e n t i d o ,
sinn, de l,agxei?%@~,de la. forma, y en otro lugar est la bedeutung., El .recomdo
... '$ E
de la funcin f estn en lugares d~cent~ds,">or
eso Freg apela a esta nueva
escZEr. Es de& que esta escritura rompe,la identidad entre funcin y recorrido. Entonces
T m i mesa5ece, yo creo entenderlo.as, que-esto .que dice Lacan "ven que el concepto se
egtable~e-medianterunaaproximacin,que no carece de relaciones con la forma que impone
el clculo infinitesimal". En efecto, "si el concepto
se
modela
,*.
e
'
? .
. segn una aproximacin a la
realidad que-l, -est
. hecho ..
para- aprehen&r, no es mas que por uii'ialt<un paso al limite
que se acaba,al=realizarse".
=o
entender as, me parece que este paso al lmite es justamente la d i s t a n c i a w a
q u ~ ~ e g a + ~ ~ ~ l a - elreqgrrido,
f h ~ i q en
y 4 sentido,.quer~reco~doOno
eb-Gn,
1
la ncin no aiota elreiorrido..pero esto quiere dccir que el recorrido es e&sarro&'ii-/'
<%o a1 limiteen el 3f;lo infinitesirnal. Es como si dijramos que en proyeccin al infinito @&7s7.
se acaba, se acabara esta funcin plenamente desarrollada en su reconido. Digo,
el salto
=o
'
es entre estas dos frmulas, entre la esciihsa de la funcin y la escritura
del recorrido.
e>
L=L
,gd
'
Linietsky: S, cmo no. Dice, "Nuestra concepcin del conce~toentraa que este se
establece siempre mediante una aproximacin que no carece de relaciones con la forma que
el clculo infinitesimal".
vamos a llegar ahora, el paso que tenemos que dar ahora es llegar al momento
en que Frege dice "
l
g - i mcepto" "el concepto es la funcin".
Entonces dice, "En_-eM, si ,Sse
segn-iilzaaproximacin a la realidad 1
l i;~estaeih
-_a
endgr,..", esinieIR re1acin entre la funcin y ef
- - ,.
, recorrido, la realidad- es el recorrido, los puntos, los objetos que caen bajo el concepto o
. , , m '3
b o aafuncirD...
NO es ms que por un salto, un paso al lmite q
u
w al realizarse?'.
"
P
o
r
d
o
s a decir en qu, ~~~eeese14el_problemaaahor~que~~vamos~
!/tener, en qu puede awbarse l a elaboracin concepkal que se llama el i n c ~ n c i e n t e ~ p ~ e ~ o ~ l
dics baio la forma de na cantidad finita"
Por eso -cesano
hacer este recorrido un poco aburrido, porque es respecto
de este estatuto del concepto que esta planteando la
psicoanlisis. Bueno, entonces queda claro esto que el referente
lDbYyC
que la funcin.
-_
A
*-A,.
Bueno, un paso ms que tiene cierta vueltita pero que es importante, entiendo yo, alienarse
en la secuencia de Frege porque va paso a paso presentando el problema.
Bueno, en este ejemplo Frege te concede a vos cambiar la potencia, ahora la pone al
cuadrado. Entonces l escribe una funcin: x Z=l. Entonces vamos a darle distintos
argumentos numricos a la x, entonces fjense lo que va a pasar.
Si x es: -12= 1 V
02=1 F
12=1 v
22=1 F
Si ponemos -1, si x es -1, (- l)x(-1) da 1, da este valor de la funcin. Si ponemos O como
argumento de la funcin, O2 no da 1, hay algo raro ah que empieza a pasar. Si ponemos 1,
no -1, 1 como argumento de la funcin da 1 porque 1x1 es 1. Si ponemos 2 como
, argumento, 2*=4.
a Frege, por eso hay que seguir la secuencia, dar una
de la funcin"
encierra otra cuestin que es que el valor de la funcin es un "valor de verdad".
Esto no estaba, lo tenemos ahora. Esto quiere decir que el valor de la funcin puede ser
o falso. Entonces esto es muy importante y ahora vamos al salto que da Frege.
,P
Ahora pasa a un ejemplo, una oracin, una asercin que es la siguiente. El dice, primera
asercin:
"el lucero de la tarde es un planeta cuyo perodo de rotacin es menor que el de la tierra".
L u e e a a decir otra asercin, dcr,
"el lucero de la maana es un planeta cuyo perodo de r o t a c i g e s menor que el de la
tierra".
%Lo nico que cambia es "el lucero de la tarde" por el lucero de la maanall-Sail&
pensamientos distintos, hay nombres distintos, hay una sinn que es distinta, sin embargoel mismo planeta al que se refieren ambas designaciones. Es decir que participan del mismo
referente o bedeutung.
Entonces, una vez que ubica este problema Frege va a plantear esto que era a donde haba
q& i i - =
decirlo
lo. va a decir que "se ve
u
e
p
g
i
c
9
,
.
- _
--- a- y k q u e llamamos
funcin". "De hecho s e ~ u e d edecir directamente
que
un
c
o
s
t
o es-una funcin...".
--- .~$rdise+4a f u n c i b con i ~ t e ~ e l e m e n t o ~insat~racin.~hG
de
un $unta que;opera.corho4
a~gumentoO
que ees indeterminado
_ -4 ( esto-iG&i decir - g u L a b r e 1 i w . 8 r n P ~ e ~ ~ ~ t L ~ ~ d ~
,
denCf%in.tDice,
"
s
e
p
d
de
cir,
que
un
concepto
es
una
funcin
cuyo
valor
para
el
-L - es -siempre un valor---de verdad". Entonces dice: "por consiguiente podemos
*k
-=7-
*-
I-.
7-
1
u-.
_- __ .-
__
.
-
-1
-, %,...
Bueno, yo parara ac, tengo ms para decir pero me parece que con esto, digo, esto es lo
parece que ac se va a entender en qu sentido Lacan se refiere al concepto, pero
que decir as, al concepto que falta en el discurso del psicoanlisis.
p /@~b
b5 d&
/
Jorge Linietsky: S, si, como Unbegriff. Claro, l hace el juego con Unbegriff que es "no
,
- .,* "concepto".
__- - . --.
Comentario: Pero dice, ms que no concepto, concepto de la falta.
-->-
M-,.
,*A%.*.<a,
-*--
,".?--,.-,-s~
.>
. .?
Anabel Salafia: Claro. Te puedo hacer una pregunta?. En relacin a lo que planteabas
como el salto o un paso al lmite, no me qued claso cmo lo planteas en Frege. Yo lo
entiendo en general como se entiende en el clculo un paso al lmite, no?, Esalto al
lmite, que es el momento del p r o clc-!l_o,todo e ~ e n ~ , e , s + _ e ~ ~ ~ + e nst soi , , , , o
d z w o d o n d e uno tiene que calcularqorque
--. - -___
sabe
_ ___
que no va a llegas al
N
lm?frsto
-..
es~e~Jos,nmeros
---reales. Entre O y..1 nunca se llega al 1, digamos,-y ah ha
puro-Elculo. Todo es clclo, d i g o , . p e ~ l c u l ael limite, no se llega al limite:
, nica
_ ~ o r - ? u r o x , i m & & ~ ~ s lo ms alejado de la realidad, si '~e-,-~uiere
dicho, muy
einpiricainent~~
esto
s lo quE Eiiifetabardcir cuando hablabas de salto al lmite?,
m
ecierra con la idea de concepto que est diciendo ac en la frase que vos
bien recoi-taste. Pero era esto?, se me perdi cuando lo planteabas vos.
Jorge Linietsky: S, ~
fl,"i;ro.'
~al realizarse.
c a b
C.", *
Anabel Salafia: Bueno, eso es lo que te dira que no llego a entenderlo porque a ver, te digo
hasta donde yo entiendo. No podra haber ningn recorrido sin funcin.
Jorge Linietsky: Claro, exacto
Anabel Salafia: Porque por ah yo tengo una definicin mucho ms elemental que la de
Frege de funcin, que no me acuerdo de quin es, creo que es de la teora de los conjuntos.
'La funcin relaciona dos dominios, un dominio con un codominio; establece una, relacin;
- entre imaginaiio - simblico, si queres entre real - imaginario, esta es la funcin. Ahora
esta diferencia entre funcin rcoilido se me pierde ..
cul'es.
Jorge Linietsky: Claro, es que eso es lo que haba pasado en.&; matemticas,, dice,Frege;
,. -.
0.
v.j_
se refiere, que esta en otro lugar. Por eso digo que yo entiendo esto como el salto, la
distancia entre -al
y e1 recorrido.
.--e,
Comentario: Uno
--y"es lo limitado,-a-y lo otro es- -lo
ilimitado
- --- -u
2-
-+. P
'
m-F'i-7
"
Jorge Linietsky: Claro, porque yo lo relacionaba con lo que dice Lacan, cul es el orden de
verdad en el que se sostiene nuestra praxis?, el valor de verdad respecto de los conceptos.
Por ejemplo, podramos decir es respecto del concepto?. Porque estamos haciendo una
doble operacin con el concepto, es decir reedificando el concepto para mostrar que, por
ejemplo
como deca Norberto, nunca podra dar cuenta del campo de la enunciacin el
concepto. Por eso Lacan dice, no hay concepto de la reoetici, no hay concepto del
-l A , c r , i
r.so.
Pero hay una
inconciente Qorque esto juega en acto en e
escritura que permite la lectura de eso,
Norberto Ferreyra: Es necesario el concepto, hay que escribir el concepto porque sino no se
puede escuchar
Jorge Linietsky: Es necesario, exacto. Sino no se puede escuchar, es decir no hay ningn
operador de lectura, no hay herramienta.
Norberto Ferreyra: Es interesante esta funcin del escrito que (inaudible) del tiempo
cronolgico pero va una cosa con la otra.
Jorge Linietsky: Exactamente
Norberto Ferreyra: Alguien puede escuchar, se humaniza, es decir si habla y si se escucha
si esto i?.
Jorge Linietsky: Si est escrito, exactamente.
~.
. .
.~
..
.. .
-- -
. ..~
-~
..~
~..-
..:
Anabel Salda: A propsito del valor de verdad, lo que me parece interesante es que la
restriccin en relacin con el valor de verdad implica que el vacio no es tan vaco como
podra ser.
Comentario: Hay un agujero.
Anabel Salafa: Claro, es decir, hay un borde.
Jorge Linietsky: Est bueno, est muy bien.
Anabel Salafia: En ese sentido digo el vaco no es tan vaco como podra ser. No quiere
decir que es menos vacio, quiere decir que es cernible. Es decir que hay un borde, en el
mismo sentido que antes se hablaba de la pulsin. Ahora, Jorge, en el texto que vos
mandaste para decir sobre qu ibas a tratar, hay una cita de Lacan donde hay una referencia
que me parece muy importante para lo que estamos tratando al sujeto de la ciencia, es decir
ms exactamente, al sujeto de la ciencia moderna. Me parece que hay algo ah, ~podsleer
esa cita?, porque me parece que hay algo que concierne a lo que estamos tratando, no?.
Jorge Linietsky: La referencia a la ciencia es a la impostura.
Anabel Salafia: A la impostura y al sabio
Jorge Linietsky: A la impostura del sabio.
Anabel Salafia: Claro, en realidad no es al sujeto de la ciencia sino...
Jorge Linietsky: No, es a la impostura del sabio.
Anabel Salafia: Claro, porque es al revs, yo no lo recordaba bien. Claro, es a la impostura
del sabio. Bueno, este vaco mismo, en lo que tiene que ver con el concepto, plantea la
cuestin de esa impostura, no?. &La impostura del sabio qu sena?, es que l no est
incluido en el concepto, digamos.
C
Jorge Linietsky: No est incluido en el concepto por lo tanto, l dice, queda por fuera de las
operaciones de alienacin y separacin que son discursivas. No se verifica en acto entonces
queda por fiera. Es decir, queda inevitablemente, como vos decs, relegado a una impostura
inevitable.
Anabel Salafia: Claro. Es la impostura del profesor.
Jorge Linietsky: Claro, dice la manera, la pipa y ese tipo de cosas.
Anabel Salafia: La melena.
Jorge Linietsky: La melena.
(Aplausos)