A SILO
1969 - 2005
Una visin del
Nuevo Humanismo
a travs de la prensa,
radio y televisin
Panam - 2006
ndice
Introduccin .............................................................................................................................. vi
Encuentro en los Andes con el maestro Silo
Revista As - Mendoza, Argentina, mayo de 1969 ................................................................... 1
Silo: poltico o profeta?
Revista 2001 - Buenos Aires, Argentina, octubre de 1969...................................................... 6
Silo: La dinmica del Poder Joven
Revista Claves - Argentina, 8 de junio de 1973 ..................................................................... 12
Tres revoluciones al precio de una
Revista Contrapunto - Argentina, 1974.................................................................................. 16
Entrevista a Silo - India, abril de 1981 ................................................................................... 22
Silo habla de su filosofa
Revista Clan - Argentina, 1982 ................................................................................................ 31
Este sospechoso se llama Silo
Revista Primera Plana - Argentina, 1 de julio de 1983 ......................................................... 33
La verdadera historia del movimiento silosta
Revista Flash - Buenos Aires, Argentina, del 20 de diciembre de 1983 al
10 de enero de 1984 .................................................................................................................. 41
No est en duda la fuerza real del pacifismo sino su eficacia
Semanario El Observador - Buenos Aires, Argentina, 30 de diciembre 1983 .................... 53
Silo: No soy santn, ni terrorista ni drogadicto
Diario La Tercera - Santiago, Chile, 15 de enero de 1984 .................................................... 56
De Punta de Vacas a la Internacional Humanista
Revista Apsi - Santiago, Chile, del 14 al 27 de agosto de 1984 ............................................ 60
Silo ataca de nuevo
Revista Clan - Santiago, Chile, septiembre de 1984 ............................................................. 64
No soy marxista, dice Silo
Diario Pgina 12 - Buenos Aires, Argentina, 4 de julio de 1987 .......................................... 70
La entrevista: Silo
Revista Playboy - Argentina, 1 de mayo de 1988 ................................................................... 72
La entrevista: Silo: poltico, mesas o qu?
Revista Siete Das - Argentina, abril de 1989 ........................................................................ 84
No es que haya tantos indecisos: Ocurre que hay muchos indignados
Diario El Informador Pblico - Buenos Aires, Argentina, 4 de mayo de 1989 ................... 88
Entrevista a Silo
Revista Periferia - VIII Regin, Concepcin, Chile, 16 de abril de 1990 ............................ 92
Los grandes sueos han logrado en gran medida el progreso humano: Silo
Diario Excelsior - Mxico, DF, 6 de junio de 1990 ................................................................ 99
Humanizar la Tierra incluye toda su produccin
Diario La Jornada - Mxico, DF, 12 de junio de 1990 ......................................................... 102
Mario Luis Rodrguez Cobos (Silo) - El futuro est slo en manos de la humanidad
Pgina Abierta - 23 de julio de 1990 ..................................................................................... 104
ndice
Mario Rodrguez Cobo, Silo, lanza su tercer libro en Chile
Diario La Segunda - Santiago, Chile, 10 de septiembre de 1990 ....................................... 109
Contribuciones al pensamiento de Mario Luis Rodrguez
Diario La Nacin - Santiago, Chile, 12 de septiembre de 1990 .......................................... 111
Silo - Uno hace lo que puede
Revista Hoy N 687 - Santiago, Chile, 17 al 23 de septiembre de 1990 ............................. 113
Mario Rodrguez Cobos, Silo: Somos los que estamos ms adelante
Revista Apsi - Santiago, Chile, 26 de septiembre de 1990 ................................................. 116
Entrevista a Silo
Diario Pgina 12 - Argentina, 9 de noviembre de 1990 ...................................................... 120
Entrevista a Silo
Radio Amrica - Buenos Aires, Argentina, 20 de marzo de 1991 ...................................... 127
Silo S, soy utpico y ucrnico
Revista Anlisis - Santiago, Chile, 27 de mayo al 2 de junio de 1991 ................................ 132
Entrevista a Silo
TV Canal 11, programa Enlace - Mxico, DF, 22 de junio de 1991 ................................. 135
Entrevista a Silo
Radio mexicana - Mxico, DF, junio de 1991 ....................................................................... 138
Entrevista a Silo
Revista ABC de Paraguay - Buenos Aires, Argentina, 3 de noviembre de 1991 .............. 144
Entrevista a Silo
TV CableVisin, programa A solas - Buenos Aires, Argentina, 1991 ............................. 160
Silo contraataca
Revista Primera Fila - Mendoza, Argentina, marzo de 1992 ............................................. 174
Entrevista a Silo
Encuentro en Palatrussardi - Miln, Italia, 3 de octubre de 1992 .................................... 180
Entrevista a Silo
Cadena Ser, programa radial Hoy por hoy - Madrid, Espaa, 12 de abril de 1993 ...... 187
Entrevista a Silo
Radio Libertador - Mendoza, Argentina, 28 de abril de 1993 ............................................ 192
Entrevista a Silo durante el Primer Foro Humanista Mundial
Mosc, Rusia, 8 de octubre de 1993 ...................................................................................... 200
Reportaje a Silo
Radio FM Onda 91.5, Hotel Savoy - Argentina, 15 de octubre de 1993 ............................. 204
El regreso de Silo
Diario El Mercurio - Santiago, Chile, 8 de mayo de 1994................................................... 207
Entrevista a Silo
TV Canal 13, programa Punto Cuatro - Santiago, Chile, 10 de mayo de 1994 .............. 212
Entrevista a Silo
Revista Ya, diario El Mercurio - Santiago, Chile, 14 de mayo de 1994 ............................. 221
Entrevista a Silo
TV Canal 9, programa Conversa con... - Concepcin, Chile, 14 de mayo de 1994 ..... 236
ii
ndice
Aqu se vienen los desbordes sociales
Semanario El Siglo - Santiago, Chile, 14 al 22 de mayo de 1994 ....................................... 248
Ms que incendiarios somos puerta de escape. Silo 25 aos despus
Diario La Nacin - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994 .................................................... 253
Entrevista a Silo
TV Canal 5, programa Picoteo Otoal - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994 .............. 258
Entrevista a Silo
TV Canal 11, programa Domicilio conocido - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994 ..... 265
Entrevista a Silo
Radio de la U. de la Frontera, programa Paralelo 38
Temuco, Chile, 17 de mayo de 1994 ...................................................................................... 277
Silo est en otra
Diario La Tercera - Santiago, Chile, 22 de mayo de 1994................................................... 288
Mario Rodrguez Cobos, las cartas de Silo
Diario El Sur - Concepcin, Chile, 22 de mayo de 1994 ..................................................... 292
Silo en Chile: Humanismo a la carga
Revista Punto Final - Chile, mayo de 1994 .......................................................................... 295
Entrevista a Silo
Revista Nuova Era Meditazione - Miln, Italia, 25 de febrero de 1997 ............................ 297
Entrevista a Silo
TV Canal 2 Televisin Nacional TeleMontecarlo
Florencia, Italia, 14 de julio de 1998 ..................................................................................... 302
Entrevista a Silo
TV Canal TN Noticias, programa de Santo Biasatti
Buenos Aires, Argentina,19 de agosto de 1998 ................................................................... 307
Entrevista telefnica a Silo
Programa radial RH positivo, de Rolando Hanglin
Buenos Aires, Argentina, septiembre de 1998 .................................................................... 319
Nunca voy a ser candidato
Revista Flash, N 959 - Buenos Aires, Argentina, 6 de octubre de 1998 .......................... 323
Entrevista a Silo
TV Canal 5 de ATS - Tucumn, Argentina, 7 de octubre de 1998 ...................................... 326
Un Silo poltico contina aferrado a sus ideas. Todo est como era antes...
Diario La Capital - Mar del Plata, Argentina, 14 de noviembre de 1998 ......................... 332
Entrevista telefnica a Silo
Radio Noticias FM 101.1
Santa Rosa, La Pampa, Argentina, 25 de noviembre de 1998 ............................................ 335
Conferencia de prensa realizada con Silo
Hotel Uspallata - Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1999 ................................................ 338
Entrevista a Silo
Roma, Italia, 5 de julio de 2000 ............................................................................................. 344
Entrevistas a Silo luego de hablar en Punta de Vacas
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 2004.................................................. 351
iii
ndice
Anexos
La curacin del sufrimiento, arenga de Silo en Punta de Vacas
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1969.................................................. 355
Palabras de Silo con motivo de la celebracin del trigsimo aniversario del
Movimiento Humanista
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1999.................................................. 357
Palabras de Silo con motivo de la primera celebracin anual de
El Mensaje de Silo
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 2004.................................................. 360
Palabras de Silo con motivo de la inauguracin de la Sala Sudamericana de
El Mensaje
La Reja, Buenos Aires, Argentina, 7 de mayo de 2005 ....................................................... 362
iv
Introduccin
Este documento recoge una gran cantidad de entrevistas y reportajes hechos a Silo, Mario Luis Rodrguez
Cobos, filsofo y escritor argentino, fundador del Movimiento Humanista y de la doctrina que lo representa:
el nuevo humanismo.
La informacin se remonta a 1969, cuando Silo dio una explicacin pblica de su pensamiento, a los pies
del monte Aconcagua, en Punta de Vacas, Mendoza, Argentina. Aquella primera intervencin en medio de
la dictadura militar argentina marc el inicio del nuevo humanismo, doctrina que luego se difundi por todo
el mundo en los treinta y seis aos siguientes.
El tiempo fue testigo del surgimiento de organizaciones que actan en el campo social, poltico, econmico, filosfico, educativo y cultural, como La Comunidad para el Desarrollo Humano, el Centro de las Culturas, la Federacin Internacional de Apoyo Humano, el Partido Humanista, la Red de Educadores Humanistas
y la Comunidad del Mensaje, entre otras. Estas organizaciones, fuera del control de los gobiernos, los bancos
y las empresas transnacionales, son la expresin prctica del nuevo humanismo. Junto a millones de personas
que se aglutinan a su alrededor en todo el mundo, dan respuesta a los problemas que aquejan a los pueblos en
una dimensin que pone al ser humano como valor central, donde solidaridad y reciprocidad se dan la mano
en un clido y profundo sentido.
A travs de los cincuenta y nueve artculos, una conferencia de prensa y cuatro intervenciones pblicas
que componen el presente volumen, se descubre la vastedad del pensamiento silosta. Detrs de las respuestas de Silo se traslucen la sencillez, profundidad, coherencia y solidez que sustentan el nuevo humanismo en
cada uno de los aspectos del quehacer humano, incluyendo el mundo interno, el sentido de la vida, la trascendencia y las posibilidades infinitas de la humanidad.
En las entrevistas no falta el humor, las preguntas capciosas, el sarcasmo y las respuestas irnicas. Estos
elementos no deben sacarse del contexto ni de la poca histrica en que estn insertos al momento de hacer
una lectura interpretativa del conjunto de la obra.
Con respecto a los artculos de diarios y revistas, y a las grabaciones de audio y video, se mantuvieron las
formas gramaticales, expresiones y modismos que aparecen en los originales, y se hicieron correcciones sintticas como parte del proceso de edicin para el documento final.
El editor
Panam, abril de 2006
2a edicin ampliada
Fija su atencin
en cuatro puntos
fundamentales
para el logro de la
liberacin humana:
No violencia
fsica.
No violencia
econmica.
No violencia
racial.
No violencia
religiosa.
Revista As
ted..., nos haba dicho antes de iniciar
la marcha con un veterano jeep, cubierto por un grueso capote y calzando pesadas botas.
Haba partido al medioda y, minutos
antes de que finalizara el viernes 2 de
mayo, se concret el ansiado encuentro. Silo penetr en la pequea habitacin de una vieja casona ubicada en los
suburbios de Mendoza. Estaba dispuesto
a contestar todas las preguntas que le
formulramos.
Luego de la presentacin se hizo un
corto silencio. El cronista debe reconocer que qued sorprendido, perplejo.
Esperaba encontrar a un gur de espesa barba, vestido con exticas ropas.
Y el hombre que lo enfrentaba con mirada serena no tena nada de extraordinario. Era un joven, vestido con un
pulver y un pantaln vaquero, calzado
con gruesas botas de montaa. No era
un raro. Slo lo distingua de los dems
sus experiencias y sabidura.
As, pudimos saber que fue bautizado Silo por los que siguen sus enseanzas, que Silo significa granero de trigo o lugar de reunin de las mieses.
Pero que su nombre real es Mario Luis
Rodrguez Cobo, que naci en Mendoza
el 6 de enero de 1938, en el seno de una
familia de clase media integrada por
Rafael Rodrguez y Mara Luisa Cobo.
Tiene hermanos mayores: Nelly Raquel
y Guillermo, de 40 y 39 aos, respectivamente.
Su vida, antes de dedicarse de lleno
a la meditacin fue la de un muchacho
comn. A los 7 aos ingres a una escuela religiosa regentada por los Hermanos Maristas, donde permaneci hasta los 18 aos. De all egres bachiller.
Viaj a Crdoba a estudiar Derecho.
Le interesaba por ese entonces la cuestin jurdica. Cuando fue llamado para
cumplir con el servicio militar, los mdicos comprobaron que padeca una seria deficiencia cardiaca y lo dieron inmediatamente de baja.
A los 22 aos abandon el estudio
de las leyes, pues comprob que mis inquietudes me sealaban otros caminos.
Viaj por Amrica: Chile, Per, Ecuador y Colombia. En ese viaje, que dur
seis meses, conoc a mucha gente y comenc a profundizar las enseanzas de
las viejas escuelas.... A poco de retornar a su provincia, se inscribi en la universidad local para estudiar Ciencias
Polticas y Sociales. Tres aos permanec junto a los tratados de ciencias polticas, pero nunca brill como alumno.
Cuando tena 24 aos viaj por Europa y estuvo durante diez das en la
Escuela Tabagata, en Npoles, Italia.
All aprend a deshilar el ovillo de la vida,
a saber por donde tirar....
De octubre de 1966 a mayo de 1967
particip de una experiencia comunitaria, junto a un grupo de jvenes: ocho
hombres (contado l) y cuatro mujeres.
Compramos, con unos pesos como adelanto y el resto a pagar en cuotas, treinta y tres hectreas de tierra boscosa en
un paraje conocido por Arenal, a unos
veinte kilmetros de San Pedro de Jujuy.
All levantamos una casa y comenzamos
el trabajo que nos habamos propuesto.
Sin embargo, tuvimos algunos problemas
con las autoridades, la polica y la
gendarmera, pues nos tomaron por guerrilleros y nos tuvieron trece das detenidos. No pudieron comprobar nada, pues
nuestro movimiento nada tiene que ver
con la polica y menos con los movimientos que predican la violencia, y fuimos
puestos en libertad. Estuvimos seis meses all... Y tuvimos que abandonar todo,
pues no pudimos pagar las cuotas que
se haban fijado por contrato...
Siempre gan su sustento trabajando. Empez como empleado en una
empresa alcoholera y lleg a ocupar el
cargo de gerente, habilitado con un importante capital en acciones. El 21 de
diciembre de 1968, antes de iniciar su
retiro en Punta de Vacas, se desprendi
de todo su capital, entregando todas las
acciones a sus compaeros de labor.
El cronista debe
reconocer que
qued sorprendido, perplejo.
Esperaba encontrar a un gur
de espesa barba,
vestido con exticas ropas. Y el
hombre que lo enfrentaba con
mirada serena no
tena nada de
extraordinario. Era
un joven, vestido
con un pulver y
un pantaln vaquero, calzado con
gruesas botas de
montaa. No era
un raro. Slo lo
distingua de los
dems sus experiencias y sabidura.
Abriendo el granero
El 1 de enero de 1969 Mario Luis
Rodrguez Cobo, al que sus seguidores
llamaban Silo y lo consideraban un au-
Revista As
tntico maestro, dej la vida cmoda de
la ciudad, el hogar de sus padres, e inici su peregrinacin a la montaa. Compr provisiones y una casa prefabricada que nunca pudo llegar a su destino
por las dificultades que encontramos en
el camino.... El da 6 de ese mes se iba
a reunir con los miembros de las Escuelas que lo reconocen como gua espiritual, pero fue nuevamente detenido,
esta vez para averiguar antecedentes.
No hubo cargos, un nuevo malentendido....
Luego de recuperar la libertad viaj
a Chile y pronunci cuatro conferencias
a un grupo de amigos y gentes llevadas por esos amigos. El 15 de febrero
retorn al pas, a Punta de Vacas, donde trabaj activamente para construir su
casa: Una habitacin de 3.50 por 3.50
metros, con paredes de piedra de 1.50
metros; techo de chapas de cinc con una
altura de 2 metros en la parte alta y apenas 1.20 metros en la ms baja. All tiene una cucheta, dos cajones, una lmpara a querosene. La casa, totalmente
pintada de blanco, tiene una pequeas
ventana y una puerta y es fcilmente
divisable desde el camino -est a unos
tres kilmetros- que une Mendoza con
Santiago de Chile. No tiene libros, radio, cuadros...
Ahora est con nosotros dispuesto a
ampliar su realidad. Hasta el momento
solo se present como el muchacho comn que estudi, trabaj, viaj. Pero en
medio de ese vivir, que l muestra con
toda normalidad, hay otra vida. Una vida
de bsqueda, que arranca cuando apenas tena siete aos y comenz a dudar
sobre los misterios con que rodeaban a
Dios. Al principio era una duda
intuitiva... De todas maneras era muy
devoto, apegado a las formas rituales...
Fui confirmado y tom la comunin con
autntica fe...
Al dejar la escuela religiosa la bsqueda se inici con ms fuerza. De ah
sus fracasos en los otros estudios...
Poco tiempo le quedaba para el Derecho y las Ciencias Polticas, pues l profundizaba en su interior en busca de
En torno de la justicia
Fue un reportaje informal. No llevamos preguntas preparadas. Todo fue
surgiendo naturalmente. Existe una
enseaza privada, lejanamente parecida a la que se da en los emisarios religiosos, es la enseanza de Escuela. Para
participar de ella es necesario un gran
espritu de sacrificio y una enorme paciencia. Se comprende que no es mucha la gente con tal vocacin. Por ese
motivo, la enseanza de Escuela se da
a grupos de nmero reducido. Pero ade-
Revista As
ms, est la enseanza pblica, que est
desde el comienzo de este ao a mi cargo.
Silo habla con naturalidad, tratando
de hacer las cosas claras. Fuma, bebe
un vaso de agua. Supimos que nunca
toma vino ni bebidas alcohlicas. Que
sus comidas son muy sencillas. Cuando
inquirimos sobre las enseanzas pblicas, nos dice que estn formuladas en
Los Manuales, que dicen: 1) No
mientas; 2) No mates; 3) No robes;
4) S fiel; 5) Logra la paz en ti y en
los dems. Hay adems un mandato
de perfeccin, que reza as: Piensa,
siente y acta en la misma direccin.
Finalmente, un mandato de liberacin:
Purifica el deseo.
La enseanza tiene como finalidad
desterrar la violencia del mundo; liberar a la mujer y al hombre del sufrimiento
y del miedo en la Tierra y llevarlos a
alcanzar un destino eterno. Para concretar esto hay que cumplir los mandatos: meditar cada da y buscar siempre el lado bueno de las cosas.
Un verdadero maestro ensea con
gesto serio, pero aquel que lo hace riendo y con bromas es dos veces maestro... As nos ense Silo a nosotros...,
nos haba dicho uno de sus seguidores.
Y Silo trat de alejar la angustia y el
tremendismo de su alrededor, pues slo
con buen humor, alegres, podremos concretar nuestras aspiraciones.
Acostumbrados al trabajo diario, a
correr tras la noticia, a ver injusticias,
preguntamos: Cmo se busca el lado
bueno de las cosas? Y l nos respondi:
Todo lo que nos parece feo y adverso,
tiene tambin su parte buena. Esa es la
que hay que buscar olvidando la otra
parte. Al enemigo no solo hay que perdonarlo sino buscar su parte buena y
esforzarse por mostrarle nuestra buena
parte... Por qu existe la maldad en
el mundo? Porque hay injusticia.
Qu es la injusticia? Obrar con violencia fsica; econmica; racial o religiosa Cmo se acaba con la injusticia? Sin violencia, pero denunciando
pblicamente lo que uno ve o sabe in-
El espritu del
hombre es inmortal. Y cuanto ms
se perfeccione
ms lejos llega en
esta vida y en la
otra vida...
La paz empieza
en uno mismo y
luego se trasmite
a los dems. Hay
guerra y violencia
en el mundo
porque los hombres no tienen paz
en su corazn.
Revista As
La enseanza de Silo no es algo terminado ni quieto. Al contrario, se est
dando hoy, se est produciendo hoy. Es
sencilla, popular, sin las complicaciones
de las religiones misteriosas y las grandes filosofas. El hombre y la mujer que
sufren, no reciben consuelo y ayuda de
los sistemas complicados sino de la comprensin, del amor, de la sonrisa fraterna.
El mundo no ser salvado por la complicacin y la soberbia, sino por la sencillez del espritu...
Silo y las Escuelas no tienen una relacin formal ni de dependencia.
Sin embargo, todos comulgan en el
mismo pensamiento. Hay una iglesia
de Silo? Yo no particip en la fundacin de la Iglesia... Silo es un hombre
que est en su casa, en Punta de Va-
dres?
Que eran y que son las mejores personas que he conocido. No creo haber disputado nunca con ellos.
Cul es su ascendencia?
Mi padre es argentino, hijo de granadinos. Mi madre, vasca.
Son catlicos?
S, sobre todo mi madre, a quien considero uno de los pocos buenos ejemplos de espritu y prctica cristianos.
Sus hermanos?
Mayores que yo. Mi hermana profesora de artes plsticas. Mi hermano,
publicista.
Cmo se ha llevado con ellos?
Muy bien siempre.
Sus primeros maestros?
Como todos los maestros, salvo que
eran religiosos.
Algo especial en su educacin?
No.
Ha tenido usted alguna novia o
proyecta casarse?
No he tenido novias, pero s excelentes camaradas y compaeras admirables. No proyecto casarme.
Sus experiencias sexuales?
No pienso responderle.
Revista 2001
Cmo se definira a usted mismo?
Como una persona comn de espritu
religioso.
Sus seguidores afirman que es usted el Mesas. Qu puede decirnos?
En primer lugar, no admito seguidores
sino amigos con quienes dialogo o a quienes explico mi punto de vista porque ellos
as lo piden. En segundo lugar, eso de
Mesas me resulta cmico. Se imagina un mesas fumando cigarrillos negros o tomando caf?
Sin embargo, la propaganda que
han desplegado ciertos grupos en
varias ciudades argentinas y en el
exterior, reitera sistemticamente el
tema del mesianismo.
Vea, yo tambin he ledo eso de Silo
es Cristo. Me parece que ms que
engaar al pblico, esos grupos tienen
un poderoso sentido del humor. Tal vez
su intencin sea la de provocar la discusin con los filisteos que al or o ver
escritas semejantes cosas, gritan con
indignacin. Tambin he visto frases
graciosas como sta: Silo es bueno y
en un colegio ingls esta otra: Silo is
good.
Entonces usted no desconoce que
existen grupos que lo apoyan.
Desde luego que no. Cmo impedir
que lo hagan, cmo impedir por otra parte
que otros grupos me difamen?
Se dice que usted ha formado tales
grupos de apoyo.
No seor, yo particip con varios amigos en la formacin del grupo Cronos.
Juntos hicimos nuestra experiencia espiritual en la selva de Jujuy y luego nos
separamos. No creo que en tan poco
tiempo se hayan difundido tales experiencias como para formar una organizacin de apoyo.
No obstante hay numerosas organizaciones que dicen seguir su enseanza de Escuela. Entendiendo por
esto un sistema de tcnicas espirituales distintas a las que usted explica
para el grueso pblico en sus arengas. Puede ampliar esto?
En aquel grupo que le mencion se hizo
una seria bsqueda interior y en efecto
Revista 2001
Ongana, guerrillero, reformador
social, farsante y Anticristo?
No le parece que son demasiadas
cosas para una sola persona? No se
preocupe por lo que dicen. Fjese ms
bien en quin lo dice y comprender a
qu intereses responde el calumniador.
Cree usted en los OVNI?
S.
Qu interpretacin tiene?
Basta que tenga validez psicolgica
para millones de personas para que
constituyan un smbolo colectivo, una
idea-fuerza de significativa importancia.
Cree posible la existencia de vida
inteligente en otras regiones del Universo?
S, aunque eso no tiene que ver necesariamente con el fenmeno OVNI.
Es cierto que coincidi el descenso del famoso OVNI de Mendoza con
el aniversario de su detencin en
Jujuy, que el da de su arenga en
Punta de Vacas se vio un OVNI en la
ciudad y que el da que prohibieron
su arenga en Jujuy apareci otro
OVNI en esa regin?
Los diarios dijeron eso. Yo no vi nada.
Qu quieren significar algunos
relacionando el da de su nacimiento
(6 de enero) con la estrella de Beln?
Pregnteles a ellos.
Cree que la estrella de Beln fue
un OVNI?
No he pensado nada sobre eso.
Por qu la revista de difusin interna de algunos grupos que lo siguen, se llama precisamente:
OVNI?
Me han dicho que esa revista es para
consumo interno y que cuando sale al
pblico es tan poco comprendida que se
convierte automticamente en un Objeto volador no identificado. Creo que
es una de las tantas humoradas de ellos.
El hecho de que Mendoza est a
33 latitud Sur como Beln a 33 latitud Norte, da pie a algunas personas para establecer relaciones?
En todo caso no creo que sean relaciones legtimas.
No cree que con tantas coinciden-
Cuando habl el
4 de mayo sobre
el pacifismo y la
no-violencia, ms
de un comentarista rezong diciendo que en una
nacin tranquila
como Argentina
ese planteo estaba
de ms. Desgraciadamente veinte
das despus
arda el pas y la
convulsin se
generalizaba hasta
el da de hoy. Los
mismos que me
decan que fuera a
Vietnam a predicar la paz, hoy me
dicen que la
violencia es la
nica salida.
Revista 2001
impresin de que si este gobierno se viera fuertemente apoyado por el pueblo,
intentara audaces cambios. Pero mientras sea bombardeado por todos los sectores polticos en quin puede apoyarse? Los partidos polticos siempre capitalizan a su favor las esperanzas del
pueblo. No creo en ningn partido.
Vale eso para el peronismo?
El peronismo no es un partido sino un
movimiento.
Vale entonces para el sindicalismo?
No seor, el sindicalismo es una de las
fuerzas dinmicas ms importantes del
pas.
Cmo puede organizarse un sistema democrtico sin partidos?
No s que idea tiene usted de la democracia. De todas maneras no estoy
diciendo que haya que abolir los partidos, sino que hay que alejarse de ellos,
que hay que provocar el vaco en sus
cuadros, que es necesario no avasallar
sino ignorar, desor a los polticos. Cuando en una nacin se generaliza el vaco a un sistema de poder, tarde o temprano cae por su propio peso.
Cul es su esquema de la sociedad futura?
Nada de esquemas, ni declaraciones
de principios, ni programas, ni plataformas partidarias. Basta que las grandes
mayoras estn de acuerdo en qu cosas no quieren, para que de ese descontento y de esa dinmica surja una
nueva concepcin adecuada a las circunstancias.
Debemos entender que los grandes sistemas polticos como el comunismo o el capitalismo, precisamente
por sus problemas ya no responden
a las necesidades actuales?
Exactamente. Vea cmo se desintegran en todo el mundo las izquierdas,
los centros y las derechas. Vea en este
mismo pas. Si un hombre alienado por
la situacin actual disea el futuro disear un futuro tambin alienado. Por
consiguiente, importa el vaco poltico,
la denuncia pblica de la injusticia y la
accin no violenta, pero no los esque-
Si un hombre
alienado por la
situacin actual
disea el futuro
disear un futuro
tambin alienado.
Revista 2001
Guevara como un hombre armonizado?
Efectivamente. Pens, quiso y obr en
la misma direccin. Se le puede negar
integridad?, claro que no. A veces esa
unidad interior se contrapone a no mentir, no matar, no robar, llevar la paz, etc.,
por eso opino que debe buscarse la armona interna una vez que se cumpla
con los principios anteriores. Comenzar
al revs puede llevar a serios excesos.
Cul sera un punto importante de
su sistema?
Superar el deseo.
Por eso debe asilarse la gente en
la montaa?
Por supuesto que no, a cada uno su
propia medida.
En qu consiste la tcnica de la
meditacin trascendental?
Oh, no se haga problemas. Vamos a lo
ms simple, viva su hoy, viva su instante, recurdese a usted mismo, eso es lo
que importa. Estamos acondicionados
por la educacin y la sociedad en que
vivimos, es necesario descondicionarnos
para ser libres, pero esto no puede
lograrse si uno no se observa a s mismo.
No compliquemos las cosas, sea
conciente de usted mismo en cada acto
que realiza y lo dems vendr como
consecuencia de lo anterior.
Usted habla de no-violencia pero
sus crticas a la Iglesia Catlica han
sido consideradas por muchos como
un tanto violentas.
No-violencia no debe interpretarse
como resignacin o cosa semejante. La
no-violencia es una forma de resistencia activa y si no va acompaada de
denuncia pblica de la injusticia, es en
realidad cobarda.
Cuando denuncio pblicamente a los
sacerdotes filisteos (no a la Iglesia Ca-
tlica que no me interesa) lo hago recalcando siempre lo miso: qu repartan todos sus bienes entre los pobres!
Eso lgicamente los indigna porque estn convencidos de que su reino es de
este mundo.
Pero y los curas jvenes y los postconciliares?
No se deje engaar: un cura ms otro
cura hacen dos curas, poco importa
que uno sea de la lnea oligrquica y
el otro de la lnea politiquera. Qu
repartan hasta el ltimo centavo y recin entonces hablaremos del tercer
mundo y todo aquello! Han tenido dos
mil aos de plazo para corregir el rumbo y no lo han hecho, si ahora se les
est cayendo la mampostera no por
eso debo pensar que han cambiado.
Si su prdica es esencialmente
religiosa,por qu prohben su palabra?
Esa es una pregunta muy interesante.
Observe: los catlicos dependen del
Vaticano, los mormones de Estados
Unidos, los protestantes de Estados
Unidos o de Inglaterra y todos ellos se
renen, se agrupan, predican y nadie los
molesta. Es ms, ese imperialismo religioso, de conduccin fornea a la Amrica Latina, se permite difamar desde
los plpitos y calumniar a travs de sus
rganos pantalla: cursilismo, accin catlica, movimiento familiar cristiano, etc.
Nosotros, amigo mo, hemos nacido aqu
y no dependemos del extranjero y a nosotros se nos proscribe y calumnia en
nuestra propia tierra.
Quiere agregar algo ms?
S, no debo nada a nadie ni me deben
a m, estamos por consiguiente en paz.
Una ltima pregunta: Cree que ha
fracasado?
Tal vez. Deje que el tiempo le responda.
Vamos a lo ms
simple, viva su
hoy, viva su instante, recurdese
a usted mismo,
eso es lo que
importa. Estamos
acondicionados
por la educacin y
la sociedad en que
vivimos, es necesario descondicionarnos para
ser libres, pero
esto no puede
lograrse si uno no
se observa a s
mismo.
10
Revista 2001
A los 18 aos publica su primer libro, una suerte de novela de anticipacin. A
los 19 aos concluye un ensayo de descripcin fenomenolgica que titula La
fuga y simultneamente la letra de una pera para msica dodecafnica. A los
22 aos su primera obra de teatro Los Nadastas, resumen de sus experiencias
por varios pases de Amrica. Se consagra en esa poca campen mendocino y
cuyano de gimnasia en grandes aparatos y al ao siguiente obtiene el ms elevado porcentaje en el Torneo Nacional de Gimnasia con 9.33 en caballete.
Entretanto hace su pasaje por Derecho en Crdoba y luego se inscribe en Ciencias Polticas y Sociales en Mendoza. All traduce para sus profesores un par de
obras de Sociologa y Psicologa social del francs y del italiano.
Sobreviene su viaje a Europa cuando tiene 24 aos. Escribe dos obras: Historia del Siglo XX y tica existencial. Aprende esperanto y compone dos
series de fragmentos al estilo presocrtico en dicha lengua: Microkosmos y
Macrokosmos.
A los 27 aos deja Ciencias Polticas (con el ms brillante promedio de su
curso) y su empleo en una compaa alcoholera de Mendoza. Se instala con un
grupo de doce compaeros en plena selva de Jujuy en un campo que adquieren
a bajo precio. All desmontan el bosque y construyen una casa mientras trabajan
el agro. Son detenidos el 23 de agosto de 1966 y quedan incomunicados durante
diez das sin aclarase jams cul es la acusacin concreta. Luego viene la tifus
y nueve del grupo caen en serio estado de peligro. Su fortaleza fsica se manifiesta en esa ocasin como a lo largo de su vida en la que aparece una sola
enfermedad: el sarampin cuando muy nio.
Terminada la capacitacin del grupo (que luego se conoci como Cronos)
sus miembros se dispersan.
Regresa a su empleo en la compaa alcoholera. Abandona su puesto de
gerente el 1 de enero de este ao, deja todo y se retira a la montaa a 3.000
metros de altura a un terreno alquilado a $ 1.000 por ao. Construye all su
morada de piedra y vive aislado durante cuatro meses. Es detenido nuevamente.
Sus amigos ascienden hasta la ermita de piedra y lo invitan a explicar en
pblico su doctrina. As lo hace en Santiago de Chile y regresa al refugio. Se lo
invita nuevamente y entonces da su famosa arenga del 4 de mayo en Punta de
Vacas en plena cordillera de los Andes a 160 km de Mendoza. Desde ese momento arranca la fama de Silo.
Se lo invita nuevamente a hablar a sus seguidores y as trata de hacerlo en
una propiedad privada a 20 km de distancia de San Salvador de Jujuy (Yala)
pero la polica impide el acto.
Nueva invitacin, esta vez en un barrio obrero en los alrededores de Crdoba. La polica prohbe el acto y se produce un descomunal desorden entre las
fuerzas de seguridad y los silostas, terminando 60 de stos detenidos.
11
Tiene 35 aos y se llama Mario Rodrguez Cobo. Sin embargo, es ms conocido por el nombre de Silo. Discutido, criticado, este personaje mendocino
ha sido tildado varias veces de desconcertante y oportunista. Ora inmerso en
planteos msticos (o esotricos); ora brindando sermones al pie de la montaa
o incursionando en el terreno poltico, sus tareas no han dejado de llamar la
atencin. Afiches, volantes, inscripciones en paredes y rboles lo promocionaron,
tanto a l como a su movimiento. La consigna de Contravoto en las ltimas
elecciones puso nuevamente en el tapete su nombre. El rtulo de Poder Joven, con l en el liderazgo, lo hicieron as partcipe, de una forma u otra, del
reciente proceso comicial. Para saber cules son sus opiniones al respecto de
ese y otros temas de actualidad, CLAVES lo interrog. He aqu una sntesis de
sus conceptos.
Qu es el Poder Joven?
El Poder Joven (PJ) es la expresin
social de una suerte de movimiento filosfico. Lo sustantivo en l es la filosofa que existe. Lo adjetivo, circunstancial, es el movimiento poltico. En otros
trminos, el Poder Joven no es ni un
principio ni un fin, sino parte de un proceso necesario donde esa filosofa se
materializa en la cosa social.
Qu factores sobresalientes encuentran en l?
Lo ms ponderable, como movimiento social, es la concientizacin que va
produciendo en algunos sectores de las
nuevas generaciones. A esa concientizacin la llamamos dialctica generacional.
En el peronismo se habla de trasvasamiento desde hace mucho tiempo. Sin
embargo, se pone nfasis en lo de
generacional sin constituir una doctrina
coherente. En nuestro caso, cuando se
habla de dialctica generacional se refiere a una interpretacin del proceso
histrico en base a una ley fundamental; la de superacin de lo viejo por lo
nuevo. El PJ no se limita a hablar de
simple trasvasamiento generacional, que
implicara una suerte de proceso natural; sino que establece una verdadera
dialctica cuando una generacin en el
poder se opone a que la ms joven llegue a detentar los instrumentos de los
que estn arriba.
Cundo se inicia el choque con la
vieja generacin?
Cuando la vieja generacin se opone a
que la nueva asuma su rol, genera su
propia anttesis. De esa forma, la dialctica generacional toma forma con distintos nombres en distintas latitudes. Sin
embargo, una cosa es el hecho en s y
otra la conciencia del hecho. La diferencia entre los movimientos espontneos y el Poder Joven es que en ste se
tiene conciencia del proceso.
Estamos acostumbrados a situar el
problema en el instante en que se produce, en forma esttica. El movimiento
lo ve en forma dinmica. En l hay una
especie de fe histrica de que los procesos van por donde tienen que ir, pase lo
que pase. Importa muy poco adoptar una
u otra tctica. Se pone nfasis en el proceso.
En ese sentido, el marxismo es la gran
avanzada del pensamiento occidental, ya
El Poder Joven
es la expresin
social de una
suerte de movimiento filosfico...
no es ni un principio ni un fin, sino
parte de un proceso necesario
donde esa filosofa se materializa
en la cosa
social.
12
Revista Claves
que ve el proceso y no los fenmenos
en esttica. Sin embargo, las diferencias son grandes en cuanto al tratamiento interno del ser humano. Nos parece
razonable el planteo socialista del pasaje de los medios de produccin en manos de una minora a manos del pueblo,
su legtimo detentor. Pero, qu pasa
con el tratamiento interno del hombre?
Basta que cambien las condiciones
objetivas para que se modifique la subjetividad? Decimos que no, que la subjetividad no es simple reflejo de las condiciones objetivas. Nos interesa mucho
el mecanismo squico, lo que sucede
existencialmente en cada individuo,
aparte del proceso social en s.
Qu objetivo dinmico persigui
el contravoto en las elecciones recientes?
Se pretendi absorber los votos en
blanco, anulados y abstenciones, rotulndolos como contravoto. Si hubiera
habido segunda vuelta las cosas se hubieran polarizado de un modo difcil. En
tal caso, todos los que votaron en blanco, o se abstuvieron o sus votos fueron
anulados, muchos de los cuales lo hicieron siguiendo las consignas del Poder
Joven, desplazaran su caudal hacia el
FREJULI, arrastrando a todo un sector
que de otra forma no hubiera sido rescatado. Visto en esttica, no tena significado. En dinmica, s tena coherencia.
Por qu ese vuelco hacia el
FREJULI?
En el Frente se est dinamizando la
juventud. Necesariamente el fenmeno
de trasvasamiento o dialctica se producir all. En la Alianza de AllendeSueldo no exista materia prima suficiente, as es que la ubicacin en el
FREJULI, donde la juventud se dinamiza
era la nica posible.
La dinamizacin de la juventud
peronista implicar la lucha
generacional con otra gente del partido?
Eso ya est pasando y va a desembocar en que las viejas generaciones, si
tienen nocin de lo que sucede y quie-
... la subjetividad
no es simple
reflejo de las
condiciones
objetivas.
13
Revista Claves
viejo.
Cree en la existencia de un hombre totalmente libre?
Aqu se plantea nuevamente el aspecto esttico y dinmico. No hablamos de
libertad, sino de liberacin. Hablar de lo
primero es hablar de una cosa esttica
y paradisaca. Hablar de liberacin implica hablar de un proyecto donde se
eliminen los condicionamientos. Al respecto, suponer que se puedan restringir
libertades es creer que stas existen.
En Inglaterra puede la gente ir a la plaza y gritar contra la corona, pero, quin
la escucha? Aqu se habla de prensa libre, pero, realmente es libre?
Qu papel les cabe a las religiones en el proceso?
Creemos en Dios dentro del hombre y
no como entidad separada. Ya no se niega el sentimiento religioso; todo lo contrario.
Cul es su posicin ante el llamado socialismo nacional?
Ac lo que importa es el socialismo; lo
sustantivo, no los adjetivos que lo acompaan. Ponemos nfasis en el socialismo y entendemos que lo de nacional se
debe dar en el sentido de que no est
controlado desde Mosc, por ejemplo.
Deber estar adaptado a las circunstancias del pas. En realidad, toda Amrica
deber crear su propio socialismo. O
vamos a creer que el socialismo lo inventaron los marxistas?
Cmo resumira las ideas bsicas
del Poder Joven?
Hay nueve ideas, fuerzas movilizadoras: 1) Luchar por una revolucin
que elimine la propiedad privada sobre
los medios de produccin a favor de la
propiedad colectiva. 2) Terminar con el
aparato de poder concentrado en manos de una minora en favor del poder
directo en manos del pueblo. 3) Barrer
con toda forma momificada y larvada de violencia fsica, econmica,
racial y religiosa. 4) Promover la enseanza colectiva en los primeros meses
de vida del nio. 5) Aprovechar los medios de difusin para la evolucin cultural y tcnica del pueblo. 6) Posibilitar la
14
Revista Claves
zarse y no es cuestin de escandalizarse; no importa que nieguen, que algo
ir saliendo de esa dinmica, de ese proceso.
Antes de terminar, quisiera aclarar
que el planteo del Poder Joven es el planteo social de una filosofa ms
globalizadora. Lo social es nada ms
que un aspecto de lo que toma semejante filosofa. Hablar del Poder Joven
es darle un rtulo, pero lo que interesa
es toda una concepcin del hombre, del
mundo y de la historia. He hablado de
una particularidad de un proceso mu-
15
Es difcil imaginar a primera vista bajo los serenos rasgos de ese hombre de
modales suaves y afables, al animador originario de un movimiento que inquieta
a varios gobiernos, intriga a millones de personas, trasciende el pas y el continente, desborda sobre las recnditas islas Filipinas e imprime un nombre en
muros repartidos por el mundo, con la precisin de un logotipo. Silo, que se pinta
en las paredes con un tringulo dentro de la o, naci en Mendoza el 6 de enero
Da de Reyes , de 1938 y actualmente, a los 36 aos, se ocupa del comercio de
aceitunas. Mario Rodrguez Cobos es su nombre completo, el que figura en los
documentos de identidad, el que le correspondi cuando naci, el que los espritus sencillos y convencionales designaran como su nombre verdadero. Aunque es preciso convenir en que si consigui difundir de tal manera, en muy pocos
aos, el de Silo, es porque este ltimo resulta en realidad ms verdadero que el
otro. Aquel provino en parte de apellidos preexistentes y, en parte, de la decisin
de sus padres. El de Silo se lo hizo l mismo, con su accin y su pensamiento.
Pero si millones de personas pueden adivinar que Silo significa espacio destinado a guardar el grano para que luego pueda ser distribuido, pocos tienen una
idea, an confusa, de lo que significa ese movimiento, o de quin es su iniciador.
Sera imposible encontrar un reportaje con amplias declaraciones suyas, porque
desconfa de las deformaciones interesadas en dar de su pensamiento y del
movimiento que puso en marcha, una imagen condicionada por el prejuicio.
Desde sus inicios, fue perseguido. Ante todo en la Argentina, por el gobierno
de Ongana; despus en otros pases. Recientemente cinco personas que adhieren a lo que ha dado en llamarse el silosmo, fueron condenas a prisin perpetua en Chile. Se comprende, entonces, la actitud desconfiada.
Hace algunas madrugadas mantuvimos una entrevista con l en algn lugar
de la Avenida de Mayo, despus de un encuentro en la zona ms desvelada de la
calle Corrientes. Charla amistosa compartida, que persigui la posibilidad de una
entrevista periodstica. A la noche siguiente, otra vez por Corrientes, cerca del
Bajo, pudimos ya dialogar para acercar su personalidad al lector. Una fina llovizna oblig al refugio proverbial del caf porteo. Estas son algunas partes sustanciales de lo hablado.
El arenal
Cmo fue tu infancia mendocina?
Mir, bastante normal la cosa. Una
familia media, un colegio catlico desde
los 7 aos hasta los 18... Despus estudios universitarios y los viajes. Estuve
en Derecho y Ciencias Polticas. Viaj
un poco por Latinoamrica, a dedo, y
llegu hasta Colombia. Despus me raj
a Europa, y cuando volv abandon las
16
Revista Contrapunto
chata, si se quiere, como pasa en provincias... o en la Capital tambin. Tal
vez los viajes, con el cambio de perspectivas, que le hace ver a uno ms claramente las cosas que vivi muy de cerca, sea algo que influy en m.
En qu influy?
Despus comenz a desarrollarse un
tipo de problemtica, ms bien interna
si es que pueden dividirse as las cosas y all por 1966 conseguimos un
campo en Jujuy, en un lugar infernal que
se llamaba El Arenal, adonde fuimos
unos doce o trece amigos y nos metimos en plena selva, con un calor infernal, mosquitos, en fin, un autntico infierno, y empezamos a abrir picada en
la selva. Tenamos unas cinco hectreas
de agro, por un costado, donde le dbamos al maz y a otras cosas para abastecernos mientras nos instalbamos. Ah
estall el primer despelote. Haba sntomas de guerrilla en Bolivia y empezaron a hostigarnos. Se nos vinieron con
tutti, fuimos en cana...
A qu razn concreta se debi esa
represin?
Reconozcamos que era un poco extrao eso de meterse en plena selva a
desmontar todo, gente de extraccin
ms bien universitaria, y que llamaba la
atencin. Llegaron a una locura tal que
arrasaron con todo y terminaron tirando con ametralladoras sobre las construcciones que habamos hecho. Se arm
un escndalo atroz, se habl de muertos y heridos, se inici una investigacin,
tom estado pblico y se destap la olla
de que eso de la guerrilla era un sambenito que queran colgarnos. No pudieron en modo alguno probar tal cosa. Pero
en resumidas cuentas destruyeron lo
que habamos hecho, pasamos nueve
meses de esfuerzo, alimentndonos a
polenta, que fermentaba con los 45 que
haca. En suma, aunque volvimos, abandonamos el lugar poco despus. Creo
que avanzamos en el estudio y en el
conocimiento de nosotros mismos, en la
capacitacin de una especie de grupo,
que en condiciones tan desfavorables
desarroll una cohesin.
Qu embromar!
Cul era la actividad del grupo?
Bueno: a partir de esa experiencia fue
que empezamos a desarrollar nuestro
punto de vista, con el mismo derecho
que tiene cualquiera a desarrollar su
punto de vista, qu embromar!
Qu punto de vista? Sobre qu
aspectos?
Comenzamos sobre planteos muy primarios. Sobre la base de las preguntas
fundamentales acerca de la vida, la
muerte, los procesos por los que pasa la
gente, el problema social Partimos de
un sentido de la irracionalidad de la vida
actual. Es una actitud crtica que opera
como acicate de la bsqueda. El asunto
son las soluciones, que son ms difciles
de encontrar que las actitudes crticas.
Y las soluciones no eran muchas, y eran
provisorias. El pensamiento se despliega, se va confrontando. Una cosa es
confrontarse escribiendo un libro y recibiendo las crticas, y otra es confrontarse a palos. Bueno: nuestro arranque
fue a palos y sigui dando palos.
En qu forma provocaban ustedes
esos palos?
De ninguna manera: nuestro planteamiento es enteramente pacfico. Pero
eso no ha evitado que nos dieran palos
en todos lados. No lo ha evitado ahora
mismo, cuando a cinco de los nuestros
se los ha condenado a prisin perpetua.
Es parte de nuestro desarrollo, que necesariamente est signado por los palos.
Hasta ahora no hemos trabajado en
los pases socialistas; pero con la forma
en que operan actualmente las comunicaciones es muy posible que en breve
lo hagamos. Y vamos a encontrar inconvenientes. Si nos encontramos en un
rgimen fascista, los tenemos; y si nos
encontramos en una dictadura de izquierda, que tambin es, en ltima instancia
de signo fascista, no vamos a dejar de
tenerlos. Lo que ocurre es que para nosotros las limitaciones de los regmenes
no corren, por la peculiaridad de nuestro movimiento. Si nuestro pensamiento
vale, solito se va a extender por encima
17
Revista Contrapunto
de las fronteras. Y si no vale solito se
va a morir.
Desde el punto de vista del hombre
comn, que es el que supongo que a
ustedes les interesa: cmo se plantean los problemas de nuestro tiempo?
Al hombre medio, si lo consideramos
como un ser de muchos sentidos desposedo, sufriente y existente, lo primero que se le presenta es el problema de
la subsistencia. De manera que a lo primero que hay que atender es a eso. Pero
es claro que el hombre medio no depende exclusivamente de la alimentacin y el vestido. Cmo no va a pensar
un hombre medio que necesariamente
se va a morir? Cmo no se le van a
presentar problemas que desde cierto
punto de vista podran ser tildados de
metafsicas? Necesariamente se lo plantea y tiene su metafsica aunque no lea
a Hegel. Basta con escuchar el tango
para comprenderlo.
Y se plantea asimismo otros problemas, como los que generan ciertas amenazas o presuntas amenazas que se ciernen sobre el mundo. Claro que parte
siempre de lo que tiene ms prximo.
As, Pern ha hablado del problema inmediato ecolgico y del problema del
ao 2000. Ese problema existe, ese problema es real. No lo tenemos todava
directamente sobre nuestras cabezas en
Amrica Latina. Pern habla de ese
problema anticipndose y el hombre
medio quiz no es consciente del todo
de eso. Pero, conociendo por anticipado que se va a acentuar aqu tambin
ese problema como ya ocurre en los
pases industrializados, trata de hacer
conciencia en la gente para que no se
produzca de esa manera. Y si no se hace
conciencia ahora mismo despus no se
va a poder resolver. Hay todava una
desconexin del hombre medio en ese
aspecto, como en el de la tecnologa.
Claro que no falta alguien que salta,
como un Odena por ejemplo, que insina que al plantear tales problemas se
est tratando de incrementar la explotacin del campo y no el avance indus-
18
Revista Contrapunto
el tango se transforma y se hace ms
ecumnico. Primero avanza en el pas
mismo, deja de ser la expresin de Buenos Aires solamente. Una cosa son los
ferrocarriles ingleses, que traen todo el
interior a la Capital para trasladarlo a
ultramar, y donde todo el interior no responde sino a los intereses de esa capital, y otra cosa es esa suerte de reflujo
que se va produciendo, de la capital al
interior, en una especie de integracin
necesaria que se va produciendo, como
un circuito. Las comunicaciones, la tcnica, favorecen ese proceso, que es tambin un proceso de universalizacin por
el cual el hombre argentino, siente lo que
sucede en Camboya, aunque pueda tener algn inconveniente para ubicarla en
un mapa. Es una manera concreta de
sentir la irracionalidad del sistema, al
sentirse solidario con el sufrimiento del
ser humano en el mundo.
Cada da va cobrando ms nocin
del sistema, aprende a no ver las cosas aisladas. Ya no es el problema de
una ciudad capital, sino los mltiples problemas de un pas integrado. Y los problemas de varios pases de Amrica
Latina que estn bajo el mismo signo, y
sometidos a un sistema mayor, que es
el imperialismo.
Qu diferencia hay respecto del
imperialismo entre nuestros pases y
los de Europa?
Ac se siente muy directamente que
somos gobernaciones del imperio, mientras que para los europeos el imperio
est extramuros. Nosotros somos la
base de asentamiento del imperio, mientras que all, por razones de distancia y
del desarrollo mismo la presin de los
Estados Unidos es de otro tipo. Y en el
hombre medio se reflejan esas diferencias, ya que es muy sensible a las manifestaciones concretas. Y el hombre
medio es como un sismgrafo para esos
fenmenos.
Somos hermanos
Cul es la conexin de todos estos
aspectos de que hablamos con el
movimiento de ustedes?
Creemos que la
gente debe integrarse y comprender en profundidad a su propio
pueblo y sentir
sus aspiraciones y
sus necesidades,
para luchar en esa
direccin lo mejor
que pueda.
19
Revista Contrapunto
S, pero lo que da cohesin a nuestro
movimiento es algo que podra llamarse
un cuerpo de doctrina. Pero es algo que
cada cual lo interpreta como mejor le
gusta, y no tiene por que organizarse. Si
lo prefiere, para actuar, se organiza.
Nosotros tenemos una actitud que es
bien humilde. Aportamos nuestro punto
de vista frente a lo que vamos viendo,
pero no predecimos qu forma va a tener el futuro ni, en nombre de una teora del futuro, pedimos sacrificios de vidas humanas, como lo hacen los
idelogos habitualmente. Y si nos equivocamos nos equivocamos, pero no ponemos en peligro vidas humanas.
Sin brillo
Cules seran hasta ahora los puntos centrales de ese aporte?
Que estamos en contra de las estructuras verticales, y que estamos en contra de la centralizacin; que estamos en
lo posible por la formacin de condiciones para una sociedad futura en donde
no slo existen clases sino que no exista dominio organizativo del hombre sobre el hombre. Bueno: y qu hay con
eso? No hay en nosotros grandes
planteos, nada que tenga brillo, nada
nuevo. Pero s le decimos a la gente:
haga usted lo que tenga que hacer en
su medio de actividad, pero no se olvide
de usted mismo. Es simplemente eso lo
que estamos destacando. Porque tambin puede uno alienarse totalmente en
el campo de la lucha poltica y creer en
un dominio absoluto de lo social. Por eso
decimos: est bien, haga lo que quiera,
pero no se olvide de usted mismo. Ese
me parece que es el punto fundamental
de nuestra concepcin.
El no olvidarse de uno mismo, significa no olvidarse de pensar en que
uno se va a morir, significa pensar
en la vida cotidiana, significa pensar en el amor?
S. Y se hace de una manera muy simple y concreta: buscando puntos de referencia y meditando. Si yo estoy todo
el da ocupado en mis actividades, recibiendo los estmulos mltiples de la vida
La gente piensa
en sus propios
problemas y trata
de resolverlos;
pero no toma
distancia respecto
del ruido de las
circunstancias
sociales. A ese
tomar distancia le
llamamos
meditar.
El tringulo
Parece que tuvieron tambin gran
afinidad con el psicoanlisis.
Nosotros reconocemos en el psicoanlisis muchos elementos positivos, sobre
todo por el tipo de sociedad y por la poca en que surgi. Pero adentro de este
proceso, est declinando. La crisis de la
Sociedad Psicoanaltica, entre nosotros,
y las contraindicaciones entre los distintos autores, es bien clara y refleja esa
declinacin. Pero hizo un gran aporte al
20
Revista Contrapunto
Para nosotros la
revolucin que
debe realizar el
hombre es revolucin en tres dimensiones: la
social, la sexual y
la psquica. De all
nuestro tringulo.
21
Entrevista a Silo
India, abril de 1981*
22
Entrevista en India
asegurar que la gente se haga miembro, la gente tiene libertad de ir y
venir, no las fuerzan, no las agarran,
no las obligan. Cmo esperan entonces que incremente el nmero si
la organizacin es tan suelta, tan
flexible que la gente entra y sale?
Esa es una buena pregunta. El punto
es este, como dijimos ayer: no prometemos dinero, no prometemos la felicidad,
ni curas, ni milagros, no prometemos
ninguna de esas cosas, y cmo es posible que la gente se aglutine? Y eso va
pasando en muchas partes; debe ser que
hay una fuerza interna donde la gente
cuando llega se encuentra con alguna
verdad, con entusiasmo y con algo que
le da fuerza interna, no hay otra explicacin para ver el crecimiento, a menos que pensemos en la crisis general y
en una salida para esa crisis. Supongamos que se solucione todo y el mundo
marche bien, entonces ya no necesitamos La Comunidad.
Esa era mi prxima pregunta. Por
lo que t dices se da cuenta que no
planeas tener ninguna central general desde la cual La Comunidad toda
sea manejada desde ah.
No, lo que nosotros tenemos son centros de informaciones y cosas para que
circule, muy importante que exista cuerpo y comunicacin y cuando la gente
de un lugar puede ver a la gente de otro
lugar, se fortalece mucho. Ayer vino
gente de distintos puntos del Asia y eso
les dio una gran fuerza a ellos tambin,
as que la conexin y el trabajo conjunto
es lo mejor.
La organizacin de La Comunidad
siempre quedara del lado de no
hay una organizacin como formal o
establecida en cunto a contacto?
S, la gente se contacta. Supongamos
la gente que lleva estructuras en un pas;
supongamos que en otros pases haya
gente as; es muy bueno que exista conexin entre ellos, no debe parcelarse
porque entonces s hay problemas, hasta de lenguaje. Supongamos el caso de
Filipinas, acaba de producir materiales;
para producir esos materiales ha tenido
23
Entrevista en India
ms de cincuenta mil adherentes, cinco
mil instructores, quinientos locales, un
milln de ejemplares aproximadamente
en distintas lenguas, estamos en cuarenta y dos pases y todo eso se ha producido en los ltimos seis aos, que es
cuando nos dimos la organizacin. No
podemos predecir lo que pase a futuro,
pero la tendencia es alentadora.
Eso significa que La Comunidad
est creciendo en una direccin que
nosotros no controlamos?
Me parece que la direccin est muy
bien planteada en los materiales.
Todos los movimientos humanos;
como TM, que es un grupo de meditacin; Hare Krishna; que todos prometen algo, qu piensas de todos
esos cultos?
No quiero generalizar, pero por lo que
he visto, sobre todo de los grupos que
funcionan en el oeste, son absolutamente descarados y cnicos, yo les llamara
estafa moral. Ellos se dirigen especficamente a donde hay dinero; sera
muy interesante que observara como se
desarrollan nuestros locales y cada vez
se van montando en barrios ms populosos y ms humildes; hay una direccin ah que hay que observar a dnde
se dirigen ellos y adonde nos dirigimos
nosotros. Eso por una parte.
Por otra parte, cules son los
planteos? Ac no hay seres extraordinarios, ac no hay gente que le promete
a uno levitar, ac no hay ningn gur,
de manera que tambin la imagen que
se da es totalmente diferente.
Por ltimo, nosotros no estamos en
una cosa teraputica que aleje a la persona del mundo, sino que lleve a las personas al mundo. Me da la impresin de
que est muy clara la diferencia entre
esos pequeos grupos y una fuerza
moral en marcha.
Entonces, qu es lo que atrae a la
gente al silosmo de acuerdo a Uds.?
A m me parece que si estamos diciendo una verdad, esta verdad no queda
reducida a un crculo de iluminados, una
verdad tiene que llegar a toda la poblacin y si estuvo en el acto de Chowpati
vio que ah haba todo tipo de gente, haba algunos que no han estado de acuerdo, pero habr observado la correntada
afectiva que haba, porque se hablaba
de corazn a corazn y la gente siente
cuando uno habla con verdad.
Hoy ya no se cree tanto en teoras,
pero cuando alguien va a uno de nuestros locales, o va a nuestras reuniones,
no se aglutina por las teoras, se aglutina
porque hay calor humano y amistad. Por
eso nosotros hablamos antes que nada
de amistad, ayuda y experiencia, esa es
la base de nuestro tringulo, la amistad,
que tambin es paz, fuerza y alegra.
En el acto de Chowpati dijiste varias veces: Trata a los dems como
quieres que te traten. Cristo ha dicho lo mismo hace dos mil aos, cul
es la diferencia y si crees que ese significado se va a entender mejor ahora?
Bueno, pongmoslo por partes. En primer trmino, Cristo lo puso en negativo:
No hagas a otro lo que no quieres que
te hagan a ti; en cambio, nosotros decimos: Trata a los dems como quieres
que te traten, ah hay una gran diferencia.
Pero vaymonos ms atrs, tambin
lo dijo Confucio quinientos aos antes y
tambin Zaratustra lo dijo quinientos
aos antes, aunque lo puso de otro modo:
Nadie ser feliz hasta que no haga feliz
a los dems. Por ltimo, en el siglo
XVIII Kant lo puso como imperativo
categrico, y seguramente si vamos a la
literatura india nos vamos a encontrar
con esa gran verdad dicha con otras
palabras.
El punto es cmo se instrumenta esto.
Es esta una idea entre tantas, o es la
idea bsica donde se monta todo? Tenemos que ver la relevancia que le damos
a este principio. Nosotros le damos la
primera de las relevancias diciendo que
no hay acto humano superior a ese.
Algunas de las ideas de La Comunidad son como un eco de lo que dicen
los santos y otros del cristianismo,
otras ideas hacen eco de lo que dicen algunos otros grupos, como gru-
Ac no hay seres
extraordinarios,
ac no hay gente
que le promete a
uno levitar, ac no
hay ningn gur,
de manera que
tambin la imagen
que se da es
totalmente diferente. Por ltimo,
nosotros no
estamos en una
cosa teraputica
que aleje a la
persona del mundo, sino que lleve
a las personas al
mundo.
24
la psiquiatra y la psicologa han avanzado fuera de su terreno. Con qu derecho la psiquiatra pretende dar sentido a
la vida de los dems si esa no es su materia? La psiquiatra debe atenerse a
aquello para lo cual se le han fijado los
lmites, es decir, curar a los enfermos.
Pongamos el ejemplo del mecnico,
que ya conocern. Cuando tengo un problema en mi carro lo llevo al mecnico
para que lo arregle no para que me diga
dnde debo ir.
En ese sentido la psiquiatra cuando
habla de solucionar problemas psicolgicos, est hablando de cuestiones muy
distintas a las nuestras, sera una extensin excesiva pretender que cuando las
gentes se han reconciliado en este planeta, cuando han perdonado a otros, han
hecho psiquiatra. Si seguimos as, la psiquiatra va a envolver a toda actividad
humana; creo que eso tambin es bandolerismo semntico, tomar a toda actividad humana que mejore al ser humano como una actividad psiquitrica. Para
hacer eso, debiramos suponer que todo
el mundo est enfermo, entonces qu
hacemos si as es con los mismos psiquiatras? A menos que pensemos que
ellos no son los nicos que no estn enfermos, entonces tenemos un mesianismo muy interesante: quiere Ud. salvar
a la humanidad?, entonces estudie psiquiatra.
Entonces nosotros les vamos a echar
humo y le vamos a besar los pies; pero
cuando hemos visto la drogadiccin y el
suicidio y la locura en muchos psiquiatras, entonces decimos: no son un buen
ejemplo para nuestra vida, ubquense
donde deben estar ubicados. Por eso,
afortunadamente, tambin hay buenos
psiquiatras que participan de La Comunidad para darle un sentido a su propia
vida.
Entonces cmo tienen la seguridad
que un instructor de La Comunidad
que no conoce el trabajo de la mente, cmo puede conducir las meditaciones que estn ah en los libros de
una manera eficiente, y si pueden dirigir esa energa de la que se habla
Entrevista en India
...la psiquiatra
cuando habla de
solucionar problemas psicolgicos,
est hablando de
cuestiones muy
distintas a las
nuestras, sera
una extensin
excesiva pretender que cuando
las gentes se han
reconciliado en
este planeta,
cuando han perdonado a otros,
han hecho psiquiatra.
25
Entrevista en India
en los libros para el lado del bien y
no para el mal?
En primer trmino, las meditaciones de
La Comunidad son meditaciones dinmicas. Si Ud. ha escuchado en los
casetes que estn grabados, basta que
uno ponga el casete para escuchar un
cuentito bien ambientado. En ese
cuentito se dan espacios para que uno
reflexione sobre sus propias cosas; no
es una meditacin en el vaco, es una
meditacin sobre los propios problemas
y que siempre estn relacionados con
otras personas.
Ayudar a una persona a que se ubique en el momento actual, a que organice sus ideas, se proyecte a futuro, se
reconcilie con las cosas que todava lo
tienen indigesto, no me parece una tarea psiquitrica, a menos que todo lo que
sea ordenar lo haya inventado la psicologa.
En el terreno de la psiquiatra hay
gente que dice que reconstruir el propio pasado puede ser peligroso.
Piensan que al hacerle reconstruir
el pasado a la gente durante las experiencias guiadas no podra ser eso
peligroso de una manera que Uds. no
saben, no puedan controlar?
Es difcil que sea peligroso que las personas sepan lo que han hecho. Desde
luego debemos contar con la paranoia
de la poca donde todo es peligroso, a
fuerza de ver tantos males y tantos peligros alrededor nos estamos encerrando cada vez ms en nosotros mismos.
En realidad lo que pasa es que las
cosas no son tan peligrosas, no hay cosas tan peligrosas en este terreno, lo que
necesitamos es que la gente gane fe en
s misma. Reconstruir el propio pasado,
en el sentido de ver las cosas que uno
ha hecho y ponerlo en una perspectiva
de direccin a futuro, me parece ms
bien un proceso normal de la integracin de la vida. Si no fuera as no debiramos leer la Historia porque podra ser
peligrosa y deberamos olvidarnos de inmediato de lo que hemos sido, entonces
as se parara la Historia.
En breve, entonces no es peligro-
so de ninguna manera?
Claro que no, pero me gusta fundamentarlo, no?
Hay solamente veintisis experiencias guiadas en el Libro de la Comunidad, qu pasa cuando el instructor
ha ledo todas en las reuniones?
Ya la gente puede volver sobre ellas, o
puede dedicarse a hacer otros trabajos,
y estos trabajos son de comunicacin;
invitamos, sobre todo, que la gente se
comunique, eso no me parece una tarea
psiquitrica, que la gente se comunique,
sino los psiquiatras hubieran inventado
el lenguaje y me parece que la comunicacin es buena y no tiene nada que ver
con la psiquiatra.
T mismo escribiste las experiencias guiadas?
Las han ido escribiendo distintos amigos y me parece que hay muchas muy
exitosas y muy poticas.
Se puede confiar en que la gente
escriba las experiencias guiadas sin
estar supervisadas por vos?
En realidad la gente misma en los grupos toma aquello que le resulta ms aceptable, de modo que nos vamos a encontrar en el futuro seguramente con muchas experiencias guiadas, pero la misma gente va seleccionando aquellas que
son ms aceptables para ellos.
Se les permite a los instructores,
por ejemplo, hacer sus propias experiencias guiadas y darlas en las reuniones?
Se les permite, pero tambin se les dice
que hay que hacer bien las cosas, t puedes hacer experiencias guiadas, por qu
no?, y pueden salir bien o pueden ser
regulares. Ac no hay peligro de que alguien se equivoque y haga una mala experiencia, ac lo que puede pasar es que
sirva o no sirva; si no sirve y t la haces,
el mayor peligro que puede suceder es
que pierdas tu tiempo.
Vos decs que el silosmo no es cientfico sino utilitario.
En efecto.
Sin embargo Autoliberacin est escrito como bien detallado, con materiales de feedback.
Ayudar a una
persona a que se
ubique en el
momento actual, a
que organice sus
ideas, se proyecte
a futuro, se reconcilie con las cosas
que todava lo
tienen indigesto,
no me parece una
tarea psiquitrica,
a menos que todo
lo que sea ordenar
lo haya inventado
la psicologa.
26
Entrevista en India
Efectivamente, el autor, Luis Ammann,
es un intelectual de muchos quilates,
entonces l arma sus materiales muy
universitariamente por su educacin.
Pero si en cambio lees los libros mos,
por ejemplo La mirada interna y El
paisaje interno, vas a ver que es simplemente prosa potica, que gusta o no
gusta, pero que no tiene una estructuracin lgica ni una estructuracin
universitaria. Para escribir prosa potica no se necesita mucha cultura, un
mnimo de sensibilidad y entonces a la
gente le gusta o no.
Si penss que los problemas mundiales tan complejos puedan ser resueltos por propuestas tan sencillas
como tratar a los dems como quieras que te traten, los principios.
La idea es esta, nosotros no pretendemos solucionar los problemas mundiales, para eso estn los especialistas, creemos mucho en el espacialismo y as
como creemos en los psiquiatras para
que curen a la gente, creemos en los
polticos para arreglar los problemas
mundiales. As que sera muy bueno que
los especialistas, que ya llevan muchos
aos en estas tareas, arreglen los problemas mundiales; mientras que La
Comunidad, que es un nio de seis aos,
simplemente se est preocupando por
dar fe en s mismo, en los dems, a pequeas comunidades formadas por familias, grupos de amigos, compaeros
de trabajo y vecinos.
De ltimo tienen una meta que es
reducir la violencia en el mundo, no
es cierto?
Y uno lo hace de acuerdo a sus posibilidades. Observe lo que sucede con los
intelectuales del oeste: se renen en una
mesa como esta varios intelectuales y
se ponen a sufrir por los nios de Biafra,
y luego se van muy conformes con su
conciencia a dormir. Y nosotros le decimos que no podemos solucionar los problemas de los nios de Biafra, ellos se
enojan mucho, pero sucede que ni ellos
ni nosotros podemos solucionarlos. As
que ah estamos en la misma situacin,
slo que nosotros no nos vamos a dor-
Si nosotros
tuviramos poder
de decisin sobre
los problemas
mundiales, entonces tendramos
que actuar ah,
pero es un despropsito que yo
me preocupe por
los nios de
Biafra cuando mi
poder de decisin
slo llega hasta
mi vecino, a eso le
llamo yo sentido
comn.
27
Entrevista en India
los poetas hacen otras cosas, por qu
no?
Entonces La mirada interna es un
libro de sentimientos, de cosas que
vos has sentido?
Ya, ya, y es un libro que gusta a mucha gente. Y este nuevo, El paisaje
interno, responde a lo mismo, tal vez le
guste si lo lee.
Si La Comunidad cree que la felicidad del hombre en esta vida depende en la fe de lo sobrenatural y en la
vida despus de la muerte.
Esta es una buena pregunta que me
hicieron tambin en Mxico, pero que
me la hicieron miembros de La Comunidad, porque La Comunidad no se expide sobre esas cosas. Entonces me dijeron: Pero cul es tu opinin personal?. Entonces yo hice una declaracin
en donde dije que cada cual tiene derecho a creer o no creer, pero en el caso
de uno no es valiente dejar de afirmar
lo que uno cree, y qu es lo que uno
cree? Cree que hay vida despus de la
muerte, y que semejante paisaje, que es
propio de uno, uno no tiene ningn derecho de imponrselo a otro.
As que una cosa es lo que uno experimenta y otra cosa es lo que dice La
Comunidad como institucin. As que
seguramente hablando con muchos
miembros de La Comunidad se va a
encontrar que son totalmente ateos y hay
otros que son muy creyentes en su distinta fe, pero en lo que hace a m personalmente podra definirme como una
persona religiosa.
El asunto que vos experimentaste,
esta creencia que hay vida despus
de la muerte, a un seguidor ordinario de La Comunidad no se puede esperar que tenga las mismas experiencias, entonces cmo se espera que
ellos crean en eso?
No tenemos por qu hacerles creer en
eso, no tenemos ningn derecho a hacerles creer eso.
Por qu las 100 preguntas y respuestas hablan de eso una y otra vez?
Hablan de eso por la utilidad que tienen, es mucho ms til para uno creer
Para tener fe en
la vida no se
necesita creer en
la trascendencia,
basta con que Ud.
deje abierta esa
posibilidad y
entonces las
cosas andan
mejor.
28
Entrevista en India
te la imagen de La Comunidad. En
aquellos lugares donde no es conocida
La Comunidad, han enfatizado en un
equipo de personas que hablan o en una
persona, o en una idea fuerza, de manera que eso tiene que ver con la dinmica de la imagen que se da para que
los pblicos conecten. Que vea lo que
pas en Chowpati.
Por qu tanto nfasis en que vos
sos una persona simple, ordinaria,
cuando los otros libros y la gente que
te sigue a vos te ven como una persona extraordinaria?
Precisamente ese es el problema. Hay
que insistir e insistir en que eso lo puede
hacer cualquiera, entonces la gente se
quita esas imgenes, aumenta la fuerza
en ellas y entonces cualquiera pude decir, y por qu yo no podra hacerlo?
Creo que hay que insistir en esa verdad
que cualquier persona ordinaria puede
ponerse en marcha.
Crees que cualquiera puede ser
Silo?
Absolutamente y adems no creo que
Silo sea una cosa notable, sino que encontramos a mucha gente que est muy
por encima y a veces no nos damos
cuenta, y lo encontramos en ese seor
que sirve la mesa, o en un anciano muy
humilde, o en una jovencita con mucho
amor por la vida.
Sos un Mesas?
Oh, me temo que no.
Describiste muchas experiencias
msticas, espers que tus seguidores en alguna medida acepten esa
experiencia?
Oh no, esas experiencias no. Si Ud.
lee a William Blake por ejemplo, o algn otro poeta, ah hay muchas experiencias msticas pero no creo que l
haya pretendido que la gente haga o
sienta esas experiencias.
Pero tens un mensaje definido para
la humanidad, no es ese el trabajo
de un Mesas?
Los trabajos de los Mesas son concentrativos sobre una persona que viene a salvar, pero observemos como es
este mensaje: Slo Ud. puede ponerse
29
Entrevista en India
nos nosotros tenemos derecho a decir
pblicamente que ah hay mala fe y
mentira, entonces la postura frente a la
represin no es una postura poltica, es
una postura moral.
Has tenido que ir alguna vez a la
crcel en defensa de tu fe?
En primer trmino no es una fe, una fe
en el sentido religioso, es una fuerza
moral; en segundo trmino he ido diecisiete veces preso, he tenido atentados,
ha habido cientos de detenidos en las
crceles, y qu ms podra agregar, podra agregar tambin que hemos tenido
nuestros muertos. Suena eso a un grupito teraputico?
Suena mucho a un Mesas que ha
venido.
En qu sentido?
En el sentido que se enfatiza mucho
All donde no se
nos permite
hablar, all donde
no se nos permite
expresarnos
nosotros tenemos
derecho a decir
pblicamente que
ah hay mala fe y
mentira, entonces
la postura frente a
la represin no es
una postura
poltica, es una
postura moral.
30
Adems, no
pretendo ser un
iluminado, soy
solamente una
persona que se da
cuenta que en el
mundo son muchas las cosas
que andan mal,
que hay una crisis
mundial y que
nadie da una
respuesta satisfactoria. Por eso
yo doy la ma.
31
Creo que la fe en
una trascendencia
ms all de la
muerte, es la
creencia ms til
que existe para la
vida humana.
Descubr, por
experiencia y
meditacin, que la
vida no tiene
sentido si todo
termina con la
muerte.
32
Para los militantes del Partido Comunista, Silo es un agente de la CIA; para
los integrantes de la derecha liberal argentina, un oscuro gur con tendencia a lo
sedicioso e inmoral. Para los montos, Silo fue un enemigo; para las agrupaciones nacionalistas, un disolvente de nuestra juventud, probablemente bancado
por la trilateral o algo parecido. Para la iglesia, Silo es un hereje; y para mucha,
muchsima gente comn y corriente, honrada y laboriosa, se trata de un lder
cuya misin semirreligiosa, rara, extravagante sera bsicamente sembrar la
divisin en el pueblo argentino. En fin: Lpez Rega prohibi y persigui a Silo, el
proceso se conform con reducirlo al silencio.
Para PRIMERA PLANA (PP), Silo es un personaje registrado en la mente
de miles de personas ac en Argentina y en muchos otros lados que hace
ms de trece aos concedi su ltimo reportaje (a la desaparecida revista 2001).
Por lo tanto, un hombre extrao al que vale la pena or.
El Silo en cuestin es un mendocino altsimo 1,86 metros, de ac el apodo
llamado Mario Rodrguez Cobo. Tiene ahora 45 aos, est casado hace diez y
es padre de dos varones de 1 y 3 aos.
Su primera aparicin pblica fue poco comn, algo llamativa en sus detalles:
el 4 de mayo de 1969 ante medio millar de ateridos seguidores y algunos
periodistas extranjeros pronunci una arenga en Punta de Vacas, inhspito
paraje de la precordillera. Esa arenga tena ttulo: La curacin del sufrimiento.
Los convulsionados ambientes de aquellos aos no lo tomaron muy en serio, y
PP le dedic una custica nota.
Sobre esa arenga, sin embargo, Silo y sus adeptos construyeron a lo largo
de 14 aos una organizacin llamada La Comunidad, que hoy tiene adherentes
en 42 pases tan dismiles y distantes como pueden serlo los EE.UU., Hong
Kong, Israel, Singapur, Islandia, Senegal, Suiza, Italia, Yugoslavia. Resumiendo:
La Comunidad es uno de los pocos productos argentinos con aceptacin en el
mundo.
Como parte de la preparacin de este reportaje, PP hizo ingresar a tres
cronistas locales en La Comunidad y tambin investig su literatura, en especial
dos textos de Silo: El paisaje interno y La mirada interna. La Comunidad
tiene sus smbolos un tringulo dentro del crculo, o los dedos meiques, ndice
y anular elevados como resumen del lema Paz, fuerza y alegra, sus locales,
sus reuniones y sus textos de preparacin y estudio.
Silo vive con su familia en una sencilla y cmoda casa de Chacras de Coria,
suburbio de la Capital mendocina. Habla con voz profunda a la manera espaola: Herencia de mis padres segn dice. Se re con frecuencia y, aunque se
gana la vida cultivando la vid, no toma vino, algo que sus conprovincianos no
deben ver con buenos ojos.
Recibi a PP en su casa y la charla dividida en dos partes se prolong ms
de doce horas. Lo que sigue es un resumen de esa larga conversacin.
33
Estaba trancado
el pensamiento de
occidente. Y
empezaba a darse
ese fenmeno que
se ha producido
en la historia y
otras civilizaciones: el
sincretismo.
34
35
Decamos que lo
natural debe ser
humanizado y que
esta humanizacin
del mundo hace al
hombre un creador de sentido, de
direccin, de
transformacin; si
ese sentido es
libertador de las
condiciones
supuestamente
naturales de dolor
y sufrimiento, lo
verdaderamente
humano es lo que
va ms all de lo
natural: es tu
proyecto, tu futuro, tu hijo, tu brisa,
tu amanecer, tu
tempestad, tu ira,
y tu caricia. Es tu
temor y tu temblor
por un futuro, por
un nuevo ser
humano libre de
dolor y sufrimiento.
36
En la conciencia
humana hay ms
posibilidades por
explotar que las
que cotidianamente podemos
experimentar.
Descubrimos que
en la medida en
que se diera una
direccin a la
conciencia, esta
conciencia se
converta en un
factor movilizador..., en una
fuerza, casi como
la electricidad.
37
38
Humanizar la
Tierra es humanizar tambin a
quines tienen
influencia y decisin sobre otros,
para que escuchen la voz de los
que necesitan
superar el dolor y
el sufrimiento.
39
Trabajar por
desarticular la
violencia social y
la bomba de
violencia interna.
Este es el
planteo.
40
41
42
El ser humano es
un ser para
otro, es decir,
uno debe tratar a
sus semejantes de
tal manera que las
cosas sean para
ese otro tan
buenas como para
m. Es nuestro
punto tico ms
importante: Trata
a los dems como
quieres que te
traten a ti.
43
Un Mesas?
De ninguna manera. Mesas es una
expresin bastante local que pertenece
al Medio Oriente. Esto surgi en la poca de Ongana, a quien se lo llamaba el
militar mesinico. Curiosamente, fue
ese rgimen el que estuvo muy preocupado por atribuirnos una voluntad mesinica... (se re).
Dgame, descendi de un OVNI en
Punta de Vacas?
Bueno... No. Pero hubiera sido fantstico, muy lindo! (se re con todas la
ganas).
Tambin se dijo que usted posee
poderes sobrenaturales.
Ah... eso lo escuch. S. Por aquellos
aos hubo una sequa muy grande en
Mendoza y se dijo que la habamos provocado nosotros, a travs de un avin
negro que andaba circulando de noche...
En fin... Este tipo de cosas extraordinarias solo pueden suceder en sociedades
demenciales o tal vez localistas. Fjese
que analizndolas, el avin negro tena
que ver, en aquel tiempo, con la llegada
de Pern al pas; las sequas que se provocaban desde el aire estn relacionadas con las brujas de la Edad Media...
Pero que todas esa mezcolanza se
haya dado en la dcada del 70...
Le propongo entonces que ahora
hablemos en serio...
Aceptado...
44
45
El ser humano
puede trascender.
La muerte no lo
agota todo.
46
to, no aisladamente;
5) Principio de conformidad: Si para ti
estn bien el da y la noche, el verano y
el invierno, has superado las contradicciones ;
6) Principio del placer: Si persigues el
placer, te encadenas al sufrimiento. Pero
en tanto no perjudiques tu salud, goza;
7) Principio de la accin inmediata: Si
persigues un fin, te encadenas. Si todo
lo que haces, lo realizas como un fin en
s mismo, te liberas;
8) Principio de accin comprendida:
Hars desaparecer tus conflictos cuando los entiendas en su ltima raz;
9) Principio de libertad: Si perjudicas a
los dems, quedas encadenado. Si no
perjudicas a otros, puedes hacer cuanto
quieras;
10) Principio de solidaridad: Cuando tratas a los dems como quieres que te traten, te liberas;
11) Principio de negacin de los opuestos: No importa en que bando te hayan
puesto. Lo que importa es que comprendas que no has elegido ningn bando y
12) Principio de acumulacin de las acciones: Si repites tus actos de unidad
interna, ya nada podr detenerte.
No, no creo ni en
el Cielo ni en el
Infierno. Creo en
una trascendencia
de la mente.
No al determinismo
Podramos tratar de explicar algunos de estos principios... Mire, usted
fue duramente criticado por tolerar
incluso defender, en su momento, a los
hippies y a los homosexuales... Placer se suele unir a sexo y usted lo
menciona en el punto 6.
Partamos de la base de que el placer
del sexo no es el nico. Por lo tanto, hay
otros tales como el placer de la msica,
de la lucha, del pensamiento, de la transformacin. Pensar slo en el sexo, me
parece una estrechez muy grande. Y
respondiendo a la primera parte de su
pregunta, nunca tuvimos ningn problema ni con los hippies ni con los homosexuales. Es cierto. No existe ninguna
razn suficiente que les impida su ingreso en nuestra comunidad donde no existen prohibiciones raciales ni religiosas.
Entonces tampoco pueden existir discri-
47
Proponemos que
no hay que preocuparse por los
llamados pecados sino que
debemos tratar de
equilibrar la
balanza con
hechos buenos,
algo que no se
consigue con el
autoflagelado sino
con la accin de
cosas positivas.
48
49
Quizs lo quebraron
S. Lo quebraron. Y da la impresin de
que el peronismo hubiera cumplido su
ciclo de dinmica creativa. Ahora y para
adelante, qu vemos?
Es mi pregunta
(Se re) A nosotros nos parece que
el peronismo va camino de la democracia cristiana Se van a ir dando las condiciones para que ello suceda. Por otro
lado, el radicalismo se encamina hacia
una suerte de democracia cristiana. En
sntesis: estas dos fuerzas estn inspirndose en las corrientes mencionadas.
(Prrafo ilegible en el original)
Qu piensa usted al respecto?
Que van a seguir manejando sus intereses a travs de grupos reducidos, oligrquicos. Pero no va a tener expresin
poltica con suficiente fuerza. No perdieron el mercado econmico, pero s el
poltico, que ha sido ganado por corrientes europeas.
De qu manera se relaciona esto
con las referencias histricas que usted haca antes?
En que hay que tener cuidado: ojo,
que no sea que termine en Europa una
etapa y recomience aqu. Le aclaro
que no hay que ser ni tan simplista ni
ingenuo, refirindome a lo que dije al
comienzo, respecto del fascismo: no.
El peronismo no ha sido fascista; s, en
cambio, aglutin elementos fascistas.
Cree que pueden repetirse etapas?
Mire, sigo insistiendo en que no debe
suceder un nuevo periodo desafortunado como hace 40 aos. Si alguna de las
dos grandes corrientes populares salta
por sobre esos esquemas y con verdadero vigor se convierte en un movimiento nacional popular y con proyeccin latinoamericana, puede ser que la rueda
se rompa. De otro modo, esta suerte de
apndice poltico europeo desgastado
puede traernos problemas.
El latinoamericanismo
Cmo podra romperse ese crculo?
No hay otra solucin que el latinoa-
50
Conclusiones
Silo, personaje enigmtico, pocas veces abordado por la prensa, permiti todas las preguntas, an las ms inslitas Y expres su pensamiento sociopoltico paso a paso. Antilder, anti fundador, pacifista, lanz
una propuesta en 1969 al mundo y desde entonces fue sistemticamente
silenciado a travs de distintos mecanismos. Analizando sus respuestas
y aunndolas con algunas declaraciones de la gente de La Comunidad
nos encontramos con prrafos destacables: Partimos de una tica existencial,
nacida en el propio ser humano Somos todos voluntarios Defenderemos la ecologa, pero siempre y cuando se comprenda en ella tambin al ser
humano Denunciaremos los crmenes contra la Naturaleza, los seres vivos
y los seres humanos
Puede ser que los sentimientos de paz y de convivencia sin bombas que
la mayora de los seres humanos, sean motivos suficientes para silenciar
Puede ser que pensar en repudios pacficos y actitudes solidarias sean razones
suficientes para que las minoras se agiten Todo es posible. Pero no hay
que olvidar que los millones de seres humanos que habitamos este planeta no
51
52
Hay un pacifismo
docente que apela
a la estadstica, a
la dramatizacin,
a la imagen y a la
ancdota. Hay
tambin un pacifismo
declamatorio, un
pacifismo lacrimgeno y uno
mentiroso que
sirve a intereses
opuestos a la
paz.
53
Semanario El Observador
lenta de las estructuras econmicas de
la sociedad, cmo puede el pacifismo
ser no violento y al mismo tiempo revolucionario? Algunos tratan de salir del
paso hablando de una revolucin gradual,
de acuerdo con las condiciones objetivas que presenta determinada sociedad.
Pero como es lgico, no resuelven el
problema de la violencia con un desplazamiento gradualista, sino que ms bien
terminan recostados en el reformismo
que antes criticaban.
Por otra parte, los revolucionarios ms
Un pacifismo
lcidos no estn ya a la defensiva, sino
doctrinario y
que atacan la teora historicista en la que
revolucionario
las superestructuras sociales son simple
slo puede partir
reflejo de la base. Afirman, por el condel hecho de que
trario (siguiendo lineamientos estructuvivimos en una
ralistas), que la supuesta superestrucestructura social
tura no es simple reflejo, sino ms bien
violenta, en la que
condicin de desarrollo de la base, en un
los medios de
circuito de realimentacin y no de cauproduccin estn
sa-efecto. Por lo tanto, as como la tecapropiados y
nologa est revolucionando el modo de
defendidos
produccin, una praxis social no violendiscriminatoriamente
ta basada en condiciones objetivas y suby que, por lo
jetivas de peligro mortal para todos los
tanto, las relaciobandos en pugna puede modificar (de
nes sociales
acuerdo con el desarrollo de la comunitienden a
cacin social y de la comunicacin diexplicitar, en
recta), la estructura de base. Ms siminterminables
plemente expuesto, resultara as: paz
contradicciones,
global o muerte global. Como las conla violencia de
tradicciones entre sistemas son contraorigen.
dicciones econmicas y el autoritarismo
de los sistemas, a medida que capas cada
vez ms amplias del pueblo se sumen a
la revolucin pacifista. Segn ellos, estallarn las huelgas por doquier, aumentar la resistencia pasiva y la desobediencia civil, desarticulndose los sistemas de represin por incoherencia informativa. Algo parecido a lo que sucedi recientemente en Irn, pero con
un paso posterior progresivo y no con
una regresin violenta oscurantista.
Un pacifismo doctrinario exige superar el infantilismo romntico de otras pocas, y el ticismo a ultranza. Un pacifismo que quiera asegurar el futuro debe
ser eficaz. Un pacifismo doctrinario y
revolucionario slo puede partir del he-
54
Semanario El Observador
ras, e integracin econmica mediante
tratados especficos de complementacin.
4 Defensa y promocin de las empresas privadas nacionales con vocacin
de integracin e intercambio latinoamericano.
5 Negociaciones en comn de nuestros pases con los acreedores forneos.
6 Desarrollo franco y decidido de
conversaciones con miras a la formacin de un mercado comn latinoamericano, y de un parlamento latinoamericano (con representacin de los partidos
de nuestros pases).
7 Cooperacin para el desarrollo tecnolgico, en base a compromisos especficos.
8 Formacin de una comisin permanente de derechos humanos, con carcter de tribunal latinoamericano, dedicada a recibir denuncias y a juzgar a
quienes atenten contra la vida, y la libertad de nuestros pueblos.
La proclama del pacifismo revolucionario: Humanizar la Tierra!, se trastada a nosotros como Humanizar Lati- Tal violencia
noamrica! y Humanizar Argentina!. inicial est hoy
Estaremos en esa direccin cuando co- inscripta en una
mience a articularse un partido nacional estructura mayor
y latinoamericano que sume factores a de dominacin, a
la lucha en comn; que logre una la que se da la
representatividad parlamentaria crecien- genrica denomite y que dirija, con decisin, a la con- nacin de impequista del poder poltico en toda la zona. rialismo.
55
56
57
La lucha por la
paz es el punto de
partida de la
actividad de Silo y
La Comunidad en
contra de la violencia y a favor del
pacifismo.
Desarme total
En relacin al desarme que se plantea a nivel mundial, Silo clarific que ellos
hablan de algo total, que incluye no slo
a Occidente, sino que tambin a los pases de la rbita socialista. Desarme total y no desarme parcial es nuestro lema,
dijo Silo. Agregando que ellos piden la
disolucin de los bloques militares, tanto
a nivel de la OTAN como del Pacto de
Varsovia.
Para lograr en concreto estos objetivos, plante que es necesario que los
pueblos tomen conciencia de esto. Slo
58
59
Entre 1969 y 1973, muchas de las miles de murallas del pas -aduladas a
mansalva por los intarrajeos polticos- tuvieron que dejarle espacio a una inscripcin de desusada lectura: Paz es fuerza. La consigna corresponda al
grupo Poder Joven, cuyo lder, Bruno von Ehremberg, se declaraba benemrito discpulo de Silo, un mendocino que, el 4 de mayo de 1969, en la regin
precordillerana argentina de Punta de Vacas, haba entregado al mundo un mensaje de iluminacin para superar el sufrimiento y el dolor.
Al mismo tiempo, muchas de las miles de pginas de los peridicos nacionales ametrallaban a denuncias a los dirigentes del Poder Joven. La prensa
derechista adverta: Este movimiento pretende crear el caos mediante la degradacin y el vicio. Los iniciados son obligados a hacer ejercicios fsicos, mentales y vegetativos, y se los somete a toda clase de torturas: shocks elctricos,
trabajos forzados, lavados cerebrales, sadismo y masoquismo. Los dardos izquierdistas, por su parte, apuntaban a otro centro: El silosmo tienta a los jvenes hacia preocupaciones totalmente ajenas a nuestra realidad y contexto nacional, alejndolos del proceso histrico que vive el pas.
El rgimen militar cort de manera abrupta la polmica: detuvo, tortur y
expuls de Chile a los principales miembros del grupo. Los restantes, tras asimilar el golpe, decidieron abandonar sus caractersticas originales y optaron por
ofrecer, en los casi cuarenta pases por los que comenzaron a extenderse, ciertas tcnicas para el desarrollo personal y colectivo de las personas. As, en
1975, y bajo los auspicios del propio Silo, se dieron una renovada organizacin, La Comunidad, dejando definitivamente en el olvido la primera etapa.
Desde entonces, los silostas, ya con una nueva tnica, no han cesado de crecer
en adherentes ni en sus intentos por humanizar la Tierra. A travs del Partido
Humanista, acaban de proclamarse, en los mismos cuarenta pases, como alternativa poltica.
Han pasado lentos los aos. Pese a ser una suerte de idelogo de los humanistas, a Silo ya nadie lo deifica y casi todos los conocen por su verdadero
nombre: Mario Rodrguez Cobos, casado, padre de dos hijos, residente en
Mendoza. APSI lo confiesa.
De dnde sacaste lo de Silo?
Es una especie de seudnimo. Me lo
pusieron hace mucho tiempo. Es por lo
flaco, largo, desmaado, como los silos.
Y a qu se dedica Silo antes de
la fama? Jugaba a la pelota, lea
almanaques?
De muy pequeo le di a la gimnasia.
Lo haca bastante bien. Incluso llegu a
competir a nivel nacional en caballete,
barra, paralelas, salto sobre el caballo...
60
En 1975, en una
reunin de convergencia a la que
lleg gente de
pases europeos,
asiticos y latinoamericanos
porque as se
haba expandido
el movimiento,
se establecieron
los lineamientos
generales de la
organizacin La
Comunidad
61
Revista Apsi,1984
apareci legalizndose como institucin
social y cultural. As, comenz a hacer
una cantidad de planteamientos de tipo
ms bien interno; es decir, empez a
ofrecer algunas tcnicas y estudios de
las personas respecto de ellas mismas.
Los grupos, entonces, se desarrollaron
bien y realizaron muchas actividades
sociales y culturales: exposiciones fotogrficas, muestras pictricas, edicin de
poemas...
Hasta que deriv en un partido poltico: el Partido Humanista.
S. En 1981, como institucin social y
cultural que ramos, empezamos a lanzar actos pblicos en muchos pases,
sobre todo panfleteadas y afichadas de
denuncias contra todas las formas de
violencia: no slo contra la violencia
blica o fsica, sino que adems contra
la violencia econmica, racial,
sicolgica... Esto hizo que en las distintas comunidades surgieran las secretaras de asuntos sociales y polticos, las
que gracias a la promocin de campaas que efectuaron en diversos puntos
(aqu, en Chile, recogieron firmas para
un tratado de paz con Argentina), se desarrollaron fuertemente y, mediante encuestas, detectaron que exista un gran
inters porque apareciera una fuerza
poltica no tradicional. Entonces naci
el Partido Humanista, hace dos meses.
Dnde se ubica el Partido Humanista en un especto derecha-izquierda?
En todos los pases en donde existe, el
Partido Humanista es de izquierda,
antiimperialista, cooperativista como
proyecto final de sociedad, pluralista,
democrtico y enemigo de los partidos
nicos. Tiene muy poco que ver con las
ideologas tradicionales. Tambin posee
cierto carcter alternativo, como los
Verdes en Alemania. Claro que hay una
diferencia bien grande con ellos, pues
ellos ponen el nfasis en el problema
ecolgico, mientras nosotros lo ponemos
en los intereses del hombre y no en lo
que pasa con las lechugas y los tomates, pese a la importancia que le reconocemos a esto ltimo. Sin embargo, nosotros creemos que hay que partir por
la modificacin de las estructuras econmicas para, desde all, hacer planteamientos ecolgicos y de otro tipo.
Cmo encara el Partido Humanista una situacin como la que vive
Chile, con un rgimen militar a la
cabeza?
Nosotros propugnamos el restablecimiento de los derechos civiles, de un sistema democrtico y pluralista, de las
elecciones libres a la brevedad, del respeto de los derechos humanos...
De acuerdo, pero el Partido Humanista da la impresin de que viera
desde la vereda del frente al acontecer nacional. No se involucra en los
problemas de la oposicin.
Tal vez haya una diferencia de estilos.
No s muy bien cmo funcionan los
mecanismos en Chile. Hablo en general. La gente a veces se enceguece
mucho y comienza a criticar los movimientos nuevos, pero hay que comprender que esos movimientos tienen un estilo distinto a los de los grupos tradicionales. Y pongo un ejemplo: el Partido
Humanista no cuenta con rama juvenil
ni femenina, porque es un partido nacional y popular en cada pas, de amplia
base y orgnico en su funcionamiento.
Por lo tanto, considera a las juventudes
de los partidos como tapones puestos por
las viejas generaciones para que los jvenes, mientras van siendo domados,
hagan buena letra y se sustancien sin
reproches con el planteo cupular. Entonces pueden obtener un representante. Lo
mismo sucede con las mujeres. Estas
cosas crean problemas de estilo y de
relacin con los otros partidos, lo que,
claro, lleva a una situacin un poco de
vereda del frente.
Una situacin que no incomoda
mucho, a fin de cuentas...
Al contrario: resulta incmoda justamente porque todo el mundo dispara en
contra nuestra. Y por lo mismo nos ponen ciertos problemas de participacin,
quizs por las experiencias que tuvimos
al principio, aquellas en que reinaba la
desorganizacin. Pareciera que llevramos una especie de pecado original. Sin
En todos los
pases en donde
existe, el Partido
Humanista es de
izquierda,
antiimperialista,
cooperativista
como proyecto
final de sociedad,
pluralista, democrtico y enemigo
de los partidos
nicos. Tiene muy
poco que ver con
las ideologas
tradicionales.
62
63
Reapareci Silo, el hombre que a fines de los aos sesenta inflam a parte
de nuestros jvenes y que cre tan violentos anticuerpos como violento fue el
entusiasmo de sus seguidores. Estuvo en Chile unos das el mes pasado y tuve
la oportunidad de entrevistarlo.
El misterio que rode siempre a este controvertido personaje me haba hecho imaginrmelo como un gur, como alguien que me iba a hablar desde las
alturas de la sabidura. Mi sorpresa fue grande, porque me encontr con un
poltico. Intelectual, tajante.
Comprend los anticuerpos, porque tiene la soltura de cuerpo del que se
coloca fuera del sistema y desde ah juzga. El sistema est tambaleando y l no
tiene pelos en la lengua para denunciarlo, con una verba arrolladora y una
seguridad de argentino.
Sus ideas son atractivas, rupturistas. No es de extraar que los jvenes
sean mayora entre sus seguidores. Tiene cosas que decir y es interesante
escucharlo, porque su figura estuvo siempre rodeada de tanta pasin que era
casi imposible enterarse de lo que realmente estaba planeando. Se defiende,
con la misma pasin que se ha ejercido en su contra, de los que lo han atacado.
Alto, flaco, buena pinta, viste pantalones de cotel, sueter de shetland, camisa escocesa, mocasines. Fuma sin parar. Se siente cmodo en la entrevista,
habla bien, se nota que le gusta salir a la palestra. Y ah tiene un buen auditorio,
porque adems de m estaban escuchndolo sus principales discpulos chilenos,
los dirigentes del Partido Humanista.
En la actualidad vive tranquilamente en Mendoza junto a su mujer y sus dos
hijos. No tiene cargo especfico, pero se define como idelogo de los Partidos
Humanistas, que acaban de estrenarse simultneamente en Asia, en Europa,
en Amrica Latina y tambin en Chile.
A los cuarenta y seis aos su onda es definitivamente la poltica, y hacia all
apunta sus principales dardos.
SiloYo creo que el mundo ha cambiado, la forma de relacin social, el sistema econmico est en transformacin.
Hay un cambio en todos los campos.
Un nio de doce aos est estudiando
computacin!
Y el estilo poltico parece que hubiera quedado arraigado en los esquemas
de principios de siglo. Entonces hay una
desadecuacin entre la poltica y la realidad. Es un lo!
D. VergaraPor qu crees t que no
se da una renovacin dentro del sis-
tema?
Yo creo que, entre otras cosas, porque
hay un serio taponamiento a las nuevas
generaciones y a la mujer, que son las
fuerzas dinmicas de la sociedad. Si la
mujer es la mitad de la poblacin! Y los
partidos trabajan con ramas femeninas,
y esta rama femenina significa un taponamiento a la mujer. Con la juventud
sucede lo mismo. Qu significa la juventud de un partido? Significa que los
jvenes que van ingresando, con el pretexto de que deben ir logrando experien-
64
Si se quisiera
una renovacin
poltica los partidos no deberan
tener rama juvenil
ni rama femenina,
sino que fueran
ocupando cargos
aquellos que
sirvan por su
actividad o por su
vocacin demostrada, independientemente de
que fueran mujeres, hombres,
jvenes o viejos...
65
tonces si se piensa en cambiar la situacin, la va nica que queda es el avance hacia el poder poltico. Es necesario
que se modifiquen las leyes. Nuestra
accin es moralmente vlida, pero en
tanto no ocupemos un espacio poltico,
no es efectivamente vlida.
Tu visin de la sociedad futura es
con partidos?
No, yo pienso que en el futuro las organizaciones humanas cambiarn mucho, y que los partidos son coyunturas,
situaciones intermedias, pasajes de una
etapa a otra. Nosotros, en realidad, creemos en una sociedad cooperativista futura. En un sistema diferente.
Cooperativista significa qu?
Significa que lo que hoy conocemos
como cooperativas aisladas dejen de ser
casos aislados para convertirse en un
sistema diferente, en un sistema de solidaridad social. Lgicamente creemos
que va a haber alguna resistencia a eso
en el mundo socialista y en el mundo
capitalista. Porque en contra de lo que
nosotros decimos existen la monopolizacin, la centralizacin, y todo aquello que
denunciamos continuamente.
Si el Partido Humanista obtuviera el
poder maana, qu hara concretamente?
Rapidito pone en prctica la ley de cooperativas, rapidito disminuye el presupuesto blico, rapidito pone en marcha
el sistema de autogestin, empieza a establecer otro tipo de organizacin social
en la base.
Y qu haran con la deuda externa?
No pagamos ni un centavo. Nada! No
es como dicen los bien pensantes, mejor
negociemos. Ni un centavo porque ya
se han resarcido bastante bien de sus
prstamos.
Eso puede provocar una crisis internacional...
Eso puede provocar una crisis solamente en un sector, en el sector financiero
internacional, en toda la banca Rockefeller. S, posiblemente se vengan abajo
ellos, pero que se venga abajo la banca
Rockefeller no quiere decir que se ven-
Entonces si se
piensa en cambiar
la situacin, la va
nica que queda
es el avance hacia
el poder poltico.
Es necesario que
se modifiquen las
leyes. Nuestra
accin es moralmente vlida, pero
en tanto no ocupemos un espacio
poltico, no es
efectivamente
vlida.
66
No creo que
caiga el sistema
mundial. Creo que
puede haber una
crisis como la de
Wall Street, que,
bueno, bien merecida se la tienen
por su voracidad,
por su falta de
sensibilidad social
y por haber creado esta situacin
artificial en todos
nuestros pases.
Libertad total
Libertad total en todos los aspectos? Incluso en el sexual?
En todos los aspectos, haz lo que quieras mientras no perjudiques a otro. Lo
mismo sucede con el divorcio. Nosotros
somos partidarios de un divorcio vincular, franco, abierto. Esto no quiere decir
que se est empujando a la gente para
que se divorcie. El que no quiera divor-
67
Nosotros no
pretendemos tirar
abajo un tipo de
sociedad. Se cae!
Se cae!, y bueno.
Qu hacemos
nosotros? Lo que
podemos! De
qu nos van a
poder acusar a
futuro? De que lo
hicimos bien, o de
que no acertamos.
En cambio esos
que nos acusan
ahora en algunos
lugares. Cuidado!, que nosotros
ni hemos matado,
ni hemos robado,
ni hemos mentido, ni hemos
engaado al
pueblo. Pero hay
quines tienen en
su pasado
inquisiciones,
persecuciones,
deportaciones,
atentados, violaciones.
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69
A los 49 aos, el lder del Partido Humanista y factor decisivo en la constitucin del FRAL en alianza con el P.C., se define como individuo y como poltico.
Marxista, no es. Izquierdista, tampoco.
Naci como Mario Rodrguez Cobo en Mendoza, el 6 enero de 1938. Sus
padres, tambin mendocinos, an viven en la provincia. Lleg a bachiller, pero no
era el estudio lo que atraa a quien, con el tiempo y las adhesiones de quienes
creen en l, se convertira en Silo. Tiene dos hermanos, se cas con Ana Luisa
Cremaschi, y de ella tuvo dos hijos varones (7 y 4 aos de edad). Vivi en Mendoza,
pero un da los vientos dictatoriales le soplaron la conveniencia de emigrar: En
Barcelona, Espaa, dos locales (uno, en la calle Consejo de Ciento) albergaron
en 1982 las reuniones de su grupo.
Pas el tiempo y en el ao actual, cuando los emisarios del partido Comunista
argentino se reunieron con las autoridades del Humanista, para concretar el
FRAL, sucedi algo inesperado. Las tratativas haban llegado a un acuerdo general, pero en ese momento los representantes humanistas giraron, mirando hacia un hombre que estaba sentado, a dos metros de distancia, en ese momento,
hasta Athos Fava escuch: Est bien. Podemos hacer el frente con los compaeros comunistas. Haba hablado Silo. Ese hombre, habla a continuacin, para
PGINA 12.
Quin es usted, Rodrguez?
Creo que soy una persona bastante
comn. Sobre todo, un ciudadano tranquilo. Soy un observador del mundo que
me rodea. Y creo, tambin, que trato de
aportar, a partir de esas observaciones
algunos elementos que les pueden servir a otros, no slo que me puedan servir a m. La cuestin de que mis aportes
sean interesantes o no... eso est sujeto
a discusin.
Tiene usted una formacin marxista?
No, no tengo una formacin marxista.
Creo haber entendido algunos elementos del pensamiento marxista, que es
complejo, muy interesante. Pero no: Mi
formacin no es de ese tipo.
Se considera un hombre de izquierda?
No, tampoco soy izquierdista.
Pero comparte una propuesta de
izquierda, el FRAL.
Claro que s, el FRAL es de izquierda.
Tiene un programa absolutamente de izquierda, que yo comparto. Pero no me
considero un hombre de izquierda. Est
tan manoseado ese concepto! Qu significa, hoy, ser de izquierda?
Cmo y cundo decidi intervenir
en poltica?
Toda actividad humana est relacionada, de una manera u otra, con el hecho
poltico. Si usted se sustrae a la poltica,
crea un vaco que otros llenarn, y por
lo tanto usted estar interviniendo en
poltica por omisin.
De todos modos, es fatal que uno se
vea constreido, por la situacin en que
vive, a dar respuestas en esa direccin.
Partamos de la base existencial, espiritual, qu diablos hacemos frente a un
mundo que no hemos elegido, en el que
la capacidad de decisin est en otras
70
71
La entrevista: Silo
Entrevista y artculo de Ramn Plaza
para la Revista Playboy
Argentina, 1 de mayo de 1988
Una franca conversacin con Luis Mario Rodrguez Cobos, sin dudas el personaje poltico ms atpico del pas, hombre capaz de apostar que este reportaje
no sale.
Luis Mario Rodrguez Cobo, Silo, 50, casado, dos hijos, es uno de los argentinos ms desconocidos a pesar de que su labor pblica se remonta a 1969. El 4 de
mayo de ese ao, desde Punta de Vacas, convoc a una reunin internacional
para hacer conocer sus ideas. El generador del movimiento silosta cuenta hoy
con 16 millones de adeptos en todo el mundo y el Partido Humanista(PH) por l
creado, tiene personera poltica en 42 pases. Es una de las personalidades ms
misteriosas, enigmticas y solitarias del panorama poltico argentino. Sealado
por los analistas polticos como: El Poder detrs del trono tanto en el PH como en
el Partido Verde, su clara intencin es insertar a sus dos partidos a la izquierda
del peronismo y del radicalismo y a la derecha del comunismo, desalojando de su
posicin al Partido Intransigente. En el reportaje, este especial dirigente revisa
los orgenes del movimiento y recupera aquella reunin donde fueron a hablar
con las piedras en Punta de Vacas, narra desopilantes ancdotas, establece
precisiones y diferencias con la No Violencia y con pensadores europeos, reivindica para s el piso generacional que desencadena el 60, revisa la proyeccin
internacional del su movimiento, cuenta como le fue durante el Proceso, analiza
el tema de las drogas, decodifica la palabra sistema, describe qu cosas le
unen y lo separan de la izquierda marxista. Sin pelos en la lengua, argumenta que
Gorbachov es un militante humanista infiltrado y como un profeta se enfervoriza
cuando se le pregunta sobre algunas actitudes, sealando la gazmoera de una
sociedad que todava no se libera de sus peores costumbres. PLAYBOY encomend al novelista RAMN PLAZA que lo entrevistara all, en su reducto de
Chacras de Coria, en Mendoza. Este es su informe.
Vaya hasta la heladera Chacras, a lo del Gur Salgado, es posible que all le
den noticias. El seor no est, sali a andar en bicicleta; hasta las doce no vuelve.
Cuando regres de pedalear, bajo el trrido medioda de Chacras era un helado
derretido al sol. Ya lo atiendo, mand decir por uno de los chicos. Al rato en un
destartaladsimo auto salimos hacia lo de Silo. No estaba. Insistimos, al da siguiente tampoco lo encontramos. Ms, no haba nadie en la casa de muros altos
y blancos. Pero las tarjetas obran milagros, y por la tarde lleg la noticia, a las
once de la noche Silo nos esperaba en su casa.
Llegamos bastante ms tarde, sin embargo, ni se habl del tema. Quien nos
recibi fue el propio Silo. Atravesamos unos 20 metros de jardn y entramos a un
living-escritorio blanco, despejado, con muy pocos muebles. Al fondo titilaba tibio
el encendido de una computadora, ms atrs -a media luz- pareca estallar un
racimo de telfonos. Estaba solo, convid whisky (Criadores). Y arrim caf.
Comenz a fumar y a mover sus manos desproporcionadamente. Despus supe
que tambin y adems de Silo le decan La Araa. Pregunt: cmo una
72
Revista Playboy
revista del sistema se interesa por Silo? Porque PLAYBOY es un medio y sus
opiniones interesan, respond escueto. Luego ofreci ms caf. Mide alrededor
de un metro ochenta, tal vez uno ochenta y dos, y su cintura es robusta. Pero la
cosa est en el rostro, depositado en una mirada con una luz inquietante e
inquisidora. Se habl de zonceras un rato, hasta de la lluvia que comenzaba a
caer lerda y tranquila. La fotgrafa prob el flash y los relmpagos se deslizaron suaves por esa larga habitacin. El clima pareca el ideal y largamos. Se
apoyaba en la punta del silln, se iba para atrs, era como si boxeara cada
respuesta, la palabra fantstico se repeta con insistencia. En un quiebre de
cintura se comprueba que el grabador, a pesar de la lucecita que indica grabando, estaba trabado. Se recomienza y el preguntador pasa sus nervios. Tres
horas despus o cuatro se finaliza. Estaba exhausto. La energa squica de Silo
era notoria en todos los tramos del reportaje. La impresin y la presin de las
preguntas lo haba obligado a sacarse la campera y quedarse en camisa, tambin a aflojar algn botn. Al despedirnos Silo encendi su duodcimo Reemstma
R6 y me dijo desconfiado: que le juego que este reportaje no sale nunca, el
sistema no quiere que yo hable Espere y ver, contest.
Hay una leyenda que cuenta de
Mario Luis Rodrguez, Silo, viviendo
como los antiguos santos o los anacoretas en una cueva en la montaa.
Qu hay de cierto en esa leyenda?
Es bueno explicar esa leyenda dentro
del contexto que se viva en ese momento, y el momento era la poca de
Ongana. Tiempos en los que no se poda hacer expresiones pblicas. Nosotros s tenamos inters en tener expresiones pblicas y se hicieron gestiones
ante el Ministerio de Gobierno en el sentido de lograr un lugar para hablar. Fue
denegado, preguntamos entonces podemos hablar en casas cerradas? Pues
no, tampoco pueden hacerlo. Ingenuos,
hacindonos los bobos, preguntamos
dnde podramos hablar pblicamente? y si quieren, se nos respondi, hblenle a las piedras. Obedientes, les hablamos a las piedras. Nos ubicamos en
un lindo lugar limtrofe entre Argentina
y Chile, porque en ambos pases haba
un mnimo contingente de gente interesada en escucharnos, en saber qu propuesta traamos. Dijimos muy bien, en
este paraje limtrofe, entre estos dos
pases, vamos a hablarle a las piedras.
Conseguimos la autorizacin. Pero claro, el rgimen militar vio nuestros aprestos, algunos preparativos y tampoco le
gust mucho eso. De tal manera que
La TV, la prensa
escrita, la radio, le
dieron una importancia desmedida
a esta simple
ancdota de un
grupete que se
rene para decir
sus cosas.
73
Revista Playboy
hecho carne en los supuestos hombres
de avanzada del pas. Ellos han credo a
pie juntillas la propaganda de Ongana.
Es fantstico! Increble!
Pero suena como si se hubiera dado
el Sermn de la Montaa. No resulta algo anacrnica la idea de hablarle a las piedras?
De ningn modo anacrnico, cmo bamos a desaprovechar la oportunidad
en esas circunstancias, frente a Gendarmera, las fuerzas de seguridad, al
arbitrio de un rgimen que haca todo lo
posible por ahogar cualquier intento de
expresin. Por qu no se iba a utilizar
el nico medio que se abra? En circunstancias de represin todos los lugares
son buenos, en dictadura no se debe
desdear ni el ms absurdo de los resquicios.
Y la leyenda contina con el descenso de Silo al llano; cmo sucedi esa bajada de la montaa?
En primer trmino, estbamos a escasos 200 metros de la ruta internacional,
eso para empezar. Y la gente lleg en
auto, en camin, a pie. Y nada de llanos,
qu llanos? Si el lugar era Punta de
Vacas, un lugar de cajn, un valle circundado por ros, no hay tales montaas ni tales llanos.
La pregunta fue metafrica ms que
real.
Ah! Lo que pasa es que uno es un
primate y asocia mal.
Punta de Vacas, el Sermn de la
Montaa, las Tablas de la Ley, en fin,
analogas...
Dicho as tiene gracia; cmo no!, tambin se le puede dar esa interpretacin.
Nosotros logramos, de todas formas, no
obstante la potencia del rgimen, que
nuestras palabras fueras escuchadas y
sobre todo difundidas por 200 canales
de TV de todo el mundo. Y eso creo
que s es descender al llano. El tema es
que nosotros empezamos de ese modo
a conquistar, un espacio.
Estaba tanteando un camino, buscando qu?
Comenzamos un intercambio, buscando un sendero de trabajo. Sabiendo que
Qu pasa con la
estructura social
que trae dolor y
ese sufrimiento?
Hay un sistema de
explotacin, hay
un sistema de
desigualdad, hay
superestructuras
ideolgicas que se
montan sobre ese
sistema de dominacin.
74
Revista Playboy
dad pertenece a la etapa de nuestra
institucionalizacin. Tenamos grupos
distintos y dispersos en diversos pases
del mundo y esta dispora se la tenemos que agradecer a los regmenes dictatoriales tanto de Argentina como de
Chile. Gracias a ellos, mucha gente se
moviliz, otra estuvo prisionera, encarcelada, como sucedi con la Junta Militar. El trabajo en el exterior era bastante disperso, desordenado, librado a un
fuerte espontanesmo. En ese momento lleg la etapa de ponerse de acuerdo
y de concertar actividades y estructurarlas internamente. All naci La Comunidad como una herramienta de aglutinacin interna y como una organizacin dedicada a estudiar los problemas
que nos preocupan: lo social, lo poltico,
lo cotidiano, la ecologa, la No Violencia, en fin, los temas que definen este
momento histrico.
Durante mucho tiempo su movimiento insisti en silosmo y Poder Joven,
qu era eso, qu significaba ayer y
qu significa hoy? Tiene vigencia?
En aquella poca, estamos hablando
de los primeros aos de la dcada del
70, el Poder Joven fue el producto de
uno de los grupos espontneos, y nunca
fue la voz oficial del silosmo. Los muchachos hicieron su actividad y sus publicaciones que por cierto dos estn en
nuestras bibliotecas. Una es el Manual
del Poder Joven y el otro El Exordio
del Poder Joven. Este movimiento tuvo
su peso poltico a pesar de ser bien
underground, sobre todo en la poca
de Lanusse. Existen muchas ancdotas
por el lado de lo jocoso y lo contestatario. Cosas tales como la presencia de
Lanusse en un acto pblico en Tucumn
donde este general estaba haciendo un
discurso y no haba forma de responder
porque estaba todo controlado soldados con ametralladoras, etctera pues
a estos muchachos se les ocurri ponerse de espaldas, sobre todo porque
ocupaban los primeros lugares y comenzaron a girar y la custodia policial y militar que estaba all a darlos vuelta, y ellos
a girar de nuevo. Y la situacin se torn
Por supuesto el
espritu festivo,
contestatario,
ridiculizador de
normas y convenciones est vivo y
entre nosotros
tiene primordial
vigencia.
75
Revista Playboy
un movimiento.
La violencia es personal y es social,
gran parte de su discurso se ocupa
de este tema. Cules son las alternativas superadoras?
Por lo pronto hay violencia porque se
ejerce la violencia desde un sistema. Ese
sistema impone su primera forma de
violencia con la explotacin econmica.
As que esto es mo y usted se calla la
boca. Usted marca el paso, esta es la
ley. La ley la he fabricado yo, no la he
fabricado para usted, la he fabricado
para m. Se empieza a ejercer violencia. Entonces hay personas que se enojan y discuten con el dueo de la ley y
llega la violencia fsica, la agresin
sicolgica, la coaccin moral y la presin legal que todos conocemos. Pero
la violencia es pasto de todos los da,
no creo que se pueda decir que violencia es simplemente el hecho de responder a la agresin econmica y a la presin del sistema con una nueva violencia. El sistema est preparado para la
guerra porque violencia y guerra estn
en el origen mismo del sistema.
Qu quiere usted decir con sistema?
El sistema es sobre todo el conjunto
de valores establecidos y controlados
por un especial tipo de Estado. Cualquier Estado que sea es un sistema. Es
un sistema de valores: esto es bueno,
esto es malo. La propiedad es as, debe
hacerse esto y no lo otro. Todo el sistema de valoraciones est controlado por
un rgano de decisin que es el Estado.
Y eso para nosotros confirma al sistema. Los valores, las creencias e incluso
las formas de lucha que el sistema posibilita son parte indisoluble de ese mismo sistema. Con esto quiero ser claro,
la negacin de todo este aparato tambin es parte del sistema. Esto es totalmente einsteniano. Einstein explica que
en el interior de un sistema ningn fenmeno puede evidenciar su movimiento, as lo formula y coloca como ejemplo al tren. Si usted va a 120 kilmetros
por hora y usted salta, no cae fuera del
tren, no cae en el ltimo vagn, cae en
el mismo lugar porque usted est integrado dentro de un sistema en movimiento y por ms que haga no evidenciar su
propio movimiento.
Las habladuras sealaban que entre silosmo y droga exista una estrecha relacin, por qu no me aclara
este punto?
Sin duda las habladuras sealaban se
y otros horrores dentro del movimiento
silosta. Lo que hemos ido rescatando en
esta conversacin es cmo se ha ido
formando nuestro movimiento. Y lo de
las drogas es un infundio ms. Podemos
decir que a lo largo de estos muchos aos
no hemos detectado ningn caso penoso entre nuestros amigos en ese campo.
Sin embargo, hemos visto muchos casos de drogadictos justamente entre los
acusadores. Es fantstico! As que los
hombres de bien, los hombres del sistema, los de la moral y las buenas costumbres, los de la familia bien constituida,
resulta que estos seores eran los promotores de grandes escndalos en ese
campo. Resulta que gente de distintos
gobiernos, civiles y militares, eran
pasadroga. Resulta que la misma polica
de Buenos Aires estaba contaminada
con el problema de la droga y se meta,
justamente, con esos infelices, con esos
pobres hippies y luego los utilizaba para
que consumieran droga y para que pasaran droga, los estupefacientes que
ellos mismos conseguan. Esas habladuras no son serias, hay que tomarlas
como de quien viene.
Ms all de las habladuras de la
droga, stas son un problema de cierta destructiva importancia. Cul es
su prdica en este tema?
La misma que usamos en esa conferencia de Punta de Vacas al entrevistarnos con los canales del exterior.
Nosotros advertimos, porque nos pidieron un mensaje para la juventud de los
distintos pases, acerca de la peligrosidad de la droga, incluso de aquellas de
las cuales se afirma que son inofensivas. Recuerdo que uno de los periodistas afirm que la marihuana resultaba
inofensiva y est probado cientficamen-
El sistema est
preparado para la
guerra porque
violencia y guerra
estn en el origen
mismo del sistema.
76
Revista Playboy
te que no provoca deterioro neuronal.
De acuerdo, pero nosotros destacamos,
por los fenmenos que conocamos se
iban produciendo alrededor nuestro en
aquella poca, que produca acostumbramiento sicolgico. Y que ese acostumbramiento abra las puertas, habilitaba para el empleo posterior de las drogas duras. As que an con la inocente
marihuana estbamos despejando el
camino de las resistencias y posibilitando el ingreso masivo hacia la entrada
de nuevos consumos. De manera que
s ha existido una prdica constante en
este sentido y creo que en el caso del
Partido Humanista, que es uno de los
organismos que salieron del movimiento silosta, en Europa sobre todo, se han
hecho campaas muy fuertes sobre eso.
Pero no con los slogans que utiliza el
sistema, de los cuales desconfa todo el
mundo, sino con advertencias de otro
tipo, no con el cuco, con los fantasmas
o con el Pap te dice: Nada de drogas,
sino de otro modo. En el sentido de que
la droga es una excrecencia del sistema, que es el mismo sistema el que te la
mete. El mismo sistema se encarga de
pasar la droga y de ahogar, mediante
ese medio tambin, la posibilidad legtima de elaborar una expresin de rebelda liberadora.
La superacin personal parece ser
el tema central del discurso silosta,
pero en un mundo donde la superacin personal no interesa, es esto
efectivo? Tiene alguna importancia?
Nosotros creemos que al sistema se
le va a complicar un poco la cosa. Porque si bien hoy tiene en sus manos los
medios masivos de comunicacin, est
cometiendo excesos y aparecen otras
formas de comunicacin social, a travs de la TV por cable, por ejemplo.
Luego la comunicacin va a ser de tal
modo selectiva que el ciudadano comn
va a poder escoger entre un modo de
comunicacin y otro. Ese escoger le va
a crear problemas a la difusin masiva.
Y toda empresa de videocable y todo
quiosquito que se quiera poner, se va a
interesar en qu es lo que pasa con los
77
Revista Playboy
hacerla extensiva a todos los otros movimientos. En qu se diferenciara la
tendencia mgica del silosmo con la de
otros movimientos? El cristianismo, el
marxismo, qu sera nuestra exclusividad mgica que no tengan ellos? All hay
libros sagrados, hay devocin hacia los
fundadores, un ceremonial sumamente
meticuloso; hay una valorizacin muy
rgida acerca de lo bueno y lo malo; una
escatologa, una idea de la historia y un
fin de la historia; hay parasos a futuro
e infierno a futuro. En qu movimiento
no existe una percepcin mgica del
mundo? Si existe en el silosmo, si est
presente en todo movimiento. Ley pareja para todos o para nadie.
Cul sera la tica silosta?
No joder a los dems, eso es todo. Y
algo ms agregara: hacer todo lo posible para que no jodan a los dems. No
ms. No ms.
Existi persecucin de silostas
durante el proceso?
Poca. Muy poca. Durante el proceso
se nos persigui pero no mucho. En ese
sentido, nos pas lo mismo que a los
comunistas, ms bien hubo persecucin
de otra gente, de la gente comn. Eso
fue lo extraordinario. Pero existi, desde luego. Hubo gente que tuvo que salir
del pas.
Y desaparecidos?
Y s, tambin hubo. Por lo menos dos
asesinados a mansalva con ametralladoras en la va pblica. Pero a esto no
lo podemos llamar del todo persecucin.
Sucedieron cosas mucho ms graves
que las que le han pasado al Movimiento en esa poca trgica y terrible. Pero
si es por decir, s, a nosotros tambin
nos han perseguido, podemos decirlo;
pero no nos parece tico. Muchos ms
sufrimientos, ms problemas han padecido otros. Entonces, a pesar de tener
nosotros tambin nuestros muertos por
la patria, no vamos a andar alardeando
con eso. Esa es la verdad.
Usted debi exiliarse?
No, y adems no sal del pas. Lo hice
slo para dar conferencias en distintos
pases porque nunca se pudieron dar
...s, a nosotros
tambin nos han
perseguido,
podemos decirlo;
pero no nos
parece tico.
Muchos ms
sufrimientos, ms
problemas han
padecido otros.
Entonces, a pesar
de tener nosotros
tambin nuestros
muertos por la
patria, no vamos a
andar alardeando
con eso. Esa es la
verdad.
El Partido Verde
es un partido de
gran sensibilidad
social, y eso se ha
visto expresado
en el movimiento
pacifista, en las
propuestas
antinucleares, eso
es expresin y
sensibilidad
social.
78
Revista Playboy
religiosas y las formas polticas. Nosotros hemos hecho nuestra apertura y han
surgido desde el trabajo en La Comunidad expresiones como el Partido Humanista y el Partido Verde. Mucha gente de La Comunidad ha pasado a militar
(la palabra militar no me gusta, pero no
encuentro otra) en esos organismos polticos, que, por otra parte, estn fundados sobre la misma filosofa y no se han
sentido ni menguados en sus fuerzas, en
sus posibilidades, en sus puntos de vista, ni han perdido inters por todo lo que
ha hecho el Movimiento respecto de la
temtica del sufrimiento personal, los
modos de superarlo y todo aquello. De
ninguna manera.
Las propuestas polticas del silosmo
no estn dentro del sistema. No los
coloca, acaso, dentro del tren, tal
como usted explicitaba antes?
Tal vez sea as, pero es una de las pocas posibilidades que brinda el sistema
para expresarse.
Cules son las relaciones entre el
silosmo y el Partido Humanista?
La pregunta est mal planteada, pues
habra que preguntarse ms por La Comunidad, porque estamos hablando de
organismos. La Comunidad surge en el
ao 1978 como aglutinante de tantos
esfuerzos dispersos por tanta superficie geogrfica. Fue aglutinante y fue un
importante punto de intercambio. Una
de las secretaras es la de Accin Social y Poltica, de all surgen el Partido
Humanista y el Partido Verde.
Sin embargo, en el terreno poltico,
a usted se lo sibdica como el poder
detrs del trono.
Vamos a ver este nuevo infundio.
No es para sentirse perseguido. Se
dice.
Hay un buen nmero de gente nuestra
que milita en estos partidos y tambin
existe un cuantioso grupo de militantes
que adhiere a estos principios y no provienen de La Comunidad y que tampoco se originan en el silosmo. Pero lo
cierto es que esta gente (la del PH) se
acerca y atiende a algunos puntos de
vista que uno pudiera tener sobre las rea-
Sucede que
desde afuera debe
urticar a los
filisteos la presencia de un nuevo
movimiento
poltico que trae
otro razonar, una
singular honestidad. Ahora, si los
filisteos se urtican
con la imagen del
poder detrs del
trono, fomentmosla, as se
urtican ms.
79
Revista Playboy
fuertemente; Gorbachov ha replanteado
todo, aparece como uno de los grandes
aportes, por lo menos, de esta dcada.
Gorbachov no ser un infiltrado
del Partido Humanista?
(Re, mueve los brazos como una araa tejiendo). Por supuesto! (Sigue riendo y luego contina). Eso me dijeron los
muchachos del PC. Este Gorbi cada vez
habla ms del humanismo y menos del
comunismo. Es muy brillante todo lo que
est pasando all.
El frente conformado con el PC y
otros partidos de izquierda en el
FRAL, estableci un firme retroceso
de la izquierda en el pas. Ese fracaso, no es, al mismo tiempo, un fracaso del Partido Humanista?
A lo mejor lo es. Pero por lo que me
cont la gente del PH no lo vivi as, de
ninguna manera. Ser porque ellos son
un poco idealistas y ven el mundo al revs. Ellos lo consideraron un avance.
Desde el comienzo, el PH trat de ubicarse entre la Social Democracia y el
PC. Ese fue un planteo estratgico y a
escala mundial. Tanto aqu como en
Europa. All pudo hacerlo, aqu no. En
el caso de Argentina, se encontr con
que ese espacio estaba cubierto, ocupado por el PI. La alianza del PH con el
PC y otros fenmenos anexos que se
produjeron por el propio decurso histrico, crearon condiciones tales que introdujeron problemas al PI y otros que
estaban en la franja. De modo que si
nos atuviramos al hecho poltico y a la
ubicacin en la que quiere colocarse el
PH, vemos que lo nuestro es un avance
importante. Depende de qu se quiera
ver.
El PH parece un partido de marginales, colabora en esta percepcin
la presencia de candidatos homosexuales que, evidentemente, provocaron la repulsa de cierto electorado. Por qu se da esta situacin?
Debe ser el viejo espritu del Poder
Joven que ha actuado nuevamente.
Quiere algo ms escandaloso que llevar como candidato a un homosexual?
Sobre todo, en una sociedad gazmoa,
[La presentacin
de un candidato
homosexual] trat
de mostrar que
nosotros practicamos la no discriminacin sexual,
la no discriminacin de la mujer,
la no discriminacin de las minoras, la racial, la
religiosa. Y no
slo la predicamos, sino que la
practicamos.
80
hicieron nada, los humanistas se movilizaron y se metieron entre los dos bandos en pugna. Muy interesante como
antecedente. Normalmente los humanista en Europa y en otros puntos no usan
esto de ponerse entre dos bandos. Es
un antecedente de inters porque implica cierto riesgo. Eso hicieron estos muchachos y lo explicaron claramente ante
la prensa extranjera y sta lo public tal
cual. Y no era para brindar ningn respaldo al seor Alfonsn. No! No era ese
planteo. Nuestra movilizacin de Campo de Mayo no era en defensa de ninguna democracia, sino en defensa de los
jvenes que les toca hacer el servicio
militar obligatorio. Y que en definitiva
eran los que la iban a ligar. Rapidito se
deform todo.
El Partido Humanista es hoy parte
de la izquierda. Sin embargo, durante mucho tiempo se deca que Silo y
sus seguidores eran agentes de la
CIA. Cmo se dio ese cambio de
denominacin en la izquierda, sobre
todo en los comunistas?
Problemas. La izquierda tradicional tiene algunos problemas, tiene que revisar
sus puntos de vista, En realidad, nosotros no hemos cambiado mucho. Recordemos lo que sucedi all por 1973, ya
hace unos cuantos aos. Leo: En la Argentina y slo all se organizar la primer experiencia poltica de tipo
institucional con la formacin del Frente Unido de la Juventud, que llevara
como candidato a lderes de la izquierda proscripta. El Frente Unido de la Juventud lo ponen en marcha, como partido poltico en el orden nacional, algunos
miembros de nuestro movimiento en
Tucumn. Hay gente que hace cosas
raras con su cabeza y despus vienen
los los, las desmentidas, las marchas
atrs, las marchas adelante y todo mal.
Yo pongo este pequeo antecedente,
podra poner muchos ms.
Cules son los otros antecedentes?
Despchese.
El Poder Joven siempre se ubic como
izquierda no tradicional. Ms bien como
una variante de los antiguos cratas,
Revista Playboy
Nuestra movilizacin de Campo de
Mayo no era en
defensa de ninguna democracia,
sino en defensa
de los jvenes que
les toca hacer el
servicio militar
obligatorio. Y que
en definitiva eran
los que la iban a
ligar.
81
Revista Playboy
dos. Hay sociedades resistentes y existen sociedades receptivas al silosmo.
Y Argentina es una sociedad resistente al silosmo o receptiva?
Argentina es una sociedad tan receptiva al silosmo, que el sistema se
empecina en deformarlo y en denigrarlo.
En las sociedades socialistas se
cumplen algunos de los puntos de
vista del silosmo?
A ver qu se cumple all? ...Se cumple que los medios de produccin no
estn en manos del capitalismo. Qu
ms se cumple? No, no se cumple nada
ms.
Vamos al mundo personal, cmo
fue su formacin?
Mi formacin es bastante convencional. Toda la primaria y la secundaria la
efectu en el mismo colegio, en el colegio Marista.
Tuvo algn peso esa formacin
religiosa?
Yo fui presidente de la Juventud de la
Accin Catlica, as que como muchos
tuve mi olor a incienso, mucha gente
supone cosas. Pero, bueno, sta es mi
formacin.
Cmo era su hogar?
Tambin muy convencional. Mis padres ya son muy viejitos. Mi padre naci un ao antes del siglo, tiene 89 aos
y mi madre diez aos menos. l fue durante muchos aos presidente de Giol,
tena unos campitos y mi madre era profesora de piano, muy aficionada a la
msica. Era un hogar con tres hijos, mi
hermana profesora de arte, y mi hermano publicista o publicitario. Es muy
creativo. Fue muy amigo de un curita,
el hermano Diego, con l bamos a predicar a las villas miserias. Veamos los
problemas de la gente, conversbamos,
claro un da uno se da cuenta que no
est en verdad haciendo nada.
Y cmo se da ese salto de Presidente de la Accin Catlica al Silo
de hoy?
Yo creo que hay muchas biografas por
ah que cuentan lo mismo, no soy un caso
excepcional, hay vidas donde esa im-
Argentina es una
sociedad tan
receptiva al
silosmo, que el
sistema se
empecina en
deformarlo y en
denigrarlo.
82
Revista Playboy
ces el lugar que ocuparon las mujeres
en mi vida ha sido el de luchar sin desmayo por su reivindicacin total. Y continuar luchando por ella es el lugar que
ocupar desde el punto de vista terico
y militante.
Recuerda su primera experiencia
sexual?
Mi primera experiencia sexual, s la
recuerdo y muy bien y con mucho gusto. Y en cuanto a sus detalles, no lo comento. Hago como los poetas, no comento de donde llega esa fuente de gusto
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Para nosotros el
problema de la
cultura tiene que
ver con la direccin que se le d
al quehacer intelectual y no tiene
que ver con el
rescate de supuestas o verdaderas races
telricas. Nosotros decimos que
en esta situacin
de urgencia que
estamos viviendo
el quehacer intelectual debe estar
lanzado hacia la
creacin de mejores condiciones
de vida materiales.
El regreso sorpresivo
Ms de ochocientas personas ubicadas en los pasillos y escaleras que
daban al hall de entrada de la sala
Leopoldo Lugones pugnaban por
acercarse a Silo quien hizo su aparicin vestido de traje gris acompaado por sus seguidores inmediatos. Un
cordn humano formado por jvenes
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Silo present un nuevo trabajo en la reciente Feria del Libro, titulado Humanizar la Tierra. Su escrito y su presencia convulsionaron el amplio local de la calle
Figueroa Alcorta, y aunque cientos de personas no pudieron ingresar en la feria,
el tumulto y las ideas expuestas por el orientador de las corrientes humanistas y
verde no merecieron la atencin de los periodistas acreditados. En su conversacin con el INFORMADOR PBLICO, Silo explic que el manto de silencio
dispuesto en torno a su persona alcanza tambin al frente humanista-verde.
Hasta el seor Enrique Nosiglia se habra sumado a tal olvido, subraya Silo, puesto que no autoriz la entrega a dicho frente de los fondos que el Ministerio del
Interior anticipa a los partidos polticos para sus campaas electorales.
Presentamos una primera parte de la charla con Silo, dominada por el tema
poltico. En una edicin posterior transcribiremos las reflexiones fundamentales
del silosmo, una corriente de pensamiento que ha cosechado adeptos en numerosos pases de Amrica, Europa y Asia.
Los militantes de la izquierda tradicional suelen poner en duda la pertenencia de verdes y humanistas en
esa corriente poltica...
Con ellos hay diferencias ideolgicas
y prcticas. Por ejemplo, cuando se habla de un frente poltico. O vuelven siempre a la propuesta de Len Blum sobre
los frentes populares de los aos 30 o
constituyen simples asociaciones de
partidos marxistas, a veces acompaadas de una izquierda vergonzante que
no es marxista. Se unen las ideologas y
no las fuerzas polticas y sociales y el
contenido de las propuestas se embotella y se reduce.
Nosotros hablamos de conformar un
frente amplsimo, de humanizar la Tierra y la poltica y de construir una nueva sociedad, que no ser estatista sino
todo lo contrario. El Estado debe
descentralizarse en beneficio de las sociedades de base, por medio de la
autogestin, el cooperativismo, etctera. No es ste el lenguaje de la izquierda tradicional. Pero ocurre que esa izquierda tiene ms antigedad y, por lo
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Entrevista a Silo
Entrevista para la Revista Periferia
VIII Regin, Concepcin, Chile, 16 de abril de 1990
Antecedentes biogrficos
Mario Luis Rodrguez Cobos, naci el 6 de Enero de 1938 en Mendoza
(Argentina). Su padre estaba ligado a la produccin vitivincola del lugar. Su
madre, profesora de msica, haba nacido en Bilbao (Espaa). Una hermana
mayor, profesora de Artes plticas y un hermano, publicitario de medios televisivos,
constituyeron su medio familiar inmediato hasta su casamiento, ocurrido hace
quince aos, con Ana Luisa Cremaschi Alsina. Su mujer, destacada bailarina de
los ballets de Argentina y Chile, pertenece tambin a una familia dedicada a la
produccin agrcola. Su ncleo actual inmediato, incluye a dos nios: Alejandro
(10) y Federico (7).
Terminada la educacin primaria y secundaria en un colegio religioso de su
provincia natal pas a llevar adelante una fbrica de oleaginosas enlatadas y,
posteriormente, organiz y dirigi una alcoholera dedicada al abastecimiento de
alcohol medicinal para hospitales y farmacias. Su actividad ha quedado limitada
actualmente a la produccin vitcola.
Libros publicados
La mirada interna (1972); El paisaje interno (1981) y El paisaje humano (1988). Estos tres libros, han sido editados juntos por Editorial Planeta de
Chile y Argentina y Editorial Plaza y Janes de Espaa, bajo el ttulo de Humanizar la Tierra (1989). Tambin en 1989 Plaza y Janes, ha publicado Experiencias guiadas. En este momento se encuentra en imprenta, en Editorial Planeta,
Contribuciones al pensamiento (se trata de dos ensayos titulados Sicologa de
la imagen y Discusiones historiolgicas).
Desde 1972, sus libros han sido traducidos y publicados en las lenguas ms
importantes y han circulado en los cinco continentes.
Cmo explica que despus de largos aos persista una suerte de leyenda negra respecto a su persona
y el silosmo? Por qu se silencia su
voz y pensamiento en la mayora de
los medios de comunicacin del pas?
Se trata de dos preguntas. Respecto
de la primera, puedo responder que esa
suerte de leyenda negra se inicia a
fines de la dcada del 60 en un momento en que la rebelin juvenil se haca presente en todo el mundo. Ud. recordar que el hippismo y el guerrillerismo arrancan en esos tiempos.
Eran fenmenos nuevos y con una fuer-
92
Revista Periferia
to al mundo de los adictos y al misticismo la cosa es muy diferente. Hoy la
droga es un fenmeno muy real, muy
mal combatido por otra parte. Respecto al misticismo a nadie escapa su
crecimiento en todas las latitudes. Sobre esto ltimo no es necesario que me
extienda ya que lo trat en una conferencia titulada La Religiosidad en el
Mundo Actual el 6 de Junio de 1986
en la Casa Suiza de Buenos Aires.
Bien, qu ha quedado hoy de los
drogadictos intelectuales de antao, que
estaban entremezclados con el pensamiento de Watson, de Huxley y de la
beat generation? Qu ha quedado de
los msticos que viajaban a Katmand
y seguan a cuanto gur se pona a su
alcance?
Los despojos del hippismo, del
guerrillerismo, de la adicin y de la mstica intelectual (los sobrevivientes),
hoy son ejecutivos vergonzantes en algunos casos y empleados comunes en
otros, que interpretan sus actividades
anteriores como simples errores de
juventud. Han hecho buena letra y han
sido perdonados por los comprensivos
bienpensantes. Pronto se va a extender esta misma postura a los nufragos
del marxismo.
Pero en lo que a nosotros toca, hay
mucha gente que no nos perdona: 1, que
no hayamos sido nada de eso, pese a
sus esfuerzos por encuadrarnos all; 2,
que sigamos creciendo y desarrollndonos en todo el mundo frente al fracaso total de todos los otros que arrancaron en la misma lnea de partida que
nosotros (me refiero a la dcada del
60) y 3, que no experimentemos a nuestro pasado como error juvenil sino, por
lo contrario, que lo expliquemos con un
profundo orgullo, como el que siente
quien ha sido objeto de todo atropello,
de toda injusticia y que el proceso histrico le va dando la razn. Porque
cuando hablo de atropello no me estoy refiriendo solamente a la calumnia
de algunos medios de difusin prohijadas por intereses burdos, estoy destacando cosas ms graves como crce-
93
Revista Periferia
un tipo de ideologa, no las ideologas en
general ni una ideologa, precisamente,
como la neoliberal, que con total mala
fe pretende no ser ideologa sino la realidad misma. Si se pretende decir que el
fin de las ideologas es el fin del marxismo, estamos de acuerdo, pero nadie ser
tan ignorante como para pretender que
el marxismo sea o haya sido la nica
ideologa. Los neoliberales tienen su
ideologa y nosotros tenemos la nuestra. Es ms, nosotros reivindicamos el
valor transformador de la ideologa, entendiendo por sta un sistema de pensamiento coherente que d direccin y
meta a la accin. Pero los neoliberales
en rigor, son hijos del pragmatismo y, en
efecto, se consideran pragmticos. Hoy
han dignificado a esa palabra y a esa
actitud que en otras pocas se llam
oportunismo. Hoy ya no hay oportunistas, sino pragmticos. Un pragmtico es un seor que dice estar con los
pies en la tierra y atenerse a realidades. Un seor que aconseja hacer lo
ms conveniente en cada coyuntura, un
coyunturalista, en suma. De ese modo,
puede justificar cualquier traicin con tal
de salir a flote. Si alguien le replica que
eso no era lo que l pensaba hace media hora, el dir con solvencia que las
cosas han cambiado (lo cual es cierto)
y que hay que hacer lo ms conveniente (lo cual no es cierto); poniendo lo
conveniente como un universal cuando en realidad se trata de su conveniencia particular. Pero tal modo de hacer y
pensar primitivo es de corto alcance,
porque, acaso otros no le podrn decir
a ese exponente del pragmatismo lo que
l mismo dice? Con ese filosofema se
llega a un mundo en que todos se apualan porque es lo ms conveniente para
los intereses particulares. El pragmtico tratar a todo valor, a toda causa, a
todo planteo solidario de simple ideologa.
En cuanto a que el neoliberalismo
avance en este momento histrico nada
dice acerca de que su xito est asegurado. Debemos comprender que el neoliberalismo es un remozamiento del vie-
En cuanto a que
el neoliberalismo
avance en este
momento histrico nada dice
acerca de que su
xito est asegurado.
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Revista Periferia
tamos viviendo en sociedades libres. La
gente lo cree intelectualmente, pero no
lo siente as. Esa divisin entre la creencia prefabricada sobre la libertad y la
experiencia personal de que algo falla
preanuncia grandes desbordes sociales
de los que el Este ha sido la avanzada.
Desde luego que en las democracias
formales no lo matan a Ud. en la calle
por sus ideas (adems, las ideologas han
sido suficientemente descalificadas);
tampoco le impiden que se pare en un
cajn de gaseosas en cualquier esquina
y explique su desacuerdo con el manejo
de la cosa pblica. Pero, vamos, si tiene
que aceptar que vive en libertad porque
no lo matan; porque puede tomar una
Coca-Cola y luego pararse en su cajn
para hacerle propaganda, queda la idea
de libertad bastante reducida.
Cmo percibe la realidad latinoamericana actual y el sentimiento siempre presente de avanzar hacia su integracin?
Creo que actualmente, las multinacionales no se oponen a la integracin regional, de manera que esa tendencia es
un hecho. Tambin nosotros coincidimos en las direcciones integradoras y,
adems, saludamos un proceso de
mundializacin creciente. Pero lo que
estamos discutiendo es el signo social
que finalmente prevalecer en la
mundializacin y, particularmente, en la
integracin de nuestra Latinoamrica.
Cul es la postura y mensaje del
Movimiento para la realidad chilena
actual? Cul es el papel de organismos polticos como el Partido de
los Verdes y el Partido Humanista?
El Movimiento defiende toda postura
ideolgica y poltica que permita al ser
humano, en cuanto individuo y al ser
humano en cuanto ser social e histrico, desarrollarse plenamente hacia la libertad. En ese sentido, el Movimiento
no distingue entre personas que participan de diferentes concepciones polticas y religiosas. De hecho, se sienten
parte del Movimiento gentes de distintas extracciones y militancias y lo son
realmente en la medida en que luchen
A travs de las
democracias
formales y del
control de los
medios de comunicacin el viejo
autoritarismo hoy
nos dice que
estamos viviendo
en sociedades
libres. La gente lo
cree intelectualmente, pero no lo
siente as.
95
Revista Periferia
ideolgico, mstico, esotrico, etc.?
En primer trmino debo aclarar que no
se trata solamente de mi proyecto sino
de un proyecto comn que venimos
construyendo miles y miles de personas
en todo el mundo. Y, son tantas y tan
diversas sus actividades que necesariamente queda involucrado como inters
todo lo que ocurre al ser humano en todos los campos. Parafraseando a otros,
nada de lo humano nos es ajeno. Pero
volviendo a lo comentado antes le dir
que, bsicamente, el Movimiento ms
que una organizacin es un punto de vista sobre el ser humano, un sentimiento
y una forma de vivir. Es algo integral en
el que las actividades particulares estn
enhebradas coherentemente como las
cuentas en un collar. Para nosotros importa la coherencia entre el pensar, el
sentir y el actuar y todo lo dems, si no
responde a esta coherencia (sobre la que
tratamos de ahondar y mejorar cada da,
habida cuenta de nuestros numerosos
defectos), si no responde a esa coherencia, digo, es mera palabrera o burdo
pragmatismo cuando no cosas peores. Pero si me apura en una respuesta
corta, le dir que nuestro proyecto es
un proyecto integral para el desarrollo
del ser humano no considerado en abstracto sino en su existencia cotidiana.
Es una nueva forma de vida personal y
relacional.
Qu es el Movimiento y cules son
sus fines principales para la humanidad?
Si no hubiramos hablado de lo anterior yo debera responderle casi
escolarmente, en estos trminos: El
Movimiento se define como la organizacin que interpreta las necesidades del
ser humano y que produce los medios
para avanzar desde el campo de la determinacin al campo de la libertad. Trabaja por el desarrollo personal en funcin de la transformacin social. Lucha
por la humanizacin como fuerza internacionalista, antidiscriminatoria, solidaria y no-violenta. Desarrolla sus actividades a travs de diversos canales de
expresin y especificidad, coincidentes
con su metodologa y objetivos de fondo. En este sentido, el Movimiento estimula la creacin de estructuras especficas en el campo social, cultural y poltico en una original proliferacin de formas de accin y de enfoque. Pero hemos visto algunas otras cosas que hacen al sentir y al actuar del Movimiento.
Hoy parece haberse eludido la posibilidad de una confrontacin nuclear
como temamos en la dcada del 70 y
esa era nuestra procuracin principal.
Pero no existen otros peligros? No hay
acaso una polucin y un desequilibrio
ecolgico crecientes? No hay un empobrecimiento veloz y acolapsante en
Latinoamrica y frica? No hay un
desencaje sicosocial e individual alarmantes que se expresan en multitud de
formas que ahora sera fatigoso enunciar pero que todos y, a nuestra medida,
conocemos? No hay un conflicto creciente entre los localismos centrfugos y
las regionalizaciones? Y si esos factores
se aceleran, podrn controlarse a la hora
de ponerse a trabajar en serio o ya se
habrn descontrolado? Sin duda que esos
son problemas que sobrepasan al Movimiento en su capacidad de resolucin,
pero son tan urgentes que ste no puede
menos que hacer su esfuerzo y contribucin esclareciendo sobre estas realidades.
Y aparte de esclarecer sobre los graves problemas que hoy aquejan a la humanidad qu otra cosa podemos hacer
que convocar a todos a participar de
nuestro Movimiento para convertirlo en
una gran palanca de cambio? Porque no
es el caso de que se nos critique porque
an no tenemos poder de decisin, ese
poder slo estar en manos de los pueblos si los pueblos se deciden a apoyar
estos puntos de vista que nosotros presentamos y si, adems, lo hacen aceptando que es imprescindible organizarse
en la direccin que proponemos. Si, en
cambio, se participa simplemente de
nuestro punto de vista, pensando en una
suerte de espontanesmo organizativo, las
probabilidades de llevar a la prctica
estas ideas se reducen al mnimo.
Para nosotros
importa la coherencia entre el
pensar, el sentir y
el actuar y todo lo
dems, si no
responde a esta
coherencia (sobre
la que tratamos de
ahondar y mejorar
cada da, habida
cuenta de nuestros numerosos
defectos), si no
responde a esa
coherencia, digo,
es mera palabrera
o burdo
pragmatismo
cuando no cosas
peores.
96
Revista Periferia
No somos ilusos bienintencionados,
conocemos las dificultades que rodean
a nuestro emprendimiento. Pero tambin, cada uno de nosotros entiende que
la accin vlida es aquella que se realiza con coherencia independientemente
de los resultados, las ms de las veces
imprevisibles conforme ensea la Historia. Veamos, a modo de ficcin algunos casos que hoy no resultan previsibles. Qu ocurrira si el ejrcito se dividiera en China o en la URSS y estallara en esos lugares una guerra civil.
Cree Ud. que el conflicto nuclear no
surgira de pronto como una nueva posibilidad pero ya dentro de potencias
que, necesariamente arrastraran a medio planeta tras de s? Qu pasara con
el MCE si una Alemania unificada decidiera modificar los trminos de desplazamiento de capital e inversin hacia
el Este en lugar de la Europa Occidental? Se mantendra mucho tiempo ms
Inglaterra dentro de la estructura que
mencionamos? Si esto ocurriera antes
de 1992 desde luego que dara un cuadro diferente a si se produjera ms adelante. Qu podra suceder con una desintegracin de Yugoslavia? No se comprometera todo el equilibrio inestable de
los Balcanes? No se revisaran las fronteras que surgieron a la desintegracin
del Imperio Otomano a principios de siglo? Y si ese fuera el caso, a dnde
llegara tal revisin? posiblemente hasta Austria. Y si Afganistn y algunas
repblicas de la URSS se seccionaran
de ella, no se convertiran en poco tiempo en repblicas musulmanas y tal vez,
fundamentalistas? En todos los casos
mencionados de Europa, quedaran las
cosas como ahora o se produciran nuevos e inestables fenmenos bien diferentes a los que se prevn en estos momentos? Ni hablar de las transformaciones que podran ocurrir en los sistemas polticos del mundo rabe. Ni hablar de desbordes sociales en Latinoamrica y, por otros motivos (aparentemente) en los pases opulentos de
occidente, tan estables y lanzados a un
progreso eterno, a un fin de la histo-
97
yctelos hacia adelante y creo que compartir nuestro optimismo. Pero, atencin, el destino del hombre se juega en
un campo de libertad y eleccin. Creemos en la libertad humana, por tanto en
su posibilidad de elegir mal su futuro. Trabajamos porque esa eleccin vaya en la
lnea de lo que ha posibilitado todo progreso: la lucha contra el dolor y el sufrimiento.
A su juicio, cules son los hitos histricos alcanzados por el hombre y
hacia dnde lo lleva su desarrollo?
Creo que hay numerosos hitos, piense
solamente en el lenguaje hablado y luego en la escritura. Piense en la domesticacin de los vegetales y de los animales; piense en la sistematizacin del pensamiento cientfico; piense en la silenciosa accin de cientos de generaciones,
del pueblo annimo que con su trabajo y
esfuerzo ha posibilitado la produccin de
gigantescas luminarias que hoy nos deslumbran en todos los campos del saber.
En cuanto a dnde lleva el desarrollo
al ser humano, slo creo percibir que lo
lleva hacia un Destino muy grande y
csmico, sobre todo bondadoso, concebido para l antes de la creacin del
mundo, pero ese futuro est en sus manos, slo en sus manos...
Revista Periferia
En cuanto a
dnde lleva el
desarrollo al ser
humano, slo
creo percibir que
lo lleva hacia un
Destino muy
grande y csmico,
sobre todo bondadoso, concebido para l antes
de la creacin del
mundo, pero ese
futuro est en sus
manos, slo en
sus manos...
98
Humanizar la
Tierra es una
utopa, pero creo
que contribuye a
mejorar la vida.
99
vida, por su posicin frente a sociedades opulentas, sino dira hasta por
perspectivismo geogrfico en nuestras
vastas sociedades latinoamericanas, donde las condiciones de vida son difciles,
en estas sociedades nuestras no han
calado todava las ideologas y no han
tocado al grueso de nuestros pueblos
todava una nueva concepcin de la vida,
del hombre, de la sociedad. Creo que
todo esto est en gestacin. Creo que el
colapso de las ideologas tradicionales
deja a nuestra Latinoamrica en mejores condiciones, mejor parada que otras
latitudes, como para arrancar una nueva concepcin del ser humano.
De qu clase de filsofos estamos
hablando en Latinoamrica?
Bueno, filsofos como Tales, Kant, digamos sistemticos, an no tenemos
mucha produccin.
Y eso es preocupante, no?
Tal vez no, tal vez sea tan alarmante
que no hayamos tenido en Amrica Latina filsofos sistemticos, porque de ese
modo hubiramos entrado tambin por
los casilleros que ha propuesto la filosofa tradicional.
Filosofa tradicional y gran filosofa
Bueno, pero tambin ac hay una filosofa, una filosofa en gestacin. No hay
esos filsofos sistemticos a la clsica,
de aqu no ha salido un Hegel o un Kant,
pero creo que hay pensamientos vigorosos, creo que se est estructurando. As
que pronto tendremos pensadores de otro
tipo, pensadores no sistemticos, y saldrn de Mxico y saldrn de Centroamrica y del Sur, a dar respuestas.
Pero sern filsofos que en ltima
instancia le siguen los pasos a Hegel,
Kant
No estoy tan seguro. Creo que van a
hacer planteamientos nuevos. Tampoco
creo que vayan a descartar la tradicin
del pensamiento, porque el proceso histrico es tambin acumulacin de experiencias pasadas, pero creo s, que van a
venir nuevos rumbos de pensamiento.
Veremos qu nos dice la historia.
De lo dicho, podemos concluir tam-
Diario Exelsior
En verdad no
creo que las
ideologas hayan
sucumbido, como
hoy pretenden
hacerlo creer
algunas corrientes
neoliberales y
pragmticas;
stas, en el fondo
por supuesto son
una ideologa. Es
la ideologa de
hacer creer que
las ideologas no
existen ms.
100
Diario Exelsior
bin que hay regiones de la Tierra
que son ms susceptible de poder
humanizar, no es as?
Creo que s. Creo que en Latinoamrica, sobre todo, ste gnero de
ideas va a ser comprendido muy fcilmente, y ms si le hacemos fcil la comprensin, no en trabajos cuadrados, sin
tal vez de modo ms potico. Latinoamrica lo va a entender ms que en
aquellos lugares donde las sociedades
estn altamente estructuradas, manipuladas y manejadas por esas ideologas
de quinta categora de las que hablamos.
101
Mi libro no tiene
que ver con la
cosa mstica, pero
por otra parte es
una realidad que
la gente se est
haciendo preguntas bsicas sobre
su existencia y
hay que asumir
una respuesta
posible.
102
Diario La Jornada
Humanizar la Tierra, responde Silo,
es luchar contra el sufrimiento humano,
contra el nihilismo, que tiene muchas
formas de manifestacin. El nihilismo
como actitud mental da lugar a toda esta
serie de fenmenos irracionales de los
que hablbamos antes. Pero tambin es
una forma nihilista el trato que estamos
dando a nuestro medio ambiente. As
como lo es la desaparicin del sentido
de la vida, los fenmenos de manipulacin y legislacin forzada que se estn
imponiendo a nuestros pueblos.
Si usted reconoce riesgo de fanatismo
en corrientes msticas o doctrinales sera el ecologismo el nico lugar seguro
de ese riesgo?
De ninguna manera est seguro porque hemos visto y ledo planteamientos
y proclamas de ciertas tendencias
ecologistas sumamente sospechosas en
103
104
Pgina Abierta
los msticos que viajaban a Katmand
y seguan a cuanto gur se pona a su
alcance?
Los despojos del hippismo, del
guerrillerismo, de la adicin y de la mstica intelectual los sobrevivientes hoy
son ejecutivos vergonzantes en algunos
casos y empleados comunes en otros,
que interpretan sus actividades anteriores como simples errores de juventud.
Han hecho buena letra y han sido perdonados por los comprensivos bien-pensantes. Pronto se va extender esta misma postura a los nufragos del marxismo.
Pero en lo que a nosotros toca, hay
mucha gente que no nos perdona que
no hayamos sido nada de eso, pese a
sus esfuerzos por encuadrarnos all; que
sigamos creciendo y desarrollndonos
en todo el mundo frente al fracaso total
de todos los otros que arrancaron en la
misma lnea de partida que nosotros (me
refiero a la dcada de los 60) y, por ltimo, que no experimentemos nuestro
pasado como error juvenil sino, por lo
contrario, que lo expliquemos con un
profundo orgullo, como el que siente
quien ha sido objeto de todo atropello,
de toda injusticia y que el proceso histrico le va dando la razn.
Porque cuando hablo de atropello
no me estoy refiriendo solamente a la
calumnia de algunos medios de difusin
prohijados por intereses burdos, estoy
destacando cosas ms graves como
crceles y deportaciones, tal cual ocurri en Chile y Argentina. En este ltimo pas tambin tuvimos nuestros muertos. Y, desde luego, jams habramos de
traicionar nuestro pasado, me refiero a
ese pasado comn de construccin y
lucha.
Hoy, como ya es muy difcil asociarnos a todo el fracaso de aquella generacin de los 60, ms bien se habla de
algo tan vaporoso y paranoico como
nuestras intenciones. Parece que
nuestras intenciones son las de una
secta demonaca lanzada a la dominacin mundial, algo que antes el fascismo atribuy a la sinarqua, al sionismo y
Pero los
neoliberales, en
rigor, son hijos del
pragmatismo y, en
efecto, se consideran pragmticos. Hoy han
dignificado a esa
palabra y a esa
actitud que en
otras pocas se
llam oportunismo. Hoy ya no
hay oportunistas
sino pragmticos.
Un pragmtico es
un seor que dice
estar con los
pies en la tierra y
atenerse a realidades. Un seor
que aconseja a
hacer lo ms
conveniente en
cada coyuntura,
un coyunturalista,
en suma.
105
Pgina Abierta
lucin industrial. Hoy las cosa han cambiado, en efecto, y aquellos que formaron los estados nacionales hoy advierten que les han quedado chicos para la
accin de sus capitales. Por ello, hoy
comienzan a desintegrar el estado nacional a favor de estados regionales de
los que el Mercado Comn Europeo es
un claro ejemplo. A su vez, los nacionalista de todos los lugares reaccionan
contra ese avance y se encastillan en
sus particulares localismos en una dialctica antihistrica. Como el mundo
avanza indefectiblemente hacia la unificacin y los neoliberales se han montado en esa tendencia, parecen los ganadores histricos. Es un poco lo que
ha ocurrido con la tecnologa, hoy no tienen en cuenta el largo proceso que ha
llevado a las revoluciones informticas,
comunicacionales, genticas, nucleares,
etc. Dan a entender que ellos las han
producido y mucha gente asocia desarrollo tecnolgico y econmico al neoliberalismo. En realidad, los neoliberales
han tenido la virtud de saber dnde invertir sus capitales y por esa buena virtud de inversionistas han quedado como
la avanzada del proceso histrico. Se
comprende que la historia de la humanidad no es exactamente, la historia de
los inversionistas. Ese tomar el rbano
por las hojas nos puede llevar a interpretaciones muy jocosas de la historia.
Cree posible una distensin real a
nivel mundial?
Absolutamente, sobre todo a partir de
la Perestroika.
En su visin del futuro estima factible el triunfo de la libertad por sobre las determinaciones autoritarias
actuales? El colapsamiento de los
socialismos reales podra ser un
signo en ese sentido?
Creo que se est produciendo un
aggiornamiento de los autoritarismos. El
mundo cambia y ellos tambin. A travs de las democracias formales y del
control de los medios de comunicacin,
el viejo autoritarismo hoy nos dice que
estamos viviendo en sociedades libres.
La gente lo cree intelectualmente, pero
A travs de las
democracias
formales y del
control de los
medios de comunicacin, el viejo
autoritarismo hoy
nos dice que
estamos viviendo
en sociedades
libres. La gente lo
cree intelectualmente, pero no lo
siente as.
106
Pgina Abierta
aspiracin optimista hacia un mundo mejor. En ese sentido, poco puede indicar
sobre los casos particulares de cada
pas.
En cuanto a organismos polticos
como los mencionados, debo decir que
si bien reconocen su inspiracin filosfica en el Movimiento, son ellos los que
deben atender especficamente a las
realidades de los pases en que actan.
En ese orden de ideas, no veo mucha
diferencia con lo que ocurre con internacionales como la Democristiana, la
Liberal, la Comunista, la Socialdemcrata, etc., porque, como se sabe, tanto los
verdes como los humanistas han terminado por construir sus propias internacionales. Bien, ellos han triunfado ahora en la Concertacin y en este proceso
democratizador. Estamos ansiosos por
ver como contribuyen ahora a dar el paso
de una democracia formal a una democracia real y esto lo harn si saben escuchar y obedecer a su mandante que es el
pueblo que los coloc en las funciones que
hoy ocupan.
En qu consiste el proyecto que usted propone para la humanidad?
Sera un exceso de mi parte hablar de
la Humanidad, ms bien me limito a
aportar un punto de vista respecto a un
gran bien del que estamos tan carenciados actualmente. Me refiero a la fraternidad, uno de los tres principios que
inspir a la Revolucin francesa y que
ha animado lo ms positivo de las grandes religiones: la hermandad humana.
Porque si se habla de Igualdad y Libertad sin esa maravillosa solidaridad humana esa potencia interna que hace
que las acciones ms verdaderas terminen en otro y no en m, tal Libertad
y tal Igualdad sern slo formales dentro de un fro sistema jurdico y de una
fra tcnica econmica y social. Esto
que digo en torno a la Solidaridad, no
son slo palabras, es un modo de vida y
una prctica personal y social.
Su proyecto es poltico, cientfico,
ideolgico, mstico o esotrico?
En primer trmino, debo aclarar que
no se trata solamente de mi proyecto
Nuestro proyecto
es un proyecto
integral para el
desarrollo del ser
humano no considerado en abstracto, sino en su
existencia cotidiana. Es una nueva
forma de vida
personal y
relacional.
107
Pgina Abierta
Creemos en la
libertad humana
por tanto en su
posibilidad de
elegir mal su
futuro. Trabajamos porque esa
eleccin vaya en
la lnea de lo que
ha posibilitado
todo progreso: la
lucha contra el
dolor y el sufrimiento.
108
Universalizacin de SILO
Justamente el pensamiento estructural es una caracterstica del Movimiento
Silo, que surgi en la dcada de los sesenta. Mario Rodrguez, su fundador,
naci en 1938 en Mendoza, procedente
de una familia burguesa. Se form en
un colegio catlico, estudiando luego tres
aos Ciencias Polticas.
A los 26 aos de edad, se retir a
una zona selvtica de Argentina y junto
a un grupo de amigos defini lo que sera su doctrina.
En Chile, si bien Silo tuvo un perodo
de apogeo, decay notablemente en la
dcada de los setenta. Hace cinco aos,
sus miembros volvieron a la luz pblica
bajo el nombre de La Comunidad y
formaron el Partido Humanista, que fusionado actualmente con los verdes, rene a ms de cinco mil adherentes. Un
10 por ciento de ellos perteneci o pertenece a La Comunidad.
Silo actualmente est en un proceso de desarrollo, segn su fundador. Estamos empeados en la universalizacin
del Movimiento. Queremos llegar con
nuestro mensaje a distintas partes del
mundo para alcanzar a otras culturas,
*Los ttulos corresponden a las obras Humanizar la Tierra y Mitos races universales, respectivamente (N.del E.)
109
Diario La Segunda
como Japn o Arabia Saudita. Ya hemos sido acogidos en la India y Filipinas. Pienso que hay muchas cosas por
aprender de otras culturas y stas han
de enriquecerse con nuestro mensaje.
Hace algunos aos dijo usted que
si lo enseado por usted hasta aqul
momento era falso, desaparecera. Si
era verdadero no habra poder capaz de detenerlo. En Chile, al menos, Silo perdi mucha vigencia con
el correr de los aos...
Lo que sucede es que El Movimiento
ha tenido expresiones diferentes, ya sea
en el campo del arte, lo social, etc.
Estableci usted algn plazo para
comprobar si su mensaje perdurara
en el tiempo?
No fue un plazo estricto, nos dimos
como una dcada para observar los sucesos. Luego de los formidables vuelcos histricos de la dcada del ochenta,
qued en claro que nuestros plantea-
mientos son los adecuados. Que la gente no est de acuerdo con los patrones
establecidos, que est en otra bsqueda. Estos movimientos nos estimularon
a seguir adelante.
Chile sera un medio propicio en
este momento para el crecimiento de
Silo?
No sabra decir si un pas o un medio
es ms apto que otro para el desarrollo
del Movimiento, ya que la situacin poltica imperante es independiente de las
motivaciones del hombre.
Considera lcita la formacin de
partidos polticos como una manera
de expresin de las ideas del Movimiento, como lo es el Partido Humanista. Sus principios coinciden con
los nuestros, en el sentido que persiguen la libertad, cooperacin entre
los hombres y la paz en el mundo, entre
otros.
Luego de los
formidables
vuelcos histricos
de la dcada del
ochenta, qued en
claro que nuestros planteamientos son los adecuados.
110
Contribuciones al pensamiento, de
Mario Rodrguez Cobos
Silo: un aporte al mundo de las ideas
Reportaje y entrevista de C. S. para el diario La Nacin
Santiago, Chile, 12 de setiembre de 1990
Qu es Silo...?, bueno es una corriente de pensamiento centrada en el
hombre, que naci en Amrica Latina y
se ha expandido a Europa, siguiendo las
pautas de de la cultura occidental... Pero
con muchas ganas de poder llegar a
Asia, al Medio Oriente y otas partes.
Porque este movimiento rescata los elementos ms progresivos de todas las culturas... Y, tambin, es un tubo largo, as
como un granero, que sirve en el campo para guardar maz u otras cosas; y a
m me pusieron as porque era flaco,
como un tubo, no?.
La presentacin la hace Mario Luis
Rodrguez Cobos, Silo, un argentino de
52 aos que se hizo notar a comienzos
de los setenta no slo por su forma de
pensar que enganch a muchos jvenes, sino tamibn por el escndalo y la
publicidad que rodearon su accionar en
Amrica Latina. Silo, La Comunidad y
otras agrupaciones que surgieron a partir del pensamiento y accin de Rodrguez Cobos fueron indiscriminadamente asociadas a bacanales orgisticas, sesiones de drogadiccin y otros
asuntos reidos con lo que se denomina
buenas costumbres o moral pblica.
A principios de los sesenta, la generacin de jvenes era todo un fenmeno, con mucha fuerza, con mucha
capacidad para intentar cambiar las cosas. Por simplificacin y conveniencia
de sectores ms conservadores y reaccionarios se hizo aparecer a muchas
corrientes como iguales. Estaba el
hippismo, el guerrillerismo, el orientalismo, y otras formas de ver la vida, todo
en un mismo saco.
Con los regmenes militares, nosotros tambin fuimos reprimidos en forma dura; perseguidos con consecuen-
Este movimiento
rescata los elementos ms
progresivos de
todas las culturas...
111
112
No me siento
muy argentino,
me siento ms
bien latinoamericano, no creo
mucho en las
barreras administrativas y artificiales que se han
puesto entre
nuestros pueblos.
113
Revista Hoy
dan, era un lo.
Se ha ido sistematizando.
Claro, voy tratando de ordenar un poco
las cosas, y, bueno, unas salen mejor,
otras salen peor.
En su casa tiene un escritorio, un
lugar especfico para escribir?
Tengo un pequeo estudio con dos escritorios: uno lleno de libros y en el otro
voy ponindole a la computadora.
Se ha ido modernizando tambin.
Claro, pero realmente cuando pretendo hacer una cosa inspirada, no s por
qu motivo, noto que escribiendo con la
mano sale mucho ms fluida.
Cuando escribe piensa en sus
eventuales lectores?
No, en absoluto.
En qu piensa?
En el tema mismo. Es una especie de
desconsideracin que yo tengo, est
bien, mea culpa, no pienso en qu va a
pasar con el lector. Al revs, creo que
si me pusiera en esa actitud me sentira
muy limitado.
S tiene conciencia de que hay un
pblico que est esperando sus escritos.
Yo creo que hay un pblico interesado
en los escritos, cmo no, que se ampla
en la medida en que van apareciendo
las obras y se van difundiendo, pero no
los tengo en la mira cuando produzco
una cosa, no, absolutamente no.
Para qu escribe usted?
En primer trmino, para ordenar mi
propio pensamiento. En segundo trmino, ya que me muevo en un mundo social y con gente, para que pueda servirle a algunos lo que creo que es de alguna utilidad.
Usted cree slidamente en eso?
No, es una creencia sin fundamento,
como son en general las creencias.
Y cree que se entienden las cosas
que usted plantea?
A ver, creo que depende del inters
del lector, y es ms, creo que incluso si
alguien no est en esa disposicin las
cosas ms fciles del mundo, no se entienden. Y que las cosas ms difciles, si
en un pblico hay inters por entender,
se terminan entendiendo.
Le voy a leer un prrafo de la pgina 46 de su ltimo libro, Contribuciones al pensamiento. Cuando decimos
que el espacio de representacin
muestra distintos niveles y profundidades, es que estamos hablando de
un espacio volumtrico, tridimensional, o es que la estructura
percepto-representativa de mi
cenestesia se me presenta volumtricamente?.
Claro... es un ensayo y, entonces, tiene ese lenguaje un poquito sofisticado,
propio de los ensayos. Es difcil, claro,
es complicado. No est pensado en trminos de gran difusin ni para alentar al
lector a pasar un buen rato, de ninguna
manera.
De qu se trata entonces?
De producir dos ensayos, uno de
sicologa y otro sobre historiologa, desde el punto de vista filosfico y no desde el punto de vista de la disciplina
sicolgica o de la disciplina de la historia, sino buscando los fundamentos de
esas ciencias y discutiendo con las teoras que han llegado hasta nosotros hoy,
en donde se pone al ser humano en actitud pasiva. Es decir, que todo le pasa.
Por ejemplo.
Por ejemplo, sicolgicamente, para las
teoras que han llegado hasta hoy, el hombre es un producto de las condiciones
objetivas, de la educacin, de lo que quieras, pero en fin de cuentas es un producto. Se discute con esas teoras: la
caracterstica fundamental de la conciencia humana no es ser producto y
reflejo de condiciones, sino actuar en el
mundo por la transformacin del mismo
y de s mismo. Con la historiologa la discusin es parecida: las teoras que tratan de interpretar el devenir histrico nos
lo presentan como producto del medio
geogrfico, de una dialctica de clases,
o de lo que fuere. Nosotros estamos diciendo que tiene que ver con la actitud
no pasiva, sino activa del ser humano en
la transformacin del mundo.
Cul sera la importancia de todo
eso?
La caracterstica
fundamental de la
conciencia humana no es ser
producto y reflejo
de condiciones,
sino actuar en el
mundo por la
transformacin
del mismo y de s
mismo.
114
Revista Hoy
La importancia que tiene para m, veremos si la tiene para otros, es que estos escritos permiten construir una teora de la accin. Permiten hacer un desarrollo, ms o menos amplio, sobre la
accin humana y justificarla en distintos campos.
Pero ese desarrollo debera considerar tambin los objetivos de la accin humana.
Sin duda, claro que s: una teora de la
accin, para ser teora, debe ser completa, s. Pero tal teora no est desarrollada, as que usted me est apurando mucho. Estamos simplemente
echando los pequeos fundamentos dentro de nuestras posibilidades, uno hace
lo que puede.
Qu pretende con sus escritos?
No son muy grandes las pretensiones,
son ms bien tericas. Y como es la
moda del momento decir que las ideologas han muerto y cosas por el estilo,
bueno, entonces, este tipo de ensayos
est destinado al fracaso. Porque es un
ensayo terico, de algn modo doctrinario, ideolgico. Reclamo pare este tipo
de trabajo la calificacin de ideolgico.
No han muerto las ideologas?
Por supuesto que no. Han muerto las
ideologas obsoletas, pero eso ocurre
siempre en la historia.
No hay para qu hacer tanto drama entonces.
115
116
Nosotros no
tenemos miedo a
lo religioso, no
nos produce
ningn espanto
hablar de Dios,
como en la Edad
Media les produca miedo hablar
del diablo.
117
Inversiones inmobiliarias
Respecto del Partido Humanista En
qu pases est implantado en estos
momentos?
Partidos Humanistas han salido en los
pases en que existe el Movimiento. Dentro de Amrica Latina, el ms importante es el de Chile. En Argentina tiene su
fuerza, pero eso no se ha reflejado electoralmente.
Usted personalmente, qu incidencia tiene en el Movimiento?
Yo creo que lo ms importante es mi
labor ideolgica. En el Movimiento hay
una referencia personal fuerte, y no le
tememos a eso de las referencias personales, porque sabemos que en todos
lados existen, aunque estn disfrazadas.
Tampoco tememos a eso de que tengamos una organizacin entre comillas
jerrquica, porque tal jerarqua o tales
118
119
Entrevista a Silo
Diario Pgina 12
Argentina, 9 de noviembre de 1990
Me parece que
soy un observador de algunos
procesos, en
orden a las ideas,
en orden al pensamiento y en orden
tambin a la
accin o la influencia de estas
ideas en la accin
humana.
120
121
122
Bueno, ese
pensamiento [el
pragmatismo] que
yo digo que es un
pensamiento
chato, y que es
una ideologa,
pretende que se
acabaron las
ideologas, pretende que la ideologa en cuanto tal
es una especie de
superestructura
que navega en la
estratosfera y que
no da respuestas
concretas, prcticas, inmediatas a
las necesidades
que hoy tiene la
gente.
123
clistas buenos, uno detrs de otro, porque se les haba embarrado la pista, y
se fueron cayendo todos. Y ya al final
lleg uno que iba ltimo y que era psimo, pero porque desaparecieron los
otros, porque tuvieron muchos accidentes. Entonces cuando me hablan de esta
cosa del pragmatismo, lo que yo digo
es que son muy malos corredores. Pero
habiendo desaparecido pensamientos
vigorosos, importantes, habiendo desaparecido el pensamiento de Hegel por
ejemplo, del escenario histrico, claro,
vienen estas cositas que... a ocupar un
espacio que en realidad no... no es que
tengan un nivel importante. Pero creo
que se debe estar gestando algo y que
todava estamos en una etapa de eclipse del pensamiento, por decir una etapa provisoria, que es muy conocida en
la historia, que ha pasado muchas veces, donde de pronto la cabeza humana
deja de ocuparse por las formulaciones
tericas y aplica su energa a algo muy
importante que es el desarrollo de la
tecnologa o de la cosa prctica.
Estaramos en ese momento...?
Yo creo, y me parece que estamos por
salir, y yo creo que debe haber, porque
hay mucha cosa inconclusa, mucha
cosa no terminada, yo creo que deben
estarse gestando propuestas de peso.
Usted es un optimista en este sentido, y esto tambin lo digo porque se
ve en su libro que hay una idea de
transformacin siempre, no? Esta
idea de transformacin, y por supuesto de cara a un futuro inmediato o no, lo ve como positivo, lo ve
como...?
S, absolutamente, absolutamente.
Pero basta ver lo que ha pasado en el
Este en lo que hace a la creacin de lo
que ellos llaman, y a la puesta en marcha de lo que ellos llaman el nuevo pensamiento. La Perestroika no es slo una
coyuntura poltica, es una forma de ver
el mundo y es una bsqueda importante de otro tipo de estructura social. No
es simplemente el rendirse al planteamiento del capitalismo, aceptar sus
modelos. Ac hay mucha miopa en
124
que el de Paisaje.
S, as es.
Por qu no... me lo...?
Nosotros decimos que claro, estamos
percibiendo el mundo, estamos haciendo distintas cosas en l, pero, claro, est
en juego y est en accin nuestra biografa. De tal manera que cuando hacemos cosas en el mundo tenemos que
contar con la experiencia de cosas que
ya hemos realizado, de manera que
cuando nos encontramos con las cosas
no es simplemente percepcin y reflejo
frente a la percepcin, sino que es adems nuestra biografa en accin. Cuando nosotros vemos la llamada realidad
hacemos de esa realidad una interpretacin. A esa interpretacin que hacemos de la realidad, que no es la cosa
en s, que no es la cosa en s, que es una
interpretacin y que tiene que ver con
nuestra experiencia y nuestra memoria,
a eso le llamamos paisaje. De manera
que cuando vemos algo del mundo externo, no vemos lo que las cosas en s
son. Cuando vemos esta pared, no vemos lo que ve la fsica, que en realidad
hay espacios atmicos enormes y que
es toda vaca, lo vemos de acuerdo a
nuestros rganos perceptuales. Pero,
adems, esta pared me hace acordar a
la pared de la casa de un buen amigo
mo, donde tomamos mate juntos, donde hicimos muchas cosas y al ver yo
esta pared le agrego, le incorporo una
cantidad de elementos biogrficos mos.
Estoy viendo adems de esa pared en
s, estoy viendo lo que yo llamo ese paisaje, que es distinto para un seor con
otra biografa. Esta idea de paisaje trasladada a las generaciones es de importancia capital. Un poltico hoy, aplica por
ejemplo, aquel paisaje de formacin de
cuando tena dieciocho aos y se reuna
con sus amigos y tomaban caf. Ahora
han pasado treinta aos, entonces l, es
el momento que l venga a aplicar sus
ideas sus cosas, por supuesto l tambin es un hombre histrico, en estos
treinta aos ha aprendido muchas cosas. Pero sus deseos ms ocultos, sus
aspiraciones, aquello que se form en
125
126
Entrevista a Silo
Radio Amrica
Buenos Aires, Argentina, 20 de marzo de 1991
cosas antiguas, donde los dioses luchaban y andaban mezclados con los mortales.
Claro.
Pero claro, hoy los dioses se han ido, y
los mortales estn un poco fallutos (risa)
Y faltan los moldes.
Claro porque se estn cayendo, como
usted bien dijo, muchas referencias y
muchos orientadores de conducta, como
en otra poca tuvimos. Es decir formadores de opinin que no responden bien
a lo que se espera de ellos. Lderes supuestos de la juventud, que dan notas en
falso y as siguiendo en todo el espectro
de la vida nacional. Esto es as.
Qu significa Silo?
Bueno, ese es un apodo que hoy es
apodo literario, pero un apodo que empez desde que yo era bastante chico
porque era flaco, largo, desgarbado,
como un silo, y bueno luego ya sigui
ese apodo.
Y ah qued.
Y ah qued hasta hoy.
Vive en Mendoza?
Si, claro.
No se mueve.
No, no, no, siempre ah, provincianito,
tranquilo,.. eh?, alejado del centro, en
un lugar que se llama Chacras de Coria,
que es una ciudad tranquila.
Muy lindo, muy lindo.
Si, si, como no.
Uno est ms cerca de las cosas de
verdad, no?
Puede ser, en algn sentido si.
Tiene posibilidad de tocar el cielo.
(Risa).
Oler la lluvia.
Claro que s... (risa).
Ac no hay alternativas.
Claro.
127
Radio Amrica
No es posible
que hoy exista el
80 % de la poblacin en condiciones de suma
pobreza. Desde
luego que hay que
modificar las
condiciones
econmicas. Pero
eso no se va a
modificar simplemente por meternos en un
pragmatismo
cnico, en donde
todo se supedita
con el pretexto de
las mejores condiciones de vida,
todo se supedita
al poder del dinero. Esto no es
as.
128
Radio Amrica
Entonces la historia se va a detener
cuando se detengan las ideologas, pero
esto no es as. Porque al mes de haber
lanzado ese librito, luego de ser enganchado en el Departamento de Estado,
Fukuyama...
S, s.
Y despus de haber sido publicitado
suficientemente, al mes ya tenamos el
problema ideolgico que se planteaba en
el Levante con esta cuestin de Irak.
Claro.
As que bueno, las cosas siguen su
curso, pero me parece que las direcciones dependen de lo que la gente quiera
hacer. Yo no creo que la historia tenga
un mecanismo propio, que las cosas
vayan en una direccin por propia mecnica, sino que las cosas van a ir en la
direccin que la gente quiera darles.
Usted est escuchando a Mario Luis
Rodrguez Cobos, en sus libros, usted lo descubre por Silo.
Segundo bloque
Estamos en dialogo con Silo. Mitos
races universales, ltimo libro. Esto de
buscar, rastrear o tratar de encontrarse a travs de las races, para
que puede llegar a servir?
Creo que precisamente al no estar inmiscuido en esas culturas tan lejanas
podemos ver en perspectiva, como la
gente haba credo esas cosas, cosas que
luego se cayeron, desaparecieron y creo
que eso mismo nos ensea a reflexionar sobre nosotros mismos y a comprender, que tambin nosotros creemos en
una cantidad de mitos que nos parecen
realidades, y que seguro que cuando
pase el tiempo van a ser visto con muchas dudas por la gente que venga.
Comprender como se forman los mitos,
los mitos antiguos, puede tener inters.
Para comprender tambin los mitos en
los que hoy estamos metidos, claro aquellos eran mitos sagrados porque haba
dioses de por medio...
Claro.
Pero hoy tenemos mitos desacralizados
en los que tambin creemos seriamente. Pongamos el caso del dinero, no quie-
ro decir que el dinero no exista. El dinero existe, es una realidad tangible y adems es un valor de cambio y todo esto,
pero, la carga sicolgica que tiene el dinero, todo aquello que se atribuye al dinero, a todo lo intangible que el dinero
se supone puede conseguir, es absolutamente mtico. Es decir se supone que el
dinero va a dar felicidad, que va a dar
inmortalidad en la medida en que sirva
para despreocuparse del problema de la
muerte. Y cosas semejantes. Es una
carga excesiva que el dinero por su misma naturaleza no est en condiciones de
resolver.
El gran mito del dinero y sus derivados, el mito del automvil y todo aquello.
Me refiero al automvil fetiche y no al
medio de transporte simplemente son cosas muy cargadas en la sociedad contempornea, que yo creo que ya se est
revisando en muchas cabezas, y hay
mucha gente que est comprendiendo
que determinadas cosas hay que darle
el valor instrumental que tienen, y no atribuirle una cantidad de elementos que lo
convierten en mito y que superan con
creces todo lo que estos plantean.
Recordemos por ejemplo el caso de
la moneda, la moneda que estaba muy
cerca de los dioses en su momento. Es
decir, la moneda aparece en Roma al
lado del templo de Juno Moneta, entonces los devotos iban a adorar a Juno
Moneta y a pedirle que en fin, le dispensara sus bienes, ah alrededor de ese templo, pues la gente acuaba moneda, ah
empezaron los orfebres y todo aquello a
rodear el templo, bueno, pero en aquella
poca se le pedan bienes a Juno Moneta,
Juno la Avisadora, como le llamaban y al
mismo tiempo se pedan monedas, se peda dinero, bueno, pero el mximo valor
estaba puesto en esa divinidad, y
subsidiariamente secundariamente, venia
la moneda y venia el dinero, es decir haba
en esa escala de valores algo por encima
del dinero.
Bueno. Hoy el mito del dinero es tal
que aparece como divinidad central, es
decir no hay nada encima de el y entonces todo se deriva de el, esto trae, crea
Yo no creo que la
historia tenga un
mecanismo propio, que las cosas
vayan en una
direccin por
propia mecnica,
sino que las cosas
van a ir en la
direccin que la
gente quiera
darles.
El dinero existe,
es una realidad
tangible y adems
es un valor de
cambio y todo
esto, pero, la
carga sicolgica
que tiene el dinero, todo aquello
que se atribuye al
dinero, a todo lo
intangible que el
dinero se supone
puede conseguir,
es absolutamente
mtico. Es decir se
supone que el
dinero va a dar
felicidad, que va a
dar inmortalidad
en la medida en
que sirva para
despreocuparse
del problema de la
muerte.
129
Radio Amrica
numerosos problemas.
Qu pasa con la religin?
Bueno. Yo creo que el hombre que se
considera religioso, le pedir a su divinidad, pues le pedir distintos bienes y
probablemente tambin le pida dinero.
Cuando se pide providencia...
Bueno. Cuando se pide providencia, de
todos modos el mximo valor est puesto en la divinidad y de ah derivan bienes. Despus vendrn otro tipo de cosas, vendr salud, vendr dinero, vendr lo que fuere.
Pero cuando usted hace desaparecer todo eso y no pone una referencia
de mayor alcance, y no estoy hablando
solo de los dioses, podra ser la solidaridad humana, podra ser el amor entre
las personas, podra ser la igualdad, podra ser en fin, distintas cosas que estn
por encima del valor instrumental del dinero, eso tiene algn sentido, pero si
usted monetiza toda la vida entonces
usted se expone a que todo el mundo le
de una pualada a usted, del mismo
modo que usted se la dara a los dems,
por que ese es el mximo valor.
Por ac se habla muy a menudo de
la crisis moral que estamos padeciendo,
en realidad no se trata de una crisis
moral, se trata de una crisis en la escala
de valores. Al colocar los valores ubicados de distinto modo pues se
trastocan todas las relaciones sociales.
Entonces esto me parece que de algn
modo lejano yo no lo digo en el libro de
Mitos, lo digo en esta conferencia que
se ha dado en estos das. El tema de los
mitos puede tener alguna importancia
para referirnos a los mitos actuales, donde se trastocan tambin todos los valores, y donde nos dejan muy indefensos.
Qu pasa por ejemplo con los personajes polticos?
Usted sabe bien, es cierto que hay un
problema mundial, tambin ha habido
crisis parecidas en Japn, ha habido crisis hace pocos das tambin, y escndalos de todo tipo en el gobierno
Andreotti; a Papadopoulos se lo est juzgando por problemas de malversacin
en Grecia; ha habido cosas francamen-
Por ac se habla
muy a menudo de
la crisis moral que
estamos padeciendo, en realidad no se trata de
una crisis moral,
se trata de una
crisis en la escala
de valores. Al
colocar los valores ubicados de
distinto modo
pues se trastocan
todas las relaciones sociales.
130
Radio Amrica
Las trenzas estn
armadas para
excluir a la gente
de las mismas
posibilidades que
ellos tienen, y yo
creo que se trata
justamente de
todo lo contrario,
de establecer
relaciones francas
entre la gente, y
llegar ms all del
simple amigo
inmediato que
uno tiene. Es
decir, la idea es
que se establezcan verdaderas
redes. El tema son
las redes entre
personas, que no
quede la cosa
circunscripta a
dos o tres, sino
que se llegue muy
lejos.
131
Silo
S, soy utpico y ucrnico
Entrevista y reportaje de Susana Kunkar para la
Revista Anlisis
Santiago, Chile del 27 de mayo al 2 de junio de 1991
132
tudiando lo particular de la vida humana. (...) Esta postura inicial la hace incompatible con todo sistema que arranque de la idea, desde la materia, desde
el inconsciente, desde la voluntad, etctera. Tampoco cree en la mecnica
histrica como motor del cambio: No basta con la accin de condiciones
oprimentes para que se ponga en marcha el cambio, sino que es necesario
advertir que tal cambio es posible y depende de la accin humana. Esta lucha
no es entre fuerzas mecnicas, no es un reflejo natural; es una lucha entre
intenciones humanas.
Tras su conferencia, de la que fueron extrados los anteriores conceptos,
Silo accedi a una entrevista con ANALISIS, donde se mostr como el
intelectual que obviamente es, pero tambin como una persona llana y jovial.
Usted promueve el cambio, qu
opina de las veloces transformaciones que han ocurrido en el mundo
ltimamente?
En el contexto mayor ha surgido una
novedad en los ltimos tres meses, dira
yo. Se ha consolidado un imperio, nos
guste o no nos guste; ha terminado ponindose en marcha una estructura que
ya apuntaba a eso, a la que se suma no
slo el poder econmico y poltico por
el tipo de compromiso que han asumido
numerosos pases con l sino el poder
militar de modo casi indiscutido. Imagnate si semejante estructura de poder
militar e imperial, asentada en todos los
continentes, con sus cmpanys distribuidas en todos los lugares, no va a producir modificaciones econmicas
importantsimas en toda la regin (Amrica Latina). Aqu no slo tratar de
imponer un modelo econmico homogneo a sus intereses, sino que para lograrlo impondr modificaciones jurdicas
e incluso constitucionales.
Pero en Amrica Latina tambin se
est produciendo un proceso de consolidacin democrtica...
Sin duda el hecho de que vuelen las
dictaduras es un paso adelante, pero me
da la impresin de que el proceso tendr que profundizarse en esa direccin.
En sus ltimos escritos usted formula una fuerte crtica a la consagracin de las leyes econmicas como
nico ente regulador de la evolucin
social. Qu alternativa propone?
Nosotros decimos que si es la sociedad la que produce los bienes, ella debe
tambin detentar los medios de produc-
Revista Anlisis
En el contexto
mayor ha surgido
una novedad en
los ltimos tres
meses, dira yo.
Se ha consolidado
un imperio, nos
guste o no nos
guste; ha terminado ponindose en
marcha una
estructura que ya
apuntaba a eso, a
la que se suma no
slo el poder
econmico y
poltico -por el
tipo de compromiso que han asumido numerosos
pases con l- sino
el poder militar de
modo casi indiscutido.
133
Revista Anlisis
logas que imperaban en esa poca. Y
cayeron. Me parece que no hay un destino inexorable de modelos econmicos que
se vayan a imponer, como la economa
social de mercado. Creo que sta va a la
crisis, y adems, en breve. As que, s, uno
es utpico y ucrnico, fuera de lugar y de
tiempo. Por lo dems estos neoliberales
que aparecen hoy como muy modernos
con las computadoras, son del Club de
Chicago, de 1840. Lo que pasa es que
como han cado otras ideologas aparecen como muy modernos. Y parece que
ellos hubieran inventado la tecnologa, es
fantstica la imagen que dan! Como si
ellos fueran los que han inventado el progreso humano, algo as como si Leonardo
hubiera sido neoliberal, por ejemplo.
Si usted dice que hay que adaptarse a los nuevos tiempos, por qu se
opone al pragmatismo, tan en boga
actualmente?
Hay modas y tendencias, pero eso que
antes era una moda en ciertos crculos,
hoy es una tendencia social destructiva.
Veo que existe una fuerte tendencia a
deshumanizar a la gente, frente a la cual
hay que aprovechar otra tendencia histrica que siempre lucha contra la
deshumanizacin del ser humano. Debemos poner en marcha los valores de la
intencin humana y denunciar todo aquello que aliene. Creo que el pragmatismo
es una tendencia fuerte, que los ropajes
que tiene hoy esta presentacin neoliberal
van a cambiar porque harn crisis, pero
que de todos modos la tendencia a sumergir al ser humano y a convertirlo en
hormiga va hacia adelante. Entonces ac
hay una lucha que no es de modas, sino
histrica, con distintas transformaciones.
La creacin de la Alianza Humanista-Verde sera una nueva expresin del silosmo que ya no le hace
asco al poder, se mete al sistema e
intenta cambiarlo desde adentro?
Claro, hay ideas en esta forma de pensamiento que pueden ser aceptadas ms
o menos por nuevas organizaciones polticas, e incluso, tal vez, por otras que
son ms antiguas, pero que en cuanto
ideas les parecen aceptables. Y me pa-
Creo que el
pragmatismo es
una tendencia
fuerte, que los
ropajes que tiene
hoy esta presentacin neoliberal
van a cambiar
porque harn
crisis, pero que de
todos modos la
tendencia a sumergir al ser
humano y a convertirlo en hormiga va hacia adelante.
134
Entrevista a Silo
Canal 11, programa Enlace
Mexico, DF, 22 de junio de 1991
135
Canal 11 - Mxico
O sea la nacin estado.
Claro.
O dentro de sto estamos considerando al pueblo como tal?
No, yo hago un diferencia muy grande
entre Estado y pueblo, pero el viejo concepto nacionalista est sufriendo grandes embates por arriba, por as decir,
estn los grandes bloques y los agrupamientos econmicos que van ms all
de las naciones, estn las multinacionales, est todo aquello, y por abajo estn
las corrientes centrfugas que an dentro del bloque se manifiestan con mucha intensidad, es el caso de Europa
donde muchos localismos tienen una
fuerza muy grande y son muy enrgicos frente a esta situacin. El estado
nacional est perdiendo cada vez ms
importancia, entonces los nacionalismos
como tales, estn perdiendo tambin vigor porque imagnese usted lo que sera
si cada uno de los pases de la Comunidad Econmica Europea trataran de
reafirmar sus valores de tal manera, que
no se pudieran establecer vnculos econmicos entre ellos, eso no es lo que
est pasando, que cada una va haciendo su aporte cultural a este enorme caldero que es la comunidad. La Comunidad Econmica Europea que adems de
ser una comunidad econmica es una
entidad cultural nueva, yo creo que se
trata de entidades culturales que van ms
all de los nacionalismos y en el caso
nuestro, en el caso de Amrica Latina
la cosa se complica un poco ms porque participan de este nuevo bloque
otras culturas o subculturas, podemos
llamarle as.
Cules son?
Y como por ejemplo la norteamericana, que tiene su perfil muy neto y que
se apoya sobre todo en su gran poder
econmico y su desarrollo tecnolgico
frente a la formacin de un futuro bloque multinacional, por as decir.
Latinoamrica puede sentirse un poco
minusvlida o un poco inconsistente en
sus planteos frente a esta fuerza y este
desarrollo. Yo creo que no hay que asustarse mucho con eso porque si es que
136
Canal 11 - Mxico
Murieron las ideologas.
No, creo que esa ideologa que pretende tal cosa no nos es suficientemente consistente, lo que pasa es que los
grandes sistemas de pensamiento del
siglo pasado ya han pasado de moda ,
decir que no se estn en este momento
forjando nuevas ideologas y nuevas
imgenes del mundo. Creo que el mismo planteamiento del fin de las ideologas es netamente ideolgico y est al
servicio de una visin del mundo que
empieza en Chicago en 1840 en el
Metaphisical Club de Chicago con los
pragmatistas tales como William James,
y todo aquello es ideologa. S.
Bueno, estamos recibiendo algunas
preguntas de nuestro auditorio y nos
preguntan cul es el motivo de su visita a Mxico. Bueno, yo tengo algunos datos, pero si le puede responder a nuestro auditorio...
Bsicamente es asistir al lanzamiento
de una coleccin sobre libros, editados
por Plaza y Jans, voy a dar una conferencia el da 4 a las 7 p.m. en el Palacio
de Bellas Artes, as que fundamentalmente es encontrarme con mi pblico y
encontrarme por supuesto con los editores y analizar la posibilidad de la aparicin de nuevos libros, Mitos races
universales. Yo le asigno mucho valor
al tema del mito porque a veces, se cree
que se est hablando de ideas y se est
hablando de mitos; bueno, as que eso
vendr enseguida...
Bueno, pues este es el motivo de la
visita del maestro Silo, quisiera retomar en estos ltimos minutos, de preguntar acerca del ttulo de este libro
del que ya tuve oportunidad de leer
Humanizar la Tierra. Usted es optimista de que las mentes, los cerebros y
sobre todo los cerebros de aquellos
que tienen capacidad de tomar decisiones que afectan a millones de seres humanos en el planeta Tierra, todos aquellos que dan la cara y que
estn detrs de los que dan la cara,
es optimista para una verdadera humanizacin y en todo caso, qu sera humanizar la Tierra?
Tiene varias facetas esta pregunta, pero
creo que s, que hay inteligencia suficiente, incluso en los que tienen en sus manos la posibilidad de tomar decisiones
para los grandes conjuntos, creo que hay
suficiente inteligencia en ellos para comprender el reclamo de los pueblos y el
reclamo que est haciendo la gente en
este momento, que se sufre una especie
de crisis de sensibilidad y que se cree
que con dos o tres tornillos se va a solucionar el problema de la gente, que se
est apareciendo un nuevo mito que creo
va a durar poco, hay mucha gente inteligente tambin que sabe que todas estas
cosas son ms profundas y que hay que
atenderlas con ms cuidado. Creo que
estos dirigentes son inteligentes como
para no perder su popularidad y atender
a los reclamos de la gente a medida que
estos crezcan.
Hay una cantidad de malestares que
podramos hacer una larga lista. No en
vano crece la drogadiccin, no en vano
crece el suicidio, no en vano crece todo
esto que podramos llamar el malestar
de la cultura y a todo esto hay que dar
respuesta y estas respuestas no pueden
ser simplemente represivas sino hay que
dar alternativas nuevas. Estos dirigentes se estn encontrando con este problema, simplemente lanzando la pelota
para adelante diciendo que con el tiempo y dentro de 200 aos probablemente
se hayan superado estos problemas.
Bueno, pues aqu en el Canal 11 estaremos pendientes de las actividades que
usted realice. En verdad, yo respeto
muchsimo la publicacin y el contenido de su libro que es el nico que he
ledo, continuar con los otros y rpidamente agradecer a los que nos han
llamado. No nos queda tiempo de preguntar al maestro Silo, muchsimas gracias por haber estado con nosotros.
Gracias a ustedes.
137
Entrevista a Silo
Radio mexicana
Mxico, DF, julio de 1991
Empezamos con
que estamos
perdiendo la
comunicacin
entre las personas, estamos
perdiendo la
comunicacin del
ser humano con la
naturaleza, estamos perdiendo la
estructura de los
grupos familiares,
de los grupos de
amigos, se est
resquebrajando
todo esto por la
velocidad de este
gran impacto que
est imponiendo
sobre nosotros la
tecnologa...
138
Radio Mexicana
aunque sea con el vecino, con ste que
nunca hablamos, para discutir qu es lo
que est pasando en ese campo de juego tan lejano. En definitiva que las cosas ms lejanas hoy son las que tenemos ms cerca nuestro y las ms cercanas han desaparecido, esto que anot usted recin, de que cmo es posible
de que nos estemos incomunicando con
la gente ms cercana, bueno esto es
algo que no tiene culpa la tecnologa pero
lo que s tiene culpa tal vez la direccin
que se le da a la tecnologa.
Un programa como este, por ejemplo, donde el dilogo es franco, donde
estamos hablando de persona a persona, lo estamos haciendo a travs de un
medio tecnolgico, nos estamos acercando a nuestro pblico y, de qu estamos hablando?, estamos hablando de
los problemas humanos, no estamos
hablando simplemente de problemas
abstractos o tecnolgicos en s, o cosas
que no tengan relacin con las personas.
La tecnologa depende la direccin
que asuma, altamente constructiva o gravemente destructiva, como ha ocurrido
en las dcadas pasadas, dcadas en la
que estbamos al borde de una catstrofe y esa catstrofe era posible por
un desarrollo muy mal llevado de un proceso tecnolgico, pero tambin al lado
de esto ha crecido la microciruga, el
desarrollo gentico ha, crecido la investigacin y realizacin en el campo de
los frmacos, bueno la misma tecnologa que nos permite ver ese partido de
ftbol, tambin es un crecimiento para
el ser humano. De manera que al lado
de la reaccin nuclear, al lado del desastre que provoca el arrojar los desechos servidos del avance tecnolgico en
las fbricas de productos qumicos por
ejemplo, que provoca desastres ecolgicos y desastres humanos, al lado de
todo tambin eso est el avance de la
tecnologa que nos ayuda, bien. Nos
estamos deshumanizando decimos al
principio porque estamos perdiendo la
comunicacin entre las personas, esto
necesariamente va a llevar esa direc-
Nos estamos
deshumanizando
decimos al principio porque estamos perdiendo la
comunicacin
entre las personas, esto necesariamente va a
llevar esa direccin o podemos
hacer algo para
modificar este
proceso de
deshumanizacin?
139
Radio Mexicana
mos a lograr de ninguna manera desestresarnos, no vamos a lograr de ninguna manera tener equilibrio interno
suficiente, porque la competitividad de
la vida moderna, el proceso de cambio
al que estamos sometidos hace que no
sepamos finalmente ese fin de semana,
o esa pequea hora que nos quedamos
solos, hace finalmente que no sepamos
para qu estamos viviendo, es decir
nuestra vida empieza a perder sentido.
Es cierto, tenemos que llegar a tal
hora, porque si no perdemos el trabajo
en la oficina, tenemos que coger tal
medio de transporte porque si no llegamos a tal hora, estamos sometidos a
presiones tan tremendas que finalmente cuando nos quedamos solos, aunque
sea diez minutos solos nos decimos:
pero bueno, para qu estamos viviendo?
Este punto de humanizar la Tierra,
que parece una tarea colosal empieza
por uno mismo, y empieza por la pregunta por el sentido de la vida, la vida
que estamos llevando, tiene o no sentido? Somos simplemente un aerolito que
pasa por el espacio sin rumbo definido
o somos seres humanos que necesitan
antes que nada dar respuestas por su
futuro y dar respuesta por su sentido?
El ser humano es un ser como cualquiera, como cualquier otro de la naturaleza que simplemente nace, crece se
reproduce y muere, o es alguien que
debe volver sobre su propio sentido para
darle direccin, para ser artfice de su
destino, para darle direccin a sus actividades?
Estas preguntas debemos hacrnoslas, me parece, si siquiera digo debemos ms bien, dira, bueno es conveniente reflexionar sobre el sentido que
tiene para cada uno la vida. Usted se
ha tomado el trabajo aunque sea al terminar el da de preguntarse: bueno qu
es lo que he estado haciendo, y qu es
lo que va a derivar de esto, y qu es lo
que va a pasar conmigo dentro de diez
aos?, se ha tomado usted ese pequeo trabajo? Bueno, hay gente que ni siquiera quiere tomarse ese trabajo por-
Usted se ha
tomado el trabajo
aunque sea al
terminar el da de
preguntarse:
bueno qu es lo
que he estado
haciendo, y qu es
lo que va a derivar
de esto, y qu es
lo que va a pasar
conmigo dentro
de diez aos?, se
ha tomado usted
ese pequeo
trabajo?
140
Radio Mexicana
positivo contra esa corriente si es que,
si es que efectivamente las personas no
se ponen de acuerdo en algo; hay que
ponerse de acuerdo por medio del dilogo, y luego surgirn nuevos movimientos, nuevas formas de participacin sociales, y por qu no poltica, para cuestionar estas cosas que nos estn sucediendo.
Uno dice: el individuo solo no cuenta, ac cuentan las grandes agrupaciones. Eso es relativamente cierto, porque si los individuos se ponen de acuerdo entre s y ah surgen nuevas formas
de accin y nuevas formas de encarar
estos problemas; no es lo mismo que un
individuo se ponga a gritar en el medio
de la calle en contra del desastre
ecolgico a que cien mil personas se
manifiesten en un momento dado, en
contra de los residuos txicos; desde
luego que no es lo mismo pero para eso
es necesario que haya una percepcin
en cada uno de ellos, de cual son los
problemas.
As es que vuelvo al tema, creo en
el poder y en la fuerza de los individuos
que quieran desarrollar una actividad
con sentido de su vida; si estos individuos no terminan en ellos, sino que se
comunican con los dems, ah tiene usted el germen del nacimiento de futuros
movimientos sociales que se opongan al
desastre ecolgico y que se opongan a
esta marea tan poderosa que usted deca que se nos vena encima y contra la
que nada podamos hacer.
Y ahora son muy pocos los que
estn remando contracorriente para
tratar de componer las cosas?
Pero siempre ha pasado as en la historia, porque aunque sean pocos, porque estas cosas las sabe usted bien, no
nacen grandes como no nace grande el
ser humano, el ser humano nace pequeito, estas nuevas ideas y estas nuevas
corrientes siempre nacen pequeas, pero
a lo largo del tiempo lo que era pequeo
empieza a crecer y empieza a desarrollar su potencia.
Usted, que ha tenido la oportunidad de pensar y desarrollar muchos
temas, habr pensado sobre la felicidad? Cree usted que esta se da por
un ejercicio por receta? o es un plan
preconcebido de ser feliz o es algo
inexorable del destino que nos esta
marcando, ya la felicidad o infelicidad del ser humano?
Yo creo que ser feliz o no tiene que ver
con el estado de unidad interna o de contradiccin, si yo pienso una cosa, siento
otra y finalmente acto en una direccin
diferente seguramente voy a producir en
m una gran contradiccin; si yo en cambio pienso, siento y acto en la misma
direccin, yo estoy dando unidad a mi
vida. El registro de felicidad no es sino
el registro de que las cosas andan bien,
y el registro de infelicidad es que las
cosas estn descalibradas en mi interior.
De manera que creo que esto de la
felicidad o de la infelicidad tiene que ver
con el sentido de la vida en tanto y en
cuanto esta sea contradictoria o sea
unitiva es decir: haya actos de unidad
que van en una direccin que le permite
al ser humano crecer, hablar de felicidad o infelicidad es lo mismo que hablar
de contradiccin o unidad en las cosas
que uno hace en su vida.
Voy a preguntarle al viajero, usted
que ha tenido oportunidad de estar
en distintos pases en un tiempo relativamente corto, cul es el termmetro de la humanidad en este momento?, y cul es el estado de las generaciones actuales?, hacia dnde caminan?, hacia dnde van, hay felicidad en ellos?,hay algn pas que
podamos decir estn anmicamente
superior a otros?
No, todo lo contrario, lo que he registrado es un temor muy fuerte al futuro.
El problema que hoy se ve en sociedades diferentes donde su nivel de vida es
distinto, donde unas son sociedades opulentas y otras son sociedades muy humildes y de pocos recursos, el problema
que se ve al conectarse personalmente
con las gentes de las nuevas generaciones, es que no se sabe lo que va a pasar
maana. Esta zozobra, esta inseguridad
me parece que es una constante a pesar
141
Radio Mexicana
de que las condiciones de vida son diferentes en los distintos pases.
Mire usted que cosas tan extraas,
y otra de las cosas tan curiosas que he
visto, es que hay un proceso de
mundializacin muy veloz, en donde antes las personas que no se entendan
porque estaban a mucha distancia, hoy
a travs de los medios de difusin, del
intercambio de productos, del desplazamiento de personas y dems, se entienden con mucha facilidad; no se entendern en sus posturas polticas, pero se
entienden con mucha facilidad, sobre
todo estoy hablando del tema de las nuevas generaciones. La gente de ms edad
que se educ en otro ambiente histrico
cultural y dems y bueno, pero las gentes de las nuevas generaciones se entienden aunque estn en distintas latitudes, y hablan distintos idiomas, tienen
los mismos gustos, est surgiendo una
misma sensibilidad por un tipo de msica, hay una forma de vestirse, hay una
forma de moverse hay, una gstica comn que usted la encuentra en Bombay,
en Copenhague o en Panam.
Y esto es as, en las nuevas generaciones hay una unificacin, yo dira de
una sensibilidad comn ms que de un
sistema de ideas, hay una sensibilidad
comn que est surgiendo una nueva
sensibilidad en el mundo, esta sensibilidad tambin coincide con esto de darle
un sentido a la vida. Esta gente joven se
est preguntando, en distintas partes:
pero a dnde nos lleva esto?, qu va
a pasar en el futuro inmediato?, tendremos que seguir la tradicin de las
guerras que nos dejaron nuestros padres, nuestros abuelos y as siguiendo?,
o tendremos que abrir un mundo de
paz, un mundo ms musical, por darle
un nombre, un mundo ms armnico?
Esto que usted me pregunta, qu es lo
que he encontrado en una rpida vuelta, por distintas partes del mundo, he encontrado un proceso de mundializacin
y unificacin muy grande en las nuevas
generaciones y sobre todo en la sensibilidad de las nuevas generaciones ms
que en sus ideas.
En el futuro creo
que este proceso
de mundializacin
va acarrear tambin grandes
procesos sociales
de tipo internacional, creo que se
van a poner de
acuerdo gentes
que estn en
distintos continentes y pases
detrs de una idea
comn de un
comportamiento
comn, que ser
defender la naturaleza o ser
defender al ser
humano, o ser
defender la comunicacin directa
entre las personas, o ser reclamar mayor humanidad en el trato
de uno con otros,
eso no lo puedo
adelantar.
142
Radio Mexicana
flora y la fauna marina; estamos hablando de la ballena como cosa espectacular, pero resulta que hay cosas mucho
ms inmediatas, ms pequeas, que no
se trata de la ballena, se trata simplemente de qu est pasando con la
desertizacin que tenemos aqu en las
puertas, en todas partes, y que tenemos
que hacer algo inmediatamente, y si no
acometemos esta lucha contra la deser-
143
Entrevista a Silo
Revista ABC de Paraguay
Buenos Aires, 3 de noviembre de 1991
144
ABC de Paraguay
esa ideologa est en franca colisin con
nosotros, en franco choque, y se est
imponiendo.
Cmo naci el Movimiento?
El Movimiento naci en la dcada del
60 con un grupo muy pequeo de estudios, en un pueblito tambin muy pequeo. Estamos hablando de una provincia
de ac, de Argentina, que se llama
Mendoza, limtrofe con Chile. Est muy
cerquita de Santiago... Este pequeo
grupo de estudio, de gente joven con
algunos profesionales muy jvenes tambin, algn psiclogo, algn socilogo y
todo aquello, pero todos muy jvenes,
haban ya detectado que se estaba produciendo una crisis muy seria. Y ya plantearon muchas cosas. En este grupo
seran 15 20 personas se replantearon muchas cosas. Muchas cosas que
se daban por...
Entre las cuales por ejemplo...?
... entre las cuales, por ejemplo, se
plantearon los temas de las ideologas
sobre las que hoy estamos insistiendo
tanto. Se revisaron todas las ideologas
que estaban en boga, se las estudi cuidadosamente, se vieron sus puntos dbiles, y se analizaron algunos aspectos
del proceso histrico en el que estaba el
mundo, en el que estaba Latinoamrica
y en el que estaba este pas. En aquella
poca ya se vio que haba muchas
disonancias y que se iban a producir
cambios importantes. Ya...
Como cules?
Transformaciones polticas de mucha
fuerza... Se vea, por ejemplo, que las
ideologas que daban lugar a distintas
expresiones polticas, ya haban muerto
como ideologas. Entonces lo otro era
esperar un tiempito hasta que los esqueletos sin espritu -que eran los sistemas
polticos montados-, se cayeran. A nosotros no nos sorprendi ya estoy hablando de muchas dcadas despus no
nos sorprendieron cambios importantes
en lo poltico.
Como cul?
Por ejemplo, la cada del muro de Berln en torno al desastre del socialismo
real y dems...
Las ideologas
cumplen con el rol
de dar orientacin, de manera
que si en base a
una ideologa se
monta un sistema
poltico o econmico, y esa ideologa que es la
encargada de dar
direccin muere,
queda solo el
aparato, el esqueleto.
145
ABC de Paraguay
Bueno, yo me baso en una simple mirada que se puede echar al mundo, no?
Si uno echa una mirada rpida al mundo, de ninguna manera estos modelos o
estos paradigmas que se estn proponiendo a Amrica Latina, de ninguna
manera son viables. Por ejemplo, se
dice, a cada rato se dice: Hay que seguir el modelo europeo. ndese con
cuidado, mi amigo, con esto de seguir
el modelo europeo, porque si usted quiere seguir el modelo europeo entonces
tambin quiere importar todo lo que pasa
en Europa. Por ejemplo, usted no desconoce que Europa est en guerra civil. Cmo en guerra civil? Claro, o
usted cree que Yugoslavia es de
Jpiter? Yugoslavia es un pas europeo,
importantsimo en el Consejo Europeo,
es parte de su historia, y esto puede
pararse o puede extenderse. No importa que se pare el tema de la guerra civil
de Yugoslavia o se expanda: es un sntoma grave. Es un sntoma grave de
acontecimientos que se van a complicar.
Y qu otros sntomas ve usted?
Vea, yo veo entre otros sntomas el
crecimiento de la violencia que se expone por distintos canales y distintas vas.
Va a haber migraciones en Europa, va
a haber migraciones, no slo el tema de
la guerra civil de Yugoslavia.
Y dnde tiene usted el sntoma de
la migraciones?
Mire, yo he visto lo que ha pasado en
Albania... De pronto vienen 2000
albanos a las costas italianas, les da la
histeria a los italianos y terminan arrojando a nios al agua! Y luego, haciendo cercos y estadios que hacen recordar el Estado Nacional de Chile en la
poca de Pinochet, donde se encierra
a la gente y se la custodia con gente
armada a su vez para luego deportarla de un modo infame...
(No se entiende la pregunta)
Bien, yo le puedo comentar todo eso
pero, hablando de sntomas, en qu sntomas me baso para decir que ac va a
haber una descomposicin importante?
Menciono no slo el caso de las migra-
As que queda
esperar no
obstante que siga
avanzando poltica
y econmicamente este
neoliberalismo
queda esperar
futuros colapsos
que, claro, van a
ser mucho ms
serios que los
anteriores porque
est cubriendo al
mundo.
146
ABC de Paraguay
Por qu?
Porque no existe paridad de fuerzas
para hacerlo. Cuando el Imperio romano, o cualquier otro imperio de los cuales nos informa la historia, se generan,
se montan y avanzan, no hay en ese
momento fuerzas que puedan hacerles
frente.
... el Movimiento en este momento?
(No se entiende la pregunta).
Es que el Movimiento no cree que sea
su momento en el momento de crecimiento del imperio. Cree que su momento va a coincidir con el colapso de los
imperios. Nosotros creemos que cuando se colapse esta situacin que no falta
mucho tiempo nos parece ...
Cunto?
No podra decirlo en aos, no podra
decirlo en aos, pero yo pienso que se
pueda colapsar la economa norteamericana muy velozmente...
Por qu?
Puede haber crisis de recesin muy
importante... Porque hemos tenido los
sntomas tambin. En 24 horas, en 1929
hubo una crisis donde peg esos cuatro
puntos el fenmeno, y cay la bolsa y
cayeron las acciones y se arm un cataclismo. Lgicamente era un mundo
abierto en donde de todos modos se
podan recomponer situaciones.
Ac se produce un fenmeno nuevo: con este nuevo orden y el surgimiento del primer imperio mundial que es este
de Estados Unidos, entramos en un sistema cerrado. Como nos explican los
fsicos, en los sistemas cerrados crece
la entropa, es decir el desorden interno. Antes, mientras estaba Estados
Unidos desarrollndose, por ejemplo su
inflacin la exportaba, su violencia la
exportaba vendiendo armas y todo
aquello, pero ahora teniendo un dominio global de situacin no va a tener
donde exportar su inflacin, su violencia y todo aquello. Eso nos hace pensar
que va a crecer mucho la entropa, va a
crecer mucho el desorden interno del
nuevo imperio.
As que es casi una ley de desarrollo
de los imperios anteriores que han exis-
Se necesitaron
cientos de aos
para que cayera
Roma, por ejemplo; pero con la
aceleracin del
tiempo histrico,
el desorden dentro de Estados
Unidos no parece
que fuera a llevar
cientos de aos.
Lo que necesitan
las companys
para mejor desarrollarse es que
desaparezca toda
organizacin y
todo vnculo entre
personas para
poder hacer su
cosa.
147
ABC de Paraguay
ganizacin intermedia, de base y dems.
As que los partidos polticos estn sufriendo tomemos el caso de Amrica
Latina que es el que nos toca de cerca
estn sufriendo serios problemas. Se
estn fragmentando y sub fragmentando. Se est fragmentando todo lo que
sea organizacin sindical; los tradicionales factores de cohesin como eran
las Fuerzas Armadas y era la Iglesia y
todo aquello, tambin estn sufriendo
embates de la desintegracin general.
Esta desintegracin llega muy lejos.
No estoy hablando slo de instituciones
cohesoras como era en otra poca: estoy hablando de las relaciones sociales.
Examinemos lo que sucede en un pas
tecnolgicamente avanzado, por ejemplo. Antes existan los compaeros de
estudio, en el aula, que iban promovindose de ao en ao... Y cmo se llamaban a s mismos? Compaeros, no
es cierto? Eran los compaeros que a
veces, cuando haba algn problema incluso se levantaban y empezaba la dialctica con el profesorado, o en la universidad, incluso llegaban a la calle. Incluso se daban esas alianzas solidarias
entre obreros y estudiantes por problemas comunes. Hoy, dentro del aula, si
cuando terminemos todos recibidos de
ingenieros va a haber un solo puesto de
trabajo, o dos o tres ese ingeniero que
va a seleccionar la company, y todos estamos atendiendo en esa direccin, el resto de los veinte o treinta estudiantes, y ya no nos sentimos tan compaeros, ya nos sentimos competidores.
Entonces ah, ese vnculo solidario por
ser de la misma promocin y estar en la
misma situacin, esto que en las viejas
teoras que interpretaban al mundo deba producir solidaridad, hoy no la produce: hoy produce competidores entre
s.
Por qu?
Por esto mismo! Porque hay pocos
puestos de trabajo para tomar a tres ingenieros, y el resto de los veinte ingenieros qu hace? No va a entrar a la
company, entonces
Qu propone a ese respecto?
Yo pienso que
est destruida la
solidaridad social,
pienso que el
tejido social est
descompuesto, y
pienso que hay
que empezar por
otro modo.
148
ABC de Paraguay
...uno est obligado a hacer
cosas incoherentes. Por un lado
uno quiere hacer
una cosa, y uno
piensa otra, y
adems siente
una tercera. Y ah
hay una contradiccin muy fuerte:
Yo no quiero
hacer eso, adems pienso que
est mal, pero
tengo que hacerlo
porque estoy
viviendo en una
situacin y si no
me echan de la
oficina, y si estoy
fuera de la oficina
me quedo sin
trabajo...
149
ABC de Paraguay
Hay un principio muy elemental
muy antiguo por otra parte, que es el
de tratar a los dems como quieres que
te traten. Yo estoy dispuesto a tratar a
los dems como a m se me da la gana
pero eso s: que no me traten a m mal.
Bueno, esta incoherencia... Cmo humanizaramos la Tierra?, yo empezara
por eso.
Esa parte me interesa.
Yo empezara por eso. Empezara por
ese principio elemental de trata a los
dems como quieres que te traten.
Eso no es posible me van a decir,
eso no es posible. Y yo voy a estar de
acuerdo, y voy a decir: Eso no es posible. Pero ese es un ideal de vida que,
al ser un ideal, da direccin. Aunque no
sea posible en la prctica, da direccin.
Para ilustrar esto voy a poner un
ejemplo. Uno va a decir por ah: yo
quiero ser millonario. Y yo le voy a responder: Pero eso no es posible. Y l
me va a decir: No es posible, pero todo
lo que yo estoy haciendo es para ser
millonario. Entonces no es millonario,
pero qu est haciendo? Est poniendo un ideal de vida, y ese ideal de vida,
hay que ver cmo lo impulsa a hacer
negocios y a codear a los dems, y a
avanzar a lo tonto! Estoy hablando del
valor de la imagen, de la funcin de la
imagen.
Este ejemplo del dinero de que ste
no es posible que llegue a millonario, pero
l, al querer ser millonario est ordenando
todas sus cosas en esa direccin, bueno, ahora lo saco y digo: Trata a los
dems como quieres que te traten, haz
tal cosa y haz tal otra. Ah, pero eso
no es posible. No, no es posible pero
es un ideal de vida que hace que las
cosas se enganchen en uno, de otro
modo. He puesto el ejemplo burdo del
dinero, porque siempre esas burdeces
ayudan a entender la situacin. Porque
si no pongo ese ejemplo no se entiende,
dado el lenguaje con que nos manejamos.
S, s, s. Ya no es tan muy sutil.
De manera que estamos proponiendo
cosas muy simples, que sean tiles para
Empezara por
ese principio
elemental de
trata a los dems
como quieres que
te traten. Eso
no es posible
me van a decir,
eso no es posible. Y yo voy a
estar de acuerdo,
y voy a decir: eso
no es posible.
Pero ese es un
ideal de vida que,
al ser un ideal, da
direccin. Aunque
no sea posible en
la prctica, da
direccin.
150
ABC de Paraguay
El Movimiento yo creo que tiene, antes que nada, una gran dosis de
razonabilidad, de racionalidad. Su planteo es muy... No es del racionalismo del
siglo pasado, pero es un planteo que tiene muy en cuenta la coherencia, que tiene muy en cuenta lo razonable de la accin humana; y en cambio en estas situaciones de desintegracin pueden ocurrir fenmenos que integren a la gente
que est desintegrada pero en base a
valores muy poco razonables. Por ejemplo: nosotros no estamos sorprendidos
pero, claro nos desagrada bastante, que
la primer ministro socialista francesa
se supone que los socialistas franceses
son gente razonable est diciendo por
TV, est presentando casi las estadsticas, la cantidad de charters que se necesitan para sacar de Francia a todos
los trabajadores ilegales les llaman ahora, antes bien que eran legales ilegales,
a ver en cuntos das y con cuntos
charters los trasladan. Si nos encontramos con una situacin de desocupacin
en Francia, donde la mano de obra local
se ve desplazada por aquellos trabajadores que en su momento les fueron
muy tiles porque les pagaban poco, si
empiezan a surgir fenmenos de recesin, cmo no va a surgir un cohesor
social donde una cantidad de desintegrados se unan para echar a los trabajadores estos...
Silo, yo entiendo perfectamente todo
lo que me est diciendo, yo interpreto
porque tengo una ptica, le anteriormente pero... mis lectores me gustara
que entiendan no as, de una manera
tan sutil y area, sino que entiendan
cul es el objetivo del Movimiento...
El Movimiento tiene que dar cohesin
social, no slo en lo personal sino cohesin social, tiene que crear condiciones
para que se organice nuevamente este
tejido social desintegrado.
Y para ello, cmo trabajan?
Para ello no lo va a hacer a travs de
instituciones. Este no es un problema
institucional, este es un problema humano: hay que establecer nuevos vnculos
y no hay ningn vnculo posible si no es
El planteo del
Movimiento tiene
muy en cuenta la
coherencia, lo
razonable de la
accin humana.
151
ABC de Paraguay
Ahora no se
quiere slo estabilidad: ahora se
quiere privatizar
todo por una
parte, por otra
parte se quiere
desregular todo, y
bueno, esto va a
ser campo arrasado a expensas,
justamente, de la
company.
152
ABC de Paraguay
econmica, y adems no se ha producido un crecimiento en las economas
particulares sino que se ha producido
una transferencia de los bienes de toda
la poblacin a una delgada capa. Creo
que eso tambin va a suceder ac. Digamos: un 20% de la poblacin puede
llegar a estar muy bien. Un 20% de la
poblacin!
Es el caso de Chile...
Y claro, cuando uno sale a los alrededores se encuentra con sorpresas. Uno
va al campo, y en Santiago mismo, no?,
se encuentra con sorpresas. Ac pronto, si este plan sigue adelante, un turista
que llegue de afuera va a decir Uy,
!cmo ha cambiado este pas! Pero
ese turista va a visitar el centro de Buenos Aires, y las calles bien arregladitas,
los subtes pintados, no va a ver papeles
en el suelo, todo va a ser pulcro, todo
ordenadito, los locales van a estar llenos de mercaderas en las vidrieras y
de todos los lugares del mundo... Va a
haber una situacin boyante que ese
turista va a encontrar y va a decir: Uy,
cmo ha cambiado favorablemente
todo! Yo vine hace 10 aos y esto se
caa a pedazos. Esto es formidable!
Por supuesto que va a haber un crecimiento. De qu estamos hablando?
Estamos hablando de las 10 manzanas
principales de Capital Federal. A medida que nos alejamos...
Hablando de otros productos extranjeros: el Mercosur. La ptica del
Movimiento?
Nosotros creemos que en este proceso por el que va el mundo en este momento, se tiende a la mundializacin y a
la regionalizacin.
Cmo...?
S. Nosotros creemos que las barreras nacionales que son un invento reciente, los estados nacionales no tienen
ms de 200, 250 aos, todo esto est
sufriendo un embate muy grande y se
est desdibujando los estados nacionales. Se tienden a generar verdaderos
sistemas regionales: el Mercado Comn
es un ejemplo. Y el Mercosur tambin
es un ejemplo de regionalizacin. Es
Estamos con lo
universal del ser
humano, estamos
con todo aquello
que hace a cosas
comunes en el ser
humano. El tema
es, quin maneja
la regionalizacin?
153
ABC de Paraguay
Por supuesto, y gracias a los regmenes militares. Fueron los regmenes militares los que endeudaron a todos estos
pases de Amrica Latina. Cumplieron
con su misin, entre otras cosas estaban para esa cosa, no?, para endeudar
a estos pases. Y bueno, y luego subieron las tasas de inters...
De comn acuerdo?
Yo creo que es parte de un programa,
yo creo que es parte de un programa ya
en toda Amrica Latina. Porque me
parece demasiado concomitante, demasiado coincidente que toda Amrica
Latina haya entrado en la deuda monstruosa que hoy padecemos.
Pero se est pagando...
Claro que se est pagando! Se est
pagando no obstante haber sido contrada ilegalmente! Es una deuda ilegal...!
Porque si uno entra a un local donde
hay un almacenero y lo amordaza al
almacenero, y lo encierra, y vende mercaderas, y hace contraer a ese almacn una cantidad de deudas, y luego se
lo suelta al almacenero y se le dice:
Bueno, ahora pague... Pero si esa
deuda no la he contrado yo, esa deuda
la ha contrado el que me asalt. Ah
no, la ha contrado el almacn, as que
usted pguela...
...
... Absolutamente que no! Todo eso
debe ser revisado, absolutamente revisado. No ha sido contrado por la voluntad soberana del pueblo que ha puesto
a un gobierno constitucional por medios
democrticos, sino que ha sido una minora que se ha apoderado del aparato
estatal y esa minora, sin dar lugar a la
distancia y a la discusin y al anlisis
del problema, ha metido, ha embarcado
a todo un pas en eso.
Silo, a raz de qu empezaste vos
a maquinar tantas cosas, a pensar, a
elaborar?
Esto es producto del anlisis que hemos mencionado, all por la dcada del
60. Lo que pasa es que...
Pero, por qu, cmo naci, a raz
de qu?
Yo creo que de la crisis que se estaba
Fueron los
regmenes militares los que endeudaron a todos
estos pases de
Amrica Latina.
Cumplieron con
su misin, entre
otras cosas estaban para esa cosa,
no?, para
endeudar a estos
pases.
154
ABC de Paraguay
nes ah, al escenario de los acontecimientos, a ver cmo se desarrollaba la cosa,
que tal funcionaba y todo aquello. Nuestros amigos de Europa particularmente
que estn ms cerca de la Unin Sovitica son invitados con mucha frecuencia a Mosc y a distintas partes de
la Unin Sovitica a moverse con toda
libertad y a opinar a favor o en contra
de la Perestroika, pero se ha visto una
apertura tremenda. As que efectivamente ha habido una gran simpata por
el fenmeno de la Perestroika, por lo
que ellos llaman el nuevo pensamiento.
No podra ocurrir por ejemplo una
especie de Perestroika en ...? (No se
entiende la pregunta).
Ojal, ojal.
Usted que est estudiando estructuras tendr algunas pautas ya...
S, yo creo que en Estados Unidos,
como en otras partes del mundo forzosamente son 260 millones de habitantes tiene que haber una importante
cantidad de gente estudiosa e inteligente. Yo creo que esa gente no tiene mucha cabida en los mecanismos de poder, por el contrario.
Quines son esa gente?
Yo creo que son estudiosos, gente tal
vez de universidades, gente comn tambin que se plegara con mucha facilidad a un cambio en las estructuras de
Estados Unidos, pero no tiene acceso
al poder de momento. En la Unin Sovitica fue diferente porque era una estructura muy vertical y aquellos
perestroikos pudieron ascender muy
rpidamente en aquellos escalones. Se
produjo un cambio de poder casi desde
la cpula. En Estados Unidos es muy
distinto el armado como para llegar a
ocupar posiciones importantes y hacer
su Perestroika. Yo creo que es muy
difcil...
Y la recesin econmica que est
sufriendo?
Estados Unidos o la Unin Sovitica?
No, no, la Unin Sovitica...
Bueno, yo creo que es consecuencia
En Estados
Unidos es muy
distinto el armado
como para llegar a
ocupar posiciones
importantes y
hacer su
Perestroika. Yo
creo que es muy
difcil...
155
ABC de Paraguay
mica Europea. De haberse producido
esa fusin, se hubiera producido una activacin de otra naturaleza. Era otro el
proyecto, era otro el proyecto, pero ni
fue comprendido ni fue motorizado.
Hemos llegado a esta situacin psima
para los pases que salen del rea socialista y tambin para los europeos.
Pero eso es entre otras cosas porque no se profundiz en aquellas ideas
iniciales de 1985, en las que los lderes
soviticos y los lderes europeos se pusieron de acuerdo inicialmente, en ese
enorme intercambio del que estoy hablando.
Esto es as. Este ha sido un factor
muy desgraciado y las consecuencias
las estamos sufriendo ahora, y creo que
esto se va a profundizar, este problema.
Pero eso fue por la no correspondencia
en realidad de los pases europeos,
frente a ese cambio formidable que estaba produciendo la Perestroika. Por
supuesto, de todos modos, aparte de esta
desgraciada situacin econmica en la
que se encuentra Europa y sobre todo
los pases del Este, aparte de eso, por
supuesto, la Perestroika significa el desarme mundial. Y ya con slo ese avance es ms que suficiente para que podamos...
Le parece que puede ser efectivo
eso?
S, s, absolutamente, eso se est probando. Eso, de hecho se est probando.
El Nuevo Orden Mundial del que habla Bush y hablan los norteamericanos
puede ponerse en marcha gracias a este
fenmeno de desarme. Sino, no sera
posible: estaramos siempre al borde de
la guerra. En ese sentido la Guerra del
Golfo que habra que analizarla tambin muy cuidadosamente ha cambiado nuevamente la situacin. Ahora ya
las fuentes de abastecimiento y dems
estn en manos de Estados Unidos.
En qu consiste el nihilismo?
El nihilismo consiste en la negacin de
otros valores que no sean los valores
del dinero, en la negacin de todas las
cosas por las que vale la pena vivir: en
la negacin de la amistad, en la nega-
El pragmatismo
hoy de moda, el
creer que todo se
reduce a los
trminos econmicos, creo que
es nihilista por
excelencia, creo
que es destructivo
de la estructura
social, de la cohesin entre las
personas, y al
final de la vida de
las personas.
156
ABC de Paraguay
una cuestin de dinero, por qu no lo
voy a matar al de al lado, si matndolo
yo voy a tener dinero? Porque hay leyes. S, pero las leyes van a estar supeditadas al dinero... Entonces yo creo
que va a haber dificultades con esa escala de valores. Hay un problema en la
escala de valores, en las prioridades. Si
ponemos por encima de todo al dinero,
enhorabuena! Que lo pongan! Veremos qu frenos van a tener despus.
No creo que vayan a tener...
El Movimiento (...) a ese respecto,
qu estilo de vida sera importante
poner de manifiesto para que realmente eso no ocurra y que...?
S, pero el Movimiento es muy dbil,
es muy pequeo. El Movimiento es una
corriente de opinin, es una suma de
voluntades...
Silo, pero va a haber un elemento
multiplicador...
Es cierto, hay un elemento multiplicador pero de momento no tiene la
potencia como para cambiar la orientacin de las cosas. Ahora, si...
Qu debiera de tener?
Y, si las crisis se precipitan, yo creo
que el Movimiento va a ser ms escuchado que en otras pocas. Antes era
espectacular! La gente tena esquemas,
crea en muchas cosas, se han venido
abajo muchos esquemas, la gente duda
mucho de las cosas que crea, y ahora
se lo empieza a escuchar al Movimiento. Pero...
En ese caso, qu propondra a la
gente? Por ejemplo, le dira que el
dinero no es lo ms importante...?
No, yo le propondra que revisara su
escala de valores y le propondra a ver
si su vida tiene sentido o no tiene sentido, y que examine adems si lo que hace
es coherente o no, y le propondra una
cierta coherencia, y examinara nuevamente qu tal est la relacin entre l y
su pareja, y su familia, y su medio social, y su medio laboral.
Yo propondra una revisin de la situacin de cada persona. Y adems no
lo hara de uno a uno, lo hara utilizando
los medios de difusin y yo presentara
Yo le propondra
a la gente que
revisara su escala
de valores y le
propondra a ver
si su vida tiene
sentido o no tiene
sentido, y que
examine adems
si lo que hace es
coherente o no, y
le propondra una
cierta coherencia,
y examinara
nuevamente qu
tal est la relacin
entre l y su
pareja, y su familia, y su medio
social, y su medio
laboral.
157
ABC de Paraguay
El Movimiento trata de dar referencias. Suaves, suaves...
De qu manera?
Por medio de la comunicacin, primero, para examinar esta cosa de que hemos hablado y para que la gente misma
vaya encontrando sus respuestas. El
Movimiento no tiene repuestas hechas
para darle a la gente. El Movimiento
pone un mbito para que la gente, entre
s, encuentre sus respuestas. Esta es una
diferencia fundamental con otros movimientos que han existido antes, que le
dan a uno la prepizza, todo precocido,
preparado para que la gente haga una
operacin y lo resuelva... No. Desafortunadamente el Movimiento no tiene
esas respuestas. El Movimiento crea un
mbito para que la gente discuta, ordene sus ideas, estudie su situacin y la
gente decida en qu direccin debe ir.
Se dir: Pero el Movimiento debera dar
una indicacin. De momento no es ese
el camino con el que trabaja el Movimiento.
Por qu de momento?
Porque podra tener mucha ms fuerza y la misma gente pedirle al Movimiento: Qu recomienda el Movimiento en
tal cosa y en tal otra y en tal otra?.
Bueno, eso no lo est haciendo el Movimiento.
Pero lo har alguna vez?
Y, cmo sabremos cules son las necesidades de la gente? Si la gente estuviera en una situacin de mucha indefensin, muy indefensa, muy desvalida,
muy desorientada...
Y si ustedes (...) estructuras y estn
bien estructuradas, bien planificadas, bien guiadas y bien preparadas
tambin, si la gente est tan desorientada, por qu no ayudarla por ejemplo?
Esa es la pregunta. Esa est muy bien
formulada. Esa es la pregunta que nos
hacemos nosotros. Bueno, eso tendr
que venir de la gente. Porque si el Movimiento aportara, la cosa es como si l
impusiera su punto de vista. Pero si la
gente nos dice: Bueno, y qu tal si nos
explican esto?, y nos dicen... Diramos:
El Movimiento es
una idea ms
amplia, es una
corriente de
opinin que da
lugar a distintas
expresiones.
158
ABC de Paraguay
de la Unin Sovitica, que ha sufrido ese
colapso en su sistema... Eso no se detiene ah. Creo que va a ser afectada
Europa, creo que va a ser afectado el
mundo por ese gran volcn. ltimamente nadie est hablando de China, parece que no existiera y es un sexto de la
poblacin mundial. Nosotros creemos
que una conmocin en China va a com-
159
Entrevista a Silo
Entrevisa de Hugo Guerrero Martineitz para
TV Cablevisin, programa A solas
Buenos Aires, Argentina, 1991
160
Cablevisin
miro aquella famosa tienda de productos importados de todo el mundo
y puc! Silo, una inscripcin. Qu
cosa rara! Llego a Amsterdam, en
Amsterdam cerca de una casa muy
histrica una inscripcin Silo.
Sera el mismo argentino que andaba
con el carbn?
Llego a Italia, Roma, para hacerla
breve y en la Plaza de Victorio una
gran inscripcin Silo. Entonces me
digo: tanto ha crecido esta secta?
Es usted sectario? Ha sido sectario?
(Risas)
Cmo es la cosa Silo? Ya en esa
poca, no?, donde se hablaba en
Argentina de usted haba gente que
no lo vean con buenos ojos.
Claro.
Era usted conocido, mandado usted...?, es un forajido que pusieran
esas inscripciones?
Pintarrajean las paredes (risas), sera
la misma persona que...
Deterioraba las paredes de Europa
con esas inscripciones.
Cierto no?
Cmo creci su...?
Eso era como bien dice usted all por
el 70.
S.
Es decir, a fines de la poca del 70
usted recuerda, aqu existan gobiernos
de facto con un rgimen militar que impedan toda expresin pblica. En esas
circunstancias en un pueblito pequeo,
que es de donde yo salgo, Mendoza, los
alrededores de Mendoza, pedimos permiso con toda la ingenuidad del mundo
para expresar algunas ideas, para hacer una reunin. Y nos dijeron: Ah no,
reuniones no, estn prohibidas! Bueno, pero tal vez en la ciudad estn prohibidas; pero si nos vamos a los alrededores de la ciudad, si hablamos al aire
libre creo que no molestaremos a nadie. Si ustedes quieren hablarle a las
piedras, hblenles. Eso hicimos. Nos
fuimos a los alrededores a un lugar que
se llama Punta de Vacas hicimos una
reunin ah, expusimos nuestras ideas.
Y claro se complic un poco porque estbamos rodeados de gendarmes, estbamos rodeados de fuerzas de seguridad como si ah fuera a pasar algn acontecimiento extraordinario. En realidad haba 200 personas presentes y tambin lleg periodismo. Y ste creo que fue el
origen de muchos problemas, se difundi esa noticia, pues, yo creo que era
uno de los actos contestatarios de la poca. Y lgicamente fue gente presa y continu la cosa. Los regmenes militares
se preocuparon mucho de encerrar a
nuestra gente amiga y dems, as que se
dispersaron.
Solamente los regmenes militares
o hay una persecucin ancestral latinoamericana a todo lo que signifique
pensar?
S. S. No slo los regmenes militares
porque yo recuerdo tambin que en plena poca constitucional, estoy hablando
de la poca de la seora Isabel Pern,
cuando Lpez Rega tena en sus manos
prcticamente la suma del poder; en esos
momentos, rgimen constitucional, en
una reunin con 500 amigos en la Casa
Suiza fuimos 500 detenidos. Lo cual es
un escndalo y de ah a Villa Devoto.
En esas pocas a ver, que poca era?,
1975, ametrallaron a dos de los nuestros
en plena va pblica, en la calle, a la luz
del da, a un joven de 25 aos que en ese
momento renda su ltima materia de
derecho y a otro ms de 27, pues, as
simplemente, pues, fueron barridos.
As que crceles, persecuciones, deportaciones, esas deportaciones opcionales que se daban cuando uno prefera
abandonar el pas o quedar preso. Es una
larga historia de persecucin, pero... fea.
Y ese es uno de los motivos por los cuales este pensamiento lleg tan lejos. Desafortunadamente fue montado este pensamiento en la dispersin de la gente que
tuvo que irse a otros pases. As pues,
alcanz las costas de Europa. Y en Europa a diferencia de otros exiliados esta
gente tan joven, tan animosa, en lugar
de recluirse en los guetos de exiliados
donde la gente se queda tomando mate
y realimentando en su dilogo simple-
161
Cmo hacerlo? Yo s que estos medios que tenemos hoy en las manos, como
son estas maravillas tecnolgicas de la
TV, la radio y dems, son un gran avance depende en la direccin en que se
lleven estas cosas; pero el contacto directo entre las personas no est hoy muy
favorecido. Ms bien se pone como valor central otro tipo de cosas que el contacto entre las personas. Yo creo que la
eficiencia, que es una cosa muy importante; el dinero, que es una cosa muy
importante; y todo aquello estn ocupando una ubicacin central que antes estaba ocupada por la amistad, por otro tipo
de valores.
Pero era una amistad sin posibilidades de progreso prcticamente.
S. Es cierto.
El momento en que vivimos es un
momento que permite tener una cierta esperanza de reeducacin de la
gente y de poder disfrutar de todo lo
que ha dado el hombre a travs de s
mismo. No nos olvidemos que todo lo
que padecemos es una invencin humana.
As es. Y los grandes beneficios tambin son producto de una larga cadena
humana. En ese sentido pensar que la
tecnologa de que hoy disponemos es un
producto de las ltimas dcadas es un
poco excesivo.
Yo creo que hay una acumulacin
histrica muy importante. Creo que estas nuevas corrientes que hoy tienen plena vigencia como la economa de mercado y todo aquello que son cosas ms
bien recientes, no existan y, sin embargo, el progreso del hombre ha permitido
que lleguemos hasta aqu. Quiero decir
que esta acumulacin ha puesto en marcha muchas cosas positivas y negativas
tambin. Y que este factor de comunicacin humana no necesariamente tienen por qu disolverse si las cosas estn
bien encaminadas, esta comunicacin
humana hoy se est disolviendo. Tal
vez...
Qu hara usted para encaminarlas?
Yo creo que se le da una impronta muy
Cablevisin
Yo creo que hay
un problema en la
fragmentacin de
la estructura
social en esto que
podramos llamar
hoy super individualismo, falta de
solidaridad, desconfianza y lgicamente aislamiento
con todas sus
secuelas.
162
grande a esto de ubicar como valor central, fundamental, el tema del dinero. Este
tema del dinero es tan importante como
el tema de la ley de gravedad; pero no
estamos hablando todo el da de la ley
de la gravedad, no estamos neurticos
por la ley de la gravedad. Yo s que si
me caigo me rompo la cabeza por (...);
pero no estoy todo el da como s estoy
con la tasa de redescuento, el 0,24, el
problema de la bolsa, usted sabe. Estamos economizando de tal manera, convirtiendo en econmico de tal manera
el lenguaje que estn quedando pocos
cdigos de intercambio entre las personas que no sean cdigos econmicos.
Esto es muy claro, lo vemos en la
prensa diaria, lo vemos en las relaciones entre las personas y creo que hay
algunas dificultades para avanzar en
esto, si esto se acenta. Porque no vaya
a ser que estemos entrando en una nueva utopa ahora que ha cado la utopa
del llamado socialismo real, no sea que
estemos avanzando ahora en la utopa
de la economa de mercado real. Considerando que si se arreglan no s qu
factores, en fin, factores econmicos se
va a arreglar todo el problema del hombre. No sea que se nos compliquen las
cosas porque estas utopas normalmente llevan a excesos. Y se han visto muchas declaraciones excesivas y se ve
una tendencia muy excesiva a economizar todo no?
Usted es un hombre de fortuna?
Nunca he estado mal.
Nunca ha estado mal?
No.
Se cas con mujer de fortuna?
Adems.
Adems. Esto le facilit tener oportunidades de desplegar su pensamiento, de tener una cierta tranquilidad para pensar, para escribir?
Pero no necesariamente por ese matrimonio, sino porque...
No hablo necesariamente por ese
matrimonio.
Claro, claro.
Hablo, si tiene que estar ese pequeo margen de tranquilidad eco-
nmica?
Sin duda que ha sido ventajoso.
Lo ayud para su educacin y
autoeducacin.
Sin duda.
Yo pienso a propsito de una conversacin que tuve con el seor
Nelson, pienso como muchos que si
no sabemos administrar la riqueza a
travs de la educacin imprescindible para el crecimiento de la gente es
donde se produce el fracaso y la hecatombe. Usted cree que con todo el
auxilio que cuenta la sociedad contempornea donde a un hombre que
piense mal o bien no importa; pero
que piensa y se le permite la expresin de sus ideas a travs de un medio de comunicacin como la televisin en este momento usted no cree
que todo eso va ayudando a que ese,
para decirlo de otra forma pero ms
o menos parecido a la suya, salvaje
capitalismo pueda aplastar todo lo
que sea el sublimar de inquietudes
internas?
Precisamente eso que usted destaca,
que es muy verdadero, y que estoy con
ello; esto de que incluso la tecnologa de
la comunicacin permita que ideas verdadera o falsas se comuniquen, yo creo
que s.
Porque al lado de toda la informacin econmica que puede darnos
mbito Financiero, para sacarlo a l,
o La Nacin o el Cronista Comercial
al lado de todas esas informaciones
hay otras informaciones. Hace un
rato yo estaba charlando con alguien
que me hablaba de Pope. Y me deca
que lstima que ahora se preocupen
de la difusin de Pope y no hace 25
30 aos atrs, no?
As es.
Por lo menos en el mundo latinoamericano, no?
As es, as es.
Que lstima que no se le conozca al
Pope anterior, no?
Claro.
Y recin ahora por aviesos intereses
se lo conoce y se lo difunde a Pope. Y
Cablevisin
Estamos economizando de tal
manera, convirtiendo en econmico de tal manera el lenguaje que
estn quedando
pocos cdigos de
intercambio entre
las personas que
no sean cdigos
econmicos.
163
Cablevisin
como en determinado momento de
Borges habla todo el mundo sin haber ledo Borges o se habla de Hegel
con una facilidad tremenda siendo
que es uno de los ms difciles de
entender y de trabajar y de aprender a pensar como (...)
Sin duda. Sin duda. Bueno sigamos.
Pero de todas maneras hay una ventaja no?, la difusin de estas ideas.
Absolutamente. Y los medios de comunicacin en ese sentido pueden ayudar enormemente. A menos que los
medios de difusin encaren una poltica
justamente de establecer el reino de lo
secundario, es decir, peraltar aquello que
no es importante y de marginar aquellas cosas que hacen a los problemas
centrales del ser humano.
Por qu est usted conversando
aqu conmigo?
Estoy conversando porque creo que es
una buena oportunidad...
Porque me llamaron por telfono de
su empresa editora y me dijeron: Silo
est en Buenos Aires. Y yo respond
por telfono: As es que ahora Silo
quiere ir a mi programa, qu pasa
con Silo? Ha sacado un libro. As
que por el libro!, y yo me he cansado
de invitarlo a Silo y siempre ha estado viajando, bueno por tratarse de
ti, Osvaldo creo, lo voy a hacer.
Ah! Ah! Aj!
Pero est usted aqu precisamente
por esta empresa que si crece econmicamente, pues, difundir otras
ideas aparte de las de Silo.
Ah sin duda.
Este equilibrio Silo, es el que usted en cierto modo aspira?, a travs
no s si es su filosofa, si es una doctrina, todava no hemos llegado a eso.
Sin duda que yo aspiro a eso y a mucho ms. Aspiro a que incluso tenga expresiones en todos los campos este mismo crecimiento de las condiciones de
expresin. Aspiro a que en otros campos tambin se instale una comprensin
de lo social ms humana, una comprensin poltica ms humana, que se den
una cantidad de posibilidades a gentes
Aspiro a que en
otros campos
tambin se instale
una comprensin
de lo social ms
humana, una
comprensin
poltica ms
humana, que se
den una cantidad
de posibilidades a
gentes que hoy no
las tienen.
164
Cablevisin
est viviendo un momento de bsqueda de poderse concretar en una nacin. Se le han pedido de nuevo sacrificios al pueblo. Se le ha de pedir sacrificios para sepultarlos porque se mueren de hambre?, o se les
va a pedir sacrificios a todos para
que sepan administrar de la mejor
manera posible el peso miserable que
ganan y poder salir adelante? Se
va a pedir sacrificio sabiendo que
vamos a tratar de mitigar los que podemos las necesidades de los que van
a quedar sin trabajo?, o van a quedar sin trabajo muertos de hambre y
en la miseria?
Ese es el tema.
Sera un suicidio. No, no es que sera un suicidio Silo. El pensamiento
de nuestros das no puede creer en
nada de lo que se haca hace 10 aos
atrs.
As es. En eso estamos de acuerdo.
Hace 10 aos atrs.
En eso estamos de acuerdo.
Despus de esta larga, penosa y trgica experiencia planetaria a la que
nos uni Lenin, Stalin...
Y toda la forma nacional corporativista
y los fascismos y dems. Toda esa forma
autoritaria nos han dejado en muy mala
situacin. De acuerdo.
Despus todas aquellas experiencias sera mucha estupidez la del mundo latinoamericano que no podemos
incluir a Alemania, que no podemos
incluir a Japn, que no podemos incluir a Inglaterra, ni a Francia, porque de todas maneras son gentes que
se preocupan por sus gentes...
As es.
Pero s a Amrica Latina. Amrica
Latina donde los enriquecimientos
son perversos.
Aj.
Donde 40.000 lneas telefnicas no
se pueden instalar de contrabando
en Buenos Aires sin que no hayan
participado los trabajadores ms modestos, los jefes de esos trabajadores modestos, los gerentes de esos trabajadores.
As que estamos
hablando de
modificar estas
estructuras y por
supuesto no
volver a situaciones anteriores.
165
Cablevisin
su conducta pensante desde el momento en que usted comienza a tener
una cierta popularidad hasta este
momento en que en el mercado sus
libros son un buen negocio?
Yo dira que negocios a parte...
Dira o dice? Aqu ya me pongo
exigente en la expresin simptica.
Dira o dice?
Bueno en otras circunstancias dira,
pero ahora digo para estar los dos de
acuerdo. Ahora digo que mi pensamiento
tiende a ser preciso en algunos libros
como Contribuciones al pensamiento con precisin en eso; pero busca nuevos rumbos ya en el cuento corto, en la
narracin, en la ciencia ficcin y todo
aquello que es lo que est ahora por salir al mercado. Mi pensamiento est buscando nuevos rumbos incluso una forma mucho ms plstica que es la que
ha utilizado anteriormente para expresarse. Creo que esta temtica, esta temtica del cuento corto y todo aquello
permite tambin, permite deslizar ciertas ideas, hacer algunos planteos ideolgicos llammosle as. Yo no tengo ningn miedo en decir que mis escritos son
ideolgicos. Hoy esta muy mal vista la
palabra ideologa.
Es una ideologa ms?
Sin duda es una ideologa.
Es una ideologa ms digo, no la
suya; pero para tener la ideologa.
Ah s claro. Sin duda, sin duda. Es la
ideologa de la no ideologa, la del
pragmatismo. De manera que ha habido cambios formales en el modo de presentar mi pensamiento, s, sin duda. Y
creo que eso va con los tiempos que
corren y creo que debera haber ms
cambios todava.
Le molesta si fumo?
No para nada. Creo que habr ms
cambios en el futuro.
Refirindonos a la Argentina?
A la expresin de mis ideas.
A la expresin de sus ideas.
De manera que buscar nuevas aperturas en distintos campos para que este
pensamiento, a lo mejor, sea compartido por otros.
Mi pensamiento
est buscando
nuevos rumbos
incluso una forma
mucho ms
plstica que es la
que ha utilizado
anteriormente
para expresarse.
166
Cablevisin
pero a lo mejor ese joven al incorporar
esas ideas en la dcada del 70 despreci la oferta guerrillera. En cuyo caso
se le abrieron nuevas posibilidades para
su vida, como debe de haber ocurrido
con muchos jvenes que participaron de
estas ideas.
En lo que se planteaba en esa poca, igual que ahora, es la no-violencia
fsica, la no-violencia econmica, la noviolencia racial y la no-violencia religiosa. As que yo me sospecho, sin andar
haciendo estadstica ni sondeos, que bastantes jvenes de aquella generacin
han salvado sus vidas y, adems, no han
perjudicado las vidas de otras personas
en una poca donde el guerrillerismo
haca sus estragos. Gente que adhiri a
estas ideas y por eso era tan mal vista
esa gente, precisamente, por esos grupos tremendistas a ultranza. Pienso que
mucha gente ha salvado sus vidas en
eso. Pienso tambin que mucha gente
se ha salvado de la drogadiccin en una
poca donde la drogadiccin no era tan
grave como ahora, que ahora ya se convierte en una cosa seria que est actuando en todas las capas sociales; pero
donde empezaba el experimentalismo en
ciertos sectores intelectuales.
Usted recordar bien la poca del
hippismo por los 60 donde aquellos
popes del hippismo, como que se yo, los
Huxly, los Watson y todo aquello de algn modo dan a entender que el
experimentalismo en ciertas materias
era una cosa interesante. Mucha gente
adhiri al Movimiento, por supuesto que
en aquella poca se dijo que eran hippies.
Claro si lo mal visto era el hippismo, eran
hippies. Ms adelante claro habrn dicho que son guerrilleros; pero la verdad
es que los hippies y los guerrilleros desaparecieron, y nuestros amigos no desaparecieron.
Y con respecto a la pregunta que
usted hace, de qu habr pasado con
aquellos jvenes que no evolucionaron;
puede que algunos no hayan evolucionado y puede que muchos otros, gracias a haber tomado en cuenta estas
ideas, hoy estn en condiciones de ha-
En lo que se
planteaba en esa
poca, igual que
ahora, es la noviolencia fsica, la
no-violencia
econmica, la noviolencia racial y
la no-violencia
religiosa. As que
yo me sospecho,
sin andar haciendo estadstica ni
sondeos, que
bastantes jvenes
de aquella generacin han salvado
sus vidas y, adems, no han
perjudicado las
vidas de otras
personas en una
poca donde el
guerrillerismo
hacia sus estragos.
167
Cablevisin
tante las persecuciones, las crceles y
los inconvenientes sufridos. As lo siento yo.
Cules han sido sus entrenamientos para llegar a estos pensamientos,
a estas especulaciones filosficas a
las que suele meterse usted? Le digo
suele meterse porque no he ledo ntegramente ningn libro suyo, simplemente lo he ojeado as algn prrafo y he llegado hasta ah y he dicho
me quedo ac, sigo con otras cosas
que tengo ms inters en conocer.
Claro, sin duda, sin duda.
Y aqu yo no tengo...
Bueno, yo no tengo muchas pretensiones en esta materia. Si alguien me pregunta, bueno, Cmo se califica usted
a usted mismo?; yo dira que como un
humilde literato que trata de hacer buena letra. En cuanto al pensamiento filosfico como tal, no pretendera yo tanto; ms bien soy una persona tranquila
de pueblo de los alrededores de una ciudad del interior.
No es una falsa modestia?
No.
Hay pensadores excelentes que la
humanidad los descubri despus de
haber vivido en su aldea...
Es cierto.
Casi secretamente.
Es cierto.
No estara de ms hacer nombres.
Es cierto.
Pero gracias a esos pensadores de
aldea hoy sabemos muchsimas cosas
que nos permite disfrutar del presente y podemos proyectar a futuro.
Es cierto. Pero hoy ya es la poca de
los grandes medios de comunicacin,
cuando surge un pensador yo creo que
lo detectan.
No crea, no creo que pensadores
buscan la televisin.
Eso es cierto y cuesta bastante que
lleguen, no?
Los verdaderos pensamientos no se
transmiten por la televisin, ni tampoco se procura tener una grey, no?
Yo dudo de aquellos seores que insinan a travs de gestos, a travs
168
Gobernador?
Pero s creo que las corrientes de opinin son importantes y si yo pudiera impulsar una fuerte corriente de opinin
en base a ciertos valores, a ciertos puntos de vista y tambin, por qu no, en
base a la denuncia de ciertos esquemas
que no me parecen adecuados. Yo no
tendra ningn inconveniente en hacerlo.
Qu esquema le parece inadecuado de la situacin actual en que vivimos?
En Argentina particularmente me parece inadecuado el esquema macroeconmico del ministro, claro, por supuesto, que lleva adelante esta propuesta es
la cosa postergadora. Decir lograr estabilidad mientras se cierran fbricas me
parece sumamente discutibles. Y muchas actitudes ms del gobierno, no slo
en el campo econmico; qu es esto
de salir de los no alineados?, qu es
esto del ministro Di Tella de andar proponiendo una suerte de intervencin a
Hait?, qu es esto del Sr. presidente
insiste continuamente con el tema de la
pena de muerte? Ac hay una cantidad
de cosas muy incoherentes entre s; pero
que muestran un trasfondo un tanto
violentista en las actitudes de la dirigencia.
Me puede aclarar un poco ms.
Y yo le dira que no viene al caso esto
de insistir en la pena de muerte. Me parece que no s qu ventajas trae para el
pas y, sin embargo, coloca a todos los
ciudadanos en una situacin de indefensin respecto de ciertos errores que se
pueden cometer en la justicia. Esto es
serio.
Pero cuando el mismo presidente
dice que sto se sometera a un
referendum o plebiscito, usted no cree
en la maduracin del pueblo argentino que le dio un rotundo no al Sr.
Alfonsn y al Sr. Cafiero en la provincia?
Yo creo que es muy interesante, pero
depende el momento.
Usted cree que el pueblo argentino
sufragara por la pena de muerte?
Depende el momento. Si el Sr. presidente est en su mximo punto de popularidad, creo que las cosas se confunden mucho y esa popularidad se vuelca
luego a la opinin que tiene respecto de
una cosa tan puntual como la pena de
muerte. Creo que no est exento cualquier persona inteligente; ya no se trata
de la mentalidad de un pueblo, cualquier
persona inteligente puede estar muy influida por el carisma provisorio que pueda tener un lder. Y en ese sentido puede
equivocarse y ser arrastrada por otras
cosas, otros logros u otras simpatas;
puede ser arrastrada a decisiones de este
tipo.
O puede ser arrastrada por otra
persona carismtica que tambin la
va a llevar a acarrear agua a su molino.
As es.
Usted no estara entre esos Silo?
Yo quisiera acarrear agua para mi molino si es que eso impide que se instale la
pena de muerte. Y tambin quisiera acarrear agua para mi molino si de ese modo
se impidieran estos excesos, como la propuesta de una intervencin armada a
Hait. Y por supuesto que quisiera influir
sobre la gente en una cantidad de temas
que me parecen que no van por buen
camino.
A grosso modo, desde mi provisorio
punto de vista en relacin a sus tareas de pensador, me parece que usted ha virado haca la poltica en una
forma muy ostensible.
Bien.
Qu hizo que ese viraje se diese?
Lo que ocurri fue precisamente que
mucha gente, sobre todo en el advenimiento de la democracia, lo cual es un
gran bien por muchas imperfecciones
que tenga, mucha gente consider la
posibilidad de influir adems polticamente. Y de ah, pues, que muchos comenzaran a disear especies de corrientes
que luego se convirtieron en partidos. Es
el caso del Partido Humanista, el caso
del Partido Verde, partidos muy jvenes
todava, y empezaron a llevar adelante
una accin poltica. De manera que cuan-
Cablevisin
Qu es esto del
Sr. presidente
insiste continuamente con el tema
de la pena de
muerte? Ac hay
una cantidad de
cosas muy incoherentes entre s;
pero que muestran un trasfondo
un tanto
violentista en las
actitudes de la
dirigencia.
169
Cablevisin
do usted ve, efectivamente, que hay una
suerte de viraje mo haca la cosa poltica, lo que en realidad hay es la influencia de este pensamiento haca formas
polticas, como son los partidos polticos.
Y a m me parece magnfico si es que
los partidos pueden lograr, en fin, que
determinadas ideas se abran paso de un
modo ms concreto, porque la labor de
un escritor, de un pensador o como se
le quiera llamar, no es una labor muy
prctica. Es en realidad la labor de alguien que esboza ideas muy generales;
pero, en cambio, la labor del poltico es
la del hombre o la mujer que saben implementar esas ideas, que tienen sentido
de la oportunidad, que conocen la realidad en que viven de un modo muy concreto.
As es que este pensamiento ha virado hacia la cosa poltica; aparentemente es as porque tiene alguna influencia
sobre estructuras polticas que luego se
montan. Y me parece bien y ojal pudiera influir este pensamiento sobre otras
corrientes polticas, no?
Su relacin con la santa Iglesia Catlica, cmo es?
No es buena. En verdad desde hace
mucho tiempo no hay confrontaciones.
S las hubo en otras pocas donde el clero era ms conservador que ahora; pero
desde hace bastante tiempo no hay confrontaciones de importancia. As que, en
realidad, es casi un perjuicio mo decir
que no es buena. A lo mejor hay gentes
que no ven con malos ojos este pensamiento; pero en su momento era mala,
francamente mala.
Cul es la confrontacin con la
santa Iglesia Catlica que ms recuerda usted para contar en este instante?
Bueno. Yo recuerdo haber escuchado
en plpitos, en iglesias, en mi provincia,
diatribas importantes en contra nuestra.
Recuerdo haber visto carteles puestos
en caballetes denunciando la accin
satnica de nuestro movimiento y todo
aquello, cmo no? He visto tambin,
porque tengo videos grabados, la aparicin de algn sacerdote en canales de
...mucha gente
consider la
posibilidad de
influir adems
polticamente. Y
de ah, pues, que
muchos comenzaran a disear
especies de corrientes que luego
se convirtieron en
partidos. Es el
caso del Partido
Humanista, el
caso del Partido
Verde...
170
Cablevisin
Fue Gorbachov
quien llev adelante la idea del
desarme y se
adelant Estados
Unidos, y gracias
a eso sobrevino la
distensin.
171
Cablevisin
tructuras de pases, o federaciones, que
no han contado con el aval del pueblo
en realidad. Imagine usted el caso de
Estonia, Letonia, Lituania.
De Europa Occidental?
Claro, pero en este caso es mucho ms
tremendo porque fue anexada despus
del Pacto Hitler-Stalin. Fue un pacto en
el que directamente incorporaron a esos
tres pases que la gente (...) Cmo se
iba a mantener eso as? Gorbachov estaba creando los elementos jurdicos
necesarios con el tiempo que necesitaba para que esto ocurriera y se produjera la total emancipacin de estos tres
pases blticos y, sin embargo, los acontecimientos apuraron las cosas de tal
manera con ese golpe absurdo que intent la burocracia que de todos modos
se ha logrado. De todos modos se ha
logrado que estos tres pases se
independicen. Bueno, ese no es el caso
de las...
Salga de la luz! (Se refiera a la
ubicacin en el escenario. NDE.)
Este no es el caso de las otras repblicas de la Unin Sovitica. Hay un montn de repblicas de la Unin Sovitica
que estn manifestando su independencia y que quieren incorporarse a un nuevo sistema federativo.
Silo, de qu cuidado estrictamente personales depende en su salud de
usted? Porque lo noto bastante panzn.
Es cierto eso, pero, no tiene un poco
que ver con la edad? Yo creo que cuando llegamos a cierta edad, pues, empezamos a...
A qu edad lleg usted?
Yo creo que a los 53 aos ya algn
pequeo sntoma...
Entonces usted cree que todos los
hombres de 53 aos tienen que tener
la buzarda, como se dice en porteo,
que usted tiene?
Pero no exageremos la cosa, no ser
tanto.
No, usted engord bastante.
Pero un poco desde mi poca de atleta.
Digamos se me aburgues.
Desde mi poca de atleta s, en trmi-
...yo francamente
creo en aquello
que sale de los
pueblos y no de
las imposiciones
que se hacen por
una coyuntura
cualquiera...
172
Cablevisin
como las fuentes de trabajo, los cuidados tales como la salud pblica.
Usted no habra privatizado empresas?
S. Yo hubiera hecho participar al capital privado, sin ninguna duda, y hubiera fomentado tambin la...
Participar no. Yo le he preguntado
si usted no hubiera privatizado empresas del estado.
Sin duda, cmo no. No hay inconveniente; pero tambin hubiera dado otras
oportunidades, ya que hablamos de competencia franca, tambin hubiera dado
muchas oportunidades y aliciente inicial...
Todo en 24 horas?
Y aliciente inicial...
Todo en 24 horas?
a las cooperativas...
Todo en 24 horas?
No. No en 24 horas pero hubiera creado...
El partido comienza por un puntapi inicial.
Por supuesto. Por supuesto. Por supuesto que es as; pero si vamos a seguir el
modelo de la reconversin industrial tal
cual los europeos, y si vamos a hacer
las modificaciones de fondo que se requieren, y las privatizaciones que se
necesitan, debemos tambin considerar
que all haba condiciones diferentes a
las de ac. All haba condiciones diferentes a las de ac. All haba seguros
de desempleo, all haba una cantidad...
173
40. Silo. Una leyenda vuelve a aparecer. En un intenso dilogo este lder de
multitudes se define. Iluminado o farsante?
Naci en Chacras de Coria el 6 de enero de 1938. Fue mago antes que rey y
mstico antes que escritor. Bautizado como Mario Luis Rodrguez Cobo, de chico fue el Negro y hoy se lo conoce mundialmente como Silo. Quin es en
realidad? Iluminado o farsante?
Fueron varios das, probablemente meses. Bsqueda, contactos, desencuentros, ms contactos, ms desencuentros. hasta una confirmacin. Lo entrevistamos un viernes de febrero, despus de una lluvia torrencial. Silo nos atendi
en su casa, entre empanadas y asado. Conversamos varias horas con alguien
verdaderamente extrao, un personaje mendocino como rido, capaz de una
sonrisa permanente. Todava no sabemos de qu se re.
En qu anda actualmente?
Estoy preparando tres trabajos distintos. Uno es una novela, ambientada dos
siglos atrs, que transcurre en el Lejano Oriente. Tambin estoy terminando
un pequeo opsculo sobre la lgica de
la verdad, que qued relegado por otros
escritos y preparo una serie de fragmentos y relatos cortos que aparecern en
un nuevo libro, donde habr muchas
cositas sobre ciencia-ficcin.
Usted cmo se define?
Como una suerte de escritor. (Piensa). S, s, aunque no creo que alcance
la definicin para totalizar una persona.
Este podr ser el aspecto ms pblico,
ms comprensible, de mi actividad. Soy
escritor, escribo algunas novelitas, cosas livianas.
Tambin es un pensador?
Creo que tengo algunos rasgos. Esta
tarea es bastante menos comprensible
que la del escritor. El pensador se detiene bastante en objetos culturales, fsicos o de cualquier naturaleza.
Esta nueva imagen no entra en
contradiccin con ese personaje difuso que era Silo, del que alguna vez
se dijo que era un mstico, un maestro, un santn?
174
Me parece bien
que muchas ideas
que tenemos
nosotros, si nos
parecen lealmente
buenas, influyan
sobre otros.
175
Me hacen feliz
los actos que no
registro como
contradictorios.
Para mucha gente
la felicidad es slo
vivir sin tensiones
y yo no creo que
eso d felicidad.
Yo asocio la
felicidad a estar
haciendo lo que
uno cree que hay
que hacer. No
simplemente
creerlo y no
hacerlo.
176
El fanatismo es
un estado de
conciencia parecido al de la hipnosis, donde no hay
reversibilidad, no
hay juicio crtico,
la gente no
intercambia nada,
se mueve por
eslgans.
177
178
179
Entrevista a Silo
Periodistas de distintos medios
Encuentro en Palatrussardi,
Miln, Italia, 3 de octubre de 1992
porque no ser lo mismo la regionalizacin de la company y la regionalizacin de los pueblos. De modo que
obviamente a la company le interesar
que se cancelen las fronteras nacionales, pero, claro, por motivaciones distintas de aquellas que podran tener los
pueblos que en su cohesin est en lo
interno de una misma unidad cultural
podran ser beneficiadas.
Podra suceder que esta tendencia a
la regionalizacin hoy podra ser manipulada y en una direccin que no es la
correcta para los pueblos. Esto significara una gran tragedia porque se estara desviando este proceso histrico en
una direccin muy negativa. Por tanto
todas estas cosas son motivos de reflexin, muy atenta, pero volviendo al
tema de la pregunta de la crisis actual,
aquella en la cual hoy estamos, digamos
que no es solo una crisis econmica, sino
una crisis administrativa, y sobre todo la
crisis del Estado Nacional.
Respecto a todo esto, qu actitud
se podra adoptar a nivel individual?
Sabemos que el individuo no existe solo,
de la ropa que usamos, al lenguaje, a los
objetos, son sociales, vivimos en relacin,
somos seres abiertos al mundo, y por lo
tanto se supone que las cosas aisladas
no tienen ningn sentido, nada se puede
hacer aisladamente, sino que hay que
hacerlo con otras personas. Obviamente para cada persona la cosa ms importante es s mismo, lo ha dicho tambin Whitman, el poeta. Pero una cosa
es la propia individualidad, el propio problema o este placer de esta persona individual, tanto o menos son aislados.
Cuando yo sufro una tragedia, que es
una tragedia personal, o es porque he
tenido un problema con mi pareja, o con
Podra suceder
que esta tendencia a la
regionalizacin
hoy podra ser
manipulada y en
una direccin que
no es la correcta
para los pueblos.
Esto significara
una gran tragedia
porque se estara
desviando este
proceso histrico
en una direccin
muy negativa.
180
Entrevista en Miln
mi trabajo, o con mi familia, vale decir,
cualquier tragedia personal que yo vivo
con tanto vigor, cualquier problema personal est en relacin con personas. Si
yo me imagino una vida ideal, para el
futuro, una mejor vida, no me la imagino aislada, me la imagino en relacin a
otras personas y me digo: Que bello
sera que mi hijo tenga un buen futuro,
que bello sera que la gente que yo amo
no muera de hambre, que bello sera...,
as que lo personal, aquello que uno sufre porque lo experimenta uno en su persona, no lo experimenta en el aire, siempre est relacionado con otras personas, esto es un hecho y yo no creo que
haya otra solucin que la accin conjunta.
Vale decir que la solucin no puede
darse solo por personas aisladas, aunque si yo individualmente experimento
el problema, el placer, el beneficio o la
perdida, debo reconocer que el cambio
de situacin debo afrontarlo no solo sino
junto a otras personas. Ahora si se me
pregunta: Qu cosa uno debera hacer para trabajar con otras personas?,
esta sera una pregunta muy difcil de
responder. Nosotros al mximo que podemos aspirar es crear una especie de
corriente de opinin, pretendemos exponer nuestro punto de vista, y, bueno,
despus habr gente que le parecer
bien nuestro punto de vista y habr gente
a la que no le parecer adecuado y esto
me parece muy civil. Por lo tanto nosotros explicamos nuestro punto de vista
all hasta donde llegamos, no pretendemos que sea un punto de vista original,
no pretendemos que sea el mejor punto
de vista, pero creemos que como cualquier ciudadano tenemos derecho a exponerlo.
A este punto, en conclusin, se
puede ser optimista?
Desde mi punto de vista personal, que
es muy subjetivo, creo que hay cosas
muy negativas y peligrosas en este momento, pero tambin creo que ha habido muchos momentos histricos muy
peligrosos y muy negativos y siempre
se ha podido dar un paso adelante, siem-
181
Entrevista en Miln
Nosotros decimos: Trata a los
dems como
pides ser tratado,
esto en la sociedad en que vivimos no es posible, pero sin duda
esto puede ser un
ideal de vida, uno
aspira a eso, uno
aspira a muchas
cosas aunque
estas cosas no se
cumplen y esto da
una direccin a la
propia vida...
182
Entrevista en Miln
se va a alimentar la gente de frica, ni
se va a dar solucin a los problemas de
Yugoslavia, ni se van a aplacar las
intolerancias. Hacemos aquello que podemos y somos muy conscientes de
nuestros lmites.
Podran as y todo ensear a no ser
violentos, y no a resolver los problemas blicos, econmicos que se podran resolver con ms tiempo.
Puede ser, puede ser...
Cules son los proyectos del Movimiento a futuro?
Yo pienso que se le dar mucha importancia, porque nunca se le ha dado
importancia a los medios de comunicacin social, a los medios de difusin. El
Movimiento en este campo no tiene ninguna experiencia, pero yo creo que contar con la buena voluntad de las personas que trabajan en la prensa, de modo
tal que cuando haya alguna cosa para
comunicar, una pequea idea, o algn
documento, o alguna declaracin, se nos
pueda acercar a los medios de difusin.
S, una cosa es el contacto boca a boca,
persona por persona y otra cosa es a
travs de medios de difusin que llegan
a centenas de miles, a millones de personas.
En el Movimiento existe en este momento esta preocupacin de cmo tener mejor portada, a fin de que estos
puntos de vista sean discutidos por la
gente. As que creo que esta sea una
preocupacin inmediata.
Y en otro orden de cosas pienso que
el Movimiento est tratando de juntar
gente que est muy separada entre ella;
hay una crisis en la militancia, por ejemplo, de la militancia poltica, de la
militancia en las organizaciones sociales, hay una crisis general de la
militancia; hay mucha gente desilusionada incluso gente muy joven que se ha
desilusionado de la militancia. Creo que
el Movimiento har un esfuerzo para
hacer participar en un mismo plano a
toda la gente que ha salido de la
militancia desde diversos sectores, dndole coraje, en el sentido que, bien puede haber fallado una idea, puede haber
La muerte llegar
y..., y no habr
problema. Nosotros tenemos
problemas porque
continuamos
creyendo que
existe una cierta
voluntariedad en
el estado de
muerte. No existe
un acto voluntario, me imagino
muerto y me
imagino asfixiado,
me imagino como
desde adentro.
183
Entrevista en Miln
llo que sucede es que hay mucha gente
que dice esto, pero no lo cree, porque si lo
creyera verdaderamente su vida sera diferente; no se aterrorizara por una pequea enfermedad, no se derrumbara su
vida porque muere un pariente, as que la
gente que realmente cree en esta cosa
puede tener una ventaja.
Refirindonos a sto Silo prcticamente qu piensa, tiene miedo de la
muerte?
Yo personalmente creo que hay posibilidad de trascendencia para el ser humano, esta es mi opinin personal, no
es la opinin de ningn movimiento...
Gira la cinta!, no se puede imponer el
propio paisaje sobre la forma de pensar
y sobre todo de sentir de la gente. As
que si me preguntan personalmente qu
cosa pienso y qu registro tengo yo lo
digo, pero esto que vale solo para m, yo
no puedo tener la pretensin que sea
vlido para otras personas porque no lo
sienten del mismo modo. Pienso que en
este campo se necesita estar muy atento.
Qu relacin tiene con la fe catlica cristiana?
Con la fe catlica, con el cristianismo
como con cualquier fe, creo que es digna de estudio. Estamos hablando de una
fe, no? No de una institucin.
Le auguro una larga vida, pero
cuando ella no est ms, quin tomar su lugar con igual carisma?
Quin tomar este lugar? Yo creo que
hay gente con mucha cualidad de todas
partes. Y no se trata de liderazgo. Pienso que se trata de gente que se quiere
muy bien entre ellos, que hay mucho
afecto; y no creo que sea una cosa formal del hecho que alguno tome el puesto de otro. Entre tanta gente saldr aquel
que tendr las ideas ms claras, o que
se conecte mejor con la gente, de cualquier modo que lo represente.
Pero hay necesidad de todos modos de un lder?
Me da la impresin que en esta poca,
esta tendencia va en aumento. La necesidad de la gente por un cierto
liderazgo, sobre todo ahora que las ins-
184
Entrevista en Miln
bucin pero creo que en los lugares donde no se ha llegado a la situacin de
Somalia o de Yugoslavia sera muy bueno hablar de esta posibilidad antes de
que sucedan otras catstrofes. Cuando
la catstrofe no est, nadie se preocupa, ninguno da importancia a esta discusin, cuando la catstrofe se ha producido ya no es posible hacer nada ms.
Cul es la esperanza de Silo?
Yo aspiro a que se produzca una fuerte reaccin de las nuevas generaciones
en este pobre planeta en el cual estamos viviendo. Yo creo que sern las
nuevas generaciones aquellas que deben ayudarnos ms que ayudar nosotros a las nuevas generaciones. Creo
que se deben ayudar a pensar de un
modo nuevo y a sentir de un modo nuevo, creo que de cualquier modo nosotros no estamos en condicin de hacer
esto.
Necesitamos de la ayuda de las nuevas generaciones. Pero para esto debemos abrirles la puerta y preocuparnos de aquello que estn sintiendo y tomarlo en consideracin muy seriamente por primera vez, no perseguirlos por
que son jvenes, o porque no participan
en poltica en el modo en que nosotros
queramos que participaran o porque
estn preocupados por el hecho de tener una motocicleta. Creo que debemos
cambiar nuestra mirada por cuanto resguarda las nuevas generaciones.
Una ltima pregunta, por cuanto me
resguarda Qu cosa es para Ud. la
religin?
Para m la religin no es una institucin, para mi es un sentimiento, un registro de estar legado a alguna cosa ms
all de aquello que percibo, creo que
efectivamente la palabra relegar de religin creo que tiene este sentido de estar ligada a alguna cosa que va ms all
de lo perceptual.
Cmo ve ticamente la relacin de
un hombre y de una mujer, en modo
plural? O sea a nivel sentimental o
sexual como segn la doctrina del
Movimiento, o sea lo ve de un modo
plural, es decir ms informal, vuelve
185
Entrevista en Miln
se derrumb...
Se necesita sustituir a estas cosas?
Sustituirlas... Yo creo que ya no hay
mucho ms que sustituir. Hay para construir nuevas cosas, no debemos preocuparnos por romper cosas. El proceso
histrico est rompiendo todo. Primero
nos decan que nosotros queramos destruir la familia, que queramos destruir
las instituciones. En pases como aquellos de Amrica del Sur donde siempre
ha habido dictadores brutales, despus
que nosotros criticbamos a aquellos
gobiernos y aquellos regmenes nos ponan como ejemplo de disolventes de la
sociedad debamos tener mucha influencia para lograr disolver todo el planeta
(risas).
Este proceso de disolucin es muy
fuerte, no pensamos que se trate de
romper cosas. Se trata de establecer
un pequeo lazo entre las personas. Por
ejemplo aqu afuera hay un encuentro
muy bello con gente amiga, amigos. Por
la mentalidad de un poltico con la mentalidad creada en un paisaje muy antiguo, dira: qu sentido tiene que la gente se rena? Se necesitara subir a un
palco, tomar un micrfono, hacer pro-
El problema es
que ya no existe
ms la relacin.
La gente est muy
separada, muy
dividida, muy
fragmentada, ya
las instituciones
no funcionan ms,
ni siquiera las
organizaciones
sociales, la familia
que conocamos
se derrumb...
186
Entrevista a Silo
Entrevista de Iaki Gabilondo para la Cadena Ser,
programa radial Hoy por hoy
Madrid, Espaa, 12 de abril de 1993
Es un movimiento de denuncia, de
cambio, es una
corriente de
opinin, es un
conjunto de
voluntades que se
agrupan en una
direccin de
cambio.
187
Cadena Ser
El humanismo
no parte de posiciones de fe o de
atesmo. Parte de
la realidad de la
existencia humana. El ser humano
quiere alejarse del
dolor, alcanzar el
placer, tiene
dificultades en su
camino y en su
devenir y en su
desarrollo sea
creyente o sea
ateo.
188
Cadena Ser
vitica. All dimos el 18 de junio prximo pasado una conferencia sobre la
Visin actual del Humanismo en la Academia de Ciencias de Mosc y nos parece que en la gente hay una necesidad
importante de reorientar sus ideas, frente
a la destruccin de estructuras clsicas.
Este peligro lo denunciamos all donde
podamos. Y as lo hemos hecho precisamente en el centro, en el epicentro de
este zangoloteo de estructuras como ha
sido la Unin Sovitica.
Dgame, Sr. Rodrguez Cobos, cuatro o cinco grandes humanistas de la
historia para que podamos utilizar,
digamos, como referencia personas
cuya imagen ms o menos podamos
conocer o situar.
Bueno, Giordano Bruno, Galileo. Ms
prximamente, de algn modo los revolucionarios del siglo XX. En el joven
Marx hay un humanista. Y hay humanistas contemporneos, hay humanista
en la ciencia, hay un Schweitzer que no
slo trabaja en la ciencia sino que trabaja codo a codo con el ser humano
sufriente, inmediato. Y en todas partes
tenemos humanistas. Tenemos ac hasta al viejo profesor.
Tierno Galvn.
A Tierno Galvn que, desde nuestro
punto de vista, era una persona bien independiente y un humanista de corazn.
Se puede ser humanista en cualquier partido poltico o hay que serlo
en el Partido Humanista?
Desde luego, a eso aspira el humanismo. A que la gente no pierda su diversidad y su individualidad. Nosotros creemos que en los partidos polticos progresistas, en las organizaciones gremiales de avanzada, hay por supuesto un
humanismo latente que debe hacerse
conciente y debe orientar su lucha, no
slo a la reivindicacin inmediatista, sino
tambin hacia las cpulas de ese poder
que sin duda deben ser transformadas
y adaptadas al momento actual.
Entre los nombres que ha mencionado, podramos haber incluido
tambin, por ejemplo, el de Sandro
Pertini?
189
Cadena Ser
tacin va a seguir sin embargo. Va a
seguir en el campo profundo de la sociedad y de las personas.
Dar referencias en el momento actual de que va a ser mejor una cosa u
otra, bueno, s, es importante, pero lo que
tiene importancia de fondo es la discusin por el cambio de las estructuras econmicas y sociales, ms que por cambios institucionales o partidarios o polticos. En este sentido, la desorientacin
que existe en las nuevas generaciones
es grande, pero es grande por problemas de fondo.
Yo recuerdo las... casi las ltimas palabras de un humanista a su modo y en
su prctica como fue Willy Brandt. Willy
Brandt fue un gran luchador. l pag
con crceles la poca del nazismo siendo muy joven y luego tuvo problemas
de todo tipo. Ya alejado de la poltica,
muy viejito, dos meses antes de su muerte, fueron los periodistas y le dijeron:
Pero, qu est pasando en esta Alemania? Usted luch por una Alemania
muy diferente, ac nuevamente rebrota
el fascismo, ac la discriminacin est
en la calle. Qu puede decirnos usted? Y l contest, no como un poltico
haciendo clculos, especulando. l contest como un humanista. l dijo: Si
estn los fascismos y dems pero en el
fondo est la juventud desesperada.
Esa es una respuesta no exactamente
de un poltico. Nos parece que en esta
desesperacin de la juventud se anidan
grandes males y tambin grandes soluciones.
No hay que tenerle miedo a palabras como revolucin, como utopa,
etc.? No son antiguas?
Son un poquito antiguas, s. Nosotros
hablamos ms bien de transformacin
y hay que volver a calibrar todo este
lenguaje.
Don Mario, dgame cmo nos dibujara usted su utopa. Yo le adelant
como quien est jugando, saque usted primero. Vaclay Havel deca: La
revolucin o lo que sea parecido a la
revolucin que quepa ahora, ser la
revolucin de los conmovidos. Ser
Lo que tiene
importancia de
fondo es la discusin por el cambio
de las estructuras
econmicas y
sociales, ms que
por cambios
institucionales o
partidarios o
polticos.
190
Cadena Ser
cin, la proyeccin de un optimismo
que ha sufrido duras pruebas. Del pelo
lacio, no muy abundante se ha escapado un cabello rebelde que se desmaya hacia la ceja izquierda. Y ese
nico pelo es una nota contestataria
y juvenil, como juvenil es el traje claro y primaveral, la camisa blanca
abierta y el jersey de pico tradicional de los campus de otros tiempos.
Se afeita con rigor de recluta y su
191
Entrevista a Silo
Radio Libertador
Mendoza, Argentina, 28 de abril de 1993
Bsicamente es
una corriente de
opinin, es decir,
es un punto de
vista sobre la
realidad que nos
toca vivir y que si
se examina bien
no es un punto de
vista muy diferente al de cualquier
persona de sentido comn.
192
Radio Libertador
agrupa un montn de gentes que piensan cosas parecidas y que tratan de irradiar ese pensamiento hacia otras; pero
desde luego no tiene nada que ver con
el tema de las creencias, con el tema de
los cultos, con el tema del ceremonial,
con el tema de los dogmas.
Por qu no es una secta? Porque
no es una religin, porque no cumple los
requisitos que necesita una religin, que
es tener una fe en un determinado Dios,
etc. Y por qu no es una secta? Porque una secta es algo ms particular que
una religin todava; por ejemplo, las sectas protestantes son parte de la religin
cristiana, la secta catlica es parte de la
religin cristiana, igual que las distintas
sectas que forman parte del islam o del
mahometismo, los chiitas, sunitas y todo
aquello; son parte, son sectores, son sectas de una religin ms grande.
Perdn Silo, Mario, cuando hablamos de secta, se ha llevado al conocimiento comn de la gente, en un
sentido despectivo y Ud. acaba de
decir recientemente secta catlica.
Cmo nace ese tono despectivo de
denominar a una secta, cuando es un
sector?
Claro, esto es parte de la lucha que
llevan entre s las sectas precisamente;
es decir, si uno est en Inglaterra y lee
los peridicos de all, hay que ver cmo
se las tienen con la secta catlica. Es
ms o menos el equivalente de lo que
se hace aqu con las sectas protestantes. Es decir, se carga con un tono muy
despectivo, tomando ejemplos muy extrados, casi al azar. Supongamos el caso
de los extremismos sectarios como los
que nos ha tocado vivir en esta dcada:
el caso de Guayana, un hecho atroz protagonizado por ciudadanos norteamericanos pero en Guayana; el caso de
Mason, que perteneca a una secta bastante agresiva, tambin es un norteamericano cristiano, andaba con una cruz.
El caso de estos ltimos tiempos, de
Waco, tambin pertenece a una secta
cristiana. Es decir, no podemos echarle
la culpa al cristianismo de todo esto, ni
a la Iglesia, ni a las distintas confesio-
El fanatismo
propio de lo
sectario siempre
se opone a la
razn y cuando se
ha dicho de nosotros que nosotros
somos fanticos,
yo creo que eso
ha sido disparado
precisamente por
las sectas fanticas.
193
Radio Libertador
Nosotros nos basamos en este principio: Trata a los dems como quieres
que traten. En otras filosofas esto se
pone en negativo, en otras filosofas se
dice: No hagas a otros lo que no quieres que te hagan a ti, en negativo. Nosotros decimos: Trata a los dems como
quieres que te traten.
Las cosas estn mal, las cosas van
empeorando da a da, no slo a escala
mundial sino que aqu tenemos los sntomas. Si en esta solidaridad que se ha
roto entre los ciudadanos, si en esta descomposicin del tejido social que estamos viendo, los ciudadanos mismos no
forman parte de una nueva corriente de
opinin, o de un nuevo punto de vista
que se pueda expresar en los mbitos
polticos, en los mbitos culturales, en
distintos mbitos, pero con la intencin
de ir a la gente y de modificar todo este
proceso de desintegracin al que estamos asistiendo... Yo creo que si esto no
se asume con cierta seriedad y desde
adentro de cada uno, vamos a sufrir acontecimientos muy desgraciados, como los
que estn ocurriendo en muchas partes
del mundo en este momento.
Por qu el inters de ir a la gente?
El inters de ir a la gente, es porque creemos, esto es una fe razonable, creemos
que en el ser humano hay potencial
suficiente para revertir esta cadena de
desaciertos que se est cometiendo tan
desfavorablemente. Creemos que esto
no lo van a solucionar solamente los
partidos polticos, ni los formadores de
opinin simplemente, ni los grupos empresariales. Creemos que desde la base
social tiene que surgir una corriente tal,
que llegue a la dems gente para recomponer esto que est descompuesto.
Por eso creemos que puede convertirse en un movimiento y creemos que esto
de tratar a los dems como uno quiere
que lo traten, hay que hacerlo realidad
y que no quede simplemente como un
planteo filosfico.
Yo le quiero preguntar a Mario
Rodrguez Cobos, Silo, algo muy comn de la gente que es, cmo nace
el smbolo, ese smbolo que es un cr-
Creemos que
desde la base
social tiene que
surgir una corriente tal, que
llegue a la dems
gente para recomponer esto que
est descompuesto.
194
Radio Libertador
estn surgiendo en Europa, que son discriminadoras.
Pngame un ejemplo.
Bueno, el caso de Rico es muy claro,
el ultra nacionalismo en donde se
enfatiza en las diferencias entre las personas y es donde la intolerancia es uno
de sus motores ms importantes. Yo
creo que quien est ubicado en esa posicin no tiene nada de humanista, francamente esa es una postura antihumanista.
Pero si Ud. me dice, por ejemplo,
dentro de las grandes corrientes polticas del pas, que el peronismo, que el
radicalismo... Sin duda que hay mucha
gente a la cual se la podra llamar humanista, por su punto de vista y porque
tiene ideales en los que cree desde ngulos distintos del quehacer poltico, desde ngulos distintos y con los errores
que puede cometer cualquiera de ellos,
as como los podemos cometer nosotros.
Ese no es el caso, el caso es que l pone
como valor central y si efectivamente
est empujando para que exista igualdad entre la gente, igualdad de oportunidades para que el ser humano sea el
valor central de la sociedad, o si est
empujando para liquidar a ciertos sectores que no comulgan con ciertas ideas o
determinados puntos de vista, porque sus
diferencias son de raza, de religin, de
estatus social, de estatus econmico.
Mario, yo me qued un poco con
ganas de saber. Cuntas gentes, tiene ms o menos tiene en el mundo?
Ya me voy de la Argentina.
Claro, eso es muy difcil de saber. Yo
no creo, no es un grupo muy grande a
escala mundial, de ninguna manera. Podrn ser cien mil, doscientas mil personas, tal vez, y estn tan dispersas que
no se alcanza a sentir su influencia. Pero
es gente que trata de organizarse del
mejor modo posible y hacer participar a
otros de nuestros puntos de vista, y lo
hace a travs de la conferencia, a travs del debate, a travs de los medios
de difusin, como en este caso estoy haciendo yo gracias a la invitacin de Uds.
De todas maneras, Silo yo tuve la
195
Radio Libertador
S, como no, y ante eso nuestra gente
reaccionaba con bastante vigor, como
han reaccionado siempre ante las dictaduras, sea en Chile, sea en algunos
puntos del Asia, en cualquier lugar donde las hubiera.
Vigor o violencia?
Absolutamente vigor. Pero recordemos que tambin los pueblos tienen derecho a su supervivencia y tienen derecho a la autodefensa.
O sea que Ud. est de acuerdo con
la violencia?
Yo estoy con que la violencia la producen otros, normalmente los grupos
poderosos, y es el pueblo el que reacciona frente a esa violencia que producen los poderosos.
Entonces estara Ud. justificando
la violencia?
No, no estoy justificando la violencia.
Estoy denunciando la accin violenta
que desarrollan los grupos poderosos.
Ac es bueno ponerse de acuerdo en
que la violencia asume distintas formas,
normalmente relacionamos la violencia
con la violencia fsica. Pero hay una violencia econmica, una violencia, racial,
una religiosa, una violencia jurdica. Hay
una cantidad de desequilibrios, que es
el tratar al otro como si fuera un objeto,
y no el tratar al otro como si fuera alguien igual que yo. La violencia se ejerce de distintos modos; en nuestro pas
en determinados momentos se est ejerciendo con los maestros, con los jubilados y con todo lo dems, se est ejerciendo una violencia econmica.
Y cules seran las salidas?, porque yo siempre sostengo que es muy
difcil ser juez cuando todos tienen
razn. Tienen razn los jubilados y
maestros cuando dicen que no les alcanza los sueldos, pero tambin tiene razn el Estado cuando dice que
no tiene con qu pagarles.
Este es un punto de sumo inters, y
me parece que responde al esquema general del neoliberalismo al cual nos enfrentamos nosotros.
Se enfrentan al neoliberalismo?
Absolutamente. El neoliberalismo nos
196
Radio Libertador
ponsabilidad poltica mediante la cual
todo postulante a un cargo poltico que
hace una determinada promesa arriesgue posteriormente si no cumple las promesas el desafuero, si es el caso, o el
juicio poltico en otros casos. Una ley
de responsabilidad poltica va a poner
las cosas de tal manera que los que hacen alegres promesas para el futuro y
luego no las cumplen, se anden con ms
cuidado para luego no defraudar a su...
(no se entiende).
Un poco sera como el juicio final?
Claro, es lo que necesitamos. Como
muy bien dice Simn: Acaso no tenemos todos responsabilidades cuando alguien es electo? Se puede hablar de
responsabilidades cuando hay verdadera libertad de opcin y cuando tenemos
una informacin correcta. Pero cuando
no tenemos esa informacin la opcin
se relativiza mucho. Una ley de responsabilidad poltica me parece de suma importancia para moderar los temples de los
que prometen y despus no cumplen.
Ah ha tocado Silo un tema que me
parece nos roza a nosotros los periodistas. Ud. dijo que cuando no tenemos una informacin coherente o correcta o estamos desinformados...
Esa es una cosa bastante ms compleja y es un tema como para hablar mucho tiempo, pero no quiero irme demasiado para afuera. De todos modos yo
s que las tareas que hace el periodismo, y yo s del esfuerzo que ponen para
trasladar a la opinin pblica los datos
que consigue de la realidad. Pero eso
no es suficiente, es necesario, adems,
que efectivamente a la hora de una eleccin, por ejemplo, la gente tenga claramente esas cosas, tenga un reaseguro.
Vuelvo a insistir en la necesidad de ley
de responsabilidad poltica, mediante la
cual aquel que no cumple con sus promesas tenga luego problemas en el desempeo de su funcin.
Silo, yo recuerdo que su movimiento tambin estaba en contra del servicio militar obligatorio.
Absolutamente. Ahora hemos visto
con gran gusto dentro de los esfuerzos
Vuelvo a insistir
en la necesidad de
ley de responsabilidad poltica,
mediante la cual
aquel que no
cumple con sus
promesas tenga
luego problemas
en el desempeo
de su funcin.
197
Radio Libertador
Normalmente
todos hablamos
del mundo, hablamos de la sociedad, pero no
hablamos de lo
inmediato con los
compaeros de
trabajo, familia y
los amigos, con
los cuales nos
relacionamos.
198
Radio Libertador
cin mundial como la de hoy, donde hay
que competir con tecnologa. Si abandonamos a nuestros maestros, abandonamos nuestra educacin y en definitiva abandonamos nuestro desarrollo.
Silo, hemos estado nosotros en otros
programas netamente polticos en
nuestra emisora, en dnde se ha llegado a algunas conclusiones, por
ejemplo: el tema de la ecologa que
fue uno de los primeros caballos de
batalla del Partido Humanista. Como
nace el Partido Humanista en defensa de la ecologa; que hoy es algo
normal. Se opin en algunas de nuestras mesas que ese fue un caballito
de batalla, porque la izquierda, el
centro izquierda, se haba quedado
sin argumentos valederos para seguir
actuando.
S, se opin eso, pero la realidad es otra.
La realidad es que hay un problema
ecolgico muy serio, de manera que ms
all de las plticas, la realidad es que la
polucin ambiental, la contaminacin, el
deterioro de la naturaleza y en definitiva el compromiso para la vida humana,
es algo que est ocurriendo muy aceleradamente en todas partes del mundo.
Lo que pasa, a lo mejor, es que en lugares como Mendoza no sentimos tan fuertemente ese impacto. Esto no es simplemente una tctica, sino es tomar contacto con un problema de verdad, un
problema serio es el ecolgico, en el
mundo de hoy.
Silo, una pregunta que tiene que ver
con la izquierda y con el centro izquierda. Estas dos facciones se identifican con el comunismo, la violencia, el poder de la hoz y el martillo,
los distintos movimientos que estn
provocando agresiones directas a
inocentes en varios lugares del mundo, llmese IRA, llmese ETA. Uds.
comulgan con ese tipo de extremismo?
Absolutamente no, siempre hemos tenido problemas con ellos. Adems, el
extremismo no es tpico solamente de la
izquierda, es tpico tambin de la derecha: el nacional socialismo, el fascismo,
los distintos grupos ultras.
ltimamente, pareciera que hay ms
movimientos de izquierda violentos
que de derechas.
Bueno, esto habra que estudiarlo un
poco, porque el surgimiento fuerte que
estamos viendo de las tendencias de ultra derecha en la Alemania actual con
los cabezas rapadas. La intolerancia tremenda que estamos teniendo en el centro de Europa, esa cosa caverncola, nos
hace regresar a las pocas del prefascismo y del prenazismo, donde se agreda al extranjero, donde se agreda al que
tena un distinto color de piel y donde se
agreda al que hablaba de un modo un
poco extrao; esto est resurgiendo con
gran potencia y es un punto de cuidado.
Eso lo est haciendo la ultra derecha.
Se dan pblicamente las direcciones
y telfonos de personas relacionadas
con el Partido Humanista y con Silo
a los oyentes que segn los entrevistadores, estos oyentes de su programa han solicitado. Saludos finales
mutuos y despedida clida.
Comentario final de Silo:
Nuestra postura es una postura razonable, es una postura que se preocupa
por la solidaridad social y se preocupa
por los valores del ser humano como lo
ms importante. Y quiero aadir simplemente que no olvidemos a esas personas tan importantes que son nuestros
jubilados y que son nuestros maestros.
La intolerancia
tremenda que
estamos teniendo
en el centro de
Europa, esa cosa
caverncola, nos
hace regresar a
las pocas del
prefascismo y del
prenazismo,
donde se agreda
al extranjero,
donde se agreda
al que tena un
distinto color de
piel y donde se
agreda al que
hablaba de un
modo un poco
extrao...
199
Entrevista a Silo
Primer Foro Humanista Mundial
Mosc, Rusia, 8 de octubre de 1993
200
Entrevista en Rusia
en su contribucin a la educacin; menos contribucin a las fuerzas armadas,
ms contribucin a la educacin y a la
salud, menos a la fanfarria oficial y ms
contribucin a la salud y a la educacin
y en sto tenemos miles de ejemplos que
podramos hacer para llegar a los temas
que nos interesan. Esto en pocas palabras es aquello que podra agregar, sobre todo respecto a la confusin de la
posicin neoliberal.
Estoy observando que en una sociedad opulenta, importante como aquella
de los Estados Unidos (EEUU) ya se
han encendido luces de alarma, se han
encendido luces de alarma rojo; el actual presidente de los EEUU ha comprendido, gracias a sus consejeros o a
quien sea, que es necesario ocuparse
seriamente del problema de la educacin y del problema de la salud, son problemas que estn creciendo en todo el
mundo a gran velocidad, no se en qu
modo sern resueltos pero es claro que
el mismo presidente ha lanzado un grito
de alarma y est buscando hacer una
reforma importante en el tema especfico de la salud. Porque si hay un pobre
ciudadano con alguna dificultad renal
que va a una clnica privada, porque claro, en las otras podra morir, va a una
clnica privada y como consecuencia de
hacerse curar un problema pasajero
debe endeudarse por diez aos, sto est
complicando mucho las cosas; se ha visto una reaccin importante en la administracin de los EEUU; no sabemos qu
suceder, ni si sto significa un aumento importante de los impuestos que derivarn en un tercio para la salud pero
efectivamente se han ya encendido las
alarmas rojas, estn decayendo brutalmente la salud y la educacin en todas
las partes del mundo; sociedades pobres,
porque son pobres; sociedades opulentas, porque son opulentas, pero en todo
caso y en todas partes del mundo se est
produciendo esta decadencia de la salud y de la educacin. Esto es as, brutalmente.
Vemos que la poltica tradicional
est cada vez ms en crisis. En este
201
Entrevista en Rusia
Nosotros entendemos por democracia real una
democracia que
comienza en la
base; no que
comienza en una
company que
financia la campaa de un diputado,
o que se designa
un primer ministro o un presidente apoyado desde
importantes
recursos econmicos.
202
Entrevista en Rusia
real una democracia que comienza en
la base; no que comienza en una
company que financia la campaa de
un diputado, o que se designa un primer
ministro o un presidente apoyado desde
importantes recursos econmicos. Nosotros creemos que es necesario crear
las condiciones para hacer que, si los
polticos tienen tanta vocacin y estn
tan interesados del hecho poltico,
comiencen a hacer su carrera poltica
en las comunas, en el municipio, en la
base social, y para hacer sto hay que
crear organismos adecuados, para que
sto sea un desarrollo desde donde la
gente lo vaya catapultando, porque lleva muy bien adelante su funcin, o quede directamente bloqueado a mitad de
camino; ste es un punto.
El otro punto es que ac nos encontramos, y nadie lo pone en discusin, no
solamente a la democracia formal, tambin dentro de la democracia formal, con
uno de los tres poderes que es absolutamente antidemocrtico. Estamos hablando de un poder ejecutivo electo, de
un poder legislativo electo, pero los jueces no han sido elegidos por el pueblo.
Nosotros debemos empezar a hablar de
las elecciones de los jueces. Y los jueces debern hacer campaa como cualquier poltico?, claro que s! Despus
de todo son aquellos que administran la
justicia para los ciudadanos. Pero sto
sacar imparcialidad a los jueces! Eh?,
como si los jueces fueran imparciales...
A los jueces los designa alguien, que
los designe el pueblo! Si hablamos de
democracia, hablamos de democracia en
los tres poderes, comenzamos a hacer
democracia desde la base y despus
afrontaremos los muchsimos problemas
Entre otras
cosas hay que
poner en claro
cules son los
mecanismos no
de admisin a los
cargos pblicos
sino de expulsin
de los cargos
pblicos.
203
Entrevista a Silo
Radio FM Onda 91.5
Hotel Savoy, Argentina, 15 de octubre de 1993
Silo recibi el
doctorado Honoris Causa de la
Academia de
Ciencias de Rusia
el 21 de septiembre de 1993.
204
Al hombre actual
lo veo muy
problematizado, y
en una difcil
situacin y en un
aumento muy
grande del
irracionalismo...
205
206
El regreso de Silo
Entrevista y reportaje de Pamela Aravena Bolvar para el
Diaro El Mercurio
Santiago de Chile, 8 de mayo de 1994
Mario Luis Rodrguez, Silo, quien fuera uno de los artfices del nuevo humanismo en la dcada de los 60, viene a Chile a presentar su libro Cartas a mis
amigos, donde por primera vez expresa su pensamiento social. Llegar a nuestro
pas el prximo viernes.
Eran los aos sesenta y la revolucin de las flores estaba comenzando. Algunos signos: las palabras paz y libertad se gritaban a todos los vientos como nunca
antes.
Los cabellos largos en las mujeres y tambin en los hombres, las vestimentas
sueltas, y el uso abusivo de las drogas, daban que hablar a ms de algn conservador. Los hippies reaccionaban frente a un mundo que no les gustaba.
Tambin en ciertas parte del planeta, pero sobre todo en este continente,
surgan las guerrillas. Grupos de muchachos con un pensamiento ms contestatario, aguerrido y virulento, que quera transformar el mundo violentamente.
Y estaban los neohumanistas, quienes volvieron a tomar al hombre como su
centro de referencias y pretendieron una teora alejada del humanismo cristiano,
marxista o existencialista. Queran una nueva concepcin que no partiera de
prejuicios, sino que tuviera como punto de origen a la persona misma. Su definicin: queran actuar y no reaccionar. Deseaban proponer y no destruir.
El pequeo grupo, de origen argentino, estaba formado por gente muy joven
que provena de diferentes especialidades: sicologa, sociologa, ciencias polticas. Entre los ltimos, figuraba el mendocino Mario Luis Rodrguez, ms conocido como Silo.
Un gua espiritual
Desde esos locos aos universitarios, Silo se dedic permanentemente a una actividad nada comn
hoy en da: a pensar. Con sus escritos influy en innumerables personalidades y organizaciones en el mundo. Entre ellas, al Partido Humanista chileno.
Sin embargo, jams logr crear
una gran organizacin de base que
apoyara sus planteamientos. Ms
bien, slo logr que un crculo cerrado de seguidores pregonara sus
ideas. Sin embargo, ese pequeo grupo hizo de las suyas. En la poca, se
los acus de pregonar el amor libre
y de formar sectas perniciosas. Silo
fue acusado de pervertir a muchas
jovencitas -de ellas, algunas chile-
207
Diario El Mercurio
Los partidos
polticos se han
hecho muy
cupulares, por lo
que se han distanciado del pueblo
[...] La cpulas
polticas se van
ligando a las
economas y
terminan en un
juego de acuerdos
que slo se hace
entre ellos.
208
Diario El Mercurio
les deben hacer lo que ya estn haciendo las colectividades humanistas, es
decir, preocuparse por organizar un sistema de comunicacin directa con los
barrios, de manera de ponerse de acuerdo en comn respecto de la solucin de
los problemas que aquejan principalmente a las personas corrientes.
Pero es un hecho que los partidos
tradicionales comenzaron con esa relacin directa con los barrios. Los
partidos humanistas por tanto, pueden terminar en lo mismo en que, segn usted, hoy estn las antiguas colectividades.
Aunque en algn momento los partidos tradicionales hicieron lo mismo, se
vea claramente una tendencia a la superestructura. Ellos no se preocuparon
jams de quienes seran consejeros comunales. Sus intereses estaban dirigidos a quienes iban a ser diputados, senadores o presidentes.
No le parece una pretensin idealista sugerir que los militantes de un
partido se ocupen slo de la comunicacin con los barrios y olviden todos sus intereses particulares?
S, pero lo que es ideal hoy, puede ser
realidad en el futuro. Nosotros siempre
pensamos en la proyeccin. Los problemas no pueden verse con un criterio
utilitarista a corto plazo, deben ser enfrentados con una amplitud de criterio.
El humanismo partidario
Slo una vez en su vida Silo sinti
la tentacin de dedicarse a la poltica. Fue cuando sus jvenes 20 aos
lo impulsaban a creer que mediante
esa actividad podra resolver los problemas que vea y que lo aquejaban.
Sin embargo, se dio cuenta de que
el sistema poltico era mucho ms
complejo de lo que pensaba. "Yo, la
implementacin prctica de mis ideas,
no s como hacerla. Eso se lo dejo a
los polticos". Entonces, desarroll la
veta que crea poda explotar mejor,
y eso era intentar conocer al hombre.
A pesar de sto, y como suele suceder, sus ideas fueron determinantes para la formacin de una particular tendencia poltica, que en Chile emergi con banderas naranjas.
El Partido Humanista era entonces muy llamativo y atraa principalmente a los jvenes. Sin embargo, el
sistema no les dio cabida y fueron muy
pocos los que se unieron a sus filas.
Adems, se gan grandes enemigos
que, entre otras cosas, lo tildaron de
charlatn.
Hace unos pocos aos, los partidos humanistas volvieron a emerger,
tanto en Argentina como en Chile. Y
en casi todo el planeta, acota Silo.
Sin embargo, en nuestro pas ha
tenido una escasa entrada, que se vio
reflejada en el pobre porcentaje de
votos obtenidos por Cristin Reitze en
la ltima eleccin presidencial.
En Chile se dijo que gracias a su
influencia, la Alianza Humanista Verde se retir de la Concertacin y postul un camino propio a la Presidencia de la Repblica.
No, fue una decisin propia de parte
de ellos. A m me pidieron una opinin
sobre lo que estaba ocurriendo en la relacin entre los frentes y los partidos. Y
se les dijo que los frentes son muy dinmicos y que tienden a cambiar demasiado, por lo que los partidos deben buscar
su propia identidad.
Tal vez es bueno lograr esa identidad, pero, en trminos de representacin, los humanistas lograron menos
del uno por ciento de adhesin y las
elecciones se ganan con votos.
En Chile me dijeron que los objetivos
principales del Partido no se plantearon
en trminos de votos, sino de posicionamiento. La idea era presentarse como
una nueva opcin, por eso el punto de
vista principal fue el lanzamiento de un
lenguaje y un estilo propios.
Por qu era el momento de salirse
de la Concertacin?
Cuando las situaciones son muy estables, como lo fue la transicin chilena, el
humanismo no llega. En cambio, cuando
Lo que es ideal
hoy, puede ser
realidad en el
futuro. Nosotros
siempre pensamos en la proyeccin. Los problemas no pueden
verse con un
criterio utilitarista
a corto plazo,
deben ser enfrentados con una
amplitud de
criterio.
209
Diario El Mercurio
se desestabilizan, s, porque la gente
busca nuevas alternativas y ah estamos
nosotros.
Entonces, los humanistas buscan
la desestabilizacin para poder
posicionarse?
No, de ningn modo. La alianza humanista chilena pensaba que iba a haber una desestabilizacin en este nuevo
gobierno y por eso era necesario mostrarse como una alternativa diferente.
Y les ve algn futuro?
A vuelo de pjaro, yo creo que van a
tener su desarrollo, sin duda.
Veamos la situacin mundial. Cuando se acab el socialismo en el Este,
exista la alternativa del capitalismo,
pero si este sistema falla, debe existir
otra. Y all estaremos nosotros.
No asesinemos estas posibilidades.
Dejemos que surjan como una alternativa reservada para solucionar los problemas que otros no han sabido resolver.
Si todo sale bien y estamos equivocados, y el colapso de este sistema no
se da, excelente, muy bien! Pero, y si
falla?
Carta a sus amigos
En su sptima publicacin, Carta
a mis amigos, Silo describe por primera vez su pensamiento social.
Son diez las misivas que envi y
que public a lo largo de casi tres
aos. La primera fue escrita el 21 de
febrero de 1991, y la ltima el 15 de
diciembre de 1993.
Este ao, le sugirieron unirlas en
un solo libro. En ellas se esboza un
pensamiento de fcil lectura y comprensin, aunque no exenta de profundidad. En la resea del libro se
explica que son una serie de exposiciones ocasionales, que permiten una
lectura sin secuencia.
* Primera Carta: Analiza la situacin que hoy vive la sociedad mundial. Alerta acerca de la manipulacin que se realiza para no permitir
los cambios, y destaca las paradojas
de un mundo incomunicado, solitario y sospechoso.
210
Diario El Mercurio
A fines de este semestre viajar
tambin a Miln a dar una conferencia sobre l, y luego a Mosc.
Reminiscencias de Silo
Mario Luis Rodrguez Cobos naci en el centro de Mendoza, bajo el
signo de Capricornio, durante el ao
1938.
Fue a un colegio religioso durante
toda su enseanza. Sin embargo, no
se hizo catlico. Tampoco es ateo. Se
declara creyente, porque cree en el
destino del ser humano y en que luego de la muerte hay algo ms: alguna fuerza, un significado a nivel csmico, al que no llamara Dios.
Una de sus primeras revoluciones
fue tomar el bolso y partir de su provinciana Mendoza para conocer
Sudamrica. Recorri todos los pases hasta llegar a Colombia. En esa
poca, muy pocos se atrevan a hacer lo que l hizo. Hoy, en cambio,
cualquier joven llena su mochila y
parte a recorrer.
En ese viaje convers con estudiantes, profesores, pero principalmente con la gente de la calle. Y se
conoci a s mismo. Intuy que tena
inters por el ser humano en general
y por su sentido en este mundo, en
particular.
Apenas regres a Argentina ingres a estudiar Ciencias Polticas. All
junto a algunos amigos form un grupo de estudios humanistas. Debido a
su parecido fsico con los silos (en
211
Entrevista a Silo
Entrevista y reportaje de Nicols Vergara para
Televisin de Chile, Canal 13, programa Punto Cuatro
Santiago de Chile, 10 de mayo de 1994
N. VergaraBuenas noches, hoy Punto Cuatro es especial. Es un programa especial de Punto Cuatro. Por
qu?, se lo contamos luego de conocer los titulares de los principales
hechos informativos de hoy.
Antes de revisar los titulares les
hablaba de que hoy era un programa especial en Punto Cuatro, es especial porque no analizaremos una
noticia concreta en profundidad el
da de hoy, sino que analizaremos un
tema que ha sido noticia y probablemente tenga mucho que ver con la
historia social de nuestro pas.
Hay una generacin de personas
a la que la palabra Silo, nos imaginamos, les llamar profundamente la
atencin. Silo es Mario Rodrguez
Cobos, el fundador del Movimiento
que algunos conocieron como Silo y
que hoy se ha transformado en otros
movimientos entre los cuales se destaca el Partido Humanista, que inclusive tuvo un candidato presidencial
en las ltimas elecciones en nuestro
pas. Pero antes de conversar con
Mario Rodrguez Cobos que ya est
junto a nosotros, revisemos la nota
que sobre este tema prepar el periodista de Punto Cuatro Juan Jos
Laguna:
Para los jvenes de los 90 el
modelo de conducta exitoso a seguir
est claro, salvo algunas excepciones, hoy son muy pocos los que ponen en duda los beneficios del libre
mercado sino los esfuerzos para ocupar un lugar dentro de la llamada
sociedad de consumo.
Sin embargo hace treinta aos,
para la juventud de los mediados del
60 la realidad era distinta. Eran tiem-
212
213
214
relacin con gente del Partido Comunista, del socialismo y dems ha sido de
muy buena en general.
Mi pregunta va concretamente a la
dcada, a la poca que estamos analizando.
Bien.
Porque en este caso, y me recuerdo... y lo vimos en las imgenes, el
Manual del Poder Joven estaba hecho
de rojo y negro, los mismos colores
del MIR, del Movimiento de Izquierda Revolucionaria, entonces el Movimiento ms extremo, los mismos colores que usaron despus los
sandinistas en Nicaragua y que ya
usaban en aquel entonces. Entonces,
no hay una asociacin ya ms militante, ms activa.
No, no exactamente...
O estamos hablando de una simple coincidencia de colores?
S, es posible. Porque lo que ocurra
en la prctica es que no exista mucha
comprensin si bien haba cierta simpata generacional, por as decir. Nunca
las cosas estuvieron bien en aquella poca con la izquierda ms o menos oficial.
Las relaciones no eran muy buenas por
razones yo dira...
El MIR no es la izquierda oficial,
era todo lo contrario.
De algn modo, de algn modo era una
izquierda reconocida de todas maneras.
Pero era una izquierda extremista
que planteaba la lucha armada para
la asuncin del poder.
Tambin hubo sectores entre ellos no
es cierto?, sectores muy radicalizados
y sectores ms moderados, pero bueno,
digamos que esa es una discusin.
El tema no es el MIR, en nuestra
conversacin de esta noche.
Exacto. Bueno, pero el tema es este,
haba diferencias ideolgicas muy importantes en aquella poca y yo recuerdo que al Movimiento se le atribua el
hecho de que siempre trabajara con elementos de anlisis en base a la dialctica generacional y dems, se le atribua
desde la izquierda tradicional, un cierto
desviacionismo segn decan ellos, este
215
216
217
218
219
220
Entrevista a Silo
Revista Ya, diario El Mercurio
Santiago de Chile, 14 de Mayo de 1994
tas vas. Fjese que el humanismo cristiano, que tiene aportes importantes
como el de Maritain y otros tantos, y
buenos desarrollos adems, fjese que el
punto de partida es muy diferente a lo
que nosotros llamamos el nuevo humanismo, el punto de partida lo hace el
humanismo cristiano desde la fe cristiana, me parece muy bien la gente tiene
esa fe y desde ah hace el desarrollo. Lo
que nosotros sostenemos es una cosa
bien diferente, es que Ud. puede llegar
al cristianismo, al atesmo o a donde corresponda a su vida, a su destino, pero
en materia de humanismo hay que partir
por la realidad concreta, inmediata, justamente del ser humano. Entonces, aun
cuando Ud. fuera cristiano, o fuera marxista, o fuera lo que fuera, tendra que
hacer un anlisis de la existencia humana. Esa es la diferencia grande: el punto
de arranque, no las conclusiones que a
veces pueden llegar a ser muy coincidentes.
Althusser, que era un gran pensador
del marxismo, viendo este problema escribi numerosos artculos y libros en contra de la postura humanista; l era marxista y entonces dijo, si nosotros en lugar de partir de una dialctica de la naturaleza, si en lugar de partir de una determinada metodologa, un modo de ver
las cosas, si no partimos de las condiciones sociales, si no partimos de nada de
eso y nos metemos en el tema del hombre, vamos a tener derivaciones muy diferentes e incluso antagnicas. Esa fue
la postura de Althusser. Althusser represent dentro del marxismo, una postura
antihumanista por excelencia. Bien, en
el sentido terico, no? As que ha habido diferencias fuertes con el humanismo cristiano, el humanismo marxista,
En materia de
humanismo hay
que partir por la
realidad concreta,
inmediata, justamente del ser
humano.
221
Revista Ya
desde el punto de vista del hombre.
Bueno, y posteriormente en el caso
del existencialismo hay tambin muchas
diferencias, Sartre defiende al humanismo y hace mucho hincapi en el desarrollo completo del humanismo ateo. Es
decir, que Sartre parta, nos parece a
nosotros, de un humanismo en donde lo
que importa es el ser humano para
empezar, nos parece que es un exceso
mantener esa posicin a lo largo del
desarrollo de lo que a la gente le va pasando. Porqu alguien que empieza
desde el anlisis de la existencia no podra llegar a creer en dios, por ejemplo?
Claro que podra. Entonces a nosotros
nos parece el pensamiento de Sartre, en
ese sentido, una limitacin. La diferencia que hay con el pensamiento de Sartre
en cuanto al humanismo, no es en el
arranque, porque es el mismo, sino al
revs, es en el desarrollo que el se preocupa por limitar. As que vea Ud., son
todos matices, no? Y Heidegger directamente, que es un gran pensador
existencialista, directamente tambin,
dentro del existencialismo, niega la posibilidad de un humanismo porque lo
considera ms que una antropologa, una
metafsica.
Yo le que Ud. estuvo de viaje por
Sudamrica y que el contacto con la
gente a Ud. lo motiv. Hay algn
momento en que uno decide, por
ejemplo, me voy a dedicar a pensar!?
No, no creo. Yo creo que es un desarrollo, si es un desarrollo. Que requiere
de cierta estimulacin para poder... Y
hay cosas fuertes que a uno lo impulsan
en esa direccin. Es lo que le pasa a un
escritor, a un pintor. Ud. tiene cualidades como pintor, por ejemplo, pero esas
cualidades no bastan para que Ud. le
ponga impulso, le ponga ganas...
Y fue tal vez esa dcada del 60 que
tuvo tantos cambios lo que a Ud. le
motiv a reflexionar...?
S. Sin duda, creo que s. Uno es hijo
de su poca, no cabe la menor duda.
Sin duda.
Alguna cosa en especial de toda
esa dcada lo marc?
222
Revista Ya
que de ellos no qued nada, de ninguna
de estas tendencias.Qu qued del
mayo francs? Que qued de
Marcusse? Qu qued de los hippies
y sus representantes? Qu qued de
esa devocin que tena el hippismo por
el to Aldus, como decan ellos, (Aldus
Huxley, no), en donde el to Huxley era
el pope de las drogas y de la liberacin?
No ha quedado absolutamente nada de
eso que pueda sustentarse como corriente y en nuestro caso las cosas siguen desarrollndose. Quiere decir que
ya desde el comienzo, y para responder
a su pregunta, desde el comienzo mismo con gente de esos grupos y con otra
gente de esa generacin, desde el comienzo mismo ya notamos la diferencia, desde el comienzo mismo.
A ver, definamos el neo-humanismo,
aparte de ser un pensamiento que se
basa en el hombre, qu es el neohumanismo?
El nuevo humanismo tiene varias propuesta, tales por ejemplo como que la
conciencia no es pasiva, sino que es
activa. Se lo pongo en un caso concreto. Ud. puede controlar todos los medios de difusin, Ud. puede controlar el
dinero de la gente, Ud. puede controlar
la educacin de la gente, puede controlar todo y en un momento dado, no obstante haber controlado todo, haberle lavado el cerebro a la gente y dems, en
un momento dado, la gente reacciona,
se da vuelta el esquema y de nada ha
valido todo un sistema de control y un
sistema de opresin. Quiere decir entonces que la conciencia no es simple
reflejo de los condicionamientos. Esta
cosa robtica, que van a robotizar al ser
humano por que lo van a controlar....las
cosas no son as. De pronto la gente
siente que se ha agotado una instancia,
algo cambia y se desploman gobiernos
enteros, se desploman regmenes enteros, se desploman situaciones que parecan eternas. Esa es una diferencia
muy grande. Para nosotros es muy importante y sostenemos con mucha fuerza esto de la conciencia activa, en lugar
de la conciencia pasiva en donde a uno
223
Revista Ya
ne 56?
Si ha variado nuestro pensamiento?
El suyo. Porque Ud. parti pensando a los 20 aos, con una realidad
de vida determinada, con su familia,
hoy tiene 56 ao, no s si tiene hijos...
S, claro, tengo 2...
Con una mujer...
Con la que vivo casado desde hace 30
aos...
Entonces hay un vuelco muy grande en 25 35 aos de vida, su pensamiento tambin o su pensamiento
se ha mantenido ms estable?
Se ha ido desarrollando dentro de un
mismo ncleo de pensamiento, se ha
desarrollando bastante dentro del mismo ncleo, dira yo. Por ejemplo, nuestra visin de los procesos histricos sigue sosteniendo que el motor de la historia son las generaciones y que una generacin suplanta a la otra, y entonces
como est formada en un paisaje diferente al de la generacin anterior, entonces produce un choque, porque suele ocurrir que la gente que llega al poder, y no hablo slo del poder poltico,
hablo del poder econmico, social, cultural, artstico, etc., la gente que llega
hoy al poder a los 50 aos, en realidad,
llega a aplicar lo que estaba discutiendo
con otros coetneos de ellos cuando tenan 20 aos. Entonces digamos que
toda generacin se impone con bastante retraso a lo que le suceda. Cuando
ella est haciendo eso otra generacin
nueva se est formando y esta nueva
generacin que se est formando tiene
un paisaje completamente distinto y se
establece esa suerte de dialctica entre
las generaciones, que a veces es una
dialctica muy fuerte, muy antagnica,
como pas en la dcada del 60, y otras
veces es un cosa ms apagada, ms integrada por as decir. Bueno, esa es una
visin que no hemos modificado enormemente y que adems no hemos inventado nosotros, hay mucha gente que
se ha ocupado de comprender esta mecnica de las generaciones en la movilizacin del proceso histrico, no somos
Por ejemplo,
nuestra visin de
los procesos
histricos sigue
sosteniendo que
el motor de la
historia son las
generaciones y
que una generacin suplanta a la
otra, y entonces
como est formada en un paisaje
diferente al de la
generacin anterior, entonces
produce un choque...
224
Revista Ya
Entonces, as
como hubo una
gran histeria
cuando una nueva
generacin quiso
participar y lo hizo
de un modo
contestatario y se
le dio en la cabeza
con todo, ahora
que no quiere
participar tambin
hay un acosamiento, entonces
los adultos, y
ahora que yo
estoy en la generacin adulta y
que recuerdo todo
ese proceso
generacional, les
digo a mis coetneos, a la gente de
mi edad, ojo con
las nuevas generaciones que las
estn acosando y
no les dan canales
de participacin.
225
Revista Ya
que la moda. No puede Ud. echar atrs
el engranaje de la historia. Eso desapareci absolutamente. Es ms, esa generacin con distintas expresiones fracas, no tuvo continuidad histrica, entonces esta vuelta atrs es no entender
que pasa con el tiempo futuro. Eso creo
que est pasando con algunos que vuelven hacia atrs, creo que es por fracaso de su pensamiento.
Ud. hizo una crtica respecto de que
la sociedad en este minuto iba a producir algunos colapsos porque el
poder estaba en muy pocas manos...
S, lo veo peligroso eso
Pero acaso no siempre ha sido
as?, en los romanos, en la poca
medieval... Siempre ha sido as y siempre ha habido como unas bajas en
los desarrollos sociales y despus
unas subidas, tendra que ser ahora mas drstico?
Est muy bien esa pregunta y es una
reflexin para comparar procesos. Pero
cuando los romanos, por ejemplo, y los
persas y los griegos, (Toynbee habla de
21 civilizaciones, no de una), que llegaron a cierta etapa de desarrollo y de
superconcentracin, del capital, del poder poltico etc., se produjo un colapso.
Pero qu suceda, que mientras se vena viniendo abajo una civilizacin, como
el mundo todava estaba fragmentado y
era diverso, entonces caa una civilizacin y exista el recambio, suba otra y
los elementos ms progresivos de una
civilizacin que caa pasaban a la otra y
el progreso segua adelante. Que nos
va a pasar, (que ojal no pase, no queremos tener razn en esto porque entonces reventamos todos, ojal nos equivoquemos), con esto de que ahora se
est formando un sistema cerrado en el
mundo? Con las comunicaciones, el intercambio de bienes, de personas, la homogeneidad de las economas, etc., el
mundo se est cerrando en circuito, en
sistema. Si ocurriera en todo el mundo
lo que ocurri con la civilizacin romana, cual civilizacin surgira?, de dnde, de Marte, de Jpiter? Ese es el problema que vemos como muy peligroso
en el momento actual.
Qu somos una sola civilizacin...?
S. Se est mundializando el proceso
humano. Entonces, yo creo, que nadie
debera sentirse ofendido por el hecho
que se plantee una crtica, una reflexin
sobre la situacin que nos toca vivir, as
como nadie se enoja porque en los edificios haya escaleras de incendio.
Yo creo que la mayora de la gente
tendra que estar de acuerdo en que
es innegable que el poder est concentrado en algunas manos. Cmo
lo hacemos, si la alternativa que podramos decir marxista, que fue la que
se aplic para desconcentrar el poder, no result? Qu podemos hacer
para....?
Claro, claro..., debemos reconocer que
muchas de las estructuras que existan
hasta hace poco han quedado desestructuradas, fragmentadas. Eso pasa
hasta en la base social. La base social
se esta separando de los referentes polticos por ejemplo, y los partidos se van
convirtiendo en cpulas, se est separando de las organizaciones gremiales
que se estn convirtiendo en cpulas.
Haba antes una gran actividad vecinal,
vida de relacin y dems y todo se ha
ido fragmentando as como se ha ido
fragmentando nuestra vida, nuestro
modo de relacin, incluso la relacin de
pareja y todo aquello. Hay una fragmentacin feroz. Si es que esta concentracin va a seguir y se va a ir separando
cada vez ms de la base social, nos da
la impresin de que hay que bajar al ltimo escaln de la desestructuracin. Hay
que comenzar en el barrio, sin mayores
aspiraciones...no creo que con esto se
vaya a producir una revolucin mundial,
pero digo que hay que tomar contacto
nuevamente con las fuentes de la sociedad, que es el barrio, es el trato fraterno,
es la vida comunitaria, reconstituir el tejido social, hoy por hoy desintegrado por
un proceso que ya est fuera de control.
Bien, ese es un punto que nos importa a nosotros, que es hacia dnde direccionar el esfuerzo. As que quin va
a ser diputado, quien va a ser senador,
Entonces, yo
creo, que nadie
debera sentirse
ofendido por el
hecho que se
plantee una crtica, una reflexin
sobre la situacin
que nos toca vivir,
as como nadie se
enoja porque en
los edificios haya
escaleras de
incendio.
226
Revista Ya
quin va ser presidente?, o ser quin
va a ser concejal, quin va a ser consejero vecinal, quien va a estar en la base
social? Eso en lo que hace a donde
direccionar la accin. Este no es un problema de votos, este un problema de
insercin en la base social. Esto por un
lado.
Pero claro, tenemos ms reflexiones
que hacer. Se necesita hacer una discusin seria y franca entre capital y trabajo. El capital siempre ha sostenido que
el riesgo es para el capital y que el trabajo no tiene riesgo: entonces salario
para el trabajo y utilidad para el capital.
Estas cosas pueden no ser as, porque
desde el punto de vista humano en realidad el riesgo es el del trabajador. l
arriesga su vida. Arriesga la vida de l,
arriesga la de sus hijos y si se produce
una recesin industrial, si se produce una
contraccin, si se cierran las fuentes de
trabajo, la vida, la vida, no una abstraccin, la vida de esas personas se
pone en peligro. Entonces, la discusin
entre capital y trabajo debe hacerse seriamente y creo que pueden resultar conclusiones positivas para ambas partes,
slo que si el capital sigue sosteniendo
que l debe direccionar toda la actividad humana y que bueno... si se cierran
empresas es porque estamos en un proceso de reconversin y que las cosas
van a ser mejor maana, yo creo que
hay que abrir esta discusin nuevamente igual si las cosas son as.
O sea, tenemos muchas reflexiones
que hacer. No solo esta del barrio, de la
base social.... hay reflexiones en las relaciones de capital y trabajo, hay reflexiones respecto al capital financiero... Hay
reflexiones en cuanto a esto de que en
lugar de volcar las ganancias del capital
a abrir nuevas fuentes de trabajo se escapa al circuito de la especulacin financiera y quiebran luego las empresas.
Esto creemos nosotros que merece ser
discutido, y quin puede ofenderse por
esto.
Me gustara que hablara un poquito del Partido Humanista. A Ud. no
le gusta que le digan que las cosas
Hay reflexiones
en las relaciones
de capital y trabajo, hay reflexiones
respecto al capital
financiero... Hay
reflexiones en
cuanto a esto de
que en lugar de
volcar las ganancias del capital a
abrir nuevas
fuentes de trabajo
se escapa al
circuito de la
especulacin
financiera y quiebran luego las
empresas.
227
Revista Ya
La cosa es un poco excesiva. Es cierto
que somos muy vecinos y tenemos todo
tipo de relacin, es cierto incluso que
las familias de Mendoza y las familias
de Chile estn muy ligadas, que comemos del mismo modo, que hasta hablamos de un modo parecido, toda esa relacin se da, y es cierto que continuamente est yendo y viniendo gente de
un lado para otro. Pero de ah a decir
que las implementaciones polticas tienen que ver con planificaciones que uno
hace, me parece un poco excesivo. Eso
no sucede ni en Argentina, en Argentina yo no estoy afiliado al partido poltico, yo no milito polticamente...
Pero... porqu piensa Ud. que la
gente no respondi a este pensamiento que parece tan humano?
S, as es. Pero tampoco ha respondido en el caso de Argentina y no ha respondido en otros lugares. S, siempre nos
ha ido mal..., en ese sentido (risas). S,
as es...
Porqu cree Ud.?
Porque, bueno en primer trmino por
lo joven, lo nuevo, que es esta expresin en el campo de la poltica, por una
parte y por otra parte por las expectativas que todava la gente sostiene en la
sociedad. La gente quiere que las cosas que hoy se han planteado en el esquema neoliberal, la gente quiere genuinamente que salgan bien...y ojal salgan bien. Entonces no tenemos porque
estar nosotros de aguafiestas, sino que
damos nuestro punto de vista. Pero
mientras la gente crea que las cosas
andan bien y no hayan mayores crisis,
no, no vamos a tener respuesta adecuada, no vamos a tener...
Eso es lo que Ud. deca que en el
fondo estas corrientes alternativas
tienen mayor fuerza cuando hay desestabilizacin de una sociedad?
Bueno, eso es as, lo cual no implica
que nosotros estemos rezando todo el
da para que las sociedades se desestabilizen. Esto lo comprendemos, esto es
as...
La gente busca ms alternativa
cuando...
Mientras la gente
crea que las cosas
andan bien y no
hayan mayores
crisis, no vamos a
tener respuesta
adecuada.
228
Revista Ya
esa rebelin estudiantil no fue algo que
construyera una nueva opcin, fue pintoresquismo; pintoresquismo que luego
se expres en la cosa musical y todo
aquello..., no est mal. Pero, entre nosotros, no paso nada!
Ud. estudi Ciencias Polticas, alguna vez ha ejercido?
No, en absoluto, adems no termin
Ciencias Polticas, simplemente la estudi.
Y desde ese momento que Ud. vuelve de su viaje y se decide a pensar,
a eso se ha dedicado durante todos
estos aos?
No, porque he estado haciendo distintas cosas en el campo privado. He puesto dos alcoholeras, he puesto una pequea fbrica de aceitunas negras en
conserva, mi mujer y yo hemos mantenido algunas propiedades, que eran propiedad de las familias, de tierras y de
cultivo, de vid......
Y ha escrito tambin?
Claro, por supuesto...
Cuntos libros?
Bueno, he escrito unos seis o siete libros... Bastante bien editados, como es
el caso de Plaza y Jans en Espaa, de
Planeta en Sudamrica, de Plaza y
Valds en Mxico, de muchas otras
como De Vecci que nos edit en Italia y
Francia...
Y esto se distribuye a todo el mundo? Algunos de sus libros se han
distribuido a todo el mundo?
A claro..., por lo pronto mis libros se
leen en alrededor de 50 pases o ms.
Han sido traducidos a 25 lenguas y han
sido traducidos a dialcticos inslitos, por
ejemplo, como el Tagalo en Filipinas.
Cmo dice entonces que es tan mal
escritor, no debe ser tan mal escritor
si lo leen?
Bueno... a veces la gente lee cosas
que no estn tan buenas (risas).
Don Mario, Ud. lleva 30 aos casado. Una cosa a veces es la teora
de uno y otra es la vida de uno. Qu
piensa Ud., como pensador, del matrimonio, de la institucin del matrimonio?
Yo no creo que
alguien sienta
ganas de aspirar a
encontrarse con
una persona y ya
de comienzo
decir: bueno, a
ver cundo nos
separamos? Yo
creo que no es
una aspiracin,
creo que es algo
que pasa y que
hay que darle un
marco legal para
que esto se desarrolle del modo
ms beneficioso
para todos.
229
Revista Ya
Que era muy linda..., y muy artstica...,
y muy sensible..
Ud. tiene dos hijos, de qu edades?
Uno de 14 y uno de 11. Muy lindos.
Hombres los dos. Uno se llama Alejandro y el otro se llama Federico.
Qu le gusta hacer con su familia?
Con mis nios me gusta, en cuanto puedo, salir a la montaa. Esa cosa de la
montaa es muy fuerte en mi familia.
Nos conseguimos unos pequeos kajacs
y nos deslizamos por ros bastante
torrentosos all en Mendoza....
A su seora y a sus nios no los complica que Ud. sea una persona conocida, que de entrevistas, que viaje...
Nadie dice nada..., pero a m me parece que s los complica. Yo creo que
s. Hace la cosa mas inestable, esto que
haya una conferencia en un punto, despus en otro, o por ah que aparece una
nota del periodismo que es un bombardeo y que todo el mundo lee y leen tambin ellos... s claro, todo este es un impacto que ellos reciben... Nadie dice
nada, pero todo esto es un impacto.
Respecto a lo que hablbamos de
los derechos del hombre, quisiera ir
al tema de la homosexualidad, cmo
insertar la homosexualidad dentro de
una sociedad que..., casi nunca lo ha
aceptado, que no es de ahora que
est penado? Cmo lo ven Uds. este
tema de la homosexualidad dentro
del nuevo humanismo?
S..., yo creo que hay que poner en el
tapete estos problemas, no hay que eludirlos hipcritamente. El que sea, es un
problema que existe, discutmoslo y
dmosle salida. Estamos hablando de
seres humanos, no estamos hablando de
homosexuales. Estamos hablando de
seres humanos que en ocasiones son
homosexuales, pero siempre estamos
hablando de seres humanos. Eso es lo
que siempre se nos olvida en el camino.
Por ejemplo en Argentina sucedi
una situacin muy curiosa con el Partido. Haba una fuerte persecucin y dis-
230
Revista Ya
que apelar a conjuntos interdisciplinarios, gente que sabe como es el
tema y hay que poner centralmente, en
el foco de discusin a la mujer, que es la
inmediatamente afectada por este problema. Yo no digo que no deban opinar
tambin los hombres, todos deben opinar y cuantos ms mejor, pero la mujer
es clave en este asunto y que los
varoncitos estn discutiendo lo que la
mujer... porque eso de que los varoncitos
estn discutiendo lo que la mujer debe
hacer o no hacer con su cuerpo... bueno, terminemos ya con esta historia.
O sea, Ud. piensa que en determinadas ocasiones debera la mujer tener derecho a tener un aborto?
Ah, sin duda...
En qu condiciones?
Pongamos el caso de una violacin,
supongamos el caso de una malformacin. Hoy estamos en condiciones a travs de las ecografas, a travs de muchos anlisis de conocer por anticipado
que la vida que va a nacer se va a convertir en un ser humano con una situacin muy difcil, muy dolorosa, que va a
traer tragedias para s mismo y va a traer
tragedias para todo su medio. Creemos
que este punto es serio y hay que considerarlo.
Tambin cuando los hijos no son
deseados?
Nosotros consideramos que esto de
concebir un hijo tiene que ver con esto
de tener un proyecto a futuro y el ser
humano que se constituye como proyecto en el momento del parto, en el momento de la apertura hacia el mundo, si
esto no es el proyecto querido, si algo
pas, si algo cambi, yo creo que la
madre tiene todo el derecho del mundo
de modificar su situacin...
O sea...
Ac hay un problema de concepcin
del ser humano...
S, s, s... es proyecto de ser humano hasta el momento en que nace.
Pero le voy a poner un ejemplo a Ud.
para entender mejor: supongamos
que su seora cuando tena 81/2 meses de embarazo 9 meses para te-
231
Revista Ya
al hijo y entonces de acuerdo a esa corrientes l dice: bueno, que muera la
madre con tal de salvar al hijo. Para nosotros eso sera asesinato, que muera la
madre para salvar al hijo, es decir, alguien que todava no es ser humano, que
no se ha constituido en el mundo, salvar
eso y que muera la madre, para nosotros es asesinato. Ahora vemoslo al
revs, para los que adhieren a esa corriente los asesinos seramos nosotros,
porque si ellos creen que el ser humano
es ser humano en el momento en que
dos clulas se entrecruza, entonces si
Ud. liquida esas dos clulas entrecruzadas en ese embrin, entonces Ud. est
liquidando una vida humana, seramos
nosotros los asesinos. El tema es entonces cules son los principios, no cosas que se les ocurre a la gente, sino
cules son los principios y cules son
las concepciones acerca de lo que es el
ser humano. Para nosotros el ser humano no es un ser que tenga naturaleza, es un ser histrico de tipo social, que
se abre al mundo en el momento del nacimiento. Para otros el ser humano es
un hecho casi fisiolgico, en el sentido
casi animal tambin, de que porque se
produce un entrecruzamiento de clulas, en ese momento se constituye como
tal. Ac hay una discusin de fondo. No
es una discusin sencilla.
S, si, me queda claro. Pero Uds.
no piensan que cada nio viene con
ciertas caractersticas determinadas,
que es nico? A eso voy...
Precisamente porque es nico creemos que la gentica tiene poco que hablar ac. Precisamente porque le damos
demasiada dignidad al ser humano lo
consideramos mas all de lo animal, precisamente porque creemos en la apertura, en la creatividad del ser humano y
en su cambio, por eso es que esto de las
caractersticas heredadas, de las caractersticas genticas, eso que hace acercar al ser humano al perro, eso nos resulta un poco chocante, esa forma de
verlo...
En el fondo, para Uds. las caractersticas del ser humano estn da-
El ser humano
[...] est equipado
para estar abierto
al mundo, no est
equipado para
vivir adentro de
un medio en el
cual se est formando. Es ms,
todo ese proceso
de formacin es
para proyectarlo
al mundo.
Somos tan
histricos que
estamos modificando nuestro
propio cuerpo y
nosotros podemos adelantar o
retrasar el parto,
podemos crear las
mejores condiciones para que los
nios nazcan en el
mejor de los mundos...ojal! y
fsicamente lo
mejor equipados.
232
Revista Ya
nio...
No!, es un cambio de situacin enorme que no tiene nada que ver con el
segundo o no segundo. No, es como
decir: yo ac tengo un pual, un segundo antes no soy criminal, en el momento en que mato a alguien con el pual
me convierto en un criminal. No es un
problema de un segundo ms o un segundo menos, es un cambio de situacin. A ver si me explico. No es una
cuestin de segundos, es como decir
entonces, porqu lo van a penar a este
buen hombre, porque se le fue la mano
y en el segundo siguiente mat a otro?
As no se piensan las cosas. No es porque en el segundo antes no era criminal
y en el segundo siguiente s es criminal,
es porque cambi la situacin. Y ac
igual, no es un problema que nazca un
segundo antes o un segundo despus,
es un problema de que nazca! Es el
cambio de situacin, no el cambio del
tiempo.
Esta libertad de la persona hacia
su propio cuerpo, hacia su propio
pensamiento, su propia realidad, es
aplicable a otras cosas, por ejemplo,
a la droga?
As es y por eso hay que tener suficiente informacin. Supongamos el caso
de la droga, ac hay todo otro problema. Por ejemplo hay algunos ahora en
distintas partes de Europa, creo que en
Amrica tambin, hay algunos que dicen as muy alegremente: legalicemos
la droga. Aj, legalicemos la droga y
porqu legalizar la droga? Porque de ese
modo le quitamos poder econmico a
los carteles y a las mafias que son los
que envenenan a la poblacin. No es
cierto? Y van de ese modo concentrando poder econmico. Pero ese punto
economicista, ese punto que est muy
bien liquidar a las mafias de la droga y
quitarles poder econmico, ese punto de
vista economicista no agota toda la realidad. Si para quitarles su poder econmico a las mafias de la droga vamos a
envenenar a medio mundo, la cosa se
complica. No es as, no se puede plantear slo en trminos econmicos. Le-
Si para quitarles
su poder econmico a las mafias
de la droga vamos
a envenenar a
medio mundo, la
cosa se complica.
No es as, no se
puede plantear
slo en trminos
econmicos.[...]
Cuando la poblacin est debidamente esclarecida, recin entonces legalice la
droga.
233
Revista Ya
realmente civilizada, si las fallas de
los gobiernos son fallas humanas?
Ms que fallas humanas, me parece
que son fallas en el ordenamiento de las
relaciones humanas. Es una cosa bien
diferente. Cuando una parte del todo
social se apodera del todo social no slo
se comete un error desde el punto de
vista de la lgica aristotlica, de que la
parte pueda ser mayor que el todo, sino
del punto de vista de las relaciones humanas. Si yo concentro todo el capital,
yo y cuatro mas, y dejo el 96% sin posibilidades de decidir, ya se esta convirtiendo en algo ms que un error lgico,
en un error de organizacin de las relaciones humanas.
Pero obviamente esos errores parten de ciertos aspectos de la naturaleza humana, como puede ser la ambicin...
No, no, no, nosotros no creemos en la
naturaleza humana. Bah... es nuestro
punto de vista. No creemos ni que el
hombre sea bueno, ni que el hombre sea
malo, ni que por instinto..., o sea esa es
la concepcin naturalista, darwiniana,
que ha llegado al mercado...
El hombre es como un jabn neutro...
Desde el punto de vista de los valores
aceptados, es neutro, pero de jabn tiene muy poco. El que est transformando la naturaleza no es pasivo, l tiene
direccin.
Yo no soy ni buena ni mala, ni...?
S, Ud. opta.
Yo opto por...
S, Ud. opta, por ejemplo, matar a alguien...
O sea yo tengo actos que son buenos, malos...
Claro, sin duda.
Pero yo misma no soy buena o
mala?
Ah no, claro que no. Ud. no se comi
una manzanita en el paraso y asumi
con eso un pecado profundo que se
transmiti luego genticamente, de generacin en generacin, hasta el da de
hoy, en que ya tiene una huella de maldad que tiene que lavar en este valle de
El hombre se
constituye a s
mismo por sus
actos.
234
Revista Ya
Y eso tendra alguna relacin, o
alguna consecuencia, con lo que va
a pasar despus que yo me muera?
Que es mejor tener ms actos buenos...?
(Risas) Me parece que conviene...
Lo ltimo que quisiera tratar es, si
no le parece que palabras como
ecologa o libertad estn hoy muy mal
usadas?
S totalmente mal usadas, y a veces
hay error e incluso mala fe.
Porqu?
Mala fe, porque se manosea con el trmino ecologa cualquier tipo de cosas.
Se hace un exceso de este tipo de cosas y ya se habla del pensamiento
ecolgico. Pero en realidad hemos visto en ciertas corrientes europeas un primar de la naturaleza sobre el ser humano. Si Ud. estudia nuestro pensamiento,
se va a dar cuenta que ah va a haber
choque. No puede primar la naturaleza
sobre el ser humano.
Cmo se relaciona el hombre con
la naturaleza?
Absolutamente, la naturaleza es la
materia prima de la transformacin del
mundo que hace el hombre.
Es del hombre?
Es para el hombre y no el hombre
para la naturaleza.
235
Entrevista a Silo
TV Canal 9, programa Conversa con...
Concepcin, Chile, 14 de mayo de 1994
236
TV Canal 9 - Chile
Cuando se
producen los
golpes militares
en distintos pases de Latinoamrica, y
estn en marcha
todos estos fenmenos contestatarios, los padres,
los adultos en
general, se atrincheran, asumen
una actitud un
poco histrica y
ven en los jvenes
una especie de
enemigos que los
asedian por distintos lugares.
237
TV Canal 9 - Chile
Claro.
Y por lo tanto el choque va a ser
cada vez ms fuerte?
Indudablemente el impacto tecnolgico es uno de los factores que separa a
las generaciones, promueve la produccin de distintas formas de trabajo...
La tecnologa es ideolgica?
La tecnologa en principio no debera
serlo, pero, como la tecnologa depende
de un proceso de produccin est
ideologizada, inevitablemente est
ideologizada, an cuando no quieran...
la gente no?, utilizarla como herramienta. De acuerdo a la descripcin que vamos llevando, yo deca que era importante comprender aquella poca porque
al comprenderla bien nos ayudara a ver
la situacin de hoy, donde aquella ruptura generacional que se produjo, donde los palos que recibieron los jvenes
en todos sentidos, eh..., donde las heridas que se abrieron en aquella generacin no cicatrizaron del todo, y donde
me da la impresin, se produjo una suerte de corte histrico que sigui luego
avanzando sin solucin hasta el da de
hoy, en donde se ha producido un abismo muy fuerte en la participacin de las
nuevas generaciones frente al mundo de
los adultos.
Por eso yo digo que no estuvo bien
interpretado, bien realizado, bien entendido. No ayud a entender este proceso el haber disparado una actividad histrica frente a la contestacin de los jvenes que se expresaban, bien o mal,
pero empezaban a expresarse en un
mundo, era un mundo joven que se abra.
Eso no se interpret correctamente y
eso ha trado consecuencias hasta el da
de hoy.
Yo dira, si se me preguntara: qu
tal estuvieron ustedes que eran los jvenes de aquella poca? Yo dira, por lo
menos en lo que hace a nosotros, yo no
puedo responder ni por los hippies ni por
los guerrilleristas, ni..., yo puedo responder por lo que nosotros hicimos y puedo
decir, con cierta pena, que nosotros no
consideramos haber cometido errores
de juventud, ni renegamos de nuestro
pasado...
No reniega de nada?
Por lo pronto en lo que hace a todo esto
nos sentimos que tenamos razn...
De qu se arrepiente?
Tal vez de no haber podido canalizar
una cantidad de fermentos sociales que
en aquella poca ya estaban... tal vez
listos como para haber tomado una direccin ms positiva.
Falt estrategia?
Tal vez falt estrategia, tal vez falt
organizacin, ramos muy poquitos, tal
vez nuestras ideas no estaban todava
bien montadas..., de eso en todo caso,
pero no de todo lo que tratamos de hacer en aquella poca, aqu no hay pecados de juventud, yo creo que hubo pecados de adultez, son los adultos los que
me parece, que cometieron en aquella
poca serios errores con consecuencias
serias para la juventud de hoy.
Usted estudi en un colegio catlico...
As es.
Usted vive en el mundo occidental.
S.
Usted vive en Argentina, o sea, en
Latinoamrica. Qu influencia ha
recibido usted como persona?
Todas esas, todas esas. La influencia
del catolicismo en el que me form, la
influencia de Latinoamrica en la que me
siento tan inserto, bueno, por ltimo la
influencia de Chile que est tan prxima...
La influencia marxista?
La influencia del marxismo, la influencia de...
Qu es lo rescatable del marxismo?
En el momento actual o en general?
Ahora, como principio.
Como principio... un cierto optimismo
en el futuro del hombre, eh... qu ms
podra decir de rescatable...
El materialismo histrico.
El materialismo histrico y el materialismo dialctico fueron frmulas que se
ensayaron, y corresponden, ms bien, a
una etapa del desarrollo de la sociedad
socialista en la URSS a manos de Stalin,
l trat de dar una estructuracin y de
Se produjo una
suerte de corte
histrico que
sigui luego
avanzando sin
solucin hasta el
da de hoy en
donde se ha
producido un
abismo muy
fuerte en la participacin de las
nuevas generaciones frente al
mundo de los
adultos.
238
TV Canal 9 - Chile
hacer esas divisiones un poco arbitrarias entre materialismo histrico y materialismo dialctico pero, en fin, son
etapas que no...
Usted cree en la lucha de clase?
Yo creo que se dan luchas de intereses continuamente, pero no creo que el
motor de la historia est dado por la lucha de clase sino, ms bien, por el enfrentamiento entre generaciones que a
veces termina dando una solucin o a
veces produce un estancamiento como
en el momento de hoy.
Y cree en la teora del valor marxista?
La plusvala y todo aquello? sta fue
aplicable tal vez a la economa que corra all por 1840, pero se modific enormemente el esquema econmico, es
decir, muchas cosas que fueron valiosas en su momento como forma de interpretacin, tal vez hoy haya que dar
un paso adelante. Es rescatable para m
la concentracin del capital financiero
internacional, eso me parece que sigue
teniendo vigencia. En el anlisis de Marx,
ya desde aquella poca se apuntaba a
eso y me parece que ese proceso sigue
adelante, eso es rescatable.
Usted no es catlico?
No, no soy catlico.
Por qu no es catlico?
Por qu habra de serlo?
Porque recibi educacin catlica.
Normalmente los que reciben educacin catlica son catlicos.
La continan, la continan.
Por qu no, bueno...?
Parece que no. Porque hay algunas
diferencias, sobre todo en cuanto al dogma se refiere, es decir...
A cul de todos los dogmas de la
Iglesia?, porque tiene varios...
En general a los dogmas que plantean
o jaquean a la razn en sus soluciones.
No es que yo sea un racionalista, pero
digo que hay algunas dificultades que a
gente como yo le crean, hay algunas dificultades entre la fe y la razn que le
crean...
Usted no tiene fe?
S, yo tengo fe en ciertas cosas que se
Yo tengo fe en
ciertas cosas que
se apoyan en
algunas observaciones al mismo
tiempo, yo creo
por ejemplo en
una cierta direccin de los procesos histricos,
creo en que los
pueblos, aunque
tengan contratiempos siempre
van acomodndose de tal manera
de ir progresando,
creo que la humanidad aunque
tenga muchos
contratiempos y
est al borde del
colapso y del
suicidio se las
arregla para
enderezar su
destino...
239
TV Canal 9 - Chile
do a una etapa de diversidad, o es
solo aparente?, con medios de comunicacin, con un solo mensaje para
todo, con multinacionales, en que no
son los mismos productos para todos,
las mismas medidas de fantasas para
todos...
S
En que las mismas cadenas de negocios, de establecimientos comerciales estn en todas partes, estn en
Mosc, estn en Nueva York, Washington y Santiago.
As es.
Bueno, pero...
Pero entonces da la impresin...
Diversidad o uniformidad.
Yo creo que deberamos ver esto con
algn cuidado, claro, la conversacin
sera muy larga, pero digo esto, es cierto que se va concentrando el capital financiero mundial, la banca mundial est
haciendo su desarrollo y postrando a la
industria, al comercio, en fin, a los pases, etc. Pero tambin, al par que veo
esa concentracin, veo que se van
desestructurando muchas cosas, es decir, se desestructura la empresa, la empresa que conocimos, la empresa cerrada, inflexible, ha tenido que hacerse
modular, ha tenido que hacerse flexible,
ha tenido que hacer recambios, el organigrama de administracin, el organigrama de gerencias y dems, ha tenido que
ir cambiando, esto lo vemos, se ha
diversificado, se han diversificado los
medios de difusin, aunque luego termine concentrados, por exigencias del pblico mismo.
A veces han sucedido cosas como
stas, en un pas se est trabajando con
un modelo, por ejemplo Japn es extraordinario, Europa es extraordinaria,
hay que seguir ese modelo. Muy bien!,
sucede que empiezan a fracasar, los
modelos europeos se caen abajo, los
gobiernos, en Japn se caen abajo los
gobiernos, etc., y entonces los medios
de difusin oficiales de ese pas hacen
todo el esfuerzo porque no se sepa lo
que pasa, pues claro, si la gente sabe
que ese modelo est fallando va a ha-
Es cierto que se
va concentrando
el capital financiero mundial, la
banca mundial
est haciendo su
desarrollo y
postrando a la
industria, al comercio, en fin, a
los pases...
240
TV Canal 9 - Chile
lacin entre el trabajo y el capital...
Usted es partidario de la propiedad privada, o prefiere la propiedad
comunitaria...?
Una cosa es la propiedad privada de
los medios de produccin y otra cosa es
la propiedad privada de cuestiones que
no tienen nada que ver con los medios
de produccin. As que esto habra que
discutirlo bastante a fondo, pero lo que
quiero decir es esto, en una empresa
cualquiera la ganancia es para el capital y el salario o el sueldo es para el trabajador, ahora bien, si esa ganancia es
para el capital, es precisamente porque
se tiene la concepcin de que el que
arriesga es el capital.
Desde nuestra concepcin humanista, el riesgo, es el riesgo humano del trabajador, porque el trabajador si se le cierran las puertas de trabajo pierde su vida,
pierde la cantidad de aos que ha dedicado a ese esfuerzo y adems pone en
peligro a su familia, a sus nios y a todos aquellos que le rodean. Entonces
hay que replantear este tema de quin
pone el peligro de su vida en juego.
Cuando el capital domina la empresa y de pronto en lugar de esa ganancia
reinvertirla en el proceso productivo, o
si hay saturacin de mercado y no se
pudiera ampliar esa empresa para abrir
nuevas fuentes de trabajo, ese capital
debera de todos modos volcarse nuevamente al circuito productivo y abrir
nuevas fuentes de trabajo. El tema ac
son las fuentes de trabajo y el aumento
de la produccin.
Pero si por lo contrario, ese capital,
en lugar de reinvertirse se desplaza hacia el circuito financiero, hacia el circuito especulativo, y luego, como consecuencia de esto, hay que reducir la
planta de personal, hay que aumentar la
productividad de un modo esclavista, hay
que hacer un montn de modificaciones de tal manera que lo que aumenta
en definitiva no es la produccin, lo que
aumenta en definitiva es la circulacin
del capital financiero y la quiebra empresarial empieza a verificarse en todos lados.
El que termina perjudicado es el trabajador que se queda en la calle sin fuentes de trabajo. Este es el punto que hay
que revisar como muy importante, el
punto de la relacin trabajo y capital.
Hay teoras econmicas que sealan que el capital no es ms que trabajo acumulado.
Es una forma de verlo.
Es as?
No, no lo creo, es trabajo acumulado
de los dems...
Quien ha trabajado mucho ha ahorrado. Y no ha gastado todo lo que
ha obtenido, forma un capital.
Las cosas no son as de ninguna manera. Adems, qu estamos haciendo,
una moral del capital, diciendo: el capital es bueno porque significa acumulacin de trabajo, o estamos llegando a
una situacin donde tenemos que modificar esquemas...?
Y el circuito financiero qu es lo
que son, son los bancos?
Son los bancos, son...
Pero acaso los bancos no prestan
dinero para que se formen nuevas
empresas?
Sin duda, prestan dinero y entonces
exigen como deben ser manejados esos
dineros, por ejemplo, lo prestan a nivel
internacional, se lo prestan, que son los
crditos blandos que otorgan en un momento dado, a una dictadura dada, esa
dictadura contrae deudas con el fondo
monetario internacional o con la banca
internacional, no el pueblo, no el pueblo! y entonces claro, llega el momento
que hay que responder a esa deuda. Claro, las cosas van cambiando porque se
cambia la tasa de inters, en definitiva
comienza a armarse una ampliacin tal
que al final nunca se puede pagar la deuda y se est mucho ms endeudado que
cuando se prest por primera vez, es
decir, el pago que hay que ir efectuando
se hace cada vez ms astronmico y es
lo que sucede en la economa de casi
todos los pases de Amrica Latina.
Esto es una situacin grave porque
entonces la banca en lugar de propiciar
el desarrollo de los pases, est succio-
Desde nuestra
concepcin humanista, el riesgo, es
el riesgo humano
del trabajador,
porque el trabajador si se le cierran
las puertas de
trabajo pierde su
vida, pierde la
cantidad de aos
que ha dedicado a
ese esfuerzo y
adems pone en
peligro a su familia, a sus nios y a
todos aquellos
que le rodean.
241
TV Canal 9 - Chile
nando los recursos de cada pas con lo
cual, aunque aparezcan ciertos desarrollos y ciertos avances, ms o menos visibles en los centros de las capitales
importantes, en realidad lo que va ocurriendo es que se van empobreciendo
las capas bajas de la poblacin mientras ese veinte por ciento aumenta sus
ganancias y por supuesto el capital financiero.
Y cmo se modifica esto, con leyes, se prohben los bancos, se eliminan los bancos, se restringe la actividad de los bancos.
No, estas soluciones no pueden ser
puntuales.
A ver, pregunto yo, si un partido
humanista fuera gobierno y tuviera
entonces todo el poder, porque tiene
mayora parlamentaria, y tuviera
todo el poder para modificar el estado de cosas en un pas, qu es lo que
haran, eliminan los bancos?
No, utilizan los bancos para que presten sin usura.
O sea, limitan la tasa de inters.
Absolutamente, no es ninguna novedad, por ejemplo, no digo que sea el
mejor de los modelos, pero digo, en el
mundo islmico est claro que los bancos estn al servicio del pueblo en ese
sentido y funcionan nada ms que agregando un pequeo inters, que no es inters porque es para pagar el funcionamiento del banco.
Y qu ms, y qu ms hara?
Bueno, pero quiero decir que eso es
posible, que el banco preste sin ganancia, eso es absolutamente posible.
Qu ms hara?
Qu ms hara?, y no s que hara un
partido humanista en un pas, habra que
ver la situacin concreta.
Qu hara para que el capital no
vaya a este circuito financiero o no
se dilapide, cmo, obligara al dueo del capital...?
Tendra que establecerse una relacin
totalmente nueva entre el trabajador y
el empresario, en esta empresa nueva
de otro tipo, tendran que establecerse
nuevas relaciones, no podran ser las
...en realidad lo
que va ocurriendo
es que se van
empobreciendo
las capas bajas de
la poblacin
mientras ese
veinte por ciento
aumenta sus
ganancias y por
supuesto el capital financiero.
242
TV Canal 9 - Chile
cha gente. La poligamia, por ejemplo,
no es una cosa despreciable, y no es
una cosa grave, y no es pecaminosa porque est dentro de los parmetros de
esa que es una gran cultura, quin lo
va a negar? Y no se puede descalificar
ese tipo de familia porque no es nuestra
familia occidental y cristiana. La familia hind tiene sus parmetros. De qu
familia estamos hablando? Estamos hablando de la familia en general, o estamos hablando de la familia occidental y
cristiana como si fuera el modelo para
el mundo.
Si de lo que estamos hablando es de
la familia occidental y cristiana como
modelo para el mundo, estamos cometiendo muchos excesos.
Y no ser modelo para el mundo
occidental?
Y quin sabe si para el mundo occidental, porque ha ido cambiando mucho,
y esta familia que antes era una familia
numerosa, con cierta calidez y con cierta
relacin, de un modo de accin entre
todos los componentes, hoy se ha convertido, en ciertos casos, en esta familia formal que hemos mencionado, que
adems de crear conflicto y trauma a
todas las partes y a la nueva generacin que nace ah, adems de eso, no
tiene salida porque no hay un tipo de
legislacin que permita justamente que
se solucione este problema.
Me parece que es inhumano cerrarle las posibilidades a la gente.
Debera existir, o deben existir leyes que regulen el matrimonio, leyes
civiles, me refiero los cdigos civiles?,
porque es bueno que exista una legislacin que regule esta especie de
contrato que celebran un hombre y
una mujer, o es una relacin tan personal que no debiera el Estado meterse en esto, debiera ser ajeno?
Bueno, en realidad yo creo que todo
debera quedar en manos de la gente,
pero veamos las cosas en sus etapas de
desarrollo, eso es lo deseable, no es
cierto?, a futuro.
Pero en el momento actual es bueno
que exista una determinada legislacin
243
TV Canal 9 - Chile
por el dilogo mismo, este dilogo que
se est haciendo me parece, adems,
didctico, me parece que es participativo, que la gente toma contacto con
estos problemas.
Pero esencialmente usted permitira entonces, o prohibira el aborto,
o el aborto estara sujeto a determinadas condiciones?
No, no, el aborto debe estar sujeto a
determinadas condiciones, absolutamente. Y creo que el divorcio debe tener una ley que lo contenga por este
problema que ocurre con los hijos, que
pueden quedar absolutamente desamparados si no se hicieran las cosas bien.
En qu es distinto usted a otros lderes?, porque yo lo escucho hablar
y hay lderes que estn a favor del
aborto en determinadas circunstancias y otros que estn a favor del divorcio, hay otros que... tambin hablan en contra, a favor de la familia,
de esta familia real como usted la llama.
Claro.
Bueno, pero en qu se diferencia
usted de los lderes?
S, le digo esto y es cierto lo que dice
porque yo tambin lo he visto, lo he observado. A veces me parece que mucha gente que coincide en el punto de
vista de uno, no coincide en otros puntos. Por qu s en unos puntos y por
qu no?, porque me parece que en general los que dan esas opiniones no tienen una concepcin del ser humano, y
se mueven un poco pragmticamente o
un poco de acuerdo a cmo estn los
tiempos, cmo est el equilibrio que haya
que hacer para decir una cosa o decir
otra. Ac, en el caso personal, creo que
hay una diferencia grande, hay una concepcin del ser humano y si no se tiene
una clara concepcin del ser humano,
uno va a dar una respuesta en un campo, pero que va a ser opuesta a la que
d en otro campo y as siguiendo.
Si usted quiere y me da un poquito
de tiempo, le trasmito lo que pienso sobre esto.
Dgame.
El aborto debe
estar sujeto a
determinadas
condiciones,
absolutamente. Y
creo que el divorcio debe tener una
ley que lo contenga por este problema que ocurre
con los hijos, que
pueden quedar
absolutamente
desamparados si
no se hicieran las
cosas bien.
244
TV Canal 9 - Chile
de ese tipo, nos permite decir que las
instituciones son histricas, que esa supuesta permanente institucin de la clula fundamental de la sociedad no es
tan permanente y no es natural, sino que
es histrica, nos permite decir que las
voluntades son las que importan, porque son las que dan la direccin a los
actos humanos y que entonces en un
momento nos ponemos de acuerdo y en
otros, si estamos en desacuerdo, hay
que solucionar estas cosas, es la concepcin del ser humano.
Usted cree en el poder del ser humano?
Sin duda.
Puede un ser humano adivinar el
futuro?
Y... no s si adivinar, creo que puede
prever ciertas cosas...
S, puede prever...
Tpico de la conciencia humana y no
de la conciencia animal.
Puede prever de acuerdo a un anlisis lgico, a un problema racionalista. Pero podra un ser humano
prever el futuro, tener poderes especiales?
Podra... tal vez, los avances en ese
campo no son tantos. Usted recuerde
que, por ejemplo, la escuela de Vasiliev
en Rusia hizo sus investigaciones en el
campo de lo paranormal, recuerde lo que
pas con la escuela de Ring en Estados
Unidos, el mtodo estadstico para estudiar el fenmeno paranormal y todos
estos estudiosos del campo de lo
paranormal. En realidad, a la hora de la
investigacin de laboratorio no dieron los
resultados esperados, entonces qued,
apareci otra corriente que dijo: bueno,
no hagamos investigacin de laboratorio porque parece que inhibe al fenmeno paranormal y hagamos estudios
cualitativos y no cuantitativos, no lo llevemos al campo de la estadstica y veamos si aparece lo paranormal en otros
campos. Esto nunca...
Usted cree en los fantasmas?
Nooo..., termino el desarrollo de la
idea, en cuanto a lo paranormal, a las
facultades del hombre de adivinar el fu-
turo, etc., creo que esto no ha sido probado cientficamente, y con esto no estoy diciendo que sea imposible tal cosa,
digo que estas facultades no han sido
probadas cientficamente.
Pero yo le pregunt no si haban
sido probadas cientficamente, sino si
usted crea, hay muchas cosas que no
estn probadas cientficamente y uno
cree.
S, es posible, es posible, lo considero
una posibilidad, cmo no?
Pero cree?
En las facultades paranormales? Creo,
me parece posible, s, creo que pueden
comunicarse, como las radios, las personas, (risas).
Y cree en los espritus? Le pregunto porque la Iglesia Catlica cree, en
la Iglesia Catlica estn los
exorcistas.
Sin duda, sin duda...
Y usted cree en ese tipo de cosas?
No, en todo caso habra que estudiar
muy bien esto que se toma por fantasmas, yo creo que a veces son errores de
percepcin, a veces son hasta errores
de memoria del que cuenta la historia y
resulta que no fue as, creo que hay
mucho error en eso.
Y cree en el mal?
En el mal..., en verdad yo no tengo una
visin maniquea del mundo, en el sentido de que el bien y el mal luchan eternamente, o va en el... por largas etapas
hasta que se impone el bien. No, no me
parece, no respondo a esa raz persa, a
esa raz maniquea que luego aparece en
el cristianismo.
No, me parece que el ser humano es
el nico ser no natural capaz de cambiar
al mundo, transformar su propia naturaleza y creo que comete numerosos errores. Es una especie muy nueva la humana, escasamente tiene dos millones
de aos, es de las especies ms recientes. La cucaracha, por ejemplo tiene cincuenta millones de aos, se adapt tan
bien a este planeta que es casi eterna,
una especie de bicho a transistores que
sigue adaptada al medio, no como el ser
humano que es un poco desequilibrado...
La concepcin
que nosotros
tenemos del ser
humano nos
permite decir que
las instituciones
son histricas,que
esa supuesta
permanente
institucin de la
clula fundamental de la sociedad
no es tan permanente y no es
natural, sino que
es histrica, nos
permite decir que
las voluntades
son las que importan, porque
son las que dan la
direccin a los
actos humanos y
que entonces en
un momento nos
ponemos de
acuerdo y en
otros, si estamos
en desacuerdo,
hay que solucionar estas cosas...
245
TV Canal 9 - Chile
Y ser porque a lo mejor no somos
de aqu, que llegamos aqu.
Cmo saberlo, cmo saberlo?
Qu cree usted, porque eso de andar adaptndose a un mundo en el que
siempre hemos estado es raro, no?
(Risas) Claro, es raro. Pero no podra
decir nada sobre eso, los datos que tenemos, los datos arqueolgicos, los datos histricos nos muestran una cierta
continuidad, una cierta continuidad del
cromagnon, el Homo sapiens javaensis, el Homo sapiens...
Sabe, despus de escucharlo yo
noto que usted tiene un pensamiento
muy racionalista, extraordinariamente racionalista. Cualquiera que hubiese dicho va a venir Mario
Rodrguez Cobos habra pensado,
huuuy, debe pensar en mentes
galcticas, o en otro tipo de cosas, y
sin embargo usted sigue todo un pensamiento y si no est probado no existe o duda. Casi existencialista?
S, si en...
O muy existencialista?
Muy, muy... con muchas similitudes, s.
Y por qu entonces un pensamiento tan racional atrae tanto a los jvenes? Normalmente los jvenes sienten ms atraccin por lo etreo ms
que por lo absolutamente tangible.
Puede ser, pero ac hay un problema
de fondo ms que de anlisis intelectual. Yo recuerdo las ltimas palabras
de Billy Brant, que fue un gran poltico
y un hombre adems de mucho coraje
cvico. Estaba l por morirse y llegaron
algunos periodistas a verlo, y le dijeron...,
hace poco tiempo de esto, y le dijeron:
Oiga, cmo interpreta usted este
neonazismo en la Alemania que usted
ha querido tanto, por la gente que sufri
tanto?, cmo es que las nuevas generaciones, los jvenes empiezan de nuevo con el neonazismo, con la barbarie,
con todas estas cuestiones?. Y el pobre Billy Brant dijo, no dio la explicacin que hubiera dado un poltico, y es,
bueno, porque cada vez reciben menos
sueldo, o hay desalojo, o hay... l le dijo:
Yo creo que los jvenes estn deses-
perados.
Me pareci una respuesta muy importante, yo no s si hay que hacer tanta
diseccin de los jvenes, yo creo que
estn en una situacin muy difcil y que
hay cosas superficiales que los atraen,
pero hay cosas ms profundas que los
atraen que no es exactamente una cosa
etrea, es una cosa de supervivencia, de
su propia existencia.
Por qu los jvenes pueden interesarse por este pobre pensamiento nuestro?, porque deben reconocer alguna
verdad, no solo racional sino vital, alguna verdad en su existencia, en todo lo
que hace.
Y hace cunto tiempo, cuntos
aos que estn desesperados?,
cuntas dcadas que estn desesperados?
S, hace tiempo pero ahora es serio.
Ms serio?
Ahora es serio, ahora terminan...
Ms serio que los aos 60?
S, absolutamente, en los aos 60 haba
mucho de declamativo, ahora hay nios
de ocho aos que se estn suicidando.
Y qu pas eso...?
Eso es serio.
Y qu pas con los jvenes de los
aos 60 que no pas nada? Qu es
de ellos ahora?
Noooo, son empresarios, son...! Bueno, depende en que estrato hayan funcionado, pero qu qued del hippismo?,
qu qued del guerrillerismo a la usanza de entonces?, qu qued de las bsquedas msticas a Katmand?, cmo
sigui desarrollndose eso?
Y... y hubo mucha gente que sigui
a Silo y ahora es empresaria y se olvid...
Ah, sin duda, pero la diferencia es...
Y no quieren acordarse que pertenecieron al Movimiento.
Seguro, pero la diferencia est en que el
Movimiento sigue y crece y se desarrolla
en el mundo. Esa es una gran diferencia.
Tambin en su origen debe haber habido grandes diferencias con los otros.
Se nos acaba el tiempo parece, me
estn haciendo seas (risas), muchas
Por qu los
jvenes pueden
interesarse por
este pobre pensamiento nuestro?,
porque deben
reconocer alguna
verdad, no solo
racional sino vital,
alguna verdad en
su existencia, en
todo lo que hace.
Qu qued del
hippismo?, qu
qued del guerrillerismo a la
usanza de entonces?, qu qued
de las bsquedas
msticas a
Katmand?...
246
TV Canal 9 - Chile
gracias por haber estado con nosotros.
Muchas gracias a usted, muchas gracias por todo.
Y voy a mostrar el libro antes de que
nos vayamos, no s si pueden verlo
ah... Cartas a mis amigos, este es el
libro que Mario Rodrguez Cobos,
247
248
Semanario El Siglo
Ac se ha instalado un sistema,
el neoliberal, que
sigue extremando
sus medidas,
sigue empobreciendo a los
pueblos y a regiones completas. No
se trata de que el
sistema vaya a
sufrir un colapso
y nosotros, felices, nos haremos
cargo de la situacin. No, esta
crisis compromete a todos.
249
Semanario El Siglo
primir la diversidad, que se aplanaran el
tema de las etnias, la religiosidad, las
colectividades, las diferencias culturales, en pos de lograr una nueva sociedad. Pero nos pareca que eso traa
muchas dificultades. Nosotros no consideramos la diversidad como un elemento antagnico con ese objetivo. Lo
importante es que la diversidad sea convergente. Ahora, la experiencia dolorosa del fracaso de ese modelo ha liberado enormes posibilidades para un nuevo paso. Los movimientos progresistas
estn en este momento en condiciones
de comprender y encarar una nueva
poltica de convergencia de lo diverso,
alejndose de la idea de uniformar las
cosas. No creo que la gente progresista
est considerando al que es diferente
como antagnico. Eso es muy importante. Es lo que abre un dilogo hermoso y fecundo con distintas corrientes.
Por ejemplo, si la vieja idea de los frentes populares no tiene un trasfondo hegemonista, sino que, efectivamente
como mtodo, como accin, hagamos
una convergencia de fuerzas, en que ojal exista la diversidad, vamos a enriquecer al movimiento popular. En este tiempo creo que las cosas se estn sintiendo
genuinamente en este sentido, y no
como una mera especulacin tctica.
La revolucin debe partir por la base
social
Es claro que en Chile existe una experiencia como la que describe, de
convergencia del humanismo con el
marxismo.
Eso est funcionando bien en distintas
partes del mundo. Los humanistas estamos aprendiendo, recuerde que somos
un movimiento joven y tenemos mucho
que aprender. Pero el encuentro con los
marxistas es absolutamente fecundo.
Nosotros hemos tenido diferencias tericas con el marxismo y eso no nos parece mal. Que estemos equivocados o
no, ese es otro problema. Pero postergamos esas diferencias porque es ms
lo que nos une que lo que nos separa.
Quiero volver atrs. El diagnstico
250
Semanario El Siglo
jido social en la base y no andarse preocupando tanto de quin va a ser senador o diputado. Todas estas estructuras, que no son controladas ni por los
presidentes, ni los diputados, ni los senadores, porque ellos estn siendo empleados de la banca internacional. Creo
que desde la base vecinal, laboral, estudiantil, debemos iniciar la reconstruccin del armado social. S que hay ciertas corrientes que no han perdido ese
impulso, pero otras s, se han alejado
absolutamente de su base social, hay
sectores que han desertado y se han
hecho cada vez ms cupulares. Eso es
lo que le ha pasado al Partido Socialista
Obrero Espaol.
En la Sptima Carta del libro, usted
se extiende sobre el tema de la revolucin social. All se establece la necesidad de conquistar el poder poltico, qu significa eso en las actuales condiciones?
Conquistar bsicamente la comuna. Se
dir que ste es un planteamiento muy
mnimo, pero es la estructuracin de la
base social la que va a decidir a la hora
del colapso del sistema. Adems, creo
en la potencia del efecto demostracin
en una sociedad de masas. All donde
se produzca una experiencia exitosa,
que la gente vea que es un paso adelante, creo que tiene capacidad de contaminacin a otros lugares. No se trata
de esa cosa laboriosa, de siglos, sino que
se pueden precipitar situaciones de
desestructuracin muy grandes pronto.
Pero esa experiencia no resuelve el
problema del poder. Puede crear condiciones, hacer conciencia, nada
ms.
Es que ah ests pensando que esa experiencia exitosa se da mientras el
sistema sigue inclume. No creemos en
el voluntarismo de un pequeo fenmeno, sino en la medida que se desestructure el sistema, pueden hacerse ms
potentes y ser una referencia a los conjuntos sociales. Son procesos simultneos. La unin de las fuerzas progresistas debe empezar por el encuentro y
la accin comn en la base.
251
Semanario El Siglo
que le decimos: a ustedes tambin los
van a liquidar.
Pero esa propuesta, no aparece
como planteada desde dentro del capitalismo?
Nosotros no lo planteamos desde dentro del capitalismo sino desde las condiciones que se van dando hoy. Si el pequeo productor, el pequeo empresario va tomando conciencia, entonces
bienvenidos sean.
Para instaurar una sociedad humanista, en el sentido que lo han planteado distintas corrientes, no es una
contradiccin antagnica la existencia del capital y de la explotacin que
ste genera?
Todas estas etapas son de transicin,
no de finalismo histrico. Debemos transitar por esas etapas imperfectas. No
creemos que se sea el ideal de una
sociedad humana universal.
Este esfuerzo humanista por desarrollar las fuerzas del pueblo, y sumado al hecho de que un proyecto
socialista no est definido, sino en
construccin, no los hace sentir que
estn aportando a la construccin de
ese proyecto?
252
253
pacidad.
Y qu fue de los otros que estaban
en la cpula del movimiento?
La mitad, yo creo, fue emergiendo hacia otras actividades.
Son los empresarios de hoy, digamos.
Algunos s lo son.
En qu momento el Poder Joven se
transforma en La Comunidad?
La Comunidad para el Desarrollo Humano fue y sigue siendo una institucin
social y cultural reconocida en distintos
pases, incluso por Naciones Unidas. El
problema fue que la palabra comunidad
se asoci con las comunidades campestres de los hippies. Y no tiene nada que
ver una cosa con la otra. Y en cuanto a
los hippies que entraban y salan de nuestro movimiento, eran slo unos jvenes
ms.
Qu tomaron los partidos humanistas del silosmo?
El humanismo se fue gestando poco a
poco a medida que se iban plasmando
nuestras tesis. Pero La Comunidad, que
tambin existe en Chile, es una institucin cultural y no poltica.
En Argentina el Partido Humanista
est aliado con los comunistas. Y en
Chile estn bastante hermanados.
Cmo se explica, cuando en el pasado ustedes fueron cidos crticos
del mundo socialista?
En Argentina, humanistas y comunistas formaron el Frente Amplio de Liberacin, que luego se convirti en el actual Frente Grande. Nosotros fuimos muy
crticos de ellos porque ciertas cuestiones metodolgicas, como era la cosa de
la violencia. Pero el mundo ha cambiado mucho. Todos estamos ms reflexivos.
Pero hasta donde s los partidos comunistas que subsisten en el continente no han renunciado a la va armada.
Bueno, claro, esa es su tradicin.
Conceda entonces que es una contradiccin que ustedes, los pacifistas
de ayer, estn aliados con los que tradicionalmente propugnaron la violencia.
254
Los partidos
polticos estn en
crisis en todo el
mundo, porque se
estn alejando de
la base social. Lo
mismo pasa con
las cpulas sindicales y gremiales.
Entonces hay que
reconstruir el
tejido social, sin
preocuparnos
tanto de quin va
a ser diputado,
senador o presidente, sino qu va
a pasar con el
vecino, con nuestro barrio.
255
En una sociedad
humanista las
Fuerzas Armadas
seran innecesarias. Entendemos
que hoy eso no
puede ser. Pero s
se puede promover un desarme
gradual y progresivo.
256
257
Entrevista a Silo
Entrevista del periodista Enrique Evans para Televisin
de Chile, TV Canal 5, programa Picoteo Otoal
Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994
258
TV Canal 5 - Chile
grama porque estbamos presos (risas).
Es decir, habamos ido a desarrollar
un acto pblico entre la gente joven del
norte de Argentina, y claro, exista all
un rgimen dictatorial muy fuerte, prohibieron el acto y fuimos presos. As que
mientras se celebraba lo que ocurra en
la Luna, aqu en la Tierra nosotros bamos... a los cuartos cerrados.
Ests hablando, claro, ao sesenta
y nueve, t eras un estudiante de
ciencias polticas?
Claro, ao sesenta y nueve, y estbamos tratando de hacer actos pblicos
en distintas partes del pas contestando
al rgimen militar. Lgicamente eso no
poda ser tolerado, acto que plantebamos, encierro que recibamos... (risas)
Pero ah estaban de acuerdo prcticamente todos los integrantes del
espectro poltico, ah se produca una
rara unanimidad contra las dictaduras militares.
S, se produca, pero la cosa era tan
dura que estaba desarticulada la posibilidad de comunicacin con los grandes
pblicos. Estaba todo bajo control de los
medios manejados por el gobierno. As
que todo sonaba a espontanesmo, se
haca lo que se poda, se sala del modo
ms inslito, nosotros explorbamos todas las formas de apertura posibles, pero
siempre terminbamos a las patadas (risas).
Esta enorme juventud color azul
tejano que interpelaba su gobierno
eh..., est desde luego puesto el acento en la guerra del Vietnam.
Claro que s, por lo menos ellos tenan
posibilidad de expresarse de ese modo.
En nuestros casos la cosa era ms complicada.
T estabas en ese momento ya dndole forma a un pensamiento humanista?
Claro, sin duda, todava era muy inorgnico, todava estbamos, justamente,
en el momento en que la juventud comienza a hacer explosin, esa explosin
espontnea que aterra al mundo de los
adultos, porque conmueve en gran medida los valores establecidos.
En el ao sesenta y nueve y
estbamos tratando de hacer actos
pblicos en distintas partes del pas
contestando al
rgimen militar.
Lgicamente eso
no poda ser
tolerado, acto que
plantebamos,
encierro que
recibamos...
259
TV Canal 5 - Chile
Estamos viendo
que las cosas no
van bien en los
sistemas de
gobierno, la
antigua democracia representativa,
la divisin de los
poderes, todo
esto est hoy muy
menoscabado.
260
TV Canal 5 - Chile
menos interesantes y entonces hoy, hoy
en forma de libro, esas cartas se han
sintetizado y ac, por ejemplo, en Chile,
ac se lanza ahora, inmediatamente, el
sbado. Para eso he venido, en un acto
muy grande de los humanistas, un encuentro de la cultura, se lanza este libro
en el Centro Cultural Mapocho, que lo
estuve viendo, est muy lindo..., fantstico.
Muy lindo, muy lindo, yo te dira que
es una de las buenas cosas que se
han hecho con una infraestructura
que ya estaba...
Eso con un aprovechamiento de una
infraestructura, ha sido muy inteligente.
Estamos conversando con Mario
Rodrguez Cobos, Silo. Despus que
les demos las gracias a Monterrey le
vamos a preguntar de dnde viene,
sabemos que tiene un origen universitario, tiene que ver con su facha,
algo que es muy tpico de los nombres en esta parte del mundo.
(Pausa)
El 6 de octubre del ao pasado, la
Academia de Ciencias de Rusia otorg a Silo, a Mario Rodrguez Cobos,
el ttulo de Honoris Causa, y en esa
oportunidad, estoy leyendo el libro,
dijo Mario: no habr dilogo cabal sobre las cuestiones de fondo de
esta civilizacin hasta que se empiece socialmente a descreer de tanta
ilusin alimentada por los espejuelos
del sistema actual.
Quera que profundizaras un
poco ms en eso, en ese concepto.
Que tiene que ver con lo que estbamos conversando.
Claro que s, y cuando esto empiece a
ocurrir, cuando la situacin de crisis se
haga patente en muchos lugares, como
se est haciendo patente en Europa, Japn, en distintos puntos, cuando se haga
muy patente, la gente dir: Bueno, y
cules son las alternativas que nos quedan?, y entonces la discusin bajar a
la plaza pblica. Es una forma de ponerlo esto de la plaza pblica, hoy la gen-
Se ha construido
una sociedad
deshumanizada y
que peligrosamente no ha
tomado el recaudo de formar
nuevas alternativas.
261
TV Canal 5 - Chile
gente que participa del Movimiento,
cuando uno los conoce se encuentra
con que hay un cierto denominador
comn de mucha mstica y de mucho
cario por lo que hacen. Y sobre todo
con bastante apertura para decir: si,
t puedes tener razn. O sea, me he
encontrado con gente que no es fantica, eh? Y el fanatismo se exacerba cuando se ha olvidado el propsito, entonces claro...
Y por eso simplemente, con toda humildad los humanistas frente a toda la
soberbia que se ve exhibida en el sistema, con toda humildad consideran que
pueden estar totalmente equivocados.
Pero si nosotros estamos equivocados Enrique, enhorabuena. Al contrario,
estaremos felices, porque si nosotros
estamos equivocados es porque vamos
a un mundo paradisaco, a un mundo muy
bueno que tambin va a ser bueno para
nosotros. El tema es si no estamos
equivocados!, as que, lo decimos con
cierta tristeza.
Podemos estar por una parte si es
que nos equivocamos, pero si no nos
equivocamos, podemos hablar con cierta tristeza, es paradjico, no?
Claro, es una gran paradoja porque eso hace que tambin el Movimiento aparezca como un Movimiento ms de reaccin que de propuestas.
Claro que s. Hay que considerar nuevas alternativas y nuevas posibilidades,
hay que revisar toda esta idea que est
tan asentada de que el riesgo es para el
capital y que el trabajador no pone riesgo, hay que verlo nuevamente. No ser
que el riesgo es para el ser humano que
invierte su vida en un trabajo y si le cierran esa forma, ese medio que tiene de
subsistencia, arriesga no slo su vida sino
la vida de su familia, la vida de sus hijos,
la vida... cmo tendr que ser la relacin entre capital y trabajo?, ser que...
Pero t sabes lo que nos decan?,
una de las paradojas del siglo XX es
que finalmente los trabajadores terminaron financiando a los empresarios. Porque dnde estn los gran-
262
diantes en Francia por las leyes de educacin, donde se restringe la cosa de tal
manera que no hay salida laboral para
las nuevas generaciones. Simultneamente con eso, en el sur de Francia los
pescadores crean una situacin de estado de sitio prcticamente, porque se les
restringen sus posibilidades pesqueras.
Mientras eso va sucediendo en Francia,
en Blgica hay manifestaciones por todos lados, los obreros del carbn, los
obreros del acero, eh..., no, no, la cosa
no est bien.
Y qu pas en tu Argentina de
Menem y Cavallo?
Ah, bueno Menem... (risas), eso es un
espectculo, es un espectculo. No, ha
declinado la estrella de Menem, estas
ltimas elecciones lo demostraron.
El Partido Humanista en Argentina,
por ejemplo, frente a esta cosa que no
poda convalidarse, que era un..., era, que
te puedo decir, una cosa amaada para
lograr la reeleccin de Menem, esta cosa
de una convencin constituyente. No,
propici el voto en blanco y la abstencin, como t sabes all el voto es obligatorio. Bueno, el voto en blanco y la abstencin sumados pasaron a ser la primera
fuerza. No por accin de los humanistas.
Ah pero eso no... no lo haba escuchado ese anlisis.
Ah s, por descrdito, por descrdito
frente a la poblacin de las propuestas
de los distintos partidos, fue espectacular!
Pero ah de nuevo se produce una
dicotoma entre lo que uno escucha,
del cinco mil por ciento de inflacin
Argentina llega ahora a una inflacin,
este ao del cuatro por ciento. El ministro Cavallo estuvo aqu, la semana pasada, nos dice: Nosotros somos distintos de Amrica Latina que
siempre ha tenido crecimiento del cinco por ciento con inflaciones superiores al diez por ciento, Argentina es
diferente.
Bueno, y qu es lo que han hecho en
todos estos aos de gobierno aparte de
mantener la paridad con el dlar?, porque lo que prometieron fue una cosa muy
TV Canal 5 - Chile
Porque la gente
tiene problemas
con la salud,
porque la gente
tiene problemas
con la educacin,
porque se han
recortado los
presupuestos en
todos los campos,
porque alguien
que se enferma
est embargado
ya en su sueldo de
varios meses.
Porque si alguien
tiene un percance,
ya no tiene como
aguantarlo por si
slo. La gente ha
sido muy descuidada, han descuidado a la gente,
han descuidado a
la poblacin.
263
TV Canal 5 - Chile
diferente, prometieron la revolucin productiva. Y una cosa es mantener la paridad con el dlar, que se logra vendiendo todas las empresas pblicas, las ms
rentables, y de ese modo contar con
cierto capital para ir arreglndoselas;
una cosa es esa y una cosa muy diferente es producir una revolucin productiva que en definitiva es lo que interesa
porque se abren fuentes de trabajo. Si
el problema son los trabajadores! No
es si la monedita est estable o no! Ese
no es el problema, es otro el anlisis!
Y sino no se explicara lo de Santiago del Estero, y no se explicaran las
convulsiones en el norte y situaciones
peligrosas a las que se puede llegar por
Una cosa es
mantener la
paridad con el
dlar, que se logra
vendiendo todas
las empresas
pblicas, las ms
rentables, y de ese
modo contar con
cierto capital para
ir arreglndoselas; una cosa es
esa y una cosa
muy diferente es
producir una
revolucin productiva que en
definitiva es lo
que interesa
porque se abren
fuentes de trabajo.
264
Entrevista a Silo
TV Canal 11, programa Domicilio Conocido, bajo la
conduccin de Ricardo Israel y los periodistas
Carolina Rossetti y Fernando Villegas
Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994
265
TV Canal 11 - Chile
Yo sostengo que
s hay crisis, que
es muy profunda.
Que este sistema
se va acercando
hacia el colapso,
eh... a algunos
puede divertirles
sto, a nosotros
no nos divierte
tanto, nos parece
que es trgica la
desocupacin
creciente, el cierre
de fbricas, la
descomposicin
colectiva de
Europa y otros
modelos que
existen ac.
266
TV Canal 11 - Chile
vas en donde se dice: muchachos, vamos a la base social pongmonos de
acuerdo nuevamente con la gente en el
barrio, en el vecindario, con la proximidad, con la pareja, y empecemos a reconstruir a este tejido que ya va respondiendo cada vez menos a las cpulas polticas, a las cpulas sindicales, a
los medios de difusin en cuanto a
formadores de opinin. Se est generando otro tipo de fenmeno, y nosotros
creemos que es hacia all, hacia la base
social.
RI: Tiempo, tiempo para escuchar a
Carolina Rossetti.
Carolina Rossetti (CR): Buenas noches seor Rodrguez.
Cmo est usted?
CR: Es cierto que no queda claro
su pensamiento pero vamos a tratar
de acotarlo. Estamos hoy da celebrando el Da Internacional de la
Familia...
Le agradezco que me haya invitado (risas).
CR: No, no lo invitamos especialmente por el tema de la familia.
Ah, bueno.
CR: Pero como estamos celebrando
el Da Internacional de la Familia y
usted ha sealado que la familia no
es una institucin bsica de la sociedad, en una entrevista hace un poco
tiempo atrs, porque usted no lo considera una cosa natural, sino que un
hecho histrico, me interesara saber,
primero, cmo ve usted a la familia
y cules son, desde su punto de vista, las instituciones bsicas de la sociedad, cules son esas instituciones
si no es la familia?
Bien, usted sabe mejor que yo que
existen distintas configuraciones familiares, la familia musulmana, por su amplitud y dems, por su poligamia, etc.,
tiene diferencias con la familia cristiana.
CR: S.
Estamos hablando de un tipo de familia que tiene que ver con el occidente
cristiano tal vez?
CR: S.
Muchachos,
vamos a la base
social pongmonos de acuerdo
nuevamente con
la gente en el
barrio, en el
vecindario, con la
proximidad, con la
pareja, y empecemos a reconstruir
a este tejido que
ya va respondiendo cada vez menos a las cpulas
polticas, a las
cpulas sindicales, a los medios
de difusin en
cuanto a
formadores de
opinin.
267
TV Canal 11 - Chile
CR: Est tambin sto que sealbamos aqu con Fernando, esta cosa,
trata a los dems como a ti mismo,
reminiscencia del primer mandamiento ama a tu prjimo como a ti mismo.
La idea de la crisis, y sobretodo
la idea del capitalismo, que son temas muy queridos, por ejemplo, por
Juan Pablo II.
Sin duda.
CR: Usted fue muy catlico, qu
ha recuperado de su catolicismo en
sto?
Le respondo por las cuatro cuestiones que usted me present?
CR: Crisis..., al capitalismo...
S, habl tambin...
CR: Y solidaridad, porque uno de
sus temas es la solidaridad para superar la crisis.
Sin duda, lo que quera decirle es que,
esto de la formacin cristiana y todo
aquello me parece que es importante
porque seguramente all debe haber habido mucho aporte hacia m de todas
estas cosas, hay muchas cosas
rescatables en el cristianismo.
CR: Usted las reconoce haciendo
parte de su humanismo?
Pero sin ninguna duda.
CR: Pero se diferencia del humanismo tradicionalmente conocido como
humanismo cristiano, en qu?
Claro, porque el humanismo cristiano,
es una interesante postura la que desarrolla Maritein y otros cuantos, parte de
Dios. Por eso a veces se confunde mi
pensamiento y se dice que es un pensamiento ateo, y no lo es. Lo que sucede
es que parte del anlisis de la estructura de la vida humana. Que usted a partir de ah llegue a Dios o llegue al atesmo esa es otra cuestin. Pero en realidad yo no me considero personalmente
ateo.
En cuanto a esto otro que dice de
las cartas, las epstolas y todo aquello,
usted no ignora, que por ejemplo Sneca
escribi ciento veinticuatro cartas mucho tiempo antes de que los cristianos
estuvieran...
CR: S, no son los cristianos los ni-
268
TV Canal 11 - Chile
fascismo porque no cree en nada bsicamente, esa es la principal creencia.
Cree en muchas cosas, en el dinero...
FV: No, eso es otra cosa, el liberalismo no es especficamente eso. Permtame, permtame preguntarle una
cosa, en los materiales suyos, se manifiestan evidentemente adems de las
influencias catlicas, algunos elementos que estn relacionados con
el marxismo, con la doctrina materialista de la historia, en alguna instancia podemos considerarlos un aporte? Yo quisiera saber si usted no imagina que sea la izquierda la que espera un aporte suyo al marxismo. Le
digo sto en el sentido de que el lanzamiento de su libro fue apoyado por
la izquierda, estuvo Teitelboim, eh...
en Punto Final recibi una crtica que
sorprendi. Punto Final era y creo
que algn grado, alguna sombra de
eso le queda, una revista muy crtica, muy analtica. Normalmente, para
serle franco, hubiera hecho pedazos
en otra poca los escritos suyos por
ese desorden que usted dice, sin embargo fue muy positivo, muy
apoyadores, muy simpticos con usted. Usted no cree que hay algn
elemento de intencin de manejo de
los sectores de izquierda de este pas
y de otras partes con estos movimientos como el suyo, que por lo menos
tienen la novedad de la frescura, de
la cosa nueva, tienen jvenes, etc...?
En general...
FV: No tiene temor de ser manipulado en algn momento por esos,
esos...
Al contrario!, considero entre ellos...
hay gente bellsima y adems muy bien...
FV: Eso es indiscutible, pero no es
ese el punto.
Muy bien intencionada, todo lo contrario a la manipulacin. Yo creo que ellos
estn cambiando tambin fuertemente,
as como cambia la sociedad, cambian
las instituciones, cambia el liberalismo,
tambin estn cambiando las corrientes
marxistas y est cambiando la gente que
Yo apoyo, por
ejemplo, una ley
de divorcio razonable, en donde
una artificiosidad
en la relacin
debe ser suplantada por la voluntariedad de las dos
partes.
269
cas como para que se exprese la familia real. Y con seguridad va a quedar la
familia real...
RI: Tiempo, tiempo para escuchar a
Carolina.
CR: Vamos a seguir hablando seor
Rodrguez de lo real y de lo formal,
que es un tema que a usted... no lo
obsesiona, pero que est muy presente
sobre todo en el tema de la democracia. Pero antes no me qued claro,
critica al sistema liberal econmico,
hay que cambiar las relaciones, hay
que modificar, qu propone usted
hoy para reemplazar el mercado?
Una pregunta muy concreta.
Ac hay que empezar a revalorizar el
valor del trabajo, ac, creo yo, que va
haber una gran discusin
Eso lo dice todo el mundo, lo dicen
los empresarios, lo...
Me parece muy bien, va a haber que
hacerlo entonces, porque todava no
se hace. Entonces, si los empresarios
estn diciendo eso, enhorabuena,
empecemos la discusin.
CR: Qu significa revalorizar el
trabajo?
Significa que, parece, que el capital
fuera el del riesgo y el trabajo no tuviera ningn riesgo, por consiguiente usted
recibe el salario y el capitalista la ganancia. Con esa ganancia usted la reinvierte o no...
CR: Y qu propone usted, que no
se reinvierta, que sea cmo...?
Lo que propongo es que se reinvierta
y que haya control en la reinversin en
el sentido de que vuelva a la empresa o
se abran nuevas fuentes de trabajo en
el caso de que haya saturacin, y no que
desaparezca alegremente esa ganancia
y se lance al circuito financiero con lo
cual en definitiva se logra el cierre de la
empresa y la desocupacin general.
CR: Es decir, usted no tiene entonces una crtica al sistema libre de mercado, al tema... al tema del mercado,
sino que usted tiene una crtica a qu
se hace con las ganancias que produce este sistema y usted pretende
una fiscalizacin imagino, por parte
TV Canal 11 - Chile
Toda su visin
del hombre [del
neoliberalismo],
toda la monetizacin de la vida y
todo aquello me
parece que no
puede sostenerse
desde el punto de
vista del juego de
las ideas, se
puede sostener
desde la prctica
administrativa,
pero...
270
TV Canal 11 - Chile
el pueblo, entonces todo eso sufre una
verdadera distorsin de lo que entendemos por democracia. Es decir, si el poder ejecutivo, legislativo y judicial, y todos estn en le juego democrtico, qu
pasa con el poder judicial, quin nombra a la Suprema Corte de Justicia, el
pueblo por votacin directa...?
CR: Usted propugna que los jueces sean nombrados por votacin universal y directa?
Ah, sin duda. Frente a lo cual se podr
responder que, bueno, eso es politizar la
funcin... cmo no va a estar politizada
la funcin de los que cumplen con sus
obligaciones en los distintos poderes?
Por supuesto que lo est, hagmoslo
franco y no formal!
RI: Tiempo. Lo interrumpo brevemente para escuchar un mensaje de
los patrocinadores de Domicilio Conocido y volvemos.
(Pausa).
RI: En la mesa central ya regresan
en Domicilio Conocido, Carolina y
Fernando, que se ponen de acuerdo
para seguir conversando con Silo.
CR: S, y nos estamos poniendo de
acuerdo justamente con Fernando en
el sentido que tenemos los dos la misma sensacin, de que su pensamiento, sus propuestas, son de una vaguedad muy grande y... y decimos cmo
lo abordamos?, con esa necesidad
que usted... de repente cuando habla de la crisis del capitalismo diga
por qu y qu propone, cuando habla de la democracia representativa
y formal o real, qu propone, porque
todo termina por ser formal.
FV: Voy a agregar ms, no solamente
me parece... lo que ya dijo Carolina
un poco confuso y vago, sino que de
pronto lo que no es confuso y vago
son cosas archi-sabidas, archi-discutidas e incluso archi-refutadas ya,
como por ejemplo esa visin de lo que
distingue entre el capital bueno que
invierte inmediatamente en la produccin, del capital financiero que se
supone que es especulativo, siniestro; cuando en realidad son todas
271
TV Canal 11 - Chile
verlo de su cargo, con lo cual podra sobrevenir una catstrofe en los tiempos
que hoy corren, en lugar de eso debera
existir la posibilidad de un desafuero
veloz, rpido, para bueno, hacer entrar
a otro que cumpla con esa funcin. En
definitiva leyes de ese tipo, la ley de servicio militar optativo, leyes de opcin en
varios campos, me parecen de bastante
inters en el campo poltico, lo que pasa
es que como yo no soy un poltico... se
crean dificultades.
FV: Permtame hacerle un comentario seor Rodrguez, usted us lo
del fome varias veces como para recalcar que yo le haba calificado de
fome, y en cambio era una cosa... yo
lo que quiero decir con sto es de que
una cosa puede ser interesante, como
por ejemplo discutir lo del divorcio,
todo lo que usted dice, pero de alguna manera son como quien dice... son
cosas que estn flotando en el ambiente en todas partes y no son propias ni nos sirven para identificar un
movimiento especfico.
Entonces cuando uno se enfrenta
con una persona que lidera un movimiento, uno no espera una seguidilla... un trencito de temas as, que
estn de todas formas flotando en
todas partes sino una concepcin
central, unitaria. Eso es lo que yo
digo que parecera faltar. Ahora si
usted me quiere decir, se lo pregunto
derechamente, usted dice tal vez que
ahora un movimiento no necesita propuestas especficas sino ms bien promover una actitud ante el mundo,
ante la vida...
Es muy posible que ocurra eso, s, es
muy posible, pero de todos modos tenemos unas cuantas propuestas como las
que le he mencionado, las del trencito.
Ahora... efectivamente ste ya sera un
problema tctico del pensamiento en torno a qu es lo que puede ser aceptado
dada la poca de desestructuracin actual, si un pensamiento lanzado en un
tratado a la hegeliana o si otro tipo de
pensamiento que va con la desestructuracin general, me refiero a la des-
Cuando se habla
de liderazgo se
supone que uno
dirige algo, si se
asocia el liderazgo
a la conduccin
poltica, yo tengo
que ser franco y
decir como son
las cosas, no veo
mi liderazgo en la
accin poltica, s
veo algn tipo de
liderazgo en las
propuestas, en las
ideas que tengo.
272
TV Canal 11 - Chile
utilizacin del dinero, usted hace una
crtica al sistema de la democracia
real, esos son temas de la poltica, o
hay que pensar que los temas de poltica son solamente los temas
cupulares de eleccin de secretario
general y todas esas cosas?
S, yo creo que esos son los temas de
la poltica, los cupulares, de la eleccin
y dems...
CR: Pero usted quiere cambiar eso.
Me parece que es un medio que otros
van a tener que cambiar o se va a cambiar por el proceso mismo, pero en cuanto a lo que, repito, entiendo por la actividad poltica, creo que hay que tener cualidad.
FV: Yo quiero saber una cosa seor
Rodrguez, que propone especficamente porque a pesar de que a usted
no le gusten las proposiciones especficas y todo eso, un Partido Humanista, un Movimiento tiene que proponer alguna cosa, o de lo contrario
se queda un poco en la nada. Como
de hecho le ha pasado a los movimientos nuevos polticos en Chile,
quizs entre otras cosas por eso, por
la falta de estructuracin. Qu propone por ejemplo en Chile el Partido
Humanista al cual, o ms bien a cuyos dirigentes usted debe haberles
mandado estas cartas que aparecen
aqu... qu propone el Partido Humanista, qu es lo que usted quiere
que proponga el Partido Humanista?
Pero, yo francamente creo que debemos preguntarle a los humanistas de
Chile, me parece hasta una descortesa... (risas).
FV: Bueno pero no se venga a hacer usted el que no tiene nada que
ver con ellos, usted es el padre espiritual del Movimiento Humanista y
por consiguiente usted se ha carteado con ellos, ellos hacen incluso procesiones a su lugar en Mendoza para
escucharlo, por consiguiente usted
tiene que ver mucho con el Partido
Humanista.
Est bien, eso de las procesiones me
gusta bastante, es una forma de carac-
Yo creo que
efectivamente son
los polticos
prcticos, no los
filsofos polticos
o los pensadores
de la cosa poltica,
o los malos literatos como yo, que
incursionan y dan
sus opiniones en
el campo de la
poltica, no son
ellos los que
deben regular la
actividad poltica,
es la gente que
milita!
273
TV Canal 11 - Chile
No obstante resistir ah ciertas dificultades cupulares, la gente del Partido
Humanista se retir por desconfianza y
por otras cuantas cosas con la cpula
del Frente Grande y propici el voto en
blanco y la abstencin, con lo cual se
logr, no digo que por accin del Partido Humanista, pero se logr que fuera
la primera fuerza poltica en trminos
numricos, eh...
RI: Tiempo. Pero Mario Rodrguez
ahora dispone de tres minutos de absoluta libre disposicin para que enve el mensaje que estime conveniente.
Bueno, en primer trmino tengo mucho que agradecerles y sobre todo la
tolerancia con la forma un poco difusa
que he tenido de exponer mi pensamiento. Le encuentro toda la razn en lo que
dijo acerca de una cierta falta de precisin en mi pensamiento. Tambin agradezco que se me haya invitado el Da
de la Familia, porque es un da que me
parece importante y es un momento en
que se puede reflexionar sobre esta institucin que debera tomar un carcter
de mayor unin voluntaria entre las personas.
Por lo dems, agradezco tambin a
toda persona que est viendo esta emisin, pues s que es un programa de
mucho rating, y agradezco a todos aquellos que hayan podido seguir este aburrimiento, que he impuesto yo, esta falta de ritmo que he impuesto...
CR: Noooo.
En este excelente programa, muchas
gracias, muchas gracias.
CR: Pero entonces le quedan unos
minutos, le quedan unos minutos para
conversar, podemos seguir conversando?
Ojal.
CR: Si me pudiese terminar el tema
de Argentina, creo que es interesante
su opinin sobre Menem, y... un
poquitito qu es La Comunidad
para el Desarrollo Humano?
La Comunidad para el Equilibrio y Desarrollo Humano, es una institucin muy
antigua ya en El Movimiento, comienza
en el origen...
CR: Se borr con Menem.
No, no, voy a Menem. Y esta Comunidad es de tipo social y cultural, est reconocida incluso por Naciones Unidas.
Se ha asociado La Comunidad con las
comunidades hippies, no tiene nada que
ver La Comunidad para el Desarrollo
Humano con sto.
En cuanto a Menem, lo veo muy mal,
lo veo muy mal como persona, lo veo
muy mal en el proceso que lleva adelante con ese ministro de economa, que trata de sostener la monedita y donde no
se produce la famoso revolucin productiva que haban prometido. Lo veo muy
mal en el escndalo poltico y en la corrupcin que existe en su gobierno y
afuera de su gobierno, lo veo muy mal
en esta suerte de patraa que ha organizado para ser reelecto, por medio de una
convencin constituyente, eh... lo veo
muy mal globalmente y particularmente...
FV: Le hago una pregunta, y qu casualidad, no har ms de cuatro das
tuve la oportunidad de conversar con
el ministro Cavallo y le plante, quizs con un lenguaje un poco ms tcnico, lo de la monedita sujetada, no
es cierto?, l asegura de que eso va a
funcionar. Usted est previendo especficamente lo que prevn algunos
economistas en Chile con los cuales
convers, en el sentido de que la gran
pregunta es: cundo se va a producir
la apocalipsis en Argentina, si un
poco antes o un poco despus de la
eleccin de Menem? Usted est en
ese...?
Bueno, no creo exactamente que haya
un apocalipsis, tambin se cay Alfonsn
y no hubo apocalipsis, lo que hubo fue
un deterioro general de la situacin y tuvo
que irse, abandonar el gobierno seis
meses antes de que se cumpliera el plazo. Es posible que este seor Menem
bueno, quiera ser reelecto, pero que haya
amaado la convencin constituyente no
quiere decir que vaya a ser reelecto,
habr que ver qu dice el electorado.
En cuanto a problemas sociales, de
Esta Comunidad
es de tipo social y
cultural, est
reconocida incluso por Naciones
Unidas. Se ha
asociado La
Comunidad con
las comunidades
hippies, no tiene
nada que ver La
Comunidad para
el Desarrollo
Humano con
sto.
274
TV Canal 11 - Chile
desborde social, me parece posible el
desborde social, estn muy apretadas las
situaciones no?, hay mucho quiebre,
hay mucho cierre de empresa, basta ver
la marginalidad de las grandes ciudades.
La situacin es ms seria de la que presenta la cosmetologa del menemismo.
RI:Tiempo. Escuchndolo don
Mario Rodrguez me surge la siguiente duda, cuando usted haya abandonado este mundo, qu cree que va a
sobrevivir de su obra?
De mi obra no creo que sobreviva nada
porque...
RI: Y qu rescata, lo ms importante por lo menos?
Yo creo que la obra misma es un pretexto de comunicacin con la gente.
RI: Es eso lo ms importante?
Yo creo que lo ms importante es la
comunicacin con el ser humano.
RI: Usted es de aquellos que piensan que se cambia al mundo primero, cambia uno antes o las cosas cambian cuando uno influye en el medio
circundante?
Yo creo que sto se mueve en simultneo
RI: Las tres?
No, creo que uno cambia al mundo en
la medida en que cambia uno.
RI: Y cul es la actitud ms sana,
la rebelda?
Bueno, depende la situacin y depende a dnde lo empujen a uno.
RI: No est diciendo absolutamente
nada.
Bueno, usted qu dice, que yo debera contestarle cul es la actitud ms
sana, cambiar el mundo o cambiar uno?
RI: Cada uno tiene una actitud frente a las cosas, cul es su actitud, la
rebelda?
Mi actitud es como dijo un periodista
por ah y es verdadero, es pesimista en
lo tctico pero es optimista en lo estratgico, quiero decir: me parece que tenemos problemas, pero vamos avanzando.
RI: Ahora, es la sensibilidad una
actitud correcta frente a las cosas?
Es una forma de sentir el mundo a tra-
vs de la sensibilidad, de la percepcin,
de la piel, no slo por las ideas. Las ideas,
cuando Hegel estaba muy viejito, ese
gran pensador, termin diciendo: La razn es un hueso, algo descarnado, algo
que no puede al final llegar a la realidad.
RI: Cosas concretas. Cules son los
tres factores que identificara usted
como los principales de cambio hoy
en el mundo?
Bueno.
RI: Uno.
El alejamiento de la juventud del poder
institucionalizado.
RI: Esto..., est diciendo que el motor de la historia es la crisis generacional?
Sin duda, siempre lo dije.
RI: Nmero dos.
En segundo lugar la concentracin del
capital financiero cada vez en menos
manos. En tercer lugar la desaparicin
de los Estados Nacionales por las
regionalizaciones, regionalizaciones que
vienen de la mano o de la ALALC, o
de... en fin, de distintas, de la Comunidad Econmica Europea, del Tratado de
Libre Comercio; las regionalizaciones
que estn barriendo con los Estados Nacionales. Creo que es un punto de crisis,
a lo mejor para bien, pero es un punto de
crisis.
RI: Qu dira usted que es ms importante, la libertad o la igualdad?
La libertad sin duda!
RI: Y la moral?
Porque en cuanto a la igualdad tengo
mis serias dudas, yo creo en la confluencia, en la convergencia de las diversidades.
RI: Cul es el lmite de la libertad?
La libertad del otro.
RI: Puede existir libertad sin responsabilidad?
Uff... la responsabilidad es algo que tiene que ver con el compromiso, no que
tiene que ver con leyes impuestas. Y se
compromete aquel que puede elegir entre posibilidades.
RI: Dnde metemos la moral?
La moral, deca Lenin: Es una salsa
275
TV Canal 11 - Chile
fetichista para una comida til. Yo no
lo afirmo del todo, pero creo que la moral muchas veces ha estado al servicio...
RI: Cul moral?
Ha estado al servicio..., la moral entre
comillas.
RI: Cul moral?
La moralina. Ha estado al servicio de
cosas que nada tienen que ver con lo
que entiendo como la moral de tratar a
otros como quieres que te traten.
RI: Ahora usted ya no desata pasiones, eso le da alegra, pena?
Me parece muy bien no desatarlas, la
pena es que las desata.
CR: Fue un lapsus.
Sin duda, (risas).
RI: Cmo compara los 60 con los
90, Mario Rodrguez?
Huyyy... creo que las cosas han cambiado enormemente.
RI: En qu fueron magnficos los
60?
En ninguna cosa; me parece que la rebelin juvenil de los aos 60 que fue tan
publicitada fue un fiasco.
RI: En qu fueron deplorables?
Fueron deplorables en la desorganizacin del pensamiento, en la desorganizacin de las propuestas y pudo ser muy
bien capitalizada hacia el hippismo, hacia el guerrillerismo, hacia todo eso que
desapareci. Nosotros no hemos desaparecido!
[La moralina]. Ha
estado al servicio
de cosas que nada
tienen que ver con
lo que entiendo
como la moral de
tratar a otros
como quieres que
te traten.
276
Entrevista a Silo
Radio de la U. de la Frontera, programa Paralelo 38
Temuco, Chile, 17 de Mayo de 1994
277
Radio de la U. de la Frontera
vantaba contra ciertos valores establecidos. En esa poca un pequeo grupo
de estudiantes en Ciencias Polticas y
Sociales, empieza a hacer su estudio: qu
es lo que pasa con esa crisis, qu es lo
que pasa con las nuevas generaciones y En definitiva,
se agrupan en torno a ese ncleo prime- empieza este
ro, gente de psicologa, de filosofa y de- movimiento
ms, y empiezan a hacer su cosa.
juvenil a expresarRecordemos, yo le pongo la fecha en se en distintas
que esto se produca all por el 63, 64 en capas de la socieMendoza, un pueblo ms bien chico, pero dad y, sobretodo,
que estaba claro, como todo ese pas en el mbito
sometido a la bota militar, porque un r- estudiantil. Y en
gimen, un rgimen militar muy fuerte se esa poca, entonhaba impuesto. En esa poca no se po- ces, frente a este
dan hacer reuniones, ni pblicas ni pri- surgimiento
vadas. Y estos grupos de estudio e in- importante de las
vestigacin comienzan a ser, de algn nuevas generaciomodo, perseguidos, proscritos. Buscan nes, tambin el
la opinin pblica, tratan de expresarse mundo de los
por distintos modos. Esto se hace cada adultos se siente
vez ms difcil, se hacen actos pblicos, un poco sorprenla gente cae presa y as siguiendo en toda dido ante esta
esta triste situacin de aquellas pocas. cosa que
Simultneamente, porque claro el mun- irrumpe.
do, los puntos del mundo no estn aislados, simultneamente comienzan a producirse los fenmenos contestatarios, del
mayo francs, tambin el movimiento
hippy se va desarrollando en distintas
partes del mundo.
Aparecen los primeros intentos
guerrilleristas, aparecen grupos de orientacin mstica que van a Katmand a ver
si descubren all alguna verdad especial.
En definitiva, empieza este movimiento
juvenil a expresarse en distintas capas
de la sociedad y, sobretodo, en el mbito
estudiantil. Y en esa poca, entonces,
frente a este surgimiento importante de
las nuevas generaciones, tambin el
mundo de los adultos se siente un poco
sorprendido ante esta cosa que irrumpe.
Ms que ser un fenmeno progresivo, lento, que se pueda ir interpretando,
se manifiesta sbitamente y con una accin muy franca, muy abierta, y en algunos lugares llega a producir verdaderos
choques de histeria en el mundo adulto
que, no entendiendo de qu se trata, le
atribuyen a estos jvenes, que de pronto
278
Radio de la U. de la Frontera
Es ah donde a m me asalta una
duda. En realidad, una interrogante,
ah, cmo afecta al humanismo las
diferentes dictaduras de las dcadas
del 70, 80 que asolaron Amrica Latina?
Claro que s. Al principio, bueno, les dan
de palos, los persiguen, van presos. En
el caso de Chile, por ejemplo, van a dar
a Pisagua, primero al estadio nacional,
despus a Pisagua y despus emigran
muchos hasta el momento en que las
fuerzas polticas empiezan a expresarse. Las fuerzas polticas y sociales participan de esa campaa tan, tan querida
por el pueblo hoy, que es la campaa por
el NO y bueno, todo se sigue desarrollando en esa direccin.
Ud. cree que pudo evitarse el golpe militar en Chile?
En aquella poca nosotros ramos un
pequeo grupo, no tenamos ninguna insercin, ni fuerza social y, como estaban
planteadas las cosas, me parece era muy
difcil evitarlo.
En su libro Cartas a mis amigos, ste
que Ud. gentilmente nos acaba de
obsequiar con una linda portada, una
sonrisa que se le ve, feliz y cansado a
la vez, no? Cul es su teora social? Caminar hacia la transforma- Empieza el
cin social. Cabe preguntarse por desarrollo del
Movimiento en
qu ahora y no antes?
Por qu ahora y no antes, la propues- Europa y luego se
ta nuestra? La propuesta nuestra co- va multiplicando y
mienza desde hace mucho tiempo en esa llega a 54 pases
direccin. Ahora, ya se ha articulado en el mundo. Sus
ms, pero tambin comprendemos que materiales se
en este momento se est desorganizan- traducen a 25
do un esquema que pareca exitoso. Es lenguas, a dialecdecir, se crea que el modelo neoliberal tos, etc., y el
iba a resultar triunfante. Toda la difu- Movimiento
sin que se ha hecho en torno a este fe- comienza a cobrar
nmeno ha sido avasallante en el mun- fuerza. Mientras
do, se ha impuesto prcticamente en el eso suceda, se
mundo y ahora est claro que no puede produca, se
satisfacer las demandas ni las necesida- lanzaba un manto
des de los pueblos, sino que, ms bien, de silencio en los
puede lograr un enriquecimiento impor- pases que estatante de una delgada capa de la pobla- ban manejados
cin que no llega al 20%, mientras tanto por regmenes
crece la desocupacin, la recesin, hay militares.
279
desocupaciones masivas.
Estoy hablando de los centros del
modelo, no estoy hablando de Etiopa ni
de..., estoy hablando de Europa, donde
la desocupacin alcanza, en el caso de
Espaa, el 25% y en el caso del resto
de Europa ms del 12%.
Estoy hablando del Japn, donde un
modelo que apareca como excelente y
que haba que seguir detrs con los ojos
vendados, se cae todos los das y no
saben como recomponerlo a ese tipo de
gobierno que, adems, claramente est
tocado por la descomposicin y est tocado por la corrupcin.
Lo mismo ha sucedido en Italia que
tambin pareca una cosa importante,
donde se instal un pentapartito, en donde participaban la Democracia Cristiana, el Partido Socialista y otros, y ese
pentapartito que gobern durante muchos aos, de pronto se desplom y ahora nos encontramos con que en el nuevo gobierno que viene a reemplazar al
esquema neoliberal de aquella poca,
empiezan a aparecer los fascistas, ya
que en el nuevo gabinete aparecen 5
ministros fascistas del Movimiento Social Italiano, de la nieta de Mussolini por
un lado, de la Liga Lombarda por el otro,
que es un movimiento secesionista, ultra nacionalista y que encabeza un empresario de importancia.
Si el neoliberalismo, decimos nosotros, termina convirtindose en fascismo, esto va a ir muy mal. As es que
esto de seguir modelos a ciegas puede
no resultar del todo bien, porque siguiendo modelos podemos ir en otros pases,
en otros lugares, hacia un barranco. He
tratado de responder de este modo de
por qu ahora el Movimiento se preocupa por este problema social, porque ve
una situacin muy peligrosa en los prximos tiempos.
Yo tengo entendido que esta edicin
que Ud. acaba de sacar es la primera vez que se plantea en una forma
concreta, aterrizada el planteamiento de lo que es el Movimiento Humanista en cuanto, digamos, a los problemas de la gente, los problemas co-
Radio de la U. de la Frontera
tidianos y ms que nada lo que es la
transformacin social, es as, no es
cierto? A m me llama mucho la atencin, bueno, como deca Ricardo, estos planteamientos se vienen a hacer
ahora. Bueno, Ud. muy bien lo contestaba, pero los problemas de la gente
siempre han existido y el Movimiento
Humanista ya lleva 25 aos, un cuarto de siglo gestndose, entonces, por
qu despus de 25 aos, recin se viene a aterrizar la plataforma terica a
lo que realmente le importa a la gente, a sentirse identificada, a que sus
problemas realmente se traten en concreto? Por qu tan tarde? En realidad a m no me satisface la respuesta, en el sentido de que la situacin
mundial est colapsando, pero las
dictaduras latinoamericanas ya pasaron y las cuestiones concretas, los Si el
problemas ya se vivieron, o sea que neoliberalismo,
el modelo vaya mal eso es una cues- decimos nosotin que tambin est clara, pero por tros, termina
qu aterrizar las cosas ahora, siem- convirtindose en
pre los problemas de la gente han exis- fascismo, esto va
a ir muy mal. As
tido.
As es. Slo que nosotros, como bien es que esto de
le expliqu y es bueno recordarlo y te- seguir modelos a
ner en cuenta lo que se dice, cuando ra- ciegas, puede no
mos un movimiento muy pequeito, ter- resultar del todo
minbamos presos, terminbamos per- bien, porque
seguidos y terminbamos asesinados. siguiendo modeCuando nosotros tuvimos que disparar- los podemos ir en
nos a distintos pases es porque estba- otros pases, en
mos haciendo una confrontacin y est- otros lugares,
bamos haciendo una propuesta. Noso- hacia un barrantros logramos que los gremios comba- co.
tivos, en el caso de Argentina, rompieran en gran medida la cpula sindical
amarilla y se presentaran en el Frente
Unido de la Juventud para disputar al
rgimen el espacio que poda. El movimiento sindical, por ejemplo, tuvo mucho impulso por parte de estos humanistas que recin comenzaban. De hecho,
no se pone en prisin, los regmenes militares no suelen poner en prisin, no suelen asesinar y no suelen deportar a aquellas personas que no tienen nada que ver
con los problemas sociales. Con esto le
estoy queriendo decir que, aunque fu-
280
Radio de la U. de la Frontera
Bueno, en la misma pregunta est impl- No han sido los
cita la respuesta y esto del marxismo si dirigentes de las
Ud. lo lleva a su real dimen-sin, no fue empresas, ni
Marx el que construy el comunismo.
Fukujama tampoSi vamos a casos, Marx no era un co, ni Tofler, son
poltico concreto, un poltico que instru- dirigentes del
mentara actividades, era un terico, un neoliberalismo.
filsofo de la poltica, as como los fil- Dirige el
sofos del liberalismo, desde Adam Smith neoliberalismo el
en adelante.
capital financiero
No han sido los dirigentes de las em- internacional, lo
presas, ni Fukujama tampoco, ni Tofler, dirigen las granson dirigentes del neoliberalismo. Dirige des empresas,
el neoliberalismo el capital financiero in- etc. y no sus
ternacional, lo dirigen las grandes em- tericos. Esto
presas, etc., y no sus tericos. Esto que que se entiende
se entiende muy bien en el caso del libe- muy bien en el
ralismo, debera entenderse tambin en caso del liberalisotros campos, porque como bien sabr mo, debera
el liberalismo es antes que nada una pos- entenderse tamtura ideolgica, aunque niegue las ideo- bin en otros
logas, no es cierto?
campos, porque
Bueno, la parte econmica la vamos como bien sabr
a seguir tocando sin duda alguna ade- el liberalismo es
lante. Ahora nosotros tenemos pre- antes que nada
paradas unas interrogantes de algu- una postura
nos estudiantes que quisieran hacer- ideolgica, aunle llegar a Ud., por intermedio nues- que niegue las
tro, sus inquietudes.
ideologas, no es
Con gusto.
cierto?
Qu diferencia establece Ud. entre
la juventud de su tiempo y la juventud actual? Encuentra Ud. que existe alguna relacin entre el movimiento actual con el que Ud. particip
anteriormente?
La primera pregunta se refiere a la diferencia entre la juventud de mi poca y
la juventud actual. Esa es una pregunta
muy interesante y que exige mucho anlisis, pero lo que quiero decir es esto, en
trminos muy breves. La situacin estructural del mundo ha cambiado. Lo
computacional marca un abismo muy
grande entre los adultos, entre sus propios padres y estos nios que empiezan
a meterle dedos y manos a las teclas de
las computadoras. Resulta que estos nios ahora estn manejando mquinas que
los padres ni siquiera saben manejar.
As es que hay una cantidad de diferencias hoy muy grandes, pero hay algo
281
Radio de la U. de la Frontera
que tenamos serias diferencias con algunos en materia metodolgica. En ese
cnclave... estudiamos justamente ese
tema de la metodologa de accin, para
llegar adelante con nuestras propuestas.
Sobre la metodologa de accin tambin hablaremos ms adelante. Ahora nosotros le queremos hacer saber
otra consulta de jvenes universitarios, sus planteamientos y sus inquietudes. Qu opina de la poltica de
Manfred Max Neef, acaso el modelo
econmico que l pretenda, puede ser
aplicado? Bueno, la pregunta en s
era qu opina Ud. de la propuesta de
Max Neef y si eso es o no aplicable.
Yo conoc poco el planteamiento de las
distintas agrupaciones polticas de este
pas, pero por lo que pude saber Max
Neef es una especie de especialista en
los temas econmicos que se refieren a
la pobreza y tambin tiene una fuerte
connotacin ecologista, segn entiendo.
Me parece que son alternativas, que
todas las alternativas deben ser tenidas
en cuenta. Quizs una diferencia nuestra muy grande con otras agrupaciones
que piensan que lo diverso es enemigo o Nosotros dijies antagnico, nosotros creemos en la mos, ac que hay
convergencia de la diversidad. Es decir, que engrosar un
que todos los elementos diversos, por di- movimiento social
versos que sean, si son progresivos pue- popular juvenil
den tener una direccin comn.
que vaya adelante
En ese sentido lo que proponen esas en propuestas de
corrientes, como las corrientes ecolo- avanzada y con
gistas europeas y como tantas otras co- una metodologa
rrientes alternativas, hay que tenerlas en no violenta. Tomcuenta, y creo que s, que es posible ir bamos como
aplicando formas alternativas econmi- ejemplo la accin
cas de distinto modo. Creo que es un de Gandhi en su
proceso que recin se est formando ese momento, de
y que no hay una cosa totalmente com- Luther King que
pletada, que se pueda decir: esta es la luch por las
propuesta econmica precisa. Pero que reivindicaciones
se exploren nuevas alternativas me pa- de los negros,
rece muy importante, as como se con- etc., de manera
sidera una escalera de incendio en un que tenamos
edificio como una alternativa.
serias diferencias
Cuando uno entra a un edificio no est con algunos en
pensando en que el edificio se va a in- materia
cendiar, pero todo el mundo considera metodolgica.
prudente que haya escaleras de incen-
282
Radio de la U. de la Frontera
ce. As es que esto est en gran medida
dependiendo de la difusin, del debate,
del acercamiento de nuestro punto de Cuando uno
vista. La gente y los medios de difusin entra a un edificio
tienen que ver mucho en esto. Esta es no est pensando
una sociedad de masas, en donde las en que el edificio
ideas no circulan ya simplemente por el se va a incendiar,
panfleto.
pero todo el
Imagnese un panfleto que uno lan- mundo considera
za, qu s yo, de cien panfletos que uno prudente que haya
arroja uno solo es ledo, y sin son dos escaleras de
personas las que arrojan panfletos, a incendio, que en
cunta gente podrn llegar en aos de los cines haya
trabajo, cuando en 5 segundos las cade- puertas de escanas televisivas o radiales informan a todo pe, nadie se
el planeta? Hay una desproporcin muy ofende porque se
grande en esto de la comunicacin hu- intenten nuevas
mana y los medios de difusin importan alternativas, hay
mucho en el acercamiento de las ideas, que ser muy
de esto no cabe duda.
fundamentalista,
Hay otro joven que nos est espe- muy fantico de
rando, porque tiene otra consulta que una teora y de
hacerle esta noche a Ud.
una posicin para
Muy bien, gracias.
enojarse porque
Bueno, yo querra hacerle una pre- se planteen nuegunta a Silo sobre qu piensa l o qu vas alternativas.
postura tiene frente a la legalizacin
de la marihuana entre nosotros los
jvenes?
Muy bien, es una pregunta importante
que hay que tenerla en cuenta. Ac se
est produciendo el siguiente problema:
las mafias del narcotrfico estn creciendo en todo el mundo, est creciendo un Nadie puede
poder econmico emergente que, inclu- elegir lo que no
so, corrompe la justicia, corrompe hasta conoce.
a elementos de los poderes legislativos,
hay prcticamente gobiernos en manos
de este poder econmico emergente del
trfico de drogas. Bien, frente a eso, justamente la gente que piensa todo en trminos economicistas, dice: si este poder
econmico va creciendo, entonces legalicemos la droga y al legalizarla le escamoteamos ese poder econmico con el
que ellos estn jaqueando a la gente y
realimentando el circuito de la drogadiccin. Visto desde el punto de vista econmico el planteo es correcto. Si Ud. a
esas mafias les quita ese poder lgicamente los limita en su actividad.
Pero las cosas hay que verlas en su
283
justa perspectiva, porque si para quitarles el poder econmico de pronto vamos a largar toneladas de txicos a la
poblacin, la cosa puede tener un impacto social complicado.
Yo sera partidario de la legalizacin
de la marihuana, siempre y cuando previamente se haya hecho una buena campaa de esclarecimiento y de comprensin de qu trata el fenmeno, de tal
manera que no quepa duda entre la gente
que es lo que pasa con semejantes drogas. nicamente despus del esclarecimiento y de la comprensin de estos
fenmenos, yo procedera a legalizar
estos elementos y, de ese modo, recin
entonces le quitara ese poder econmico a las mafias traficantes.
Mario, yo tengo una consulta. En
este tiempo el humanismo est mucho
ms cercano al marxismo de lo que
estuvo tiempo atrs, yo quisiera saber cules son las diferencias que
existen entre ambas ideologas.
Bien, es cierto que existen por las relaciones en muchos aspectos las diferencias tericas, las diferencias de concepcin, existen por supuesto. Pero estamos en una poca en que no parece
interesante establecer tanto las diferencias, sino ms bien las proximidades con
ciertos sectores.
Por nuestra parte tambin comprendemos que distintas corrientes marxistas han cambiado mucho. Recordemos
que no ha sido intil tampoco la cada
del socialismo real, este es un hecho que
ha hecho meditar a mucha gente y comprender muchas cosas, todos vamos
cambiando. No slo cambian los sistemas econmicos, sino que cambian las
personas, cambian las ideas y yo creo
que todo el mundo tiene oportunidad justamente de renovarse, de modificarse y
buscar nuevas alternativas.
Si Ud. me dijera que, de todas maneras, cules son las diferencias yo dira que bueno, en la teora marxista clsica hay una visin del ser humano diferente a la nuestra, en donde nosotros
partimos de la analtica de la existencia
humana y no de condiciones, tales como
Radio de la U. de la Frontera
lo social o como otros que pueden partir
de la idea de Dios o como otros..., hay
diferencias, tenemos nuestras formas de
ver las cosas, partimos del ser humano,
por eso somos humanistas y de ah desarrollamos nuestras tendencias, pero
encontramos similitudes con muchas
corrientes, en muchos aspectos y
enfatizamos en esto de la convergencia
de la diversidad, en lugar de la pelea
frontal como en otras pocas con otras
corrientes.
Una consulta: Ud. cul considera
es el aporte que el marxismo realiza
en el siglo XIX hasta nuestra fecha, a
ese humanismo?
Sin duda, por lo pronto, en los escritos
del joven Marx hay ms de humanismo
que en los posteriores. Pero bueno, no
vamos a hacer ahora exgesis, ni comentarios sobre la literatura de aquella poca. Recordemos que el marxismo, por
ejemplo, en el manifiesto de 1848 est
delatando una situacin real de explotacin salvaje del trabajador. Si pudiramos recordar bien lo que suceda en esa
poca, veramos que su anlisis es muy ...en la teora
acertado.
marxista clsica
Por supuesto la historia posterior des- hay una visin del
miente una cantidad de tesis que se sos- ser humano
tenan en aquella poca, pero hay una diferente a la
tesis que todava sigue valiendo de to- nuestra, en donde
das las que en aquel momento esboz, nosotros partimos
que es la concentracin del capital fi- de la analtica de
nanciero mundial cada vez en menos la existencia
manos. Esa, por ejemplo, nosotros la res- humana y no de
catamos, nos parece correcto, nos pa- condiciones, tales
rece observable. Pero hay una cantidad como lo social...
de tesis que, bueno, que seguramente han
sido ya convenientemente estudiadas por
los estudiosos del marxismo y han sido
modificadas.
Y dentro de la continuidad, tal vez,
de ese humanismo marxista que hicieron algunos cristianos, incluso llegan
a una connotacin de ser ms humanistas que el propio humanismo cristiano, por concebir, no es cierto?,
al hombre antes que Dios.
Esto ha sido muy discutido en los cenculos del marxismo europeo. Por
ejemplo, uno de los campeones del
284
Radio de la U. de la Frontera
dres e hijos, a veces, establecen muy
buena relacin de esclarecimiento.
As es que la situacin es muy distinta, pero de todos modos frente a la pregunta de este compaero, yo dira que
existe una hipocresa muy grande y se
pretende que los jvenes son una especie de marginados por el hecho de entender la sexualidad de un modo ms
fresco, ms natural, ms real, ms vital,
y eso no trae ninguna catstrofe social,
sino que trae el barrer una cantidad de
prejuicios y de cosas que neurotizan a
mucha gente, que provocan esquizofrenia en la relacin, donde se dice una
cosa y se hace otra. Yo creo que uno de
los pecados ms grandes que tiene hoy
la juventud es sencillamente decir lo que
piensan, mientras que otras capas hip- Yo creo que uno
critas dicen una cosa y hacen otra.
de los pecados
Bueno, esta fue la respuesta a esta ms grandes que
consulta. Ud. comprender que las tiene hoy la juvenconsultas que tenemos son muchas, tud es sencillavariadas y de diversa ndole.
mente decir lo que
Y muy buenas adems, por lo que he piensan, mientras
escuchado.
que otras capas
Y es la hora la que aqu nos apre- hipcritas dicen
mia, pero sin duda esta es la ltima una cosa y hacen
consulta de un compaero que tiene otra.
su inquietud:
Quiero saber cul es la opinin de
Silo con respecto al desarrollo tecnolgico y la visin que tiene l de la
sociedad actual, de la sociedad contempornea. Ahora, en qu va a terminar la sociedad?, tambin es otra
pregunta, y qu postulados tiene l
en relacin a solucionar los problemas que se presentan actualmente en
esta sociedad?
Bien, es una pregunta importante y que
claro, exige mucho desarrollo, pero digo
lo siguiente: el impacto tecnolgico que
se ha producido en los ltimos 60 aos,
equivale a todo el desarrollo tecnolgico
que se produjo a lo largo de 10.000 aos.
Estoy hablando del nacimiento de las
culturas, es decir, si esto se pudiera poner en una grfica, la grfica trepa exponencialmente en estos 50 aos.
El impacto de la tecnologa en la vida
social y en la vida personal provoca una
285
Radio de la U. de la Frontera
portante y hay que considerarla, pero de- Estamos padecimos que hay que ir a la base social, ciendo una crisis
porque el tejido social se ha desintegrado. de desorientacin
Se ha desintegrado la vida comunal, la por el cambio, en
vida familiar por supuesto, incluso se ha los modos, en las
desarticulado la relacin de pareja. Es costumbres, en
una fragmentacin muy grande la que los sistemas de
existe en la base social y, lgicamente, relacin, por el
consecuentemente a eso, todo se ha con- impacto
vertido en cupular. Los partidos cada vez teconolgico.
se alejan ms de las bases y las direcciones sindicales no tienen que ver con
los obreros, todo va subiendo de tal manera que termina en una negociacin de
cpulas.
Por eso es que insistimos enormemente en la vuelta a lo comunal y decimos: all donde est cada humanista es
bueno que exista un centro de comunicacin directa, con la gente de su barrio,
de su vecindario y un pequeo rgano
de difusin que puede ser una hoja de
barrio o algo que comunique y haga participar a la gente joven y a la gente en Se ha desintegeneral, estas inquietudes. Bueno, nues- grado la vida
tra intencin es muy humilde, pero ha- comunal, la vida
cemos lo que podemos. Jams nos plan- familiar por suteamos con fuerza este problema de puesto, incluso se
quin va a ser presidente, de quin va a ha desarticulado
ser diputado, de quin va a ser senador. la relacin de
Alguien tendr que postular dadas las po- pareja. Es una
sibilidades que brinda el sistema republi- fragmentacin
cano. Pero en realidad es importante muy grande la que
para nosotros la base social, desde la que existe en la base
s tendr que formarse una democracia social y, lgicareal y no una democracia formal como mente, consecuentemente a
la de ahora.
El Movimiento Humanista desaprue- eso, todo se ha
ba el guerrillerismo, la canalizacin convertido en
de la disconformidad ante el sistema cupular. Los
a travs del levantamiento armado. partidos cada vez
Tengo un pregunta en torno a esta se alejan ms de
cuestin. Hace unos meses atrs, bue- las bases y las
no todos sabemos lo que ocurri en direcciones sindiChiapas, bueno ah hubo un levanta- cales no tienen
miento armado concreto por parte de que ver con los
gente que en su mayora es analfabe- obreros, todo va
ta y pobre y estaba cansada de cier- subiendo de tal
tas cuestiones y busc esta forma de manera que
canalizar su cansancio y tomando en termina en una
cuenta que, quizs, qu otra forma de negociacin de
hacerlo podra resultar efectiva para cpulas.
286
Radio de la U. de la Frontera
ellos, estando tan oprimidos por el
sistema. Desde este punto de vista, se
puede desaprobar tan ciertamente lo
que ellos hicieron?
No, no el hecho y la intencin de cambiar las condiciones en que vivan, eso
no lo podemos desaprobar. Es un problema, vuelvo a decir como a comienzos del programa, de enfoque metodolgico. Nosotros vimos lo que pas
con el FLN de Venezuela, con las operaciones de Mario de Blanco en Mesa
Pelada, con el polifoquismo del Ch
Guevara, con los Tupamaros en su momento, con Sendero Luminoso, ya vimos en qu termin todo eso. Vimos los
movimientos de liberacin en Angola,
vimos lo que sucedi en el Frente Farabundo Mart que ha depuesto las armas,
en fin, es una larga historia donde no
hemos visto los resultados finales de
este cambio que ellos propendan hacer
y de all, entonces, qu tendra que hacer la gente de Chiapas; yo no soy nadie para dar indicaciones acerca de lo
que la gente tiene que hacer. Lo que yo
digo es que si esto se hubiera canalizado como un movimiento social, un movimiento social de desobediencia civil,
como en su momento puso en marcha
Gandhi y pusieron otros, un movimiento
de desobediencia civil es algo que no se
puede combatir con bayonetas, y es un
tema de esclarecimiento y de organizacin.
Al escucharlo hablar me asalta una
duda, es Ud. revolucionario?
S, claro, lo soy y hay que poner nuevamente en el tapete esa idea que parece demod para los bien pensantes.
Pero es un revolucionario ad hoc a
Yo creo que la
revolucin es no
la respuesta a las
condiciones
objetivas, sino un
acto querido,
veloz, para que la
sociedad cambie.
287
Cada vez que anuncia visita, inevitablemente se recuerda el Festival de Piedra Roja, los rayados de guerra generacional del Poder Joven, muchachos
que se fugaban de sus casas, la marihuana; en fin, un montn de situaciones
negativas y casi satnicas atribuidas a la influencia del gur de la poca: Silo,
Mario Luis Rodrguez Cobo.
Pero los aos han pasado. Ya no es demonio ni dios. Es slo un hombre que
en los ltimos aos se ha dedicado a escribir reflexiones, convirtindose en una
especie de idelogo del Partido Humanista, una alternativa poltica que emergi
en el seno de La Comunidad, movimiento que, a su vez, surgi de la renovacin del criticado y estigmatizado Poder Joven.
Sereno, bastante risueo y desprovisto de poses, Rodrguez Cobos reivindica
todo lo hecho en el pasado, sin dejar de reconocer que pudieron haberse producido excesos y situaciones descontroladas que nada tuvieron que ver con las
ideas originales del movimiento silosta, sino ms bien con integrantes que se
alejaron de la senda con colores propios... Como el lder chileno Bruno Von
Ehrenberg.
En resumen, este mendocino de 56 aos casado, dos hijos est en otra.
Ahora, a travs de Cartas a mis amigos, pretende incentivar al pueblo con la
idea de una necesaria revolucin pacfica. Eso y varias reflexiones generales
abord en el Primer Encuentro de la Cultura Humanista que motiv su venida.
En qu se diferencia Mario Luis
Rodrguez Cobos del "Silo" de la poca de los '60?
Hay muchas diferencias. Me interpreto en un contexto, en una situacin y
esa situacin ha variado enormemente.
Y en lo personal?
Y, que estoy ms viejo! (re).
Pero, ms all de lo externo.
Algunas formulaciones e ideas estn
mejor encuadradas, ms ajustadas que
antes. Tambin hay un montn de puntos de vista que son producto de esta
poca. En aquellos aos no nos podamos plantear cosas como el rol de las
comunicaciones, la aceleracin del momento histrico, la desestructuracin de
los distintos estamentos sociales, la desorganizacin de los partidos polticos, de
los grupos sindicales, de las organizaciones de base... No podamos plantearnos situaciones como las que ocurrie-
288
encuadrar a alguien.
Se irgui incluso como una figura
demonaca.
Ah, de todo!
A qu se debi eso, segn usted?
No estoy seguro todava. Despus de
tanto tiempo no s si atribuirlo a una gran
confusin que se produjo en el momento y a una suerte de histeria entre los
estratos adultos por aquel fenmeno de
la dcada del 60, en el cual las nuevas
generaciones se rebelaban. En esa histeria se vea enemigos por todas partes
y se les atribua la peor de las maldades. No s si fue por eso.
Pero, no se basaba tambin esa histeria que usted menciona en lo que
el Poder Joven proclamaba, en
orden a volcar a los jvenes en contra de sus padres?
No estoy seguro de si fue una confusin o una histeria en general, o si fue
cosa de ciertos sectores de la clase alta,
que pensaron que haba una suerte de
complot dirigido hacia ellos. La verdad
de las cosas es que el tiempo fue pasando y de tantos movimientos juveniles contestatarios y dems, todos los
otros desaparecieron, mientras que este
movimiento no slo permanece sino que
fue transformndose para bien, positivamente, ganando espacios. Y no estoy
pensando slo en Argentina o Chile, sino
en distintos pases del mundo.
En qu se basaba esa idea de que
los jvenes tenan que abandonar sus
casas, tener una actitud contestataria frente a los padres...?
Eso nunca ocurri. Ese es uno de los
grandes mitos que, si uno los pesquisa,
se queda estupefacto. Se deca que los
nios se iban de sus casas y dems, todo
ello promovido por el "Poder Joven". Eso
nunca existi. Entre quienes nos han
acompaado desde esa poca hay muy
buenos profesionales, hay familias muy
estables y creo que son bastante ejemplares en ese sentido.
Sin embargo, en esa poca se hablaba bastante de jvenes que abandonaban todo... Ac tengo una revista Vea del ao 1971, en la que se
289
290
291
A Concepcin vino por primera vez para presentar su sexta obra literaria,
ahora incursionando en el estilo epistolar, donde reflexiona sobre la crisis social
y personal.
Mario Rodrguez Cobos, Silo como seudnimo, ya camina sobre los 56 aos
y fuma y toma caf y tiene todos los defectos, pero, claro, ya estoy ms viejo,
as que los siento ms!, y mantiene aquel discurso humanista que hace ms de
dos dcadas cautiv a gran parte de una generacin. Fue la poca del movimiento Silo, precursores de los humanismos actuales. El lunes 16, del brazo de
su sexto libro, Cartas a mis amigos sobre la crisis social y personal del momento actual, estuvo en Concepcin y present su obra epistolar dirigida a aquellos
que quieren un cambio, una transformacin, que estn en una situacin complicada y no ven salida para tantsimo problema que hay. No es un trabajo
redencionista ni que va a dar soluciones. Es, en sntesis, la filosofa polticosocial de este argentino (vivo en Chacras de Coria, un pequeo pueblo alrededor de Mendoza), casado, dos hijos, fundador de Silo y del Movimiento Humanista.
Silo en la historia
Cul fue la gnesis del movimiento Silo? Muchos hablan de l, pero
no conocen sus races ni su historia.
Parti en aquella poca contestataria,
donde los jvenes se expresaron de
acuerdo a un fenmeno ms publicitado,
ese del 68, del mayo francs. Hubo,
adems, otras formas de expresin,
aparte de la rebelin estudiantil, como
el hippismo, los guerrillerismos, las
bsquedas espirituales. Era una generacin que se convirti en contestataria, y los adultos se sintieron acosados y
dieron diversas respuestas.
Cmo cules?
En algunos lugares respuestas brutales; en otros, ms persuasivas y encaminantes. Y en Mendoza surge un pequeo grupo de estudio en Ciencias
Polticas, que estaba dispuesto a entender cmo se produca el fenmeno. Organiz medianamente su pensamiento y
vio que muchos de esos movimientos
saban lo que no queran; pero no saban lo que queran. No tenan una di-
reccin o una propuesta mnima. Al formarse este grupo, al dar pequeas respuestas, mucha gente se sinti atrada:
llegaba un hipie, entraba por una puerta, sala por la otra; entraba uno, sala
otro; era un revoltijo fenomenal. Ah se
fue desenvolviendo este movimiento. Se
institucionaliz al crear La Comunidad
para el Desarrollo Humano. Luego se
form una secretara de asuntos sociales y polticos, que origin a los partidos
humanistas hace unos diez aos ms o
menos.
Con los partidos, el movimiento desaparece?
No. Hay gente que no quiere saber nada
con la poltica. No milita en los partidos
humanistas y, sin embargo, es parte del
Movimiento en ciertas ideas centrales,
en su concepcin del ser humano, de la
historia; pero lo poltico de ninguna manera la llena. Todas son expresiones necesarias. Pero en las nuevas generaciones hay mucha protesta y desgano en la
participacin.
A qu se debe esto?
292
Diario El Sur
No hay vas de participacin adecuadas. No creo que los adultos de hoy
deban cometer el error de otras pocas
de considerar a los jvenes porque no
participan dentro de ciertos moldes. Por
all se leen cosas se acosa a la nueva
generacin irresponsables, se preocupan de la motocicleta. Hay un problema serio en la no participacin de la juventud en distintos campos, independientemente que en algunos lugares se
cierren puertas de trabajo, existan problemas econmicos. Ac hay un problema de cmo se presentan las estructuras de participacin. No est bien resuelto y debe resolverse rpido. O habrn problemas.
Desbordes sociales
Qu tipo de problemas?
Puede haber desbordes sociales. Qu
pasa si un sector importante de la poblacin no encuentra canales de participacin. Y seguirn creciendo las barras bravas, o las patotas o como se
quiera. En situaciones de inestabilidad
econmica se producirn fenmenos
como los de Los ngeles, de Chiapas,
como de Santiago del Estero.
Este sombro panorama conduce al
resurgimiento de algunos ismos.
S. Con seguridad los nacionalismos,
los localismos y las luchas de etnias son
fenmenos que aparecen fuertemente,
sobre todo en sociedades maduras. Y
ah estn los neonazismos, neofascismos,
discriminaciones de todo tipo, persecuciones de etnias. El juego de las fuerzas
es muy complejo, pero s hay una cosa
localista, peligrosa. No pienso slo en
las autonomas espaolas, que son un
poco centrfugas, o en los problemas de
Inglaterra, estoy pensando en casos
explosivos como el de Yugoslavia, donde ya la gente se mata por diferencias
tnicas.
El movimiento Silo estaba impulsado por el humanismo, pero dnde
est ahora ese humanismo?
El humanismo se fue formando dentro
del movimiento Silo. Hoy ya el humanismo es una cosa ms madura.
Hay un problema
serio en la no
participacin de la
juventud en distintos campos,
independientemente que en
algunos lugares
se cierren puertas
de trabajo, existan
problemas econmicos. Ac hay un
problema de
cmo se presentan las estructuras
de participacin.
No est bien
resuelto y debe
resolverse rpido.
O habrn problemas.
293
Diario El Sur
rio, es un lo. Estas cosas hay que
considerarlas. La actual es una situacin muy crtica y como son tan rpidas
las cosas pueden precipitarse situaciones muy veloces.
Para estas situaciones crticas, el
humanismo es una solucin?
Es humanismo es una cosita muy pequea y los grandes procesos histricos
requieren de mucho tiempo de incubacin. Por supuesto, ningn gran fenmeno histrico nace grande, nace
chico; pero por la aceleracin que llevan las cosas no estn como para que
las pueda afrontar el humanismo. Puede hacer su aporte como tantas otras
corrientes.
Razn computacional
En esta sociedad desestructurada,
de cambios veloces, de crisis por venir, qu sucede con el ser humano?
Hay una suerte de razn analtica muy
prxima a la que se utiliza en lo computacional: precisa y perfecta, pero corta
la idea de proceso, de estructura. Las
cosas resultan desestructuradas, fragmentadas; se las analiza bien pero no
se ve la interrelacin de los fenmenos.
Esto que ocurre en el orden del pensamiento, tambin sucede en el campo social.
Este fenmeno tambin ocurre en lo
poltico.
S. Los perfiles que tienen los partidos
se pierden. Todo est al revs, todo mezcla. Lo grave es que a las personas tambin les afecta esa desestructuracin. Se
ha desestructurado la base social. Si ya
los grandes partidos se han ido a la cpula y no conectan con la base, si tampoco conectan con sta las organizaciones sindicales, si la vida comunal que exista, la vida vecinal, barrial, se ha roto, se
ha desvinculado a la gente y ya nadie
sabe ni siquiera quin es el vecino. Ni
hablar en los grandes edificios de departamentos. Si esto pasa en la vida social,
qu no pasar incluso en la relacin de
pareja, donde la cosa se ha desestructurado y hay un gran silencio y un gran
vaco. Finalmente, qu son las parejas
competidores y, al final, uno internamente
qu es: por un lado aspira hacer una
cosa; por orto, piensa otra y finalmente
termina haciendo algo que no tiene nada
que ver ni con lo que piensa ni con lo
que siente.
294
El humanismo de
Silo es laico. Tiene
races en el pensamiento
renacentista y
asume, por lo
tanto, un sello
racionalista y
liberador, ligado a
los avances de la
ciencia.
295
Silo maneja el
concepto de
desestructuracin,
que lo lleva a
advertir acerca de
la poca trascendencia de los
acuerdos copulares, de las direcciones polticas, de las formalidades de la
democracia parlamentaria y las
jerarquas de la
vida social como
actualmente la
entendemos. Para
l, la accin debe
volcarse al campo
de lo inmediato, al
vecindario, a la
escuela, al radio
prximo en que se
desenvuelve la
vida cotidiana.
296
Entrevista a Silo
Entrevista de Carla Caporale para la
Revista Nuova Era Meditazione*
Miln, Italia, 25 de febrero de 1997
297
estaba del mismo modo con las naciones vecinas. Por lo tanto, para m fue
un fuerte shock ver nuevas formas,
nuevos modos de ver las cosas.
Fueron muy sorprendentes para m:
Brasil, Per, Colombia, Ecuador. Una
cosa diferente de aquella a la que se
est habituado en Argentina. Esto fue
importante. Despus vine a Europa
cuando era bastante joven....
Luego esta filosofa, si la podemos
llamar as, ha tenido que ver fundamentalmente con el cambio del punto de vista. En nuestra filosofa se le da mucho
valor a la perspectiva, al punto de vista:
Quin es el que mira y desde dnde
mira? Las diversas culturas miran desde un mismo punto de vista o miran el
mismo fenmeno de diversos puntos de
vista? As es que, desde el comienzo,
para nuestra filosofa est este problema de la perspectiva, ligado de la influencia de las culturas. As nace nuestro pensamiento, por un shock.
Ud. por lo tanto ha alentado a ampliar la mente y a desarrollar, al mismo tiempo, la capacidad de discernimiento. Este es un ejercicio muy positivo porque hoy, en este mercado
de lo espiritual, a menudo asistimos
a un plagio por obra de gurus y
guruzuelos que someten en vez de
respetar y estimular la libertad individual. Sin embargo, tambin hay que
decir que muchos individuos prefieren todava delegar a guas o maestros la responsabilidad de sus modos
de vida en lugar de desarrollar la
capacidad de crtica. A cuntas personas su movimiento ha logrado motivar para este trabajo sobre s mismas y cmo tiene lugar la dinmica
de la cual habla?
Es muy difcil, en este momento, dar
el nmero exacto de la gente que se
mueve con estas ideas. Nosotros contamos con una estructura: gente muy
militante, organizada aunque en esta
poca la palabra organizacin est muy
devaluada, y tambin con una gran
cantidad de simpatizantes y adherentes.
En lo que hace a la estructura, creo que
298
299
300
301
Entrevista a Silo
Entrevista para la TV Nacional TeleMontecarlo 2
Florencia, Italia, 14 de julio de 1998
to?
El rol de maestro espiritual me parece
que es bastante alejado a lo que sucede
personalmente conmigo; porque en verdad no se ensea nada a nadie, sino que
se recogen las inquietudes y las bsquedas de la gente. En tal sentido yo me
veo a m mismo ms como un intrprete
de las necesidades de la gente que como
alguien que da lecciones a los dems
sobre lo que deben hacer.
El Movimiento Humanista existe en
varios pases. Cmo se ha desarrollado? Existen diferencias entre los
distintos pases o puede ser considerado un movimiento de tipo universal?
El Movimiento se desarroll desde el
comienzo desde un lugar muy remoto,
en el contexto histrico de las dictaduras militares. Es un movimiento que desde su origen ha buscado la libertad, tan
atropellada en aquellos momentos por
juntas militares y otros desrdenes de la
poca. Se fue desarrollando en gran
medida por la persecucin sufrida, ya que
desde el comienzo mucha gente fue encarcelada, mucha gente fue desaparecida, otros murieron y se lanz sobre
todo a Europa, porque tambin existan
conexiones personales y de algn modo
culturales en lugares como Italia y Espaa. A diferencia de otros exiliados que
llegaban a estos puntos y se encerraban
en s mismos, el Movimiento se abri y
rpidamente tom contacto con gente de
sensibilidad similar. As que esto que
ahora vienen a descubrir muchos, que
se llama la globalizacin, para el Movimiento existi desde los primeros momentos, estamos hablando de 30 aos
atrs, existi la idea de desarrollarse en
todas las direcciones considerando al
Me imagino que
las caractersticas
de un humanista
son diferentes,
porque no existe
un declogo del
comportamiento;
pero en trminos
generales se
puede decir que
es gente que ama
la igualdad de los
seres humanos,
lucha por la no
discriminacin en
todos los campos,
busca la igualdad
no solo de derechos de todas las
personas sino
sobre todo la
igualdad de oportunidades, cosa
bastante difcil de
lograr.
302
planeta como una realidad a la que necesariamente iban los nuevos tiempos.
Sobre esto habra mucho que contar,
pero en trminos generales eso es lo que
ocurri.
En sus obras Ud. toca a menudo el
argumento del cambio, de la transformacin. Qu significa para Ud.
exactamente?
Para m, el argumento del cambio, que
es muy importante y que aparece efectivamente en varias obras, destaca que
no es posible el cambio en las personas
sin el cambio en el contexto en que viven esas personas. E inversamente, no
se puede dar un cambio social si no
cambia la mentalidad de las personas.
En nuestra concepcin el ser humano
no es algo aislado, nadie puede cambiarse si no modifica las condiciones en que
vive, no basta con modificar las condiciones en que se vive porque eso no
cubre todo el espectro de deseos, ambiciones, xitos fracasos, la voluntad de
cambio depende del individuo, no depende slo de las condiciones objetivas.
As que para nosotros el tema del
cambio es el tema ms importante, pero
no puede plantearse en trminos
dicotmicos como se ha venido planteando hasta ahora. Para nosotros existe
la realidad social, existe el ser humano,
la realidad social con sus ventajas y desventajas y el ser humano con sus bsquedas personales, que son intransferibles de unos a otros, de un grupo
social a otro. Las realidades personales
son siempre nicas, y deben tenerse en
cuenta en la prctica, como superacin
de las propias contradicciones, como
superacin de las contradicciones
interpersonales y luego, en el cambio
social, como superacin de este sistema inhumano que se monta sobre condiciones oprimentes para toda la humanidad.
Hablemos un poco ms de este concepto. En los ltimos tiempos se habla mucho de bsqueda interior, de
una nueva espiritualidad para crecer y descubrir el propio yo. Pero se
trata de acciones dirigidas exclusi-
303
bre su futuro. Otras corrientes, probablemente de gente ms informada, saque de teoras o de libros una direccin
de bsqueda. Otras corrientes que provienen de otras experiencias vitales, tienden a salir hacia una suerte de ataraxia
espiritual, como suceda en la poca de
la decadencia griega, de la decadencia
romana, de la impavidez espiritual, de
no preocuparse por nada para lograr la
liberacin.
Hoy vemos que hay muchas corrientes interesantes sobre todo entre la gente que viene de la izquierda, decepcionada, tienden fuertemente hacia el budismo. El budismo es una alternativa
curiosa, nica en Occidente, pero que
est tomando mucha fuerza, y que concilia el atesmo de la izquierda tradicional con la bsqueda espiritual. Bien sabemos que el budismo es ateo en su
concepcin ms original. Entonces es
posible para alguien que proviene de esa
izquierda pero que en la vida prctica
ha tenido desencantos, para l es posible transitar una bsqueda de cambio
interior sin necesidad de dioses, y sin
necesidad de cielos o de infiernos. De
modo que en todo esto nosotros vemos
muchas capas geolgicas de pensamiento y de bsqueda espiritual. Y yo creo
que debemos ser muy abiertos sin andar juzgando tanto a la gente que anda
en esas bsquedas. La New Age, por
ejemplo, es una enorme corriente espiritual de bsqueda, pero tambin es
mltiple, no existe una corriente precisa
de bsqueda en la New Age. Para nosotros es bueno todo lo que sea bsqueda espiritual, en sntesis.
Me engancho entonces a esto y le
pregunto: la New Age desde un punto de vista humanista, cmo puede
ser interpretada?
La New Age desde el punto de vista
humanista... es absolutamente posible,
en la prctica existe. Hoy hay musulmanes humanistas, hay budistas humanistas, hay cristianos humanistas, desde
luego. Por supuesto que hay ateos humanistas. Porqu dentro de todas las
corrientes espirituales no va a haber gen-
304
pequeo dispensario, que se comprometa a colaborar con los dems en las campaas de vacunacin y cosas semejantes. En las campaas de alfabetizacin
y de medicina social que hemos desarrollado, en Hait, Repblica Dominicana, Bangladesh y distintos puntos de
frica, el criterio que hemos destacado
siempre es el criterio de la reciprocidad,
y no esa otra forma que puede hasta
resultar humillante para la gente, en el
sentido de simplemente recibir.
Desde nuestro punto de vista no hay
actitudes vlidas activas y otras pasivas, sino que es una interrelacin de
personas donde todos se ayudan mutuamente y donde todos vamos creciendo
al mismo tiempo. Vamos creciendo los
que llevamos un determinado mensaje,
vamos creciendo los que llevamos medicina y educacin. Van creciendo ellos
tambin al recibir ese mensaje y eso
vuelve hacia nosotros porque ellos multiplican esa accin en los dems. Eso
es lo que importa para nosotros: la reciprocidad en la accin, lo que primero
importa, la reciprocidad. La misma solidaridad, que hoy est tan vapuleada,
se ha convertido en una especie de recibir sin dar. La reciprocidad que interesa es la que se recibe algo para dar
otra cosa a cambio.
Retomemos el tema de las religiones.
Los principios del Movimiento Humanista pueden estar en contraste
con los de las religiones organizadas?
Los principios del Movimiento Humanista difcilmente estn en contraste o
en choque con los ideales o con los principios de las religiones organizadas. El
problema es otro: no hay un choque de
principios, hay un choque de procedimientos. Cuando nosotros encontramos
sectores, dentro de una determinada
religin, que propicia la discriminacin
y propicia la violencia y propicia el
fundamentalismo, necesariamente va
haber choque con nosotros. Pero nosotros creemos que eso no est dentro de
sus libros sagrados, nosotros no creemos que eso est en sus principios fun-
305
dnde va a llegar.
Cules son las perspectivas del
Movimiento en el futuro inmediato?
En el futuro inmediato, las perspectivas del Movimiento debemos congelarlas por unos ocho meses ms. Porque
va a haber una reunin mundial muy importante en la que se van a considerar los 30 ltimos aos de accin, la situacin de los ltimos 30 aos en el
mundo, y es ah donde se va a fijar la
lnea que llevaremos adelante hacia el
futuro.
La ltima. En Italia parece que el
Movimiento colabora poco con otras
asociaciones, con las cuales comparte algunos objetivos. Esto sucede
tambin en otros pases o es un hecho relacionado tpicamente con la
situacin italiana?
Bueno, la relacin de la gente del Movimiento con la gente de otras estructuras es muy fluida, muy fcil aqu en Italia, como en otras partes del mundo.
Pero estamos hablando de la relacin
de la gente con la gente, y no de las
cpulas con las cpulas. Entonces es
posible que no haya mucho acuerdo o
mutua colaboracin con cpulas. Pero
en la base social, que es donde actan
los militantes del Movimiento Humanista, especficamente en los barrios, con
sus hojas de barrio, sus locales, sus re-
306
Entrevista a Silo
TV Canal TN Noticias, programa de Santo Biasatti
Buenos Aires, Argentina, 19 de agosto de 1998
307
TV Canal TN Noticias
El Partido es una
de las tantas
expresiones del
Movimiento
Humanista. El
Movimiento
Humanista tiene
preocupaciones
muy amplias. Es
un poco como
pas con el socialismo. El socialismo en su momento lleg a constituir una especie
de cultura. No era
simplemente un
partido poltico,
era una cultura...
308
TV Canal TN Noticias
Partido Humanista en Argentina uno
los poda ver en alguna pintada en
Roma o en alguna pintada en Madrid.
S, claro as es, as es. As que tom
tambin ese rumbo, el rumbo poltico. Y
no fue muy exitoso polticamente hablando, siempre ha tenido pequeos porcentajes, pero es una tarea que tiene su
mrito y que es muy
Usted nunca quiere ser candidato
ah, no?
No, para nada. Yo creo que este es un
tema de capacidad para cumplir con
determinadas funciones. Zapatero a tus
zapatos, es lo mejor. Hay gente que lo
hace bien y gente que lo hace mal.
Ms all de papeles, y cules son
sus zapatos, entonces?
Yo creo que esto que, bueno, medianamente realizo, algunos escritos...
No, muchos! Algunos cunto escribi?
Y unos cuantos libros.
Cuntos?
Sern diez, doce, trece, por ah...
Algunos con prlogos, no s si estoy bien informado, con Gorbachov.
S, s.
Por qu apareci Gorbachov ah
en su vida?
Porque bueno, nosotros ya estbamos
en contacto antes del esfuerzo de la
Perestroika con algunos acadmicos soviticos de la poca que constituan en
parte el campo de la disidencia. Entonces haba correspondencia, haba algn
tipo de intercambio y Gorbachov encarn eso en gran medida.
Y usted que estudi?
Muy poquito. Algo de Ciencias Polticas
No, parece que poquito no. Esto se
lo digo sinceramente, cuando uno
averigua sobre
Desde el punto de vista formal, digamos
Ah, claro, de ir a la clase y sacarse
una nota.
Si, claro, claro.
Pero fuera de esta formalidad, en
el nivel terciario
En la poca de
Ongana quisimos
hacer actos pblicos, por supuesto
nos dijeron:
Cmo se les
ocurre!, actos
pblicos?.
Segunda parte
Iba a meditar a la montaa o era
un cuento?
No, no, estbamos hablando de la poca de Ongana, quisimos hacer actos
pblicos, por supuesto nos dijeron:
Cmo se les ocurre!, actos pblicos?.
En aquel momento yo tengo estimado que usted era un joven no muy
afecto a la sonrisa.
No.
No era muy bien agradable para ir
a verlo desde el punto de vista periodstico.
As es.
Era ms bien duro.
As es.
Tena un grupo de gente que siempre dificultaba la tarea de llegar a
usted y usted no se mostraba muy pro-
309
TV Canal TN Noticias
clive es cierto?
Estbamos en francas hostilidades con
el rgimen, entonces nosotros notbamos que era muy malintencionada toda
incursin.
As que todos los otros, que, eran
enemigos, ramos?
Y era un poco as, no toda la sociedad,
pero s la gente que estaba puesta en un
rgimen dictatorial, usted sabe que la
cosa es complicada.
Pero ustedes tenan nocin que en
ese momento para el concepto de la
sociedad, no tanto en el poder, era
una secta religiosa?
No, no, me parece que eso ms bien
se articul despus como respuesta de
ciertos sectores; no, no pensaba as la
gente, me parece que eso fue inducido
despus muy artificialmente.
Bueno, y s iba a meditar a la montaa?
No, lo que pas fue, como le contaba,
este tema del acto pblico. No, no, qu
autorizacin, qu acto pblico!
Era mala palabra, a ver si estbamos claros.
Pero claro que s.
O sea, Silo era una mala palabra.
Claro, entonces nosotros dijimos, bueno, si no se pueden hacer reuniones en
las casas, si no se pueden hacer actos
pblicos en las plazas, a lo mejor lo podemos hacer al aire libre; ah, si quieren ir entre las piedras, vayan. Eso hicimos, fuimos a un lugar donde, claro,
era tan absurdo, era muy poco probable
que la gente llegara, que dijeron bueno. El problema fue cuando lleg la
gente, no solo de Argentina sino de Chile
y de otros pases y cuando adems llegaron medios de prensa importantes de otras
latitudes, ah es donde se complic.
Ya las piedras no eran tan
Ya no era tan piedras
No era un escenario tan adecuado.
Y el rgimen ya no perdon eso, tuvo
que resarcirse de las prdidas.
Pero mientras tanto iba creciendo
este mensaje.
Si, claro que iba creciendo.
Qu se basa en qu?
310
TV Canal TN Noticias
nismo? Yo creo que hay que separar
aguas y cuando nosotros hablamos del
humanismo, para no hacerlo largo, hablamos en realidad de un Nuevo Humanismo que tiene caractersticas muy
netas y muy diferentes a la de los humanismos histricos.
Estamos entonces ante una nueva
instancia del humanismo?
Me parece que s, me parece que s.
Aunque nosotros reconozcamos nuestras races, no nos hemos quedado ah
sino que estamos viviendo a fines del
siglo veinte, ya del siglo veintiuno, y estamos haciendo propuestas diferentes y
tenemos una visin ya muy diferente del
ser humano, muy diferente a la del humanismo tradicional. Para el humanismo tradicional el ser humano, en el fondo, es un ser esttico con naturaleza,
con una cierta permanencia, y para nosotros es un ser totalmente histrico, as
como lo son las instituciones y la sociedad en general, que se modifica completamente a medida que pasa el tiempo.
Y en esta globalizacin de la economa, de las comunicaciones, de la
sociologa, de la cultura, cmo encaja este Nuevo Humanismo que usted propugna?
A este humanismo tambin se le llama en ocasiones Humanismo Universalista, y no es porque pretenda uniformar a las distintas culturas y a las distintas expresiones, todo lo contrario.
Nosotros creemos que justamente por
enfatizar en la diferencia podr haber
una convergencia de races entre las distintas culturas. No es el caso de homogeneizar; nosotros creemos en una futura unidad pero de la diversidad. Es
muy peligrosa la situacin actual, hay
una confrontacin de etnias y de culturas en distintas partes del mundo y parece de mucha importancia rescatar y
tomar los aspectos positivos de todas las
culturas que estn prcticamente en
choque. De manera que cuando hablamos de un humanismo universalista buscamos en todas las culturas lo que tienen en comn y positivo.
Pero hoy todo esto est exacerbado. Por ejemplo, est exacerbada la
religin, est el resurgimiento de los
nacionalismos, en una medida que a
lo mejor todava no nos damos cuenta.
Es algo monstruoso. Y los que hayan
visto o se hayan enterado de la convencin republicana reciente pueden advertir
que se est deslizando una cosa muy
negativa en todas partes del mundo.
Adems, esa parte del mundo es Estados Unidos. As que si estos fundamentalismos hacen pie la cosa va a ser muy
grave.
Y ustedes no son fundamentalistas?
No lo somos a menos que, como se
hace con la teora de la relatividad, se
dice que la teora de la relatividad es
absolutista porque absolutiza lo relativo, en ese sentido seramos fundamentalistas al destacar la diversidad. Es decir, para nosotros la diversidad es lo que
cuenta, cuenta el punto de vista de cada
cual, cuenta la discusin, cuenta el aporte
de lo diferente. En ese sentido podramos ser fundamentalistas, sin esa carga
negativa y destructiva que tienen los
fundamentalismos.
Le molesta que le lea algunos mensajes?
Para nada.
Ana La, de Quilmes: Cmo se
puede hacer para terminar con la violencia en el mundo?.
Bueno, yo creo que hay que preocuparse seriamente de en manos de quin
est el poder, y creo que es el momento
de que la gente razonable se reformule
el tema del poder, la gente razonable hoy
no quiere saber nada ni con el poder ni
con los polticos, pero eso mismo permite
Pero lo cierto es que en la poltica s
hay algo que no quede un espacio
vacante es en la poltica, alguien lo
ocupa cuando est vaco.
Ese es el tema, cuando est vaco, por
eso que yo creo que hay que exhortar, y
sobre todo a las nuevas generaciones, a
no dejar el espacio vaco. Porque sino
nos pasa como cuando uno cocina talla-
311
rines, lo peor del asunto llega a la superficie: es la espuma que hay que sacarla.
Fernando, de Palermo, dice: Si usted lo que prob es el no te mets, o
desarrollo individual, por sobre lo
colectivo.
No, de ninguna manera, porque incluso la concepcin que tenemos del ser
humano es una concepcin de relacin
social.
Le voy a contar un episodio. Discutamos las tareas para hacer este programa, entonces dijimos bueno vamos a, despus de muchos fracasos, yo llevo con usted un cuarto de
siglo de fracasos para poder entrevistarlo.
Por qu?
Porque usted vio que en la televisin hay que decir para ser importante que uno solamente logr xitos.
Aj.
Reconocer un fracaso es como si
usted est ya totalmente devaluado.
Claro.
Y yo como hace veinticinco aos
que logr entrevistar y nunca lo haba podido conocer, ni siquiera personalmente.
Aj.
Y creo que a lo mejor porque, bueno, haba formas que tena usted y
formas que tena yo que era imposible hacer esto.
Claro, claro.
Alguien me dijo, pero que hay que
tener cuidado con esto, porque a ver
si Silo es como este Jones que un da,
este, convoc a que se maten todos
sus seguidores y l tambin.
(Risas) Claro!
Bueno, pero no me parece que da el
perfil. Y a usted que le parece eso?
A m me parece que justamente los
fundamentalistas y los destructivos son
los que hoy estn ocupando el espacio,
esos son los que llevan a la gente a la
guerra, al asesinato, al suicidio. Observe usted como es la composicin de todos estos extraviados y va a ver que es
TV Canal TN Noticias
A m me parece
que justamente
los fundamentalistas y los
destructivos son
los que hoy estn
ocupando el
espacio, esos son
los que llevan a la
gente a la guerra,
al asesinato, al
suicidio.
Tercera parte
Hablbamos del lder, no?, de cules son los lmites, porque un lder,
algunos dicen carismtico, si quiere
le ponemos lder y carismtico, si no
sera lo mismo por ah no?
Claro.
Le dice, bueno, vamos a morir porque se acaba el mundo. Y lo hacen.
Ah, s, claro que lo hacen
l y los otros.
Claro que lo hacen
Y esto?
Y me temo que lo van a hacer cada
vez ms.
Usted cree esto?
Adems creo que pueden asumir actitudes terroristas, que es uno de los males del momento.
Y cul sera la diferencia entre su
liderazgo dentro de este Partido Humanista y alguien que llega a esta
exacerbacin?
Y bueno, desde el punto de vista partidario no estoy en esa actividad, pero
hablando del Movimiento Humanista yo
creo que lo que se est proponiendo es:
vamos a vivir, vamos a vivir a pesar de
los fundamentalismo, a pesar del
irracionalismo, a pesar del fascismo, a
pesar del neonazismo que se est desarrollando, vamos a vivir. Esa es la propuesta saludable del Movimiento Humanista frente a este proceso de deshu-
312
TV Canal TN Noticias
manizacin y de neo barbarismo.
Quiqua de Neuqun dice: Un saludo afectuoso de parte de Quique y
los amigos de Neuqun.
Aj
Hayd, de Olivos: Silo sigue hablando como lo hizo siempre, sin decir nada.
Est bien, puede ser.
Sonia, de Flores: quiere saber cmo
se implementa hoy en la prctica el
proyecto o propuesta humanista.
Como no. En el orden global o en el
caso de nuestro pas?
Ah, usted como quiera.
Porque en el caso de nuestro pas la
cosa es muy simple. El Partido Humanista, sobre todo, est proponiendo que
se tome muy en serio esto que hace
doce aos se vino pugnando por eso,
este asunto de la relacin con el Fondo
Monetario Internacional. Ac hay una
deuda que se est pagando desde hace
tiempo y todava la sociedad no sabe
cmo se ha configurado dicha deuda.
Ac en estos ltimos siete aos se ha
trepado de cincuenta mil millones de
dlares a cien mil. Sera muy importante que se formara una comisin investigadora, entretanto se propusiera una
moratoria, porque no se sabe qu se est
pagando, a fin de que todos presenten
sus recibitos y sus facturitas. Cmo se
constituy la deuda externa de Argentina? No habr sido que en gran medida
sectores privados contrajeron esa deuda y luego se la adjudicaron a la sociedad? Si esto es as, sera muy bueno saberlo porque, despus de todo cuando
el almacenero, o cualquier otra persona
le pide a uno que le pague, bueno, alguna factura tendr, algn recibo, alguna
cosa, algn comprobante.
Y es muy importante saber qu est
pasando con esto de la deuda externa.
Para nosotros es fundamental porque a
partir de ah hay muchos males que se
riegan. Ese es un punto muy importante: la formacin inmediata de una comisin investigadora respecto de la deuda
externa con el FMI y entre tanto la
moratoria hasta que esto se aclare. Por
Ac hay una
deuda que se est
pagando desde
hace tiempo y
todava la sociedad no sabe cmo
se ha configurado
dicha deuda. Ac
en estos ltimos
siete aos se ha
trepado de cincuenta mil millones de dlares a
cien mil. Sera
muy importante
que se formara
una comisin
investigadora,
entretanto se
propusiera una
moratoria, porque
no se sabe qu se
est pagando, a
fin de que todos
presenten sus
recibitos y sus
facturitas.
313
TV Canal TN Noticias
Usted no opina as, es una opinin
del otro, est bien?
Claro, s.
Es resentido usted?
No lo creo.
Usted, digo, se debe buscar en su
interior?
No lo creo, no, no lo creo.
Y cmo sera su definicin?
Personal?
S.
Cmo sera yo?
S.
Yo creo que como una persona que
trata de ser coherente con lo que piensa. Y en cuanto al resentimiento creo
que uno guarda en su memoria acontecimientos, hechos, y est bien guardar
los acontecimientos de la propia vida,
pero no creo que eso tenga que ver con
el resentimiento, que es un estado como
de contradiccin interna.
En todo caso usted, a ver si est
bien esto?, usted se hace cargo de su
historia.
Absolutamente.
Osvaldo, de Mar del Plata: Cul
es el proyecto del humanismo para
los prximos aos antes del fin de
siglo?.
Para los prximos aos es de esperarse que haya una difusin importante de
este pensamiento a fin de que la gente
pueda optar y decir: esto del humanismo es una cosa interesante o bien, es
una cosa bastante estpida que no vale
la pena ni discutir. Pero para que la gente pueda estar de acuerdo o no es necesario difundir este pensamiento fuertemente. Lo ms importante para nosotros en este momento es que se difunda
este pensamiento y la gente pueda optar.
Enrique, de La Plata dice: estuvo
con Silo en el 75 en Roma. Usted
estaba exiliado en Roma?
No, no, siempre estuve en Mendoza.
Dice, en ese entonces Silo tena una
alta connotacin mstica y poltica.
Eso de la connotacin mstica puede
ser en lo personal. Hay una gran diferencia como siente la gente del huma-
314
TV Canal TN Noticias
ciones. Bueno, entonces contravoto
quiere decir voto anulado, ni esto ni lo
otro. Pero como no hay opciones suficientes ni suficientes fuerzas para salir
con algo entonces: ciudadano, no vote
por estos porque va a haber lo.
Javier Baso, de Santa Fe. Dice que
concurri a una conferencia en Buenos Aires en la cual era el coetneo
ms joven. Le enva saludos.
Gracias.
Mara, de Avellaneda. Quiere preguntarle a usted qu opina sobre el
aborto.
Sobre el aborto creo que hay que hacer una difusin muy amplia y no ocultar el problema que hoy existe. El aborto ilegal, por as decir, est creando
mucha dificultad y est sufriendo mucha gente y hay incluso muchas muertes por ese tema de que no tiene la legalidad suficiente. Hay que hacer un
amplio debate donde las protagonistas
de ese debate sean las mujeres y no los
hombrecitos.
Y en cuanto al tema de qu sucede
con el tema sobre el hecho del aborto,
ac hay que revisar la concepcin que
se tiene del ser humano. A m me parece coherente que la Iglesia Catlica
considere que un aborto es un asesinato, ya que la Iglesia Catlica piensa que
en el momento en que se entrecruza el
espermatozoide y el vulo surge una
nueva vida humana, inclusive con un
alma y todo aquello.
Esa no es nuestra visin. Para nosotros el ser humano es un ser abierto al
mundo y es un ser social. Para nosotros
antes del nacimiento hay vida y es recin a partir del nacimiento que hay vida
humana que se expresa en el mundo.
De manera que tenemos muchas diferencias en el punto de vista respecto del
aborto.
Creo que hay que hacer un amplio
debate, que deben protagonizarlo las
mujeres y que deben exponerse distintos puntos de vista respecto de lo que
se cree que es un ser humano.
Alejandra, de Nez. Lo felicita.
Bueno.
La gente tiene
que organizarse
bsicamente en
los barrios. Tiene
que reconstituir el
tejido social que
est deshecho. Se
destruyeron las
organizaciones
sindicales, se
destruyeron los
organismos de
base, se destruyeron los partidos
polticos progresistas, la gente
est en un estado
de indefensin
muy grande,
escucha una sola
campana con
pequeas variaciones, pero
dentro de la
misma corriente,
de manera que
ac hay que
reconstituir esto
en el barrio, con el
vecino, con el
inmediato, con el
prjimo.
315
TV Canal TN Noticias
sus races, no tienen sus races en el marxismo tampoco. As que cuando conversamos con los amigos marxistas tratamos de esclarecerlos sobre ese punto;
est muy bien, ustedes estn en la izquierda, nosotros tambin, pero entiendan esto: tenemos races distintas, proyectos distintos, y podemos trabajar en
conjunto.
Cuarta parte
Bueno, estamos en la parte final de
nuestro programa. Ahora seguramente para poder encontrarnos otra vez
van a pasar otros veinticinco aos.
No creo.
En qu condiciones vamos a estar
fsicas los dos ya, no?.
No creo.
Dice(otra pregunta) Por qu
permiti que se lo presentara al a
sociedad argentina como el mesas?.
Y bueno, eso en realidad habra que
presentrselo a la prensa oficial de la
dictadura. Eso habra que preguntrselo.
Eso no fue impulsado por usted o
por ustedes?
De ninguna manera. Por qu habra
de convenirnos ese tipo de imagen?
Los perjudicaba?
Yo ceo que s, ha intentado perjudicarnos con esa imagen. Publicitariamente
hablando no parece que fuera una imagen muy positiva. As que por qu uno
habra de hacerse contra propaganda?
Juana, de Almagro dice: El senador Bauz adhera a las ideas de Silo
en otra poca en Mendoza. Y qu
paso, por qu se separ de estas
creencias? Fue as?.
No, que yo sepa Bauz, no, ms bien
el vena de la Comunidad del Arca de
Lanza del Vasto. Siempre se hacen confusiones, pero no, nada que ver con el
Movimiento.
Mara, de Mar del Plata dice: Siguen vigentes las meditaciones que
figuran en sus libros cuando el grupo se llamaba La Comunidad?.
S, como no.
316
TV Canal TN Noticias
No se ve usted.
Es que no me veo como un poltico
prctico. Uno tal vez pueda tener ciertas ideas generales sobre temas polticos, sobre la direccin de ciertas tendencias polticas, pero en la cosa prctica yo creo que hay que tener talento
para eso, no todo el mundo puede hacerlo bien.
Bueno, explic ya de dnde viene
el nombre de Silo, pregunta Oscar.
De los silos de los acopiadores.
S, claro que s.
Noem, de Barrio Norte dice:
Cmo puede un ciudadano comn
empobrecido y angustiado tener una
conducta humanista?.
Es una muy buena pregunta. Justamente porque estamos empobrecidos y
angustiados debemos buscar una salida, debemos conectarnos con la gente
y no encogernos de hombros diciendo
no se puede hacer nada.
Osvaldo, de Rosario dice: En la
dcada del sesenta tenan una ramificacin en la Facultad de Psicologa de Rosario, dice: Silo vence, S y
una V que tomaba la S, que esa era
la sigla?
Puede ser, s, puede ser porque adems ha habido mucha cosa espontnea.
Tambin ha habido mucha cosa espontnea.
Sin siquiera conectarse.
S claro, es muy posible.
Francisca, de Flores: Bueno, quiere saber dnde puede conseguir sus
libros. Y tambin Pedro, de Flores.
Bueno, las editoriales importantes del
pas hicieron una, dos, tres ediciones y
en este momento, por lo que me comentan, estn agotados. No s qu pasar
en lo inmediato porque a nosotros nos
importa la difusin. Es de esperarse que
esas editoriales vuelvan a editar.
Mariano, de Guebes: Qu salidas hay para los jvenes?.
Esa es una gran pregunta y para nosotros una gran preocupacin. Se ha
producido una ruptura tal entre generaciones que ni siquiera puede haber dilogo con ellos. Si en manos de los hu-
manistas estuviera manejar algunos mecanismos de poder, propondra la formacin de un Ministerio de la Juventud en
serio enlazado con el Ministerio de Trabajo y con el Ministerio de Educacin,
en donde se diera gran participacin e
injerencia a los jvenes manejados adems por jvenes. Eso desde el poder,
pero no estamos en el poder. Nosotros
creemos que hay que abrir todas las formas de participacin, no la participacin
manipulada que es el vicio de siempre,
sin una participacin verdadera para que
la gente joven se exprese. Pero si la gente joven cada vez que se va a expresar
recibe palos, andamos mal.
Bueno, quiero agradecer los mensajes de Adrin, de Saavedra; Mnica,
de Morn; Martn, de Ciudadela;
Margarita, de Flores; Sandra, de
Caballito.
Rodolfo, de Quilmas, quiere saber
la postura del Movimiento Humanista en el mbito religioso.
En el mbito religioso el humanismo no
es, como tal, no se presenta ni como testa
ni como ateo y el Movimiento Humanista cree hay que dejar total libertad de
expresin a las ideas religiosas. Esto de
andar controlando y esto de andar
pontificando acerca de las distintas formas religiosas este es un serio problema
tambin, es una vlvula ms de asfixia
para las nuevas generaciones. As que
en el campo de lo religioso hay que abrir
el juego y dejar que se expresen todas
las formas.
Silvia, de Flores, le pregunta cmo
ve el futuro de la humanidad.
Lo veo con optimismo, con algunos momentos difciles. Esos momentos difciles ya estn a nuestras puertas. Resultar para bien, creo yo. Pero ahora se
estn planteando muchas cosas muy
complicadas: el aumento del terrorismo,
la desarticulacin de los pases a favor
de la regionalizacin, la concentracin
cada vez ms intensa del capital financiero internacional, la divisin dentro de
los pases hacia un sector: el 20% que
tiene todo y el 80% que no tiene nada, la
lucha intertnica interracial. Hay canti-
317
TV Canal TN Noticias
dades de problemas pero no creo que
finalmente no se puedan resolver. Creo
que se irn resolviendo pero, desafortunadamente estamos en un momento
muy difcil en el mundo y en nuestro pas.
Bueno, vamos a hacer un compromiso cmo vamos a tardar veinticinco aos, tarda mucho!, Nos vamos
a reencontrar, en algn momento.
Claro, cuando usted quiera.
Para hacer una posibilidad de un
estudio abierto, un dilogo abierto
con la gente,
Sera magnifico
Para que puedan exponer sus disidencias, sus coincidencias, sus inquietudes, sus preguntas.
Yo le agradezco mucho todo esto.
Bueno, vali la pena.
Se le agradece.
Esper no ms que un cuarto de siglo. Nos vamos a reencontrar. Me
parece que usted tiene aqu elementos
para sacar sus propias conclusiones.
318
319
320
321
y por su amabilidad.
Un abrazo, felicidades.
Gracias.
Hasta pronto.
Hasta pronto
Este hombre Silo, humanista, casi diramos mstico, ahora convertido en
un pensador de orientacin ms bien
poltica, como es una figura difcil,
rara, que no pega con el discurso
comn, nos pareci verdaderamente
interesante escucharlo un rato a ver
qu es lo que dice hoy Silo, cuyo nombre es Mario Rodrguez Cobos y que
tiene una serie de libros: Humanizar la
Tierra, Contribuciones al pensamiento, El
da del len alado, Experiencias guiadas,
Mitos races universales, Cartas a mis
amigos, Diccionario del nuevo humanismo y Habla Silo.
322
Lder espiritual
Usted alguna vez tuvo el perfil de
un lder espiritual.
Creo que es un perfil que sigo teniendo. Estos son pases muy jvenes. No
se distingue la actividad prctica de lo
que es una filosofa poltica. La filosofa
poltica es algo inasible. Hagmoslo ms
323
Tanto la ONU como el resto de los organismos internacionales estn sometidos a una fuerte presin y a un fuerte
liderazgo de los Estados Unidos, y por lo
tanto tienen una tendencia... Pero es lo
que tenemos (risas).
Predijimos la globalizacin
Cree que la globalizacin es una
expresin del imperialismo?
Nosotros siempre cremos que se vena la globalizacin.
Pero antes hablaban de mundializacin...
Efectivamente. Es como la tecnologa.
No vamos a creer que la invent el imperialismo, pero que ha cado en sus
manos porque hicieron fuertes inversiones con gran habilidad, gran visin de
proceso y gran adelanto a los hechos
histricos. As es como hoy tienen en sus
manos la gran tajada de la tecnologa.
Pero no es que ellos hayan inventado la
tecnologa o la globalizacin. Son los que
han manoteado esto, y hoy ms peligrosamente que nunca. Es un proceso mundial que est en marcha, y ellos se han
montado en la ola. Han ganado esta partida. Pero claro que esta partida no termina...
Cree que es posible zafar de este
proceso?
Si no zafamos estamos fritos. Vale la
pena intentarlo.
Cmo piensa que puede hacer la
gente para zafar, adems de apelar
al voto?
Creo que el voto es interesante, aunque todo est muy manipulado, porque
permite aglutinar a sectores importantes de la sociedad detrs de una idea de
cambio. No se trata simplemente de llevar el votito el da de las elecciones. Lo
importante es la tarea de aglutinar. Si eso
se plantea bien, puede ponerse en marcha un nuevo proceso social.
Entonces, usted estara en contra del
anarquismo.
Hay muchas clases de anarquismo.
Hay anarcoindividualismo, anarcosindicalismo anarcoviolentismo y anarco
pacifismo. Gandhi era un anarcopaci-
Tanto la ONU
como el resto de
los organismos
internacionales
estn sometidos a
una fuerte presin
y a un fuerte
liderazgo de los
Estados Unidos, y
por lo tanto tienen
una tendencia...
324
[La Iglesia] lo
persigui a travs
de los medios de
difusin que le
eran afines. A
travs de la difamacin, de la
calumnia...
325
Entrevista a Silo
Entrevista de Koli Bder para TV Canal 5 de ATS
Tucumn, Argentina, 7 de octubre de 1998
po de ideas?
En realidad es producto, ese pensamiento inicial, germinal, el germen, es
producto de la situacin de crisis que ya
estaba viviendo el pas, que estaba viviendo Amrica Latina y que se vea
deslizar por todo el mundo.
Se comienza con pequeos grupos de
estudios en Mendoza. Grupos de estudios en ciencias polticas, donde hay tambin la participacin de algunos psiclogos, algunos socilogos de la poca. Y
ah empieza la investigacin del fenmeno de crisis como le llambamos. Es
gente de distinta extraccin poltica, ideolgica; pero gente que comienza a
tolerarse no obstante las diferencias,
cosa que no suceda en otros mbitos.
Las diferencias ideolgicas ponan tambin una barrera de intolerancia muy
grande. La caracterstica de nuestros
primeros grupos de estudio fue la tolerancia entre gente de distinta extraccin,
que vean el mismo problema y que lo
investigaban desde sus distintos puntos
de vista.
As comienzan los grupos all por la
dcada del 60, poca nefasta donde la
dictadura militar se enseorea en el 66
y donde se nos persigue cuando tratamos de exponer nuestro pensamiento y,
sobre todo, las conclusiones a las que
habamos llegado con esos grupos de
estudio. Eran conclusiones muy primarias, pero de todos modos aspirbamos
a poderlas comunicar... Bueno, eso no
fue posible, y ah comenzaron los
picotazos y los verdaderos problemas en
ese momento, cuando quisimos exponer
nuestro pensamiento.
Se puede decir que los orgenes del
Movimiento Humanista estn all, en
los aos 60, 70?
La caracterstica
de nuestros
primeros grupos
de estudio fue la
tolerancia entre
gente de distinta
extraccin, que
vean el mismo
problema y que lo
investigaban
desde sus distintos puntos de
vista.
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Silo aparece como entonces, como hace 30 aos atrs: contestatario, defendiendo la misma ideologa. El referente mximo del Partido Humanista traza
una radiografa del movimiento, sumamente emparentado ideolgicamente
con la tradicional izquierda verncula.
Aunque las circunstancias lo obligaron a un aggiornamiento, Mario Luis
Rodrguez Cobos (Silo) contina hoy, al igual que a los fines de la dcada del 60,
sosteniendo los mismos ideales. Apareci en la escena nacional como un precursor del hippismo un rara avis-, asegurando entonces que las transformaciones del ser humano y de las condiciones sociales deban ser tomadas en su
conjunto.
Hoy, Silo, autodefinido por imperio de las circunstanciascomo un escritor, no solamente se muestra complacido porque se admite un poco ms
lo que se dijo entonces, sino que est decidido a brindar batalla desde una trinchera que antes desdeaba: la poltica.
Propulsor del Partido Humanista, habla de sus propuestas nada acordes
con los tiempos que corren- y de sus notorios acercamientos hacia las ms
ortodoxas doctrinas socialistas. Aunque no desdea del posmodernismo, resalta
sus falencias.
Silo ha sido, all a finales de los
60 y principio de los 70, un personaje por dems enigmtico. Tras ese
nuevo humanismo se encolumnaron miles de jvenes. A contramano
de sus seguidores, muchos lo sindicaron como un personaje, medio siniestro, medio satnico. Cmo se
define hoy?
Como un escritor. Porque a fin de
cuentas, por imperio de las circunstancias, as me fueron encajonando. A fuerza de producir materiales, libros, y publicar en distintos idiomas, termin siendo eso. No es algo buscado.
Fue mentor de un movimiento juvenil. Qu persegua entonces?
Acurdese de la poca en que naci,
que era a fines del 60, poca muy confusa, muy compleja, muy difcil, sobre todo
de grandes cambios en las corrientes juveniles en los distintos continentes.
En esa base generacional, el Movimiento empez a hacer sus estudios, a
avanzar, a lanzar sus propuestas. Despus, con el correr de los aos, todos los
movimientos que existieron que hippies,
que esto, que lo otro, que guerrillero, que
buscadores de no s qu verdades en
Katmand desaparecieron. Y el Movimiento no ha desaparecido.
Qu era ese movimiento?
Aquel fue un movimiento preocupado
por el cambio en el ser humano y el cambio en las condiciones sociales. Dicotoma que se estableca muy fuertemente,
y en oposicin en aquella poca: o era el
individuo o era lo social. Y ah haba una
discusin enorme siempre con los distintos sectores.
Nosotros sostenamos que esta cosa
no es tan fcil de separar. Lo que va
pasando con cada uno de nosotros, y lo
que va pasando con el medio en el que
estamos viviendo.
Hoy esto ya se admite mucho ms.
En aquella poca era muy escandaloso
hablar de esta simultaneidad de los cam-
332
Diario La Capital
bios internos y externos; en el ser humano y en la sociedad. En eso seguimos.
EL movimiento poltico
En algn momento, ese movimiento
pareci desaparecer o, por lo menos,
disgregarse.
Hoy, es ese mismo movimiento con
bastantes transformaciones. Transformaciones propias del mismo discurso
histrico, de los acontecimientos de los
cambios polticos, pero es el mismo movimiento. Este movimiento, en un momento dado, se expresa polticamente
en varias partes del mundo.
Sin embargo, el Partido Humanista
(PH) no tiene presencia en todos los
pases.
Claro que en Hait, en la Dominicana,
en Togo, no funciona el PH. En esos
lugares funcionan, o clubes de La Comunidad para el Desarrollo Humano, o
Centros de las Culturas que se preocupan por el problema de la alfabetizacin
de la gente, de la ayuda agrcola a quienes padecen malas condiciones de vida.
Este fenmeno se va expresando de distintas maneras. Pero en otras partes s.
Desde hace poco ms de 10 aos ya ha
tomado carcter de partido poltico.
Y ac, en estos menesteres que estamos nosotros, en la Argentina, estamos abocados ahora a dinamizarlo. Y
creemos que va a hacer sus progresos.
Pero en la actualidad tiene una muy
escasa convocatoria.
Sobre todo, tiene muy escasa difusin.
Porque no hay medios para hacer tal
difusin. Entonces, el universo de conocimiento que se tiene sobre el particular es muy poco. Y a un partido que no
se lo conoce, nadie puede optar por l.
EL Partido Progresista
En este mundo tan globalizado, que
reniega de las ideologas, dnde
ubicara al humanismo?
Por lo pronto, no lo ubicaramos nunca
en esto que se llama neoliberalismo.
Esto ya se fue. En la cosa concreta, uno
puede hacer un pequeo esfuerzo y pen-
Por lo pronto, no
lo ubicaramos [al
Partido Humanista] nunca en esto
que se llama
neoliberalismo.
Esto ya se fue. En
la cosa concreta,
uno puede hacer
un pequeo
esfuerzo y pensar
si es de derecha o
de izquierda, al
afirmar que est
en contra del pago
de la deuda externa, de la Ley de
Convertibilidad,
que no hay que
pagar al Fondo
Monetario hasta
tanto se aclare
dnde estn las
deudas y quin las
contrajo.
333
Diario La Capital
dernismo no ha tocado eso. Eso lo han
hecho algunos epistemlogos, algunos
filsofos de la ciencia, pero no los
posmodernos.
Ellos se siguen aferrando a un
concepto de ciencia, propio del siglo
XIX, no lo discuten, no lo critican, y s
discuten toda la otra pata de esta realidad
tan compleja que es el ser humano. El
relato sobre el hombre, que no es lo que
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mo para que el inters por la democracia y el inters por la poltica no decaiga. Ahora... si se va a perder el inters
por los polticos, por los malos polticos,
enhorabuena! Una cosa son los malos
polticos y otra cosa es la poltica...
Eso es cierto, pero ocurre que los
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Usted ha hablado del proceso mundial que se ha ido dando en estos ltimos aos. A m me interesara saber
qu papel juega, dentro de ese proceso mundial, la prensa.
Yo creo que la prensa (salto de cinta)... yo si trabajara con los medios de
prensa, preferira a la gente que no tiene arraigo popular, que no tiene estructuras, que no tiene fuerza ni influencias
sobre el pueblo, sino ms bien elegira
candidatos mediticos, eso elegira lgicamente.
Usted cree como Sercheto, que los
medios de prensa, los medios de comunicacin transmiten la ideologa
de la clase dominante?
Si yo creo cmo quien?
Sercheto.
No lo he seguido. Pero la cosa es ms
dudosa. Yo hago un planteo ms organolgico que clasista. Yo creo que se
trata de estructuras, que quieran que si
o quieran que no, estn en una lucha
entre s para manejar cada vez una cuota
mayor de poder. Yo creo eso, ms que
lo de las ideologas dominantes o no dominantes. No me parece que sea as.
Por otra parte debemos distinguir
entre la empresa periodstica, que es una
empresa como cualquier otra, y el material humano, la gente que trabaja en la
empresa periodstica. Los periodistas
tienen existencia real, son personas, son
ciudadanos, tienen su opinin y cuando
pueden, por supuesto, tambin plasman
su opinin. As que en una gran empresa, que a lo mejor tiene intereses econmicos muy precisos, sin embargo, los
periodistas tienen otro tipo de intereses.
La cosa es compleja.
Pero en todo caso no creo que se
limite todo a un tema de clase dominante. Creo que es una estructura que tiene que desarrollarse, como toda estructura tiende a desarrollarse, no hay nada
de malo en ello. El periodismo tambin
como estructura tiende a desarrollarse
y si no se desarrolla sucumbe.
Cmo se relaciona con el poder?
Con el poder? Quin? Yo? Yo personalmente no me relaciono con el po-
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Entrevista a Silo
Roma, Italia, 5 de julio de 2000
344
Entrevista en Roma
riante de la lucha generacional, que se
manifiesta alrededor de 1968, si bien los
fenmenos van ms all. Pero all est
el germen. En otros casos la psicodelia
experimentalista, la bsqueda psicodlica aquella de Huxley y todos esos.
Se movan hacia un mundo que de todas maneras termina siendo bastante
cerrado. Un tercer caso, en esta misma
generacin, es la bsqueda mstica, que
es tambin experimentalista: la bsqueda de los viajes hacia Katmand. Todos
tienen un trasfondo de experimentacin.
Dira que la misma guerrilla no segua
los caminos tradicionales. Hacan experimentos, decan: No un Vietnam, muchos Vietnam; buscaban producir fenmenos multiplicativos. Ninguna de
estas tres variantes se estructura en una
visin. Dira que mentalmente estas tres
variantes se van disolviendo en s mismas. Muy tpico de este fenmeno que
parte en el 68 es que, al final, nadie se
pone nunca de acuerdo con nadie.
Yo sospecho que, en el fondo, los
individuos que tomaban parte de todos
estos fenmenos no se ponan de acuerdo con ellos mismos. Tengo la impresin de que haya habido una tendencia
muy thantica (de Thnatos). Esta tendencia en aquel momento matizaba en
un aparente cambio del mundo, en un
aparente optimismo de cambio del mundo, pero en el fondo era muy thantica,
una tendencia hacia la muerte. Estos
movimientos han desaparecido, pero no
ha desaparecido la tendencia thantica,
ha llegado hasta hoy. Ha sufrido muchas transformaciones, en las nuevas
generaciones lo hemos visto hasta en el
modo de vestirse: la tendencia negra,
dark, una tendencia que podemos llamar gtica, un neo romanticismo gtico. No se ve solamente en la literatura,
se ve en la msica, en la moda, en el
modo de vestir. Todo esto contina
avanzando hasta los movimientos
neonazis. Estos no tuvieron su origen en
el 68, se supone que aquellos eran un
poco de izquierda, pero a pesar de ello
la tendencia contina desde entonces.
Es muy interesante aquella poca, hay
Si, en la lucha
contra la violencia
y la discriminacin, pudisemos
llegar a una sociedad cada vez ms
justa, entonces
diremos que
nuestro objetivo
se va cumpliendo.
No lo proponemos en trminos
estticos, como
un objetivo final,
sino ms bien
como un proceso
de no discriminacin de no violencia, de mayor
justicia: en esta
direccin.
345
Entrevista en Roma
tambin los legisladores, el Poder Judicial. As que ahora resultan necesarios
solamente los tecncratas que estn al
servicio de las multinacionales. Por tanto
propiciamos un movimiento de masas y
movimientos polticos que sienten races
en el medio inmediato, que sean representativos de la gente del propio barrio,
de la propia comuna, o de los cantones
como en algunos pases. En este sentido nosotros propiciamos el cambio de
este estado nacional en una forma
federativa, porque cuanto ms federal
sea, tanto ms difcil ser el control central. Pero claro, este control central dependa a su vez de las multinacionales, y
si nosotros conseguimos romper esta
forma, habrn ms dificultades para
manipular la situacin.
Segunda cuestin: esto en lo que se
refiere a la ubicacin hacia lo que sea
ms pequeo, que va hacia la base social. Vemoslo ahora al contrario. Veamos lo que sucede con un pas, o lo que
ha sido un pas, que termina por ser parte simplemente de una multinacional que
lo mete en su bolsa o, por el contrario,
se asla y por tanto nada de globalizacin.
Reforzamos los cdigos culturales,
nuestros perfiles, nos empobrecemos,
nos aislamos, y estaremos sometidos a
todas las acciones mundiales que nos
vendrn encima.
Queda una tercera posibilidad en el
macro-orden: la posibilidad de integrarse en las grandes regiones, de modo que
la integracin de las grandes regiones,
si bien estas regiones se encuentren
tambin manipuladas por las fuerzas
econmicas de las multinacionales, en
la medida en que en todos los lugares
se desarrollen las formas federativas,
siempre con una mayor conexin con la
base, tambin las formas de regionalizacin, desde nuestro punto de vista, en proceso son positivas. Estamos a
favor de estas grandes comunidades
como la Europea y el Mercosur.
Pongamos el caso de Turqua, si llega a entrar en la Comunidad Europea:
desde este punto de vista sera un encuentro, un juego muy interesante entre
346
Entrevista en Roma
cionalistas, chauvinistas, integra-listas: tambin ellos viven en estos pases. Al comienzo es difcil entenderlo: fingen creer mucho en este movimiento, y luego quizs intenten usarlo.
Ser muy difcil para ellos, con los cdigos que nosotros tenemos, con esto
cdigos de no manipulacin, de no violencia, efectuar una manipulacin.
Podemos hablar de seleccin natural.
(Risas)
Imaginemos que existe una mayora
humanista y que quede una minora
contraria. Qu haremos con ellos?
Reforcemos la minora. Desde nuestro punto de vista sta es una de las cosas
que caracterizan los sistemas republicanos: que cada vez las minoras son
menos consideradas. Porque ahora se
acostumbra decir: Pero ustedes son una
minora, su opinin no es importante,
qu porcentaje de votos consiguieron?. Es necesario ver cmo son tratadas las minoras hoy. Nosotros hemos
aprendido. Sabemos exactamente que
lo que hay que reforzar es la minora.
As que si se fuese a dar esta situacin
terica, nosotros estaremos reforzando
las acciones de la minora.
Hablemos un poco de lo personal.
Qu es la felicidad?
No creo que pueda ser considerada en
trminos platnicos como una cosa que
est all en la esencia, que se alcanza o
no se alcanza. Simplemente el registro
de que la vida en cada uno es mejor si
est en relacin al tipo de acciones que
uno hace.
Creo que en el momento actual, cada
vez ms, en la cabeza de las personas
est separado lo que se piensa, lo que
se siente y lo que se hace. Esto es un
estado que nosotros llamamos de contradiccin: uno quiere hacer una cosa
pero piensa en otra y, al final, hace otra
cosa distinta. Esto es cada vez ms
fuerte, la situacin en la gente es siempre ms desintegrada. As siente ms
molestias, ms psiclogo, hay gente que
se tira de las ventanas, cada vez ms
depresin.
Nosotros decimos que es importante
que se consiga un modo de vida en donde coincida cada vez ms lo que uno
piensa con lo que uno hace. As si no
ests de acuerdo con la injusticia, con
los males sociales, con la pobreza, qu
ests esperando para hacer algo contra
la injusticia? Porque es necesario ver
como habla la gente sobre la injusticia, a
los males sociales, a la pobreza, pero no
se ve que se pongan en marcha en esa
direccin. As que en la cabeza contina
desintegrndose todo, y su accin social
es cada vez ms limitada. Hay cada vez
ms aislamiento, y uno contina diciendo cosas contra la injusticia. Por tanto
cuando hablo de la felicidad no hablo de
felicidad platnica sino de un acuerdo
entre lo que se piensa, se hace y se siente. Esto hace que la gente sea ms feliz.
Cundo fue la ltima vez que sentiste depresin?
No me parece ser muy afn con ese
estado.
Cundo dejaste la depresin?
Nunca la he tenido (risas). Conozco
otros tipos de estado de nimo, conozco
la indignacin, pero no la depresin. Es
un estado de nimo que me resulta uno
poco desconocido, ser un problema de
adrenalina.
Cmo fue tu infancia? Recuerdas
momentos infelices?
No particularmente. Mira que para ir a
la infancia debo retroceder muchos
aos. No me acuerdo.
El momento ms feliz de tu vida?
No encuentro momentos en particular,
ni de felicidad ni de infelicidad, que yo
pueda decir aquel momento. Desafortunadamente uno es as, poco significativo.
En tu vida has tenido algn perodo en que hayas tenido mucho dinero
y hayas gastado mucho?
Siempre todo por la mitad.
Cmo vivs el amor, la relacin con
tu mujer, ser padre, tener una familia
y que diferencia hay entre como te ves
en la familia y en tu dimensin pblica?
347
Entrevista en Roma
Es muy importante en nuestro
trabajo comunitario, en diversos
pases del mundo,
el concepto de
reciprocidad: si
usted aprende a
leer en estos
grupos que estamos formando,
tiene el deber
moral de ensearle a otros.
348
Entrevista en Roma
nosotros lo apoyamos, l se compromete a apoyar a otros. De otra manera no
tiene ninguna gracia, ni siquiera para
nosotros. Por qu deberamos apoyarlo a l y no a los dems?
Como seres humanos tenemos muchos sentimientos positivos y negativos, por ejemplo, odio, revancha, resentimiento. Debemos eliminarlos o
convivir con ellos?
Creo que no es cuestin de convivir
con los sentimientos negativos ni tampoco de reprimirlos, de aplastarlos, de
ahogarlos. Creemos que se trata de
transformar los sentimientos negativos,
no asfixiarlos: no debo pensar esto,
sobre todo transformarlos. Lo importante es una nueva perspectiva, una cabeza ms amplia, un nuevo punto de vista,
pero no reprimir, no asfixiar. Lo que se
reprime, salta por otra parte.
Hoy el mundo es una basura. Dnde comenzamos para hacerlo mejor?
As como lo est proponiendo el Movimiento. Pero no todo es basura, porque tambin se est generando una onda
que no est muy publicitada en los medios de difusin, pero que est en el corazn de la gente. Esto est creciendo.
Existen nuevas bsquedas y justamente por esto no todo es una inmundicia.
Hay una nueva bsqueda en la gente,
sobre todo en la gente ms humilde, ms
sencilla. Hay un nuevo corazn. Esto
es lo que es necesario reforzar.
En el momento actual, piensas que
tu proyecto est yendo como t lo
habas imaginado?
No, creo que podra haber sido ms
veloz. Pero bueno, no ha sido ms veloz.
Cmo ves el dinero y cul es la crtica que haces sobre este tema? Ha
habido algn momento en que has
perdido tus esperanzas? Con quin?
(persona, ciudad, pas, etc.)
Si no fuese el dinero sera cualquier
otra forma de dominio y de poder. En la
Edad Media la cosa no estaba manipulada por los bancos y los circuitos financieros. Pero haba otra forma de
poder y de opresin de la poblacin: este
349
Entrevista en Roma
nes, digamos que nosotros hemos
convertido al mundo as de difcil y
as crecen el consumo, la economa,
la desocupacin. Puedes comentar
sobre esto?
Crecer la desocupacin, crecern
fuertemente las luchas culturales. Las
luchas entre culturas, los cdigos culturales se estn haciendo muy rgidos, lo
mismo para el problema de la desocupacin. Gente de diversos lugares se va
de sus propios lugares de origen, se estn produciendo verdaderos xodos. Y
como hay problemas de desocupacin
tambin en los lugares donde esta gente llega, se estn endureciendo las posiciones chauvinistas. Detrs de este
chauvinismo se van endureciendo tambin las posiciones culturales de estas
personas que se enfrentan a estas situaciones. As que no se trata solamente de un problema de desocupacin: la
desocupacin crece y se est produciendo un efecto domin, donde la gente se
desplaza, se enfrenta, y la gente del lugar busca de poner protecciones. Por
tanto en este sistema los chauvinismos
y cosas similares estn creciendo. As
el enfrentamiento entre culturas es un
dato de hecho, es cada vez ms fuerte,
cada da creo ms que va en esta direccin.
Quin es Silo y a qu pas siente
de pertenecer?
A ninguno. No. Soy una de las tantas
millones de personas que se siente
globalizado (risas).
Cundo mira en su interior, qu
piensa de lo que ha construido?
Respondiendo un poco a lo que he dicho antes, ha resultado lento.
En el MH se hace trabajo personal,
y esto lleva a cambiar la mirada sobre uno mismo y sobre el mundo. Tambin los polticos tienen una vida privada. Segn vos, cunto pesa su
vida privada en las decisiones que
toman?
Si fuese por los polticos, todas sus decisiones dependeran se su vida privada.
Afortunadamente, los polticos no pueden tener decisin, as que su vida privada influye ms o menos sobre sus decisiones. En todo caso influyen las multinacionales, el capital. Esto sucede a los
polticos, pero tambin a otros, no solamente a ellos.
Cul es la diferencia entre hacer
poltica y participar en el MH?
El MH tiene que ver con muchas situaciones, toca muchas situaciones diferentes, sociales, que no tienen mucho
que ver directamente con un partido poltico. Pero si hay partidos polticos es
tambin necesario trabajar en ellos. No
hace falta dejar libre ninguna...
Tienes temor de que tu mensaje
pueda ser instrumentalizado en el futuro por fanticos o integralistas.?
Puede suceder, pero no tenemos este
temor. Es muy antagnico a la cosa de
los integralismos, que son conciencias
cerradas sobre estos temas. Porque la
tendencia en todo lo que hace el Movimiento es hacia la apertura, es muy antagnico. Podra suceder, pero no lo registramos como un problema. Y tampoco estamos tomando medidas para que
esto no suceda, no es que estemos controlando a las personas: esto es fundamentalista.
Quisieras decir alguna otra cosa?
Me ha gustado mucho la entrevista.
Muchas gracias.
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Bueno, yo creo que a lo mejor se equivocan. Porque uno, no debe ser tan importante como se dice. Ni tan malo como
se dice.
Periodista 3Por qu tan espaciado el tiempo de aparicin, del 99 al
2004?
Claro, claroyo creo que ahora result oportuno y yo creo que ahora
anualmente, se van hacer celebraciones
de este tipo. A partir de ahora, creo que
ao a ao, se van a hacer estas celebraciones, pero adems en distintos continentes. Entonces simultneamente se
van a hacer ac, se van a hacer en Asia,
en Europa, en frica y en distintas partes.
Periodista 3Cmo se est desarrollando el fundamento humanista en
Argentina y Chile?
Bien, bienpuedo decir que no hay
mayor dificultad. Y adems como digo,
no estoy muy interiorizado, pero por lo
que me relatan y me describen, creo que
es un gran proceso humano, creo que
va adelante.
el periodista de Chile se retira y
se acerca una vecina y periodista de
Chacras
PeriodistaCul es el camino suyo,
ahora que se alej del Movimiento?
Hacia Chacras (risas)
.una asistente le realiza una pregunta a nivel personal
AsistenteCmo se hace para no
resentirse?
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Anexos
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355
obstante, haba perdido un tiempo que ya era irrecuperable. A la noche siguiente volvi a meditar y comprendi, por un nuevo aviso de su amigo, que tena
ahora que acometer una tarea doblemente difcil,
porque significaba su desprendimiento. Muy de madrugada sacrific el carro del Deseo. Es cierto que
al hacerlo perdi la rueda del Placer, pero con ella
perdi tambin la rueda del Sufrimiento. Mont sobre el animal de la Necesidad, sobre sus lomos, y
comenz al galope por las verdes praderas hasta llegar a su destino.
Fjate cmo el deseo puede arrinconarte. Hay
deseos de distinta calidad. Hay deseos ms groseros
y hay deseos ms elevados. Eleva el deseo, supera
el deseo, purifica el deseo!, que habrs seguramente
de sacrificar con eso la rueda del placer pero tambin la rueda del sufrimiento.
La violencia en el hombre, movida por los deseos,
no queda solamente como enfermedad en su conciencia, sino que acta en el mundo de los otros hombres ejercitndose con el resto de la gente. No creas
que hablo de violencia refirindome solamente al hecho armado de la guerra, en donde unos hombres
destrozan a otros hombres. Esa es una forma de violencia fsica. Hay una violencia econmica: la violencia econmica es aquella que te hace explotar a otro;
la violencia econmica se da cuando robas a otro,
cuando ya no eres hermano del otro, sino que eres
ave de rapia para tu hermano. Hay, adems, una
violencia racial: crees que no ejercitas la violencia
cuando persigues a otro que es de una raza diferente
a la tuya, crees que no ejerces violencia cuando lo
difamas, por ser de una raza diferente a la tuya? Hay
una violencia religiosa: crees que no ejercitas la violencia cuando no das trabajo, o cierras las puertas, o
despides a alguien, por no ser de tu misma religin?
Crees que no es violencia cercar a aquel que no
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Queridos amigos:
Aqu estamos de nuevo! Aqu estamos en esta
celebracin rodeados por unos pocos amigos que estuvieron presentes desde el comienzo mismo de nuestra actividades y tambin estamos en compaa de
otros que desde tiempos ms recientes nos acompaan en esta difcil tarea de humanizacin en un mundo que, en direccin inversa a nuestras aspiraciones,
se deshumaniza da a da.
Por otra parte y en atencin a algunos de los presentes que no cuentan con una versin adecuada de
nuestros trabajos y de nuestro ideario, creemos que
es del todo justo desarrollar para ellos algunos puntos
que, aunque excesivamentre simplificados, pueden
dejarles una imagen aproximada de los hechos que
dieron origen a esta corriente de pensamiento y accin que se expres publicamente y por vez primera,
en este mismo paraje desolado hace hoy treinta aos.
Corra la dcada de los aos 60. Ya haba pasado
la barbarie de la segunda guerra mundial haca mucho tiempo y ocurra en algunas partes un gran proceso de reconstruccin econmica y de reordenamiento social... sin embargo, los conflictos blicos continuaban, el hambre y las desigualdades se
extendan en vastas latitudes y la capacidad de destruccin masiva creca sin freno. El mundo se haba
tornado bipolar y en ambos bloques se predicaba que
el armamentismo era necesario para evitar la agresin del oponente... As las cosas, el globo fue dividido entre ideologas que estaban en posicin de actuar como instrumento de dominacin pero que no
estaban en condicin de entender el momento histrico en el que se encontraban y mucho menos de
entender el proceso hacia el cual eran arrastradas.
La crisis de civilizacin que se empez a expresar en
esa poca no fue, sin embargo, un fenmeno original
sino la simple continuacin y exacerbacin de los
mismos factores que haban contribudo a generar
las monstruosidades y las catstrofes mundiales. Es
en ese clima de malestar general en el que irrumpen
los fenmenos juveniles de aquella poca entre los
que se puede contar a un pequeo grupo que arranca
357
Celebracin del
recin en la dcada de los 80. Y ya para la dcada
de los aos 90 el Movimiento logra su plena madurez conceptual, se define como Humanismo Universalista o como Nuevo Humanismo, y se diferencia netamente de los antiguos humanismos con los cuales no
guarda relacin orgnica ni ideolgica. En este ao
que corre se apresta a realizar una completa evaluacin de lo actuado desde sus primeros pasos y pretende definir su estrategia para el siglo que viene.
Para completar nuestro cuadro expositivo diremos que lo que termina definiendo a este movimiento
no es una determinada accin poltica, una accin
social o una actividad cultural, sino un conjunto de
ideas y un estilo de comportamiento.
Simplificando al mximo las propuestas ms generales de este movimiento podramos decir que ste
propicia primeramente la ubicacin del ser humano
como valor y preocupacin central, de tal modo que
nada est por encima del ser humano, ni que un ser
humano est por encima de otro. En segundo lugar,
afirma la igualdad de todas las personas y por tanto
trabaja por la superacin de la simple formalidad de
iguales derechos ante la ley para avanzar hacia un
mundo de iguales oportunidades para todos. En tercer lugar, reconoce la diversidad personal y cultural
y por tanto afirma las caractersticas propias de cada
pueblo condenando toda discriminacin que se realice en razn de la diferencia econmica, racial, tnica
y cultural. En cuarto lugar, auspicia toda tendencia al
desarrollo del conocimiento por encima de las limitaciones impuestas al pensamiento por prejuicios aceptados como verdades absolutas o inmutables. En quinto lugar, afirma la libertad de ideas y creencias y, por
ltimo, repudia toda forma de violencia entendiendo
no solamente a la violencia fsica como nico factor
sino a la violencia econmica, a la violencia racial, a
la violencia religiosa, a la violencia moral y psicolgica como casos cotidianos arraigados en todas las
regiones del planeta.
Estas propuestas de considerar al ser humano
como valor central, de propiciar la igualdad de oportunidades para todos, de reconocer la diversidad oponindose a toda discriminacin, de auspiciar la libertad de pensamiento y de luchar contra toda forma de
violencia, caracterizan nuestro pensamiento y nuestra accin en los aspectos ms generales. Al mismo
tiempo, estas propuestas terminan configurando un
estilo de vida y un modo de relacin del ms alto
valor moral, que puede expresarse en esta frase:
trata a los dems como quieres que te traten !
Por ltimo, se debe destacar como determinante
de nuestro comportamiento la participacin en todos
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Queridos amigos.
Hemos fracasado... pero insistimos!
Hemos fracasado pero insistimos en nuestro
proyecto de humanizacin del mundo.
Hemos fracasado y seguiremos fracasando una
y mil veces porque montamos en alas de un pjaro
llamado intento que vuela sobre las frustraciones,
las debilidades y las pequeeces.
Es la fe en nuestro destino, es la fe en la justicia
de nuestra accin, es la fe en nosotros mismos, es la
fe en el ser humano, la fuerza que anima nuestro
vuelo.
Porque no es el fin de la Historia, ni el fin de las
ideas, ni el fin del hombre, porque no es tampoco el
triunfo definitivo de la maldad y la manipulacin, es
que podemos intentar siempre cambiar las cosas y
cambiarnos a nosotros mismos.
Este es el intento que vale la pena vivir porque es
la continuacin de las mejores aspiraciones de la gente
buena que nos ha precedido. Es el intento que vale la
pena vivir porque es el antecedente de las futuras
generaciones que transformarn al mundo.
Dos grandes almas que lucharon contra la
discriminacin y la injusticia acompaan nuestro
encuentro. Guas inspiradores de la no-violencia: Mahatma Gandhi y Luther King, supieron del fracaso
pero jams cejaron en su intento. Hoy estn muy
presentes en nuestra mente y nuestro corazn.
En este desgraciado mundo en que la fuerza y la
injusticia se enseorea por campos y ciudades, cmo
es que se piensa acabar con la violencia?
Tal vez piensen que son un ejemplo inspirador de
las nuevas generaciones cuando disfrazados de video
juego despotrican contra el mundo; cuando amenazan
en la peor muestra de matonaje; cuando, finalmente,
envan a sus muchachos a invadir, a matar y a morir
en tierras lejanas. Este no es un buen camino ni un
buen ejemplo.
Tal vez piensen que volver a las primitivas prcticas
de la pena de muerte, ser un gran ejemplo social.
Tal vez piensen que penalizando progresivamente
el delito cometido por nios, desaparecer el delito...
o desaparecern los nios!
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Queridos amigos.
Damos gracias por el apoyo que hemos recibido
de miles de personas en Amrica del Sur. Sus nombres
aparecen grabados en las chapas de acero de aquella
gran estela.
Damos gracias al trabajo de obreros, diseadores,
arquitectos y constructores.
Damos gracias a quienes nos acompaan en esta
celebracin.
...Y damos gracias porque podemos inaugurar este
lugar abierto a la reflexin personal, al estudio y al
intercambio.
En estos momentos no debemos olvidar a otros
puntos de encuentro que se estn demarcando y
multiplicando en los cinco continentes. En muchos
de ellos, en numerosas salas y salitas, en distintas
partes del mundo, se escucha y se ve lo que decimos
y hacemos hoy aqu porque, bien sabemos, las palabras
y las imgenes ruedan desde estos espacios
inspiradores a los espacios virtuales y desde all
resuenan en los espacios de la espera.
Muchos de nosotros emplazados en distintos
lugares, estamos alegres con esta celebracin.
Estamos alegres porque no debemos agradecer ni a
los gobiernos, ni a las empresas, ni a los poderosos, ni
a los medios de difusin. Todo se ha construido aqu
y en distintas partes del mundo gracias a los esfuerzos
del Movimiento Humanista y de un conjunto de personas que sin especulaciones ni clculos, ha apoyado
el desarrollo de nuestro Mensaje.
Por tanto, es oportuno agradecer ahora a ese gran
Movimiento citando sus ideales y propuestas
fundamentales que se formalizan en los seis puntos
siguientes: En primer lugar, propicia la ubicacin del
ser humano como valor y preocupacin central, de
tal modo que nada est por encima del ser humano,
ni que un ser humano est por encima de otro. En
segundo lugar, afirma la igualdad de todas las personas y trabaja por la superacin de la simple formalidad
de iguales derechos ante la ley avanzando hacia un
mundo de iguales oportunidades para todos. En tercer lugar, reconoce la diversidad personal y cultural
afirmando las caractersticas propias de cada pueblo
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