Faculdade de Educao
VERSO CORRIGIDA
SO PAULO
2012
SO PAULO
2012
Catalogao na Publicao
Servio de Biblioteca e Documentao
Faculdade de Educao da Universidade de So Paulo
572
A553n
FOLHA DE APROVAO
Banca Examinadora
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___________________________________________
___________________________________________
A o meu pai,
Onde quer que esteja.
AGRADECIMENTOS
Mrcia, Mrcia, Miriam e Marcelo, irms e irmo, por tanta coisa que no caberia aqui.
Aos professores Kabengele Munanga, Jose Carlos Sebe Bom Meihy, Denice Catani e Roseli
Fischmann por tudo que aprendi em suas aulas, nas disciplinas da ps-graduao. Aos
professores Antonio Sergio Alfredo Guimares e Rafael dos Santos pelas valiosas crticas ao
texto apresentado no exame de qualificao.
Ao William, por acompanhar to de perto essa jornada. Muito mais de perto do que creio que
gostaria, inclusive. Obrigada por encontrar, dentro da sua rotina, momentos para me ouvir e
para me ler.
Aos meus amigos Sheila, Renata, Graziele, Panthro, Neto, Marcos e Aline. Por ser quem so.
Valria, eterna chefa, pela ajuda com os horrios na poca das aulas do mestrado. Cris
Incio, Cida e Luciene pela torcida e encorajamento.
de
nos
reconciliar
ambos
no
interior
daquela
Sueli Carneiro
RESUMO
ABSTRACT
Keywords: Black identity; social networks; collective intelligence; cyber activism; Orkut;
NEGROS (Black people).
SUMRIO
INTRODUO .................................................................................................... 11
Referncias .......................................................................................................... 90
Apndices
Apndice A Entrevista com Luzia ...................................................................... 95
Apndice B Entrevista com Francisco ................................................................ 112
Apndice C Entrevista com Dojival..................................................................... 125
11
INTRODUO
12
meados de agosto de 2011 o Orkut (lcus de nosso estudo) perdeu o posto de liderana para o
Facebook6, aps sete anos ocupando a primeira posio entre os usurios brasileiros.
As redes sociais, com suas interfaces amigveis7, permitem que mesmo um usurio
sem muita experincia crie seu perfil, conecte-se com diversas pessoas, compartilhe
contedos autorais ou preexistentes no ciberespao (por vezes inserindo tambm seu
posicionamento: apreo, repdio etc.) e participe de comunidades (Orkut) ou grupos
(Facebook) para discutir os mais diversos assuntos. No inteno deste estudo traar uma
comparao entre as redes sociais Orkut e Facebook. Como nosso estudo de caso refere-se
primeira rede, nos deteremos em suas caractersticas.
O Orkut foi criado em 2004. Seu nome deriva de seu criador: Orkut Buyukkokten,
cientista da comunicao formado pela Universidade de Stanford. Sua finalidade possibilitar
que seus membros criem uma rede de contatos, que pode ou no ser constituda por amigos, e
participem de (e/ou criem) comunidades virtuais sobre os mais diversos interesses. Ao optar
por fazer parte do Orkut 8 , ofertada ao membro a opo de preencher seu perfil com
informaes a seu respeito: estado civil, cidade e pas onde mora, orientao sexual,
pertencimento racial, filmes favoritos etc. Essas informaes podem ser alteradas a qualquer
momento pelo dono do perfil. O usurio pode inserir uma imagem que permanecer em seu
perfil. Ele pode tambm criar lbuns, divididos ou no por algum tema, e ter uma espcie de
livro de mensagens, o scrapbook. Nele, o usurio recebe mensagens de sua rede de forma
livre ou reservada (basta que configure suas opes de privacidade). As mensagens ficam
gravadas e expostas caso o usurio queira.
As comunidades criadas pelos usurios contam, alm do nome e descrio, com uma
imagem para represent-las. Essa imagem no obrigatria, mas muito comum sua
presena. O criador da comunidade pode configur-la como preferir. As postagens dos
membros podem ser ou no annimas e o ingresso na comunidade pode ser ou no
controlado. Nas comunidades do tipo moderadas, o ingresso de um membro passa antes pela
aprovao do dono ou dos moderadores (um ou mais membros que o dono designa para
6
Dado oriundo de pesquisa realizada pela Ibope Nielsen Online divulgada em setembro de 2011. Disponvel em:
<http://www.ibope.com.br/calandraWeb/servlet/CalandraRedirect?temp=5&proj=PortalIBOPE&pub=T&db=cal
db&comp=Not%EDcias&docid=C2A2CAE41B62E75E83257907000EC04F>. Acesso em: 1 dez. 2011.
7
O conceito de "interface amigvel" pauta-se num sistema que transmita ao usurio uma sensao de que fcil
oper-lo por ter comandos praticamente intuitivos.
8
Basta possuir uma conta de e-mail ativa. At 2006 era necessrio receber um convite de algum que j fosse
membro. Hoje, segundo a pgina "Termos de servio", preciso ter idade igual ou maior a 13 anos para tornarse membro. Entretanto, no h nenhum mecanismo para aferir a idade que o sujeito tem ao criar o perfil. Na guia
"Recomendaes para usurios adolescentes" h a orientao para que os pais monitorem os usos que seus filhos
fazem do site. Tambm disponibilizam um link para denncias por menores de idade de algum tipo de assdio
sexual que tenham sofrido atravs de mensagens.
13
Qualquer membro pode abrir um tpico dentro do frum da comunidade. A pgina inicial da comunidade ir
mostrar os tpicos mais recentemente criados e/ou os que receberam algum tipo de comentrio recente.
10
Chamamos postagem cada comentrio feito num tpico.
11
Manteremos o mais fielmente possvel os textos como so grafados pelos usurios do Orkut. NEGROS est
grafado desse modo na pgina da comunidade, em caixa alta.
14
12
15
Disponvel em:
<http://www.seade.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=1084&catid=8:noticias>. Acesso
em: 14 mar. 2012.
16
Empreender uma pesquisa nas redes sociais mostrou-se um caminho possvel para
explorar esse aspecto, qual seja, o estatuto de raa nas relaes estabelecidas no cotidiano. Na
busca de um elemento agregador de indivduos negros, elegemos palavras-chave diretamente
14
Negros, neste caso, considerados como a soma das categorias "preta" e "parda" utilizadas no formulrio de
inscrio da FUVEST (Fundao Universitria para o Vestibular). Os dados constam no relatrio elaborado pelo
Prof. Dr. Antonio Srgio Alfredo Guimares (Depto de Sociologia da USP), OBSERVA Acompanhado aes
afirmativas na educao superior no Brasil, financiado pela Fundao Ford, e adaptado para ser apresentado ao
Studies of Global Discrimination Conference at Princeton, 18-20 de maio de 2007. Disponvel em:
<http://www.fflch.usp.br/sociologia/asag/Ingresso%20de%20estudantes%20negros%20na%20Universidade%20
de%20Sao%20Paulo%20de%202001%20a%202007.pdf>. Acesso em: 1 dez. de 2011.
17
ligadas ao tema da negritude como fator decisivo da escolha. Descartamos uma busca pautada
nas palavras racismo/racista por entender que nem todos os negros, apesar dos fortes indcios,
creem na existncia de racismo em nosso pas. Tambm foram descartadas as comunidades
com a busca baseada na palavra "preconceito" por entendermos que o termo ultrapassa a
questo racial e o ingresso nelas por um membro pode se pautar no repdio (ou apoio) a
outros tipos de preconceito que no o racial. Destarte, tendo como referncia as palavraschave negro(s), negra(s), negritude, preto(s), preta(s), foram localizadas 23 comunidades
voltadas temtica investigada, utilizando o recorte de considerar apenas as comunidades
com mais de 10.000 membros.
Comunidades
Membros
Beleza Negra
152.760
91.551
Orgulho Negro
67.696
58.825
NEGROS
36.578
Negro lindo !
32.967
32.171
Conscincia Negra
30.086
24.012
Belos(as)* Negros(as)
21.773
20.189
18.413
NEGROS GATOS
17.981
Negras de Tranas
16.963
14.174
Adoro Negros
13.963
As Negras TOP
13.098
12.604
12.186
18
11.956
11.827
11.165
10.914
15
19
20
APRESENTAO
O ORKUT COMO FONTE
21
Termo utilizado para se referir segunda gerao de World Wide Web, caracterizada pela colaborao do
usurio na produo de contedo para a Internet.
17
Chat o termo usado no Brasil para designar salas de bate-papo da Internet em tempo real.
18
Raa Brasil (editora Scala) foi a primeira revista direcionada ao segmento negro em nosso pas. Editada pela
primeira vez em 1996.
22
23
CAPTULO 1
CONCEITOS FUNDAMENTAIS: RAA, COR, ETNIA E IDENTIDADE NEGRA
24
fsicas bem marcadas e primordialmente hereditrias, o segundo refere-se a grupos
cujos membros casam-se com outros membros do grupo mais frequentemente que
com pessoas de fora do grupo e, desse modo, apresentam um leque de caractersticas
genticas relativamente limitado. De qualquer modo, chamem-se esses grupos de
raas ou populaes, a diversidade gentica no interior dos mesmos no difere
significativamente, em termos estatsticos, daquela encontrada em grupos distintos.
Desse modo, nenhum padro sistemtico de traos humanos com exceo do
grupo sanguneo pode ser atribudo a diferenas biolgicas. E esse ltimo trao,
por seu turno, no coincide com os grupos usualmente chamados de raas.
(GUIMARES, 2005, p. 23-4).
25
Trat-los como "coisa" era natural, regra, alis, seguida pela Igreja Catlica, que os
possua s centenas em seus conventos e propriedades. O castigo fsico era, contudo,
condenado. Todo o cuidado que lhes era dispensado devia ser entendido como zelo
pelo capital que representavam. O jesuta Antonil advertia os senhores de engenho:
"Aos feitores, de nenhuma maneira se deve consentir o dar couces, principalmente
nas barrigas das mulheres que andam pejadas [ou seja, grvidas], nem dar com paus
nos escravos na clera porque na clera no se medem os golpes, e pode ferir na
cabea um escravo de muito prstimo, que vale muito dinheiro, e perd-lo"
(PRIORE; VENNCIO, 2010, p. 51-2).
Os tempos modernos trazem o que seria uma explicao cientfica para a diversidade
humana. Com clara influncia da autoridade dos estudos de Darwin, que publica em 1859 seu
A origem das espcies, conceitos como "seleo natural", "evoluo" e "hereditariedade"
passam a ser aplicados para a compreenso das sociedades humanas. O "darwinismo social"
consistiria na crena de que alguns grupos humanos, por suas caractersticas biolgicas e
sociais, seriam superiores a outros. estabelecida, portanto, uma hierarquizao dos grupos
raciais e tambm uma ntima ligao entre o progresso de uma nao e as raas que a
constituiriam. Desnecessrio afirmar que o "topo" da pirmide racial, dentro da viso
etnocntrica, era constitudo pelos brancos europeus. Na base estariam os brbaros habitantes
do continente africano.
Dez anos aps a publicao da obra de Darwin, o cientista britnico Francis Galton
publica Hereditary genius, at hoje considerado o texto fundador da eugenia (SCHWARCZ,
1993). A nfase dos estudos de Galton estaria na compreenso das leis de hereditariedade e
sua aplicao para a produo de "nascimentos desejveis". Em outros termos: a espcie
humana atingiria seu aperfeioamento atravs da procriao entre os mais inteligentes, os
mais fortes, em suma, os melhores.
As elites brasileiras consumiam avidamente a produo cientfica, sobretudo europeia.
As instituies nacionais que reuniam os homens de cincia (museus etnogrficos, institutos
histricos e geogrficos, faculdades de direito e de medicina) tornam-se palco, a partir de
1870, para a introduo de teorias de pensamento at ento desconhecidas e as ditas teorias
raciais no fogem regra. Entretanto, a apropriao dessas teorias feita pelos intelectuais
brasileiros deu-se de modo bastante particular. Segundo Schwarcz, o Brasil "incorporou o que
serviu e esqueceu o que no se ajustava" (1993, p. 242). Aqui, a leitura feita da miscigenao
(para Galton, os relacionamentos inter-raciais suscitariam hbridos degenerados, uma vez que
unies desse tipo tenderiam a carregar mais os defeitos dos ancestrais inferiores que as
qualidades dos ditos superiores) no foi como um entrave para o desenvolvimento da nao.
Num esforo de adaptao, no Brasil a miscigenao foi tomada como soluo: atravs do
26
27
2003, p. 104). Tal argumentao refora nossa ideia de raa como realidade que permeia (e
determina posies sociais na) a vida cotidiana.
Os levantamentos feitos pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE)
captam informaes sobre a cor dos habitantes dos domiclios. A recomendao feita aos
recenseadores que a informao seja colhida sem nenhuma espcie de interferncia. A
realidade, descrita por Rafael Guerreiro Osrio (2003), aponta que nem sempre possvel
por razes prticas indagar todos os moradores do domiclio. Nesses casos, a autoatribuio
cede lugar a heteroatribuio, porm, salienta o autor:
(...) essa heteroatribuio efetuada por um outro muito prximo ao sujeito da
classificao, no havendo, portanto, razes para suspeitar que o enquadramento
assim obtido seja muito diferente do que seria autoatribudo (OSRIO, 2003, p. 12).
19
Nesta poca, a Pnad considerava o quesito como cor e no cor ou raa como atualmente. Tambm no
englobava a categoria indgena, que foi inserida somente a partir de 1992.
28
Os sete termos foram: branco, preto, pardo, amarelo, moreno, moreno-claro e claro. A
constatao feita a partir desses dados que a despeito da grande quantidade de termos
levantados, a esmagadora maioria das pessoas se define segundo um conjunto restrito de
designaes (OSRIO, 2003, p. 27). Ainda para o autor, feitas as ressalvas de qualidade e
abrangncia, os resultados da pesquisa feita pelo Datafolha 20 em 1995 contendo dados
semelhantes tambm servem para confirmar a tendncia ao conjunto restrito de cores: 97%
das pessoas entrevistadas enquadraram-se em oito categorias, mesmo diante da pergunta
aberta.
Retomando a crtica em relao ao agrupamento das categorias preta e parda
operacionalizada por analistas dos dados estatsticos de rgos como o IBGE, Augusto dos
Santos argumenta:
(...) se justifica agregarmos pretos e pardos para formarmos, tecnicamente, o grupo
racial negro, visto que a situao destes dois ltimos grupos raciais , de um lado,
bem semelhante, e, de outro lado, bem distante ou desigual quando comparada com
a situao do grupo racial branco. Assim sendo, ante a semelhana estatstica entre
pretos e pardos em termos de obteno de direitos legais e legtimos, pensamos ser
plausvel agregarmos esses dois grupos raciais numa mesma categoria, a de negros
(SANTOS, 2002 apud GOMES, 2005, p. 40).
Os dados produzidos pelo IBGE serviram para que os pesquisadores Hasenbalg (1979)
e Valle e Silva (1980) demonstrassem que as desigualdades econmicas e sociais entre
aqueles que se definiam como brancos e pretos e pardos agregados (portanto, negros):
(...) no podem ser explicadas pela pertena de negros e brancos a classes sociais
distintas, mas que tais desigualdades resultam inequivocamente de diferenas de
oportunidades de vida e de formas de tratamento peculiares a esses grupos sociais
(GUIMARES, 2003, p. 103).
20
Instituto de pesquisas. Inicialmente departamento do Grupo Folha da Manh, hoje se assume como unidade de
negcios.
29
Essa assimilao da qual fala Souza encontra eco em Fanon, apesar das distncias
geogrficas que separam os dois intelectuais negros. O que os une so os aspectos comuns das
chamadas sociedades multiculturais. Fanon e Souza possuem o denominador comum que a
30
experincia do racismo universalista que quis assimilar africanos e seus descendentes numa
cultura considerada superior.
A hierarquia racial do sistema colonial no deixou alternativa populao negra do
Brasil seno a assimilao com a cultura tida como superior. Quanto menos negros fossem,
maiores suas chances de serem integrados socialmente. O branco o padro e a norma.
Temos, ento, o ideal de branqueamento:
Embora seja tido como um conceito-chave para a compreenso das relaes
raciais e/ou do racismo no Brasil, h relativamente pouca reflexo terica sobre
aquilo que vem sendo chamado de branqueamento. (...) Nos trabalhos mais recentes,
a maioria dos autores usa a expresso ideologia do branqueamento para enfatizar o
fato de que, com esse termo, querem descrever um discurso ideolgico. Mas
tambm comum pesquisadores que insistem nesse refinamento conceitual
recorrerem ao mesmo termo para expressar um branqueamento concreto da cor da
pele da populao. Ou seja, ocorre com frequncia que as reflexes sobre essa
temtica carecem de uma distino rigorosa entre anlise do discurso ideolgico e
anlise da realidade emprica (HOFBAUER, 1999, p. 10).
31
32
possibilidade de obter-se informaes sobre a histria omitida (FERREIRA, 2000, p.
171).
Ferreira, em seu estudo de caso, apoia-se na literatura de Cross (1991) e Helms (1993)
para explicar as fases/estgios do desenvolvimento de uma identidade afrodescendente.
Denomina-os estgio de submisso, estgio de impacto, estgio de militncia e estado de
articulao.
O primeiro estgio estaria marcado pela submisso do negro s crenas e valores da
cultura branca dominante. Esteretipos negativos seriam internalizados inconscientemente.
Com base em Helms, afirma que:
(...) para a pessoa deste estgio permanecer com um baixo grau de angstia ela
precisa manter a fico de no terem as questes tnico-raciais nenhuma relao
com sua maneira de viver, mas de ser a mobilidade social determinada,
fundamentalmente, pelo seu esforo e pelas habilidades pessoais (FERREIRA, 2000,
p. 71).
O autor ainda destaca que nessa fase, o indivduo no mais procuraria s manter
relaes com seus pares negros, abrindo-se a outros grupos. Entretanto, ainda persistiria o
ideal da "cultura africana" como fundamental para sua vida:
33
Essa nova identidade, com a qualidade africana como uma de suas importantes
dimenses, passa a ter uma funo protetora. O indivduo tem conscincia de o
racismo ainda fazer parte da experincia brasileira e de, provavelmente, ainda ser
alvo de atitudes racistas, porm, a partir deste estgio, j desenvolveu recursos de
defesa (FERREIRA, 2000, p. 84).
Numa outra vertente, podemos nos perguntar o que faz com que uma identidade seja
mobilizada por um sujeito. Ou, como colocado por Stuart Hall (2000), "Quem precisa de uma
identidade?" O socilogo jamaicano aponta para a uma "exploso discursiva" em torno do
conceito de identidade e para uma tendncia, de vrias reas disciplinares, em criticar a ideia
de uma identidade "integral, originria e unificada". O que teramos seria um "eu
inevitavelmente performativo": o sujeito ps-moderno seria composto por vrias identidades.
Ao falar sobre raa, Hall a pensa como categoria discursiva. Num contexto em que os
sujeitos no pensam mais sua identidade com base somente na classe social, despontam
manifestaes discursivas de identidades de raa, mas tambm de gnero e sexualidade. Os
movimentos sociais contribuiriam para a "emergncia de novas identidades". O processo de
identificao se torna politizado:
A identidade negra tambm uma construo poltica. Por isso, ela no pode ser
vista de forma idealizada ou romantizada. O que isso significa? Significa que, no
contexto das relaes de poder e dominao vividas historicamente pelos negros, no
Brasil e na dispora, a construo de elos simblicos vinculados uma matriz
cultural africana tornou-se um imperativo na trajetria de vida e poltica dos(as)
negros(as) brasileiros(as). Ser negro e afirmar-se negro, no Brasil, no se limita cor
de pele. uma postura poltica (GOMES, 2003, p. 2-3).
34
CAPTULO 2
NEGRITUDE E INTERNET
Dessa perspectiva, Santos (2002) salienta a apropriao que os mass media (a mdia
vinculada ao grande capital) so capazes de fazer de demandas sociais. Transformando a
demanda negra por visibilidade em mercadoria, aproveitam para vender produtos de beleza,
roupas, modos de ser e tudo mais que se mostrar capitalizvel.
35
Durante o perodo investigado pelo autor, Santos (2002) apurou que grande parte dos
nicknames (apelidos que os usurios utilizam para ingressar no bate-papo) mostravam a
exaltao do pertencimento racial e a influncia do movimento de conscincia negra norteamericano. Stive Biko, Malcom X, Deusa do bano, Prola Negra, Quilombola, Black
Beautiful so alguns exemplos citados.
importante ressaltar que, na poca em que a pesquisa foi realizada, o acesso
internet no era to popular como hoje, onde podemos partir de nossos telefones celulares
para faz-lo. Santos constatou que muitos membros do chat o acessavam a partir dos
computadores de seus ambientes de trabalho. Se a problemtica da excluso digital nos leva a
uma anlise que considere esse fator principalmente pensando em nosso recorte, a
populao negra para Santos a questo teve peso ainda maior.
Sobre os contedos discutidos, o autor destaca os debates sobre racismo e sobre
notcias de racismo veiculadas pela mdia:
O nome do chat, juntamente com a revista que lhe d suporte, faz com que o debate
sobre a questo racial ganhe relevncia nas salas. Temas como a presena do negro
na mdia, a existncia ou no de uma democracia racial no pas, as condies de
vida, violncia, representao poltica, ritmos musicais da dispora negra e o que for
do interesse dos presentes na sala em um determinado momento so discutidos com
uma ampla diversidade de pontos de vista (SANTOS, 2002, p. 140).
36
vez na pgina. Para Santos, trata-se de um nmero razovel para uma publicao que no
dispe de verba para divulgao (SANTOS, 2002, p. 177).
Do estudo realizado, o autor conclui que mesmo com o apelo comercial da revista
Raa, o Black Chat constituiu-se num espao de sociabilidade negra, onde questes de lazer,
paqueras, cultura conviveram tambm com discusses de cunho poltico e formativo. Frisa a
construo de uma identidade positiva feita pela convivncia social:
Pessoas de vrias religies, perfis polticos, classes sociais e vises de mundo se
juntam em uma comunidade virtual/presencial como forma de criar referncias que
os ajudem a se verem enquanto negros em um pas de relaes raciais to
contraditrias (SANTOS, 2002, p. 181).
Considero que o surgimento das redes sociais facilitou a criao e manuteno dos
laos criados pelos usurios negros ou no, mas predominantemente negros para essa
sociabilidade da qual fala Santos. Comunidades como a NEGROS lcus de nosso estudo
so exemplos de como os membros se apoderam do espao virtual para satisfazerem suas
necessidades, nos nveis pessoal e grupal.
21
Ver: NIMROD. Rosa Parks: no discriminao racial. Trad. Marcos Bagno. SM Editora, 2009.
Grupo revolucionrio norte-americano, criado nos anos 60 para lutar pelos direitos da populao negra dos
Estados Unidos.
22
37
Comunidade da unio racial! Comunidade de Negro para Negro. Todos aqueles que possuem
no s a pele negra mas tambm a cabea, este o lugar. A livre expresso garantida,
porm o racismo irracional intolervel. Ser NEGRO no uma questo de pele, sim um
38
estado de Esprito... Aqui no existem termos depreciativos: mulato (igual filho de mula),
pardo (filho de pardal), multitnico (Se algum souber o que isso me explique); em suma:
somos todos NEGROS seja de pele ou cabea....
- No faa propaganda comercial;
- Antes de iniciar um novo tpico veja se j na existe um sobre o mesmo assunto;
- Off-Tpicos sero excludos;
- Nenhum tipo de preconceito (sexo, raa, religio...) ser tolerado e os autores sero
banidos da comunidade;
- No ofenda outros membros;
- Profiles falsos podero ser banidos.
O NO CUMPRIMENTO DAS REGRAS PODER ACARRETAR EM PUNIES DESDE A
ADVERTNCIA AT O BANIMENTO.
Para Brando, "a matria lingustica apenas uma parte do enunciado; existe outra
parte, no verbal, que corresponde ao contexto da enunciao" (BRANDO, 2004, p. 8). A
foto escolhida para ilustrar a pgina inicial da comunidade remete, alm do protesto e no
mais importante que ele, exaltao de uma identidade racial. Ao se dirigir s pessoas que
possuem alm da pele negra "tambm a cabea", inferimos que o autor23 do texto apela a uma
identificao que ultrapassa o fentipo para o que podemos chamar de "conscincia negra". J
ao descrever a negritude como "um estado de Esprito", a mensagem fica confusa e d
margens a interpretaes diversas. Ao dizer que "Aqui no existem termos depreciativos"
(mulato, pardo e multitnico), inferimos que o autor busca reunir sob a denominao "negros"
todos os frutos da mestiagem.
Embates histricos cristalizam-se nos discursos (BRANDO, 2004) e a luta pela
igualdade de direitos e pela afirmao e valorizao da diferena reverberam no discurso
produzido na comunidade. inegvel a influncia das lutas pelos direitos civis nos Estados
Unidos: prova disso a foto da capa da comunidade. A luta poltica e esttica, da o "black
is beautiful", slogan norte-americano, fazer eco no "negro lindo", tantas vezes repetido por
membros da comunidade NEGROS em diversos fruns. Da uma das maiores comunidades
em nmero de membros chamar-se Beleza Negra e na sua esteira virem outras como
Orgulho Negro, MORENO(A) NO, EU SOU NEGRO(A), Negro lindo etc.
23
Os membros entrevistados pouco sabem sobre o dono e criador da comunidade. Confirmam apenas que um
homem. Minhas tentativas de contato com ele atravs de mensagens em seu perfil foram em vo.
39
Apesar de contar com mais de 36.000 membros poca em que os dados foram
coletados (entre maro e junho de 2011), o nmero de membros que participam ativamente
das discusses encaminhadas no frum da comunidade muito menor. Esse fenmeno ocorre
em diversas comunidades. As razes que levam a essa no-participao no so objeto de
anlise desta dissertao.
Qualquer membro pode abrir um tpico. O criador do tpico, o dono da comunidade e
a equipe de moderao podem apagar o tpico a qualquer momento. Abaixo elencamos os
tpicos de acordo com o nmero de postagens, conforme dados coletados no final de maro
de 2011 e considerando apenas os tpicos com 200 ou mais postagens. Postagem cada
comentrio que um membro faz num determinado tpico.
Tabela 2
Tpicos por nmero de postagens da Comunidade NEGROS em maro de 2011
Tpico
N de
Primeira
ltima
postagens
postagem
postagem
897
24/07/2008
09/02/2011
ZUMBI BAR
862
09/04/2009
08/08/2010
669
26/12/2009
08/02/2010
537
11/04/2009
04/06/2009
530
18/06/2006
14/11/2009
HOMOFOBIA E NEGRITUDE
480
13/01/2010
27/06/2010
MISCIGENAO OU EXTINO?
451
27/02/2009
28/09/2009
386
14/02/2010
27/02/2010
374
20/01/2011
14/03/2011
10
366
22/02/2010
03/03/2010
11
346
04/01/2009
01/05/2010
MODERAO?
12
343
27/09/2009
29/10/2009
13
317
09/02/2010
04/03/2010
SOBRE NEGROS?
14
SOLTEM O BRUNO!!!
302
20/07/2010
10/08/2010
15
SENDO REALISTA
283
11/01/2010
01/02/2010
16
281
09/06/2010
08/07/2010
40
17
280
12/06/2009
02/07/2009
NEGROS
18
279
05/01/2010
10/02/2010
19
277
13/08/2010
25/08/2010
20
274
18/03/2010
09/04/2010
263
08/01/2009
15/03/2009
249
23/03/2008
13/04/2008
POR Q TERIA?
21
22
23
[RED]VISE E VERSA
236
30/06/2010
11/07/2010
24
235
26/08/2010
01/09/2010
25
233
27/03/2009
11/04/2009
26
217
24/01/2009
21/02/2009
POLCIA
27
210
06/05/2010
13/05/2010
28
A NOIVA DO ROBINHO
209
10/07/2009
06/08/2009
29
205
17/02/2010
30/03/2010
205
27/05/2009
15/06/2009
BRANCO?
30
31
A IGREJA E A MQUINA
203
10/03/2009
30/03/2009
32
COTAS
203
11/07/2010
14/07/2010
33
200
24/01/2010
03/02/2010
34
VOTAO
200
11/02/2010
18/02/2010
41
TEMA
TPICOS
POSTAGENS
Poltica
Identidade
Racismo
Cotas
Administrao da Comunidade
Notcias sobre pessoas famosas
Ativismo
Bate papo
Total
09
08
05
03
03
03
02
01
34
2.673
2.810
1.359
1.769
932
716
481
862
11.602
Um tpico sobre as cotas raciais ocupa o topo da pirmide, informao que coaduna
com a fala do Professor Kabengele Munanga (anotao de aula) sobre as aes afirmativas
que, de certa forma, trazem a problemtica da raa para o debate pblico. Na comunidade
tambm se fala dos padres de beleza (o tpico Por que alisar o cabelo? ocupa a quinta
colocao), de relacionamentos inter-raciais, casos de racismo divulgados na imprensa,
aspectos da vida pessoal de celebridades negras. A influncia da televiso considervel: h
tpicos que comentam a ausncia ou quantidade inexpressiva de negros e negras no reality
show global Big Brother Brasil, a quantidade de atores negros e negras em novelas veiculadas
na poca, a polmica fala do poltico Jair Bolsonaro no programa CQC etc.
Tpicos que debatem causas que interessam ao grupo so comuns e tm grande
participao. Para Kollock e Smith, as comunidades:
42
Por determos nosso estudo nos discursos de identidade negra presentes nas interaes
textuais ocorridas no interior da comunidade NEGROS, elencamos dois tpicos, dentre os
mais populares, cuja discusso fosse encaminhada desde o incio para a autoclassificao
racial. Dessa forma, os dois tpicos abaixo foram selecionados para anlise.
Apesar da sugerida homogeneidade constante no nome da comunidade, NEGROS, no
de forma simples que vemos expressa essa identidade negra. A diversidade de contextos
sociais, de capital cultural, de postura poltica, entre outros, faz emergir falas que tomam
referncias distintas para a construo discursiva dessa negritude.
O tpico foi criado em 18 de junho de 2006 e atingiu, segundo o site, 530 postagens.
Tabulando os dados de participaes no tpico, constatamos que 390 postagens encontravamse visveis quando coletamos os dados (em 17 de junho de 2011). Um total de 189 membros
(perfis diferentes) interagiu nessa discusso. O autor do tpico foi, sozinho, responsvel por
73 dessas 390 postagens visveis. A ltima postagem registrada foi em 14/11/2009.
43
Kathryn Woodward questiona: " possvel afirmar a identidade tnica ou nacional sem
reivindicar uma histria que possa ser recuperada para servir de base para uma identidade
fixa?" (WOODWARD, 2000, p. 16). Munanga atentar que, na militncia negra, "h uma
tomada de conscincia aguda da perda da histria e, consequentemente, a busca simblica de
uma frica idealizada" (MUNANGA, 2009, p. 13). Notamos isso na postagem abaixo, cujo
autor reivindica uma identidade Nag. Segundo Nei Lopes (2004, p. 465), o nome pelo qual
se tornaram conhecidos os africanos da Iorubalndia.
44
A origem conservada pela oralidade - a histria contada pelas avs - remete ao desejo
que todo povo teria, segundo Munanga, de reencontrar o fio condutor que o liga a seu passado
ancestral o mais longnquo possvel (MUNANGA, 2009, p. 12).
O primeiro membro afirma ser filho de Zumbi e neto de Martin Luther King Jr,
misturando referncias nacionais e internacionais da negritude. A segunda inclui o escritor
Machado de Assis tambm como referncia.
Como na "vida real", no frum da comunidade tambm h conflitos. Vejamos um
deles:
45
Esse integrante tambm reafirma seu orgulho em ser negro e filho da "me frica". Ao
elencar os possveis motivos desse orgulho cita a cultura musical e as riquezas intelectual e
esportiva. Vale lembrar que os campos da msica e do esporte so justamente os campos em
que o negro encontra menores restries para o acesso.
Notamos que nos discursos de identidade desse tpico o uso do termo negro e sua
defesa so constantes. O fato tem relaes bvias com o nome e a descrio da comunidade.
Entretanto, cabe uma explorao dos momentos em que o discurso dos membros destoa em
termos ideolgicos do discurso da comunidade:
A integrante, que se classifica como branca, critica indiretamente a razo do tpico gente que t a nesse debate dando sopa! - e coloca seu posicionamento sobre a
autoclassificao racial: este critrio de seleo (cor) t meio ultrapassado. Posicionamento
similar postado por um membro negro:
46
Exaltando a mistura racial, ele faz comparao do Brasil com outros pases para
defender sua particularidade: a democracia racial.
A prxima postagem mostra um possvel dilema para os mestios em relao a sua
classificao racial:
Tal fala nos remete anlise de Eduardo de Oliveira Oliveira (1974, apud GRIN,
2002) que classifica o mulato como "obstculo epistemolgico", ou seja, um sujeito que trai o
polo branco e tambm o polo negro ao amenizar a conscincia e o conflito raciais. A
postagem seguinte segue a linha da anterior, mas seu autor problematiza o espao de onde
emana sua fala: ns tendemos a nos aproximar mais dos grupos desfavorecidos, exemplo
disso o fato de estarmos numa comunidade denominada Negros.
47
48
Ao dizer que o fato de "fazer dana afro" lhe permite afirmar-se negra, a integrante
branca logo na sequncia ironizada por um membro negro.
49
24
50
51
52
53
Nesse tpico notamos que a maior parte dos participantes manifesta discursivamente
uma preferncia pela autoidentificao como negros e negras, fugindo do eufemismo
moreno e seus derivados. Em consonncia com o nome da comunidade, fogem tambm do
termo afrodescendente. Cada indivduo recorre a suas experincias pessoais e suas
referncias de mundo na construo de seu discurso identitrio. Como grupo, manifestam a
insero num movimento maior, de valorizao de uma identidade que antes, em diversos
momentos histricos, foi marginalizada.
A postagem do membro Roquildes (reproduzida na pgina 49) manifesta uma
indagao que julgo pertinente: segundo ele, a afirmao da negritude , sim, necessria.
Entretanto, apenas ela no bastaria para empoderar negros e negras na luta antirracista e nem
para forjar a solidariedade entre os mesmos. Outra observao do autor em relao
54
necessidade, principalmente das mulheres negras, ainda terem que fazer uso de produtos
estticos para serem aceitas em determinados ambientes. No julgo exagero do autor. Basta
lembrarmos o caso da estagiria Ester Elisa da Silva Cesrio, no Colgio Anhembi-Morumbi
de So Paulo em novembro de 2011. Ester, negra, foi orientada por seus superiores a alisar
o cabelo para ter boa aparncia e poder continuar exercendo sua funo25.
Ocorre que nem todos dispem de condies e/ou coragem para esse enfrentamento.
Ester registrou um Boletim de Ocorrncia na Delegacia de Crimes Raciais e Delitos de
Intolerncia (Decradi) de So Paulo. Quantos fariam o mesmo? A necessidade de
sobrevivncia no mundo corporativo, marcado pelo racismo institucional e os esteretipos
negativos do negro, torna essa questo extremamente complexa.
O tpico foi criado em 8 de janeiro de 2009, tendo atingido 263 postagens. 173
postagem encontravam-se visveis em 17 de junho de 2011, data em que coletamos os dados
atravs do recurso printscreen. Um total de 48 membros interagiu nessa discusso. A ltima
postagem registrada datava de 15 de maro de 2009.
Trata-se de um tpico criado para fazer uma propaganda-convite: o autor criou uma
comunidade a que deu o nome de MULATOS, destinada a pessoas que, como ele se
consideram mestias filhas de relaes inter-raciais e que veem nisso motivo de orgulho. A
postagem finaliza com o link para a comunidade MULATOS.
25
55
26
56
57
58
59
Essas postagens geram um conflito direto entre o autor e outro participante do tpico,
que se classifica negro. O segundo acusa o primeiro de ser um afrodescendente que teria
entrado na comunidade com a clara inteno de provocar conflitos. O autor, ento, afirma que
seu oponente cr demasiadamente em teorias conspiratrias. As agresses continuam por
mais postagens entre os dois.
Essa participante do frum (que em outra postagem define-se como branca) refere-se
pesquisa feita nos genes do cantor Luiz Antnio Feliciano Marcondes vulgo Neguinho da
Beija Flor em 2007, a pedido da empresa de produo jornalstica BBC Brasil, como parte
do projeto Razes Afro-Brasileiras27. O resultado apurado foi que 67,1% dos genes do artista
tm origem europeia e 31,5%, origem africana. O laboratrio a realizar a anlise, segundo a
reportagem da BBC, de propriedade do geneticista Srgio Danilo Pena, da Universidade
Federal de Minas Gerais (UFMG). A autora dessa postagem volta a participar, lanando uma
dvida:
27
Disponvel em:
<http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2007/05/070424_dna_neguinho_cg.shtml>. Acesso em: 22
abr. 2012.
60
61
62
CAPTULO 3
A MILITNCIA E A COMUNIDADE NEGROS NA VOZ DE SEUS MEMBROS
De acordo com Zaia Brando (2000), nas pesquisas qualitativas um ponto fundamental
a seleo do material das entrevistas. No caso das entrevistas realizadas para a redao desse
trabalho, procuramos restringir-nos s informaes mais pertinentes ao recorte da pesquisa. A
ntegra dos textos transcritos, devidamente autorizados pelos colaboradores, encontra-se nos
apndices desse trabalho. As trs entrevistas foram realizadas entre novembro e dezembro de
2010.
O conjunto das falas colhidas prope-nos, por exemplo, discusses sobre as
motivaes individuais que os levaram comunidade NEGROS. Lana luzes acerca desse
conjunto de individualidades e suas diferentes perspectivas do espao de socializao que se
configura a comunidade.
63
Trata-se do curso de especializao Educao para as Relaes Raciais, oferecido na modalidade Educao a
Distncia pela Secretaria Geral de Educao a Distncia da Universidade Federal de So Carlos (UFSCar) em
parceria com a Universidade Aberta do Brasil (UAB).
64
teve como relatora a Profa Dra Petronilha Beatriz Gonalves e Silva, professora pesquisadora
do NEAB/UFSCar:
Pedagogias de combate ao racismo e a discriminaes elaboradas com o objetivo de
educao das relaes tnico/raciais positivas tm como objetivo fortalecer entre os
negros e despertar entre brancos a conscincia negra.
(...) Tais pedagogias precisam estar atentas para que todos, negros e no negros, alm
de ter acesso a conhecimentos bsicos tidos como fundamentais para a vida integrada
sociedade, exerccio profissional competente, recebam formao que os capacite
para forjar novas relaes tnico-raciais. Para tanto, h necessidade, como j vimos,
de professores qualificados para o ensino das diferentes reas de conhecimento e,
alm disso, sensveis e capazes de direcionar positivamente as relaes entre pessoas
de diferente pertencimento tnico-racial, no sentido do respeito e da correo de
posturas, atitudes, palavras preconceituosas. Da a necessidade de se insistir e
investir para que os professores, alm de slida formao que os capacite no s a
compreender a importncia das questes relacionadas diversidade tnico-racial, mas
a lidar positivamente com elas e sobretudo criar estratgias pedaggicas que possam
auxiliar a reeduc-las29.
A atitude de Luzia nessa situao pode ser tomada como uma sensibilizao em
decorrncia de suas prprias experincias como criana negra no ambiente escolar:
65
30
31
66
Luzia busca remodelar sua memria para dar sentido a suas experincias no presente.
Quando indago sobre as motivaes para o ingresso na comunidade NEGROS (e tambm em
outras de temtica semelhante), ela salienta o papel de seu sobrinho:
67
68
69
70
social estabelecida: racista quem fala de racismo. Francisco opta por no aderir a essa
cegueira racial e, como consequncia, discursivamente provocado pela diretora do sindicato.
Dojival, nosso terceiro entrevistado, 54 anos poca do nosso encontro e natural de
Sergipe, jornalista desde os anos 80 e advogado desde 1996, sendo notrio nas duas reas o
seu envolvimento na luta pelo combate discriminao racial. Foi vereador em Cubato (SP),
onde tambm se lanou candidato a prefeito. Sua atuao no Ministrio da Educao lhe
rendeu um convite para ser consultor de polticas pblicas da UNESCO. Dojival o jornalista
responsvel e editor da Afropress, agncia de informao multitnica. Tambm preside a
ONG ABC sem racismo, tendo atuado em casos de discriminao racial que obtiveram
considervel repercusso na imprensa, dentre eles, o primeiro caso de indiciamento por
tortura motivada por racismo 32.
Em 2010, concorreu a deputado estadual pelo PC do B. Sua entrevista no nos
possibilitou compreender a fundo suas motivaes de ingresso na comunidade estudada.
Apuramos, por buscas no Orkut, manifestaes de apoio sua candidatura como esforo pelo
estmulo ao voto em candidatos negros e antirracistas. Uma dessas manifestaes justamente
de Luzia, nossa entrevistada ponto zero:
Inferimos, portanto, que seu ingresso pode estar relacionado estratgia de se fazer
visvel nas comunidades de temtica racial. Segundo Dojival, justamente Luzia que o coloca
a par dessas comunidades: Quando a Luzia me colocou a par dessas comunidades eu entrei
numa delas (...).
32
Em agosto de 2009, o vigilante da USP Janurio Alves de Santana foi apontado como suspeito de roubar o
prprio carro no estacionamento de uma das lojas da rede de supermercados Carrefour. Janurio foi, durante
quase 30 minutos, vtima de socos e pontaps por parte dos agentes de segurana do estabelecimento. Detalhes
sobre o caso podem ser vistos no artigo do advogado Hdio Silva Jnior, Tortura racial: parabns Polcia Civil e
Dr. Dojival Vieira. Disponvel em: <http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2011/02/486276.shtml>.
Acesso em: 28 abr. 2012.
71
Destarte, temos uma pequena ilustrao das razes que trouxeram tais membros
comunidade estudada: h variao nas motivaes e nos usos que tais usurios fazem do
espao. Luzia parte da busca de subsdios para sua prtica pedaggica. Uma vez dentro, pelas
interaes com outros membros, parte para o desenvolvimento de uma nova postura pessoal,
mais crtica, em relao a sua identidade racial. Em outras palavras, vemos que o grupo tem
importante funo de apoio ao indivduo. Francisco, pelo contrrio, j chega ao espao
munido de referenciais tericos que compartilha com os demais. Seu envolvimento com a
causa desperta desconfianas sendo ele branco. Francisco precisa provar de que lado est
para ser aceito. Dojival apropria-se do espao buscando a visibilidade (lembremo-nos de sua
candidatura), mas no deixa de contribuir nos debates instaurados.
72
73
74
(...) foram analisados 60 exemplares da revista semanal Veja, nos quais encontramos
1158 anncios com presena da figura humana, e desses 86 apresentavam um ou
mais negros, nmero que equivale a 7% do total. Com relao ao nmero de
personagens, quantificamos 3186 no total, sendo 156 negros, ou seja, cerca de 5%
(MARTINS, 2009, p. 63-4).
75
76
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79
Tomando o outro como um indivduo que sabe aquilo que no sei, ele passa a
representar para mim uma fonte de conhecimento. Com suas contribuies postadas na
comunidade, ele enriquece meu saber. A recproca verdadeira. A fala de Francisco ilustra
uma situao em que a mudana de posicionamento partiu dele:
80
81
82
83
Em outubro de 2010, Bernadete Souza Ferreira, me de santo de 42 anos moradora do Assentamento Dom
Hlder Cmara (Ilhus), foi algemada por policiais e arremessada pelos mesmos para cima de um formigueiro.
Mesmo ferida, foi trancafiada num camburo e levada a uma cela masculina de uma priso. A agresso teve
incio quando a religiosa, tambm militante do MNU, questionou o fato da polcia invadir uma rea sob
jurisdio do Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria (INCRA) sem ordem judicial.
84
85
CONSIDERAES FINAIS
86
pelos integrantes da comunidade NEGROS uma das muitas do Orkut com temtica racial
negra em dois fruns que versavam sobre a autodeclarao racial. Entre maro e junho de
2011, poca em que o Orkut ocupava o primeiro posto das redes sociais mais populares entre
internautas brasileiros, o frum Negro, Moreno Escuro e Claro era o quinto em nmero de
postagens, ou seja, interaes textuais. O mais popular no momento era, sem surpresas, um
frum sobre cotas raciais. Analisar todos os temas discutidos se mostrou impossvel dado o
tempo restrito da escrita do trabalho. Trouxemos a tabulao, por ordem de postagens, dos
ttulos dos tpicos, dados por seus criadores. Com base nisso e na observao das
conversaes estabelecidas, elencamos as temticas mais recorrentes. Nosso recorte deteve-se
em dois fruns sobre autodeclarao racial, o j citado e ainda o Sou MULATO, filho de
pais Negros(as) & Brancos(as).
Julgados irrelevante por alguns dos participantes so, tambm, numerosos, observa
outro membro, dado que falaria por si: se h participao intensa dentro das discusses da
comunidade, com vrios fruns que no atingem nem 50 postagens isso se d porque o tema
, de algum modo, atraente.
Os conceitos essenciais para a compreenso da comunidade NEGROS como espao
de socializao e de conhecimento precisaram ser explorados. Repetimos o que j sabido
por todos, que raas humanas no existem. Acrescentamos, no pela primeira vez, que a
inexistncia de raas biologicamente distintas no invalida a histria. Antes que geneticistas
do mundo todo alertassem para essa verdade, atrocidades diversas foram cometidas em nome
da raa. Dentre elas, a escravizao de mulheres e homens negros, ora com o aval da Igreja,
ora com o aval dos homens de cincia da poca. Utilizamos os escritos de estudiosos de
renome para confirmar o que s no v quem no quer: a descoberta da inexistncia de
raas no responde sozinha a questo da diversidade humana. Essa, bvia em nosso pas. H
os indisfaravelmente negros, h os que a miscigenao tornaram a identificao (e tambm a
autoidentificao) digamos, menos precisa.
O material de que dispomos no nos permite uma anlise em profundidade de como se
constituem essas identidades negras dos membros da comunidade estudada. Seria arriscado,
alm de imprudente, inferir as condies histricas e psicolgicas da (re)construo dessas
identidades. Detivemo-nos, ento, na anlise dos discursos de identidade. Munanga (2009)
nos diz: a identidade sempre um discurso. Hall (2000) atenta para a exploso discursiva em
torno do conceito de identidade e para a questo do sujeito performativo: a identidade, ou
nesse caso os discursos de identidade, so acionados em determinadas situaes e
87
contextos. ainda Hall um dos estudiosos que articulam os movimentos sociais questo
identitria.
Os movimentos negros no Brasil remontam s resistncias pelos quilombos,
campanha abolicionista, imprensa negra, histrica Frente Negra Brasileira e sua tentativa
de insero mediante um partido poltico e luta por uma maior participao no ensino
superior. do homem resistir e assim o fizemos. Ns, negros. Os mesmos que, segundo a
Constituio de 1824, no eram considerados pessoas. E que apenas na Constituio de 1934
fomos protegidos por lei contra a discriminao racial. Tais mudanas, entretanto, no foram
suficientes para fazer emergir a igualdade de oportunidades, a igualdade real. So inmeros os
estudos que reformam essa afirmao.
Voltamos a Munanga (2009): a construo da identidade nasce a partir da tomada de
conscincia das diferenas entre ns e os outros. Destarte, no podemos esperar de todos os
negros o mesmo grau de conscincia nem as mesmas motivaes para a identificao.
Colhemos, nas falas registradas pelos membros nos tpicos estudados, pistas lexicais que
apontam para a existncia de um orgulho de ser negro. Vimos, tambm, o apelo a uma
ancestralidade que os ligaria a uma frica idealizada que seria seu bero, sua origem. Ferreira
(2000) aponta esse comportamento como condizente ao que chama de estgio de militncia.
Sem referncias claras do que viria a ser tornar-se verdadeiramente negro, os indivduos
seguiriam orientados por um padro idealizado de como a pessoa negra deve agir.
Discursivamente, afirmar-se negro seria fator crucial. O uso de termos como moreno, moreno
escuro e moreno claro repudiado nesse contexto.
Para fins de comparao, analisamos um frum iniciado no sentido de contrariar esse
discurso. Nele, um membro lana um convite para aqueles que orgulham-se de serem
mulatos integrem uma comunidade (criada pelo prprio). Sem esquecer-se do lugar de onde
emanam os discursos identitrios a comunidade chama-se NEGROS no inesperado que
o autor seja ironizado. So vrias as postagens que respondem ao criador que o olhar da
sociedade no o ver como mestio e que no h razo para ter orgulho de ser fruto de uma
relao inter-racial.
No final de 2010, realizei as trs entrevistas que integram o corpus desse trabalho. O
conceito de rede foi essencial para esse objetivo. Contatei uma participante bastante ativa na
comunidade, Luzia, e, atravs de seu auxilio, Francisco e Dojival. Intencionando coletar
narrativas sobre suas experincias na comunidade NEGROS, segui sem um roteiro rgido. As
falas mostram distintas motivaes de ingresso, desde a busca por informaes teis prtica
pedaggica (caso de Luzia, professora de Histria e de Geografia) at a divulgao da
88
candidatura poltica (caso de Dojival que, lembramos, inferimos). Passa pelo caso atpico,
mas como vimos no to raro, do membro branco, Francisco, que ingressa para ampliar um
debate do qual participa desde antes, pois o tema lhe interessante (fato visvel pelas suas
leituras e pesquisas em tribunais pelo pas).
Questionados sobre o que chamam de "militncia virtual", Luzia e Francisco fazem
coro ao afirmar que a comunidade funciona, sim, como espao para ativismo. Ilustram a
argumentao favorvel com exemplos como as mensagens direcionadas a empresas,
repudiando a pouca ou nula presena negra em campanhas publicitrias. Defendem, tambm,
que pela troca de conhecimentos possibilitada pela rede possvel conscientizar pessoas e
mudar opinies. A formao e o estabelecimento de redes seriam propcios para militar, alm
de gerar reputao e status diante do capital social. J Dojival, voz contrria, alerta para a
superficialidade dessa militncia, para o impressionismo, que geraria reaes de indignao e
apenas isso. Sua profisso, advogado, e sua histria de vida, marcada pela militncia real, o
gabaritam para falar com propriedade sobre o racismo brasileiro. Em sua viso, os ditos
militantes virtuais correm o risco de tornarem-se folclricos, pois lhes falta o entendimento
legal do que caracteriza de fato o racismo e a discriminao. Frisa o bvio: necessrio o
amparo legal para que se acuse determinada pessoa ou instituio de praticar atos
discriminatrios. Aos militantes virtuais faltariam o entendimento legal e a canalizao da
indignao para aes concretas enquanto sobrariam achismos.
Em determinado ponto da entrevista com Francisco, ele fala que os companheiros da
comunidade so, muitas vezes, portadores de um discurso guerreiro. Eles vm para a
guerra porque uma unio da irmandade e isso muito bonito, mas falta embasamento.
Francisco que, como Dojival, tem formao em Direito reconhece que lhes faltam
leituras mais apuradas, o que entendemos como conhecimentos conceituais e legais.
Francisco fala em guerra, guerreiro. Contra o que ou quem guerreiam os membros da
NEGROS? Quem ou so os seus oponentes?
As relaes raciais no Brasil no so to harmnicas como insistem em pensar alguns,
acadmicos ou no. Os movimentos negros de ontem e de hoje denunciam isso de diversas
formas. A conscincia negra emerge como forma de luta. Fala-se em conscientizar os
irmos. H um incentivo pela valorizao dos signos que remeteriam negritude: o cabelo (o
quarto frum mais popular, quando do nosso estudo, era um justamente chamado "Por que
alisar o cabelo?"), os penteados, as roupas. H uma corrente que critica os relacionamentos
inter-raciais e defende, efusivamente, que homens negros e mulheres negras devam
relacionar-se apenas entre si. Heris so criados e figuras de renome da luta negra, nacionais e
89
internacionais, viram dolos. Quem no conhece acaba por ter contato com a biografia e obra
de nomes como Abdias do Nascimento, Milton Santos, Mandela, Malcolm X. Em sua
homenagem, comunidades so criadas com seus nomes, fruns so iniciados com trechos (e
imagens, e som, e movimento) de seus escritos. O nvel de profundidade varia conforme o
capital social e cultural dos membros que participam dos debates propostos. Se
considerarmos, de acordo com Gohn (2010), que os movimentos sociais tm sempre um
carter educativo e de aprendizagem para seus protagonistas, podemos entender a
comunidade NEGROS como um movimento social bastante especfico. Faltam, entretanto,
elementos e distanciamento histrico para fazer afirmaes quanto s suas potencialidades e,
sobretudo, seu alcance. Pelo que foi possvel apurar, a comunidade NEGROS constitui o que
Lvy (1999) caracteriza como um projeto de espao de saber, uma vez que rene
determinados componentes: o lao social, o apontamento do conhecimento de um membro
para outro, reao rpida (Luzia fala de um frum em que se levantasse para ir ao banheiro,
perdia muita coisa) e a experincia de vida compartilhada.
Assim como o chat da Revista Raa Brasil, analisado por Santos em seu trabalho de
2002, tinha o vis comercial, no ignoramos a questo mercadolgica da rede social Orkut.
No entanto, interessou-nos nesse estudo observar como os usurios se apropriam do espao e
que uso fazem de suas ferramentas. Sabemos que no h ligao direta disso com a Educao,
formal ou informal. Recorremos ao pensamento de Michel Serres 34 para encerrar nossas
consideraes finais especulaes a respeito: a contemporaneidade nos aponta para uma
sociedade pedaggica, na qual o jogo educacional no tem hora nem lugar para comear ou
terminar. Justamente por isso a anlise apresentada aqui a respeito da comunidade NEGROS
constitui uma importante contribuio para se compreender os discursos produzidos, nos
ltimos anos, a propsito da identidade negra no mbito das redes sociais.
34
Michel Serres apud Celso Candido, A PAIDEIA virtual do sculo XXI. In: A educao na sociedade dos
meios virtuais. GONALVES, Rita de Athade; OLIVEIRA, Julieta Saldanha de; RIBAS, Maria Alice Coelho
(orgs.). Santa Maria: Centro Universitrio Franciscano, 2009.
90
REFERNCIAS
em:
BATISTA, Jandr Corra; ZAGO, Gabriela da Silva. Ativismo em redes sociais digitais: os
fluxos de comunicao no caso #forasarney. Revista Estudos em Comunicao (PUC-RS), n.
8, p. 129-146, dezembro de 2010. Disponvel em: <http://www.ec.ubi.pt/ec/08/pdf/EC082010Dez-08.pdf>. Acesso em: 18 de mai. 2012.
BRANDO, Helena H. Nagamine. Introduo anlise do discurso. So Paulo: Ed.
Unicamp, 2004.
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93
94
APNDICES
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APNDICE A
ENTREVISTA COM LUZIA
DATA: NOVEMBRO DE 2010
LOCAL: MINHA RESIDNCIA
Antes de partir para a leitura de teses, livros, estudos crticos e cientficos que falam
sobre a nossa etnia, eu busquei outro caminho que o de estudar as pessoas: o que pensam os
negros e brancos, de fato? O que encontrei foi uma negrada legal e que vem estudando muito
antes de mim. Uma grande parcela bem mais jovens que eu e outros ainda esto vivendo um
conflito interno sem entender ou saber o que fazer com a quantidade de informaes que esto
recebendo de outros negros e angustiados por descobrirem uma mentalidade racista velada e
srdida em nossa sociedade.
O Chico, um amigo, branco, que conheci no Orkut e agora conheo pessoalmente, fala
que h dois tipos de brancos: o branco racista e o branco mal informado. O mal informado diz
prolas racistas do sculo XIX sem ter a menor ideia do que est falando, coisas que pregaram
para ele l atrs, porm, a partir do momento em que voc consegue colocar na cabea deste
branco que suas falas so racistas e seu pensamento em relao aos negros tambm, ele
comea a se transformar. Um exemplo seria eu mesma: eu tinha mania de chamar os outros de
viado. Imaginava ser uma brincadeirinha toa e a partir do momento em que tomei a real
conscincia do racismo contra o negro, fui revendo vrios outros conceitos que eu tinha e que
nem eram mais pr, eram conceitos formados mesmo. Se eu quero lutar contra o racismo e o
preconceito, no posso ter nenhum! H uma ligao muito tnue entre um e outro, embora
tenham alguma distino. Posso no entender ou no concordar com algum ser um
homossexual, mas posso me colocar no lugar dele como ser que sofre o preconceito direto da
sociedade e assim passarei a aceit-lo da mesma forma que aceito as outras pessoas na minha
vida.
Os preconceitos so vrios e comum nos deparamos com pessoas dizendo no gosto
de crente. Por que voc no gosta de crente? o caminho que a pessoa escolheu seguir, voc
no tem que falar nada! Desde que este crente no venha interferir na religio que voc
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resolveu professar, embora, ambos tenham o direito de tentar persuadir o outro a mudar pra
sua religio. Eu no gosto de funk, tudo bem. No preciso ouvir, s no tenho o direito de
dizer para algum eu no gosto de funk e voc no vai ouvir porque uma porcaria. Temos
que rever nossos pr-conceitos o tempo todo e em tudo. Eu achava que o funk colocava as
mulheres para baixo, que fazia delas vtimas do machismo. At que um dia, debatendo o
assunto com uma senhora de uns 60 anos de idade que me disse: Imagina, eu adoro aquelas
mulheres, acho-as o mximo! Perguntei indignada: Como assim?. E ela me respondeu que
vinha de uma gerao de mulheres completamente reprimidas em tudo. Sexualmente ento,
chegava a ser desumano. Fui sentir um orgasmo muito depois, quando j tinha netos. Ns
ramos reprimidas e voc sendo feia ou gorda tinha que se esconder ainda mais. Hoje eu vejo
aquelas mulheres na favela, danando com a bunda para cima, se atirando nos homens sem
vergonha alguma de suas celulites, estrias ou obesidade e fico morrendo de inveja da
felicidade delas: so mulheres sexualmente muito bem resolvidas. E eu que me acabo na
maquiagem, botei silicone, e no sou feliz? como se aquelas mulheres nos dissessem: "O
corpo meu e eu fao dele o que eu quero, fico com quem eu quiser!. Eu pensei, poxa, uma
mulher com mais de 60 anos, branca e da classe mdia alta falando isso... Passei a ter outra
postura. Ainda sou contra a criana ter contato porque quer queira, quer no, o funk libera a
libido das pessoas, entendo assim. Hoje, as mulheres que gostam, danam, so liberadas
sexualmente e no sentem vergonha de mostrarem isso. Elas podem engravidar, ter vida
difcil, mas pode ver que nenhum homem consegue dominar uma mulher dessas. A mim
poderiam dominar fcil porque eu tambm sou travada e vou ser para o resto da vida. Fui
criada assim, sem poder usar roupa curta e nem biquni, me guardando para casar, enfim.
Ento voc entende como a viso de algum pode derrubar um preconceito seu. Voc passa a
ter uma nova postura, mesmo ainda havendo um conflito internamente. Hoje eu tenho amigos
homossexuais e converso com eles, pergunto vrias coisas e, em certos momentos, ainda me
pergunto mas certo?. difcil quebrar as correntes, mas a gente pode conviver com estas
duas coisas e muito bem.
Antes de fazer um perfil no Orkut, eu at tinha uma conscincia de negritude, mas eu
no tinha as informaes. Entrei no Orkut achando que era coisa de adolescente (risos). Foi
em 2008, quando comprei um computador, e meu sobrinho fez um perfil para mim. Ele disse:
Tia, j que voc gosta de trabalhar conscincia negra na escola, tem umas comunidades que a
senhora pode adicionar. Eu falava sobre a temtica racial nas aulas de histria e de geografia
e odiava usar desenhos e figuras de negros em correntes, escravizados etc. Gostava de mostrar
a eles sobre os negros que se deram bem, artistas, ou aqueles que tinham histrias de lutas,
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como Malcolm X, Martin Luther King, Mandela (pelo qual sou apaixonada!) entre tantos.
Queria que meus alunos negros se descobrissem e fossem vistos pelos demais, bonitos e
inteligentes. J tinha essa coisa intuitiva. Quando se falava de escravido sempre havia um
conceito de que os negros no lutaram contra ela e eles lutaram desde sempre! que a nossa
histria contada pelo lado dos vencedores e ns no tnhamos ningum que nos inserisse
como sujeitos dela tambm. Ns precisamos contar a nossa histria, esse o momento. Pela
primeira vez na vida os brancos esto ouvindo os negros e a maioria no est gostando. D
briga, mas a gente tem que insistir, algum acaba ouvindo. Se falarmos para 100, 10 vo ouvir
e vo jogar as armas no cho: so exatamente aqueles brancos mal informados e que uma vez
informados, deixaro de impedir a ascenso dos negros, passaro a nos defender dos demais,
dos racistas evidentemente, e vo sentar nossa mesa para discutir, sem armas ou em defesa
dos seus iguais. Ento eu aceito um branco na conversa, mas quem comanda so os negros,
pois agora, ns devemos ser o protagonista de nossa prpria histria. O Chico, por exemplo,
me d a viso de branco que eu no tenho. Eu dou a ele a viso de negra que ele no tem. Ele
me ensinou muita coisa tambm. Parece at engraado: um branco ensinar a uma negra como
os brancos so racistas. Ele se diz especialista em brancos, da estar engajado conosco para o
que der e vier. Eu no sou radical a ponto de no querer discutir com brancos. A viso do
negro e no aceito a viso do branco sobre o assunto quando ele quer ser o agente
transformador, pois sobre nossas vidas e ns sempre nos deixamos conduzir, agora, no
mais. Qualquer branco que quiser um lugar nesta luta ser bem vindo, entretanto, deve
entender que no estamos de brincadeira. Ambos herdamos as mazelas da escravido, negros
e brancos, os dois tm o dever de resolverem juntos. J ouvi centenas de vezes Ah, mas eu
no vivi na poca da escravido, no devo nada!. Claro que no, eu tambm no vivi naquela
poca, s que eu tenho o direito de lutar para que as coisas mudem, porque alguns brancos
no podem entender que tem o dever de consertar o que seus ascendentes fizeram no passado?
Negros no esto no Brasil a troco de nada. Eu, por exemplo, tenho o sobrenome Souza. Este
sobrenome era de quem? Certamente do dono de meus avs, no? Estou aqui porque de
alguma forma me trouxeram para c. Um cidado brasileiro que descendente de italiano,
alemo, pode fazer a sua rvore genealgica e eu no posso, no sei de onde eu vim. Cad
minha histria? Minha identidade? Eu no tenho um sobrenome, no tenho para onde voltar.
E os brancos falam: Eu no devo nada para os negros, no. Como assim?
A primeira comunidade em que entrei foi a Conscincia Negra e eu me choquei muito.
No meu perfil coloquei multitnica e logo de cara, uns vinte negros partiram pra cima: Ela
quer falar alguma coisa, mas a est escrito multitnica. E eu disse: Tenho orgulho de ser
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multitnica, sou filha de branco com negro!. Eu pensava que se eu falasse que era negra,
estaria negando ser filha da minha me. Entrei numas brigas violentas, fiquei angustiada. H
negros na minha famlia, mas nenhum falava sobre a questo racial. Eu era uma negra
completamente alienada. Meu pai, negro, falava do que tinha sofrido e aquilo me doa, mas eu
achava que tudo aquilo tinha acabado, era coisa do passado. Lia o que caa em minhas mos
sobre o assunto, mas no conseguia fazer a leitura para a minha vida. Muito das coisas que
sofri, s fui perceber que era racismo agora, fazendo uma espcie de regresso. Eu sofri por
racismo velado a vida inteira e nunca havia me dado conta disto.
No meu local de trabalho sofro bastante e me falta fora para combater tudo. O negro
abre a boca e tem vinte, trinta para retrucar, inclusive negros! O branco fala que ele no
racista, mas ele cooperativista e corporativista. Se voc estiver brigando com um branco
racista, trinta no-racistas vo ficar contra voc como uma espcie de elo protetor.
No Orkut voc j deve ter me visto quebrando o pau com um negro, entrar um branco
para me ajudar e eu simplesmente recusar a ajuda dele. Se estou discutindo com uma pessoa
negra uma luta entre iguais, a palavra dela pode ser ofensiva, mas uma briga de iguais, de
quem vive as mesmas coisas. O branco no deve se meter na briga de um negro com outro, eu
no aceito. Aconteceu quando eu brigava com uma moa negra da comunidade e uma mulher
branca entrou na conversa e a chamou de Mamba Negra. Eu nem sabia o que era, mas
imaginei que fosse algo grave e a reprimi. Ela disse que tinha o direito de opinar e eu disse
que ela no tinha, no. Ela retrucou que eu tambm estava xingando e eu expliquei que eu
podia chamar a moa de sua negra por que eu tambm sou negra, mas ela no tinha esse
direito. Ela era membro convidado e tinha que opinar apenas, jamais entrar em conflito com
os negros tentando empurrar seu ponto de vista. A casa de negros, est na descrio o nome
da comunidade NEGROS!
Entrei na comunidade NEGROS em um dia que se comemora o Dia da Conscincia
Negra. O que me deixava angustiada era me combaterem pelo fato de eu ter orgulho de ser
mestia. Falaram-me: Aqui a gente s fala com negros!. Eu cheguei a sair da comunidade,
no queria mais entrar no meio deles, embora quisesse fazer parte. Cheguei a falar mal da
comunidade, mas eu sou teimosa e voltei l para brigar, pensando: no vou deixar essa
negrada me humilhar de jeito algum!. S que comecei a ler mais que opinar, h tpicos com
mil postagens e as pessoas geralmente escrevem respondendo as ltimas postagens e eu li
tudo desde o incio para responder altura. Comecei a ver muita gente que tinha chegado
antes de mim e descobri que eu era completamente alienada, eu nunca tive ningum que me
orientasse como negra. Muitas coisas que os brancos falavam para mim era lei. Hoje eu estou
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nessa briga, de falar e ser taxada de racista, de preconceituosa, de odiar brancos. Como
poderia odiar os brancos, ser racista, se viro a esquina e sofro por racismo? E eu mudei, passei
a entender que este negcio de multirracial, parda, no serve para mim: todas as vezes que
sofri ou sofro racismo como negra. Ningum quer saber se eu tenho me branca, minha pele
escura, assim que me veem. Talvez, um dia, quando eu vir a equiparao e igualdade de
oportunidades entre brancos e negros. Tenho conscincia que o racismo nunca acabar, ento
direi que sou mestia, ou parda. Por ora, tem um lado que precisa de mim e eu devo entrar de
cabea. O primeiro passo para ser ouvida dizer sem medo: Sou negra!
Sou sedenta pela troca de informaes sobre o nosso povo. Como foi no passado,
como no presente, e assim, posso imaginar como ser no futuro. No quero saber, agora, de
autores ou teorias, meu negcio so as pessoas, suas vivncias, suas histrias de vida. No
caminho de minha casa at aqui, vim olhando o rosto das pessoas e analisando como os
negros, hoje, esto se comportando. Vi - e tenho percebido todos os dias que h mais casais
negros, a cabeleira black, as tranas nag. Passei por um casal, ele branco de dreads e ela
negra. O que eu entendi? Que ele assumiu a negritude dela. O cara queria dizer eu estou com
a negrada. Mesmo que seja modismo, isso favorece a gente. A pessoa se comportando
esteticamente como negro, talvez d uma abertura para voc entrar no consciente dela, entre
tantas coisas. Malcolm X disse: Quem te ensinou a odiar a textura de seu cabelo? Quem te
ensinou a odiar a cor da sua pele a tal ponto que voc se alveja pra ficar como o branco?
Quem te ensinou a odiar as formas de seu nariz e lbios? Quem te ensinou a se odiar da
cabea aos ps?. At eu j enxerguei feiura no negro e, hoje, consigo ver a beleza na boca
carnuda, no nariz largo, nos cabelos crespos, duros e secos. Minha filha pode passar por
branca pela cor da pele, mas ela v beleza numa pessoa negra, diferente de mim quando eu era
criana, adolescente e em parte de minha vida adulta. Por que eu pensava assim? Em minha
infncia, eu s tive duas bonecas e ambas eram brancas de cabelos amarelos, nunca vi
ningum com uma boneca negra, manequins de loja negros, gals de novela, nada! Na TV, s
o Saci-Perer e a Tia Anastcia, que nunca foram exemplos de altivez pra nenhuma criana
negra. Os garotos e garotas mais bonitos e queridos da rua e na escola eram todos brancos,
alis, eram um sucesso e eu queria ser como eles. Muitas vezes desejei ter nascido linda
como minha me.
Voltando ao Orkut: eu era atacada por ser mestia e no entendia por que, at comear
a abrir os links com as informaes trazidas pelos membros negros, dando conta que negros
brasileiros ganhavam menos que brancos, morriam na fila do SUS por falta de tratamentos
relacionados a sua etnia como presso alta, diabetes, anemia falciforme, por nojo que
100
profissionais da sade tm em tocar em pacientes de pele escura, que havia uma minoria de
mdicos negros, que negros eram a maioria de desempregados, a maioria nas cadeias, nos
orfanatos, nas favelas, na mendicncia e uma infindvel lista das quais eu nunca havia me
dado conta! Ento, um dia parei para pensar: Por que estou orgulhosa dessa minha
mestiagem? Eu no vou que renegar a minha me se eu disser que sou negra. Posso
continuar amando-a e a meus tios, avs, e primos brancos.. Minha famlia uma grande
mistura. Tenho primas que se consideram brancas, mas so o que a gente pode chamar de
negras disfaradas ou as tais pardas, mestias. Uma vive com o cabelo alisado e pinta de loiro,
consegue disfarar que filha e neta de negros fcil. Ela se casou com um cara branco e bem
de vida e, no casamento, no convidou uns tios nossos. Disse: Como vou colocar essa
negrada em minha festa?. Ela acha que branca e se ningum do crculo de amizades dela
tiver contato com a gente, mais fcil pra ela lidar com a situao do racismo, se livrar dele,
sabe? Esta a destruio da nossa causa, pois h mais brancos negros que fogem do racismo
desta forma e perdemos centenas de vozes que poderiam estar junto com a gente, brigando,
cobrando, mostrando, reivindicando, entende? este tipo de mestiagem que eu sou contra.
Existem negros que defendem casamentos s entre negros. Eu casaria com um branco numa
boa, mas entendo essa postura mais radical. O homem negro procura na mulher branca por um
status, que ele jamais ter, o homem branco que procura uma negra no quer saber se ela da
favela. Ele gosta da mulher negra.
No Brasil o racismo se d pela cor da pele. Os mestios no querem se declarar
negros, mas querem ter o direito s cotas. O mestio no tem causa nenhuma, ele no
barrado. Agora, se ele um mestio de pele escura, tem que se declarar negro. Minha filha,
por exemplo, no precisa de cotas. A sociedade no vai impedi-la de fazer nada. Se ela
disputar uma vaga de trabalho com uma negra, ela ganha a vaga. Ela pode requerer cota um
dia, mas eu no concordo. Isso deveria mudar.
J fui contra as cotas e hoje sou a favor. Mudei por entender que o negro de pele
escura sofre profundamente o racismo de uma sociedade perversa e, por infinitos motivos
racistas, ele no consegue chegar l e nem mudar a histria de seus filhos e estes de seus
filhos e assim tem sido por sculos. No Orkut, pude entender isso com mais clareza: o grau
de racismo srdido que o Brasil tem. Como se tentou acabar com o negro, influenciando a
miscigenao. Eu quero cada vez mais que os mestios e pardos se autodeclarem negros para
somarmos nesta luta.
No Orkut entrei primeiro em comunidades negras e depois nas mistas. As mistas, em
sua maioria, foram abertas por brancos e voc tem que ser cautelosa nas colocaes. Branco
101
lento para compreender a questo racial. Tem comunidades em que o tpico sobre cotas
rendeu mais de 20 mil postagens, saiu briga, expulso, racistas com bandeira nazista, um
horror. Em todas as comunidades em que a maioria dos membros so brancos, o tema cotas
um assunto polmico. Tem gente que no consegue entender, outros no aceitam de jeito
algum e uma parcela que no entendia ou era contra passa a ser a favor assim que voc
explica os reais motivos dela existir. Outros a entendem muito bem, mas no aceitam mesmo
assim. Falam abertamente que os negros devem ficar nos guetos mesmo. Estes so os
racistas assumidos, sabem que a medida vai tirar o negro a marginalidade. Falam: Olha o que
a cota fez na frica do Sul, tem negro rico por l!.
Numa discusso sobre cotas na comunidade do Chico Buarque, eu chamei o Chico
Mendes35 pra me ajudar. Ele sabe mais sobre cotas do que eu. Aprendi muita coisa com ele
sobre isso. L na comunidade, nessa discusso sobre cotas, havia dias que se a gente parasse
para ir ao banheiro, perdia a discusso. Entrei na CBH 36 porque gosto muito do Chico
Buarque e a vi o tpico de cotas, o pessoal se matando. Comecei a falar e algumas pessoas se
identificaram comigo. No vi muitos negros l. Mas a gente conseguiu uma coisa muito legal,
ganhei vrios amigos brancos que entenderam e passaram a defender as cotas tambm.
A NEGROS praticamente gerida pelos membros. O dono ausente e os moderadores
entram de vez em quando, s quando a gente pede para excluir algum racista, spam, uma
coisa ou outra. A Orgulho Negro tem outra postura por causa da moderao e parece que o
dono que branco. Na Conscincia Negra tinha um dono negro que colocava uns tpicos
meio doidos, tinha umas participaes esquisitas, at que resolveu ser crente, disse que ia
desistir da luta e nos pediu para elegermos entre ns, um novo dono. Eu nem queria, mas
conhecia alguns racistas que estavam doidos para lider-la. Corria, tambm, o risco de a
comunidade ir parar na mo de algum que no ia agregar nada. Ento me propus a ajudar na
eleio, fiz os tpicos, coloquei as perguntas, o pessoal foi se candidatando. Entre os
candidatos havia gente que no conhecamos, gente que era membro da HDB (Homens de
Bem, um grupo com centenas de brancos, declaradamente nazistas e filhos da classe mdia
alta brasileira). Tinha o Luiz que dono da Brasil, com mais de um milho de membros. Ele
queria a comunidade para ele e relacion-las e eu no concordei porque na Brasil entra tudo
quanto tipo de gente e a nossa sobre conscincia negra, outra histria, no ia dar certo.
Conversei com o ento dono para fechar a comunidade para novos membros porque seno o
cara ia trazer da outra comunidade um monte de gente para votar nele. Era justo que s os
35
36
102
membros que j estavam ali votassem. Assim sendo, venceu por um voto a mais que o Luiz, a
Adlia, que havia sido uma das moderadoras. Ela acabou me colocando como moderadora
posteriormente, mas no tem muito tempo para comparecer.
A No Compre de Empresas Racistas, que foi a quarta ou quinta em que entrei,
tambm estava passando por alguns problemas e o dono, que branco, me convidou para
moder-la, foi a primeira comunidade que comecei a moderar na verdade. Depois ele acabou
passando-a para mim. Modero a comunidade Contra Racismo e Intolerncia, tambm. A
dona branca e mora nos Estados Unidos. Ela no tem muito tempo e acabou passando a
senha da comunidade para mim e o outro moderador, que tambm negro. So todas
comunidades diferentes. Ultimamente, modero vrias comunidades no Orkut. Na maioria das
vezes descubro que estou moderadora quando entro para participar, at engraado. Foi assim
que acabei conhecendo os filhos da juza Luislinda Valois e ela me convidou a ir at Salvador
para nos conhecermos pessoalmente. Foi a prpria quem pediu para que me colocassem na
moderao da comunidade que leva seu nome.
Como moderadora, posso aceitar e expulsar membros, apagar tpicos e postagens.
No gosto de excluir membros, exceto os racistas assumidos. Quando vejo os nimos
alterados, entro para mediar a confuso, oriento, porm, sem interferir definitivamente.
Na Contra Racismo e Intolerncia h mais brancos que negros. Na No Compre de
Empresas Racistas h mais negros que brancos e tem outra postura, mais a ver com denncias
de empresas racistas. A comunidade consegue se mobilizar para atuar contra empresas
racistas como, por exemplo, o comercial da Sadia, veiculado na televiso na poca da Copa
do Mundo. O comercial retratava vrias famlias e com as seguintes falas: No Brasil tem
gente que descendente de italiano, descendente de japons, descendente de alemo. A
mostrava as famlias, enormes, de cada grupo Na vez da famlia negra, apareciam apenas trs
pessoas: um homem, uma mulher e uma criana, e a seguinte fala: E tem gente, que tudo
isto junto!. E no eram uma famlia de negros em sua prpria casa, e sim, na casa das outras
famlias, arrumando a ceia da Copa. Pode? Que raiva, viu!
Foi uma negra quem abriu o tpico e repassamos para vrias comunidades,
combinamos de mandarmos e-mails para a empresa, cada qual com redao prpria e com a
mesma mensagem final: A partir de hoje, eu e minha famlia, deixaremos de comprar os
produtos da Sadia. Se no nos vemos... No compramos!. Recebemos uma resposta padro,
dizendo que respeitavam todas as etnias, que sempre colocaram os negros em suas
propagandas etc. E pediram que ns verificssemos as propagandas em um site de vdeo para
comprovarmos. Ento, eu e Aline, tivemos o maior trabalho de procurar cada um deles em um
103
site de vdeos e constatamos que quase no havia atores negros e, quando havia, era uma mo,
uma silhueta ou os entregadores eram negros. Reenviamos os e-mails com as provas da
excluso e dois dias depois, resumiram o comercial, depois o substituram por outro. No
dava para processar porque de certa forma, colocaram negros l. Quem sabia que era racismo
era s a gente, ento tnhamos que atacar a empresa. A gente consumidor e assim que nos
tratam, como se fssemos invisveis? Nosso dinheiro real, n? Por que o negro tem que ser
colocado sempre como empregado do branco? Por que no colocaram, tambm, uma famlia
de negros numerosa l? Negros tm mais filhos que um monte de gente por a. No falam que
negro s faz filho? Ento. Por que colocar s trs e ainda como empregados de uma famlia
branca? Por que um descendente de italiano, outro de japons e o negro tem que ser tudo
isso junto?. Alis, o que tudo isso junto? No tomam vergonha na cara nem com a copa
sendo na frica! A propaganda dava conta que a maioria das famlias brasileiras formada
por brancos quando, na realidade, a maioria dos brasileiros negra. Tiveram a audcia de
responder que a propaganda foi veiculada assim porque eles no vendem seus produtos na
frica e ento retrataram apenas os pases da Amrica, Europa e sia. A que ficou pior que
a encomenda!
O outro episdio foi o de uma publicitria que trabalha para a Dove. Ela colocou em
seu site que procurava pessoas para um comercial com este e aquele perfil. No perfil exigido
para modelos negras estava claramente descrito: No pode negra muito forte com a pele
muito escura. Uma modelo negra que mandou o link para mim, uma moa que no participa
da comunidade, no escreve, mas membro. Ela entrou no meu perfil e disse que tinha uma
coisa para falar, eu dei o meu e-mail e ela me mandou por e-mail. A gente abriu um tpico
sobre isso, mas no tivemos o cuidado de printar (copiar) antes, ento, ela acabou tirando a
mensagem do site. Na hora ela apagou e a gente perdeu a prova. Na nossa cabea continua
sendo racismo porque ns vimos e sabamos que a negra muito forte que fosse l, s iria
perder tempo.
J marcamos dois encontros entre os membros das comunidades. Da primeira vez
foram 10 pessoas, mas eu considero que foi um sucesso porque a gente conseguiu sair da
telinha, se conhecer pessoalmente. Difcil conciliar. Teve gente que chegou mais cedo, no
quis esperar. Depois chegaram outros. Foi no Museu Afro-Brasil. No segundo encontro foi
bastante gente, tambm teve desencontros, devido s distncias. Comeamos a perceber que
era perigoso divulgar esses encontros no Orkut. Uma vez algum me disse: a gente sabe
onde vocs vo se encontrar e que dia vai ser. Ficavam ameaando. Agora marcaremos os
encontros em off.
104
Muita gente nem sabe que h debates nas comunidades, as adicionam como um
botton. Mas mesmo o cara que adiciona como botton demonstra algum tipo de ligao
com a causa. Na NEGROS h mais de 35 mil membros, estimo que uns 40% so brancos.
Ento o cara que adiciona, se identifica de alguma forma e isso j um avano. Ele tem
inmeras possibilidades de comunidades para fazer parte e escolhe aquela. um avano, sim.
Muitos nem sabem que h debates, outros sabem, mas no querem debater, outros apenas
leem o que se escreve ali (chamamos de voyeur de Orkut). Tem gente que entra
humildemente e mal sabe se expressar. Tento evitar, como moderadora, que membros
corrijam erros de portugus dos outros. O importante passar a mensagem. Se o negro est ali
falando isso o que importa para ns e vamos dizendo devagarzinho, que os negros precisam
estudar mais, ler mais livros, tentar passar em concurso e o negro no percebe que com ele
diretamente.
Os mais jovens geralmente entram perguntando e quando opinam ainda sem muita
conscincia. Quando voc mais velho j enxerga tudo por outro ngulo. O que me
ensinaram em Histria, no primeiro e no segundo graus, hoje, entendo com outro pensar,
outro olhar. Tenho vivncia suficiente para entender um pouco mais sobre poltica. J os
garotos so imaturos, mas de vez em quando voc v um pessoal jovem bem consciente. No
relaciono essa conscincia escolaridade, no tem nada a ver. Voc encontra negros que
estudam em escola pblica e tm viso do que ser negro. Fico pensando que deve ter um
professor negro dando uma orientao a eles ou ento os pais mesmo. No fundo, eles intuem
que devem lutar por alguma coisa, mesmo que no tenham isso muito claro. Alguns mais
velhos, sem estudos, devido forma de escrever, tambm conseguem nos passar esta viso
amadurecida pela experincia de vida mesmo, dos racismos que j sofreram.
As opinies so formadas por vrios links, pedaos de informaes que as pessoas
juntam e traam um quadro. Vem um e diz que no existe racismo no Brasil. A, aparecem
vrios links que afundam a opinio formada do primeiro, com dados legais, fundamentados
em pesquisas, entre outros. Eu comecei a perceber que no tinha de me preocupar com o
racismo do fulano que me chama de macaca, pois esse no faz mal algum, e sim com os que
colocam os negros l embaixo na sociedade. Na verdade no que esse racismo do cara que
xinga no tenha importncia. Tem tambm, mas esse tipo de racismo nunca vai acabar e
sempre vai existir quem no goste de preto. O problema aqui fazer valer as leis que
garantem a igualdade e a mobilidade social dos negros. Voc v o caso dos estudantes de
medicina que, saindo da balada, bateram com o tapete do carro, com o veculo em
movimento, num negro que estava indo para o trabalho com sua bicicleta e o xingaram Toma
105
negro!37. Foi resolvido como injria racial, cada um pagou 500 reais de fiana e ficou por
isso mesmo38. E o crime de racismo no inafianvel? O negro continua sendo moeda de
troca porque esse dinheiro foi para o Estado e no para o negro humilhado. Como o racismo
crime inafianvel e os caras ficaram livres pagando 500 reais? Dizem os delegados que foi
s injria, mas para o negro injria di do mesmo jeito, quem separou injria de racismo?
Quem inventou isso? Falam tanto de bullying agora, est na moda falar disso. As crianas
negras so ofendidas nas escolas no de hoje. O negro vai para a escola com a sua pretice
e vai ser agredido. O quatro-olhos faz cirurgia, o gordo emagrece. O negrinho no tem
como virar branco. Dentre as instrues para vtimas de bullying, uma delas o aluno
maltratado pelos demais mudar de escola. Isto j srdido para qualquer agredido e quanto o
aluno negro? Ser que deixa a cor de sua pele grudada nas paredes da escola ou leva junto
com ele para outra?
muito bom quando percebo que consigo mudar a opinio de algum pelas coisas que
escrevi no Orkut. Nem todos se manifestam abertamente e dizem que mudaram ali, na hora,
talvez para no desagradar seus amigos brancos. Mas quando algum reconhece que mudou
de opinio sobre o racismo, sobre as polticas afirmativas, eu fico muito feliz, principalmente
se a pessoa for branca. s vezes, meses depois, encontro aquele anticotas ferrenho
defendendo as cotas em outra comunidade e me sinto vitoriosa. Eu me espanto um pouco
porque at outro dia eu mesma era uma alienada e hoje consigo fazer com que as pessoas
entendam. orgstico! como dar uma aula e perceber que o aluno compreendeu. Hoje
mais complicado para eu falar em causa negra na escola porque estou sofrendo boicote.
Antes, quando no sabiam o que eu fazia dentro da sala, era timo. Uma vez eu dei uma aula,
nunca vou esquecer, e um aluno muito problemtico, lindo, mas problemtico, brigava,
discutia com os demais, provocava, enfim, ele era negro. Ento eu comecei a falar da frica,
como foi o Apartheid, dos negros espalhados pelo mundo, falei sobre o negro nos Estados
Unidos, comecei a falar sobre a nossa etnia, a nossa luta. Eles trouxeram revistas e analisamos
juntos, quantos negros apareciam em cada uma e em quais situaes. No encerramento da
aula expositiva relacionada ao tema, este aluno, que sentava l no fundo, puxou uma salva de
37
Luzia refere-se ao caso que envolveu os estudantes Abraho Afiune Junior, Emilio Pechulo Ederson e Felipe
Grion Trevisan em Ribeiro Preto (interior de So Paulo). Em dezembro de 2009, os trs utilizaram o tapete do
carro em que estavam para agredir um trabalhador negro que trafegava na mesma avenida em sua bicicleta. Na
sequncia da agresso, os estudantes teriam gritado Seu negro. Disponvel em: < http://g1.globo.com/saopaulo/noticia/2011/11/estudantes-sao-condenados-pagar-r-30-mil-por-agressao-com-tapete.html>. Acesso em:
10 jan. 2012.
38
A Justia condenou os trs estudantes a pagar dez mil reais cada um. A condenao se deu por leso corporal
levssima e injria racial grave (grifo nosso). Idem.
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107
108
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um chato, nem a juventude e beleza dele nos fazia sair daquele marasmo. Outro professor, de
histria medieval, fazia a gente viajar na Idade Mdia a partir de uma reproduo no slide.
Anos depois, quando prestava o concurso para professor do estado, uma das questes trouxe
uma das reprodues que este professor havia descrito e eu me lembrei no ato da aula
inteirinha que ele deu. Acertei a questo, claro. Olha que maravilha, no ?
Eu tento
reproduzir a maneira deste professor lecionar, no quero meu aluno decorando datas e fatos,
dormindo em minha aula. preciso toc-lo para depois ensin-lo, no ? Aquele garoto, o
Zumbi, mesmo com uma histria um tanto fantasiosa, tenho certeza que o toquei. Eu
precisava fazer alguma coisa pela autoestima dele, no importava se era verdade o que eu
contava, eu tambm estava tentando elevar a minha, me salvar, igual ao pregador na Praa da
S. No duvido que depois ele tenha procurado a histria de Zumbi, a verdadeira (risos), e
tenha percebido as minhas falhas, mas com toda a certeza, nunca mais se sentir humilhado
por ser negro. Igual queles lacrimejantes ouvintes do pregador iletrado da Praa da S, que
rumaram para seus destinos mais fortes para enfrentarem a vida.
Voc, agora, tem contato com todos estes livros espalhados em sua mesa, todas essas
teorias, mas vai aprender muito mais a partir dessas entrevistas que voc est fazendo e,
assim, compreender a sua prpria histria. O que estes autores falam o que a gente tambm
fala, do nosso jeito, por nossas experincias. Todo negro tem alguma histria de racismo para
contar. Voc tem as suas, eu as minhas, e tenho certeza que vo ressurgir pequenos e grandes
espantos quando se lembrar de algumas coisas por que passou, ou presenciou algum viver.
Vai saber que foi racismo. Um aviso: vai doer!
Entrei em uma comunidade da escola em que estudei desde a primeira srie at o
primeiro ano do Ensino Mdio. H vrios tpicos por l de ex-alunos procurando os amigos
de sua poca. No de minha poca, reconheci alguns, outros no, e deixei meu nome, algumas
coisas que recordava, enfim. Passados alguns dias, uma mulher pediu pra eu adicion-la
dizendo que se lembrava de mim. Passamos a trocar mensagens e fui me lembrando quem era
ela. Quando estava na quarta srie, a pedido da professora, eu escrevi uma pea para o Dia das
Mes. Eu nunca havia ido a um teatro, no assistia televiso, pois, na minha casa no havia,
mas intu como deveria ser uma pea e a escrevi. Minha turma era a dos excludos (risos):
havia a mais alta e magricela, tima em portugus; o inteligente de culos, bom em
matemtica, a pobretona cheia de piolhos; a que tinha um problema nos olhos; a mais bonita e
considerada burra, escrevia tudo errado (risos) e eu, a negra. Um garoto que tambm era
excludo (ele era CDF e me ajudava em matemtica) levou a pea para a me dele corrigir o
portugus, ela era professora. A pea voltou assim: Autora Luzia de Souza; Adaptao Fulano
110
de Tal. Eu fiquei espantada em saber desta tal de adaptao (risos). Enfim, nessa tal adaptao
eu, de me, fui adaptada para a empregada. Lembro-me que era uma histria sobre uma me
adoecida, com filhos preocupados ao redor, algo assim. Tomei emprestado com a minha
vizinha um lindo vestido branco, todo bordado com flores coloridas na cintura, presente da
patroa para o batizado tardio dela. Na minha pea original no havia nenhuma empregada. Eu
questionei e ento responderam que, como na pea todo mundo era branco, no tinha como eu
fazer o papel de me, eu no podia ser me de um branco. Eu no entendi, mas aceitei
resignada. A professora no interferiu em nenhum momento. Pea ensaiada, chegou o dia da
apresentao, colocaram um espanador em minha mo e eu fiquei l na minha, esperando a
minha deixa, agora eu sei que era a deixa (risos). Na minha deixa, subi ao palco, com um
vestido branquinho de festa e um espanador na mo. Eu tinha uma pequena fala, que foi
encoberta pelas gargalhadas de centenas de mes. Minha me no estava na plateia, ainda
bem. No avisei a ela que havia uma homenagem, nem sei por qual motivo. Fiquei com tanta
vergonha daquelas gargalhadas. Eu era to tmida que no via a hora daquilo acabar.
Agradecemos as palmas de mos dadas e cabea baixa, as cortinas se fecharam e foi ento que
a professora, Dona Tereza, me pegou pela mo, pediu que as cortinas fossem abertas
novamente e disse: Mes, vocs gostaram da homenagem?. E elas responderam alto:
SIIIM! A professora ento desatou: Vocs riram desta menina, mas foi ela quem escreveu a
pea e eu nem sei por que foi parar de empregada. Ela era a me!. Da ela falou sobre
preconceito, deu um sermo e exigiu que batessem palmas s para mim.
Eu achava que s eu me recordava desta fase de minha vida, nem ao menos sabia, na
poca, que havia sofrido um racismo dos grandes! A mentalidade que negras so empregadas
domsticas existe at hoje, como foi o caso da juza Luislinda Valois, que foi confundida com
camareira pelo site de notcias R7 39 , pois a maioria das empregadas brasileiras negra
mesmo, por causa do racismo que no permite que ascendam na sociedade. Ento, voltando l
na comunidade do Orkut, da escola em que estudei, aquela moa que pediu para eu adicionla, dizendo que era de minha poca e que havia estudado em minha sala, aps trocarmos
muitas mensagens, nos lembrando de fatos, pessoas, professores etc., ela me perguntou se eu
havia participado de uma pea em que trajava um vestido branco e eu, j com lgrimas,
respondi que sim. Ela a filha de criao da diretora da poca e guardam muitas fotos antigas
39
No site pertencente ao Grupo Record de Televiso a juza foi identificada na legenda de uma fotografia em
que aparecia com a atriz Natlia do Vale como camareira. Disponvel em: <http://www.geledes.org.br/racismopreconceito/racismo-no-brasil/5811-racismo-na-internet-juiza-luislinda-valois-confundida-com-camareira>.
Acesso em: 5 mai. 2012.
111
da escola, entre elas, as desta pea que escrevi. Ela havia me reconhecido nas fotos por causa
das duas tranas que eu usava e, por acaso, h fotos antigas minhas no meu lbum do Orkut.
Veja s, quanta coisa boa aprendi no Orkut, quanta gente maravilhosa que conheci,
entre elas, est voc! Quanto estou tendo a oportunidade de ensinar, de aprender, conhecer,
enfim, h outro mundo dentro da internet! H em meu perfil, africanos, ndios, japoneses,
judeus, brancos, negros de todas as idades e, claro, meus alunos, amigos pessoais, familiares.
Com alguns nunca mais havia tido contato. Todos eles, em algum momento, leem as
informaes que me mandam ou que eu posto, pois nunca apago meus recados. Esta histria,
a da pea, estava em minha cabea, e eu no podia comprov-la. Agora posso contar que vivi
aquela situao, h algum para confirmar minha histria, algum que conheci h mais de trs
dcadas.
O Orkut poderoso. As pessoas devem dar mais ateno a ele. Assim como
aprendemos sobre ns, nossa histria, nosso povo, h os nazistas em reunio fazendo o
mesmo. Eis o perigo!
112
APNDICE B
ENTREVISTA COM FRANCISCO
DATA: NOVEMBRO DE 2010
LOCAL: JARDINS DO MUSEU DO IPIRANGA
113
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poca, no sei se percebeu, que estava um lixo. As portas estavam abertas e quando as portas
ficam abertas entra tudo quanto figura. Se voc abrir, vai entrar de tudo. Porque de 2002
para c, quando o Movimento Negro deu esse grande passo, houve uma reao, no ? s
vezes vem algum dizer: Mas depois que o PT fez no sei o qu, vieram as cotas. A eu
digo: Espera a, o Partido dos Trabalhadores no tem nenhuma responsabilidade direta, a
responsabilidade do Movimento Negro que uma coisa secular de presso e as
universidades tm autonomia para decidir aplicar o sistema de cotas. Ento no poltico que
inventou. Na NEGROS sempre que tem um tpico, uma discusso, algum de fora vem dizer
que poltica, mas no poltica. Eu reputo ao Movimento Negro.
Eu percebo que quando algum vai l se mostrar contrrio s cotas, a pessoa se baseia
no senso comum. aquele que vai beber na fonte do editorial da Folha de So Paulo, do
Estado de So Paulo, o Globo, Ali Kamel. Tenho esse livro em casa. Tem que comprar
porque sinceramente ali tem coisas absurdas. Eles vo nessas fontes. Demtrio Magnoli, o
pior de todos que comentam contra as cotas. Ele s gegrafo, mas quer ser tudo. Quer falar
de poltica, de futebol, mas ele no nada quando comenta as cotas raciais.
Conseguimos mudar a opinio de algumas pessoas. Acontece algumas vezes. Uma tal
de Jssica entrou l e falou assim: Mas por que os meus argumentos so falhos e os seus so
bons?. Ela falou isso para mim. Simples, eu pego os meus argumentos e comparo com a
realidade. Quando eu digo que as notas dos cotistas so iguais ou melhores que as dos nocotistas, eu trago dados da Unicamp, da UnB. Est l, no um pensamento meu, uma
constatao. Enquanto os seus argumentos voc no tem como provar. Ela no vai entender
nunca, mas alguns mudam de opinio. legal e interessante isso. Ali na NEGROS a gente at
fez uma brincadeira. Brincadeira, no. Eu pergunto: Quem a de vocs passou a ser favorvel
s cotas, por favor, se apresente. As pessoas vm, dizem obrigado. A gente j ouviu muito
isso. As pessoas realmente mudam de opinio e isso que bonito. A eu pergunto tambm
quem passou a ser contra as cotas. No aparece ningum. Apareceu uma vez um fake, mas
fake no vale nada. A gente identifica o fake pelo senso comum, a mesmice. A Luzia
perita nisso. Ela faz uma investigao, vai nas comunidades que o cara est. Vai buscar.
Percebe que o cara tem um discurso igual, so primrios, no tm nenhum conhecimento de
causa. Bebem naquela fonte bsica dos editoriais. Eu me sinto bem que meus argumentos
tenham base, provas. Quando o cara vem radicalizar, dizer que a gente est sendo racista por
defender as cotas, a gente bate.
Eu mesmo j mudei de opinio. At 2004 eu era radicalmente a favor apenas de cotas
para negros, independente se era pobre ou no. Porque no uma questo social, uma
115
questo de pele. Oracy Nogueira j dizia isso. Ento para no causar eu digo o seguinte: Eu
no me meto nas cotas para brancos pobres, no percentual dos indgenas, e voc no se mete a
querer interferir no que dedicado aos negros. Voc fica na sua e eu na minha. A eles veem
que eu mudei. Eu no vou sair bradando pelas ruas contra as cotas para brancos. dessa
forma. Porque antes eu defendia cotas apenas para negros, mas ainda no estamos preparados
para isso.
Como eu defino quem negro? Pela autodeclarao, eu acredito nisso piamente. Ele
tem que se autodeclarar. No s a cor da pele, so os traos, o nariz, alguma coisa. Mas as
pessoas falam: Mas e se fulano quiser enganar?. Isso um percentual mnimo. Ele se
sentiria at constrangido porque se fosse uma coisa farta a gente viveria vendo na televiso
situaes do caso. Eu sempre lembro a situao dos gmeos da UnB. Sempre l na
comunidade eu falo: Daqui alguns anos fulano vai trazer aqui o caso dos irmos gmeos
como se fosse um absurdo indito. Isso aconteceu e j foi retificado. A pessoa que ficou de
fora j adentrou. Eu considero os dois como negros. Eu sou branco, a gente nasceu numa
sociedade racista, se criou com aqueles vcios e tudo o mais. O branco sabe. Ns olhamos
para a pessoa negra e ns sabemos ou pela pele ou por alguns traos. uma coisa secular,
facilmente identificvel. Aquele sujeito que nunca fez sociologia vai saber quem branco e
quem negro. Voc, por exemplo, eu considero preta. Eu falo negro porque aquela coisa...
A minha noiva preta, mas para a sociedade ela negra. As pessoas olham e falam que ela
morena. Eu falo que ela negra. Se eu disser que ela preta, o pessoal vai para cima de mim.
Em 2004, com dois anos de militncia, eu tinha uma grande dificuldade em dizer que fulano
era negro. Travava. Porque a gente cresceu com a ideia de moreno. Hoje, falar que a pessoa
negra j sai naturalmente. Mas eu queria ainda dar um passo frente. Dizer que considero
preto. Todo preto negro, mas nem todo negro preto. O preto no pode ser pardo. Se voc
filha de negros, eu vou considerar voc preta. O Marcelo Paixo, voc conhece? Da
Universidade Federal do Rio de Janeiro. Voc tem que conhecer o livro dele. Ele tem vrios
dados estatsticos: brancos, negros, pretos, amarelos, indgenas, tudo. Mulher branca, mulher
preta, mulher amarela. So tabelas a perder de vista. Ele deu uma entrevista ao Paulo
Henrique Amorim, sobre a questo da populao negra ultrapassar os 50%. A ele perguntou
como voc se considera, o Paulo Henrique perguntou para ele. Ele assim do seu fentipo. O
Marcelo respondeu que se considera preto. A o Paulo Henrique tomou aquele susto porque
no est acostumado com a naturalidade da situao, de chamar de preto. No naturalizado.
Um exemplo recente o debate na televiso entre a Dilma e o Serra. A Dilma pediu que o
Serra explicasse a situao do Paulo Preto. O Serra responde que nem sabia quem era o Paulo
116
Preto e que o termo era racista. Ele afirmou que chamar algum de Paulo Preto tem um teor
racista. uma pessoa que no sabe absolutamente nada. O que ele tentava naquele momento
era angariar votos da comunidade negra como um todo, pretos e pardos.
O termo afrodescendente eu repudio. Vou explicar. Numa palestra que assisti em 2006
em que USP, Unifesp e Unicamp debatiam o sistema de incluso nas trs universidades. A
Unicamp falou primeiramente, que d um bnus para quem se declara negro e d bnus para
brancos pobres. S que quem negro tem uma pontuao a mais, por isso eu digo que o
critrio l mais racial. Eu brinco que a elite paulistana no sabe que l na Unicamp tem um
fator racial que promove a incluso e na hora em que souber, vai entrar na justia. Aqui em
So Paulo ningum entra na justia, incrvel. A Unifesp tem cotas, a Unicamp tem um
critrio mais racial, que privilegia negros em relao aos brancos pobres. Privilegia entre
aspas. No privilgio, direito. A USP s tem o Inclusp que no tem definio em nada. Eu
detono esse Inclusp. A o colega da Unifesp falou que no primeiro edital ele colocou l que
quem se declarasse afrodescendente teria direito oportunidade. No segundo edital ele mudou
porque teve um gaiato l que disse que era afrodescendente porque todos os habitantes da
Terra so. Afrodescendncia comum a todos os habitantes da Terra. Ento a partir do
segundo edital a Unifesp passou a prever cotas para quem se declarasse negro. Eu aprendi
com essa pequena palestra.
Os negros do meu convvio no fazem ressalva quanto ao modo de trat-los. Tem uns
que insistem que so multitnicos ou que so pardos. Nessa hora, sem querer bater, eu digo:
Voc negro e ponto. A gente vai e d uma explicaozinha. Um dia a Regina, que est no
meu grupo de amigos, disse sobre a minha noiva: Que linda morena. Eu disse que no era
morena, era negra. E ela: No. Como se quisesse me agradar. Ela percebeu e ficou meio
constrangida. Outra vez foi uma tia minha. Ela falou: Nossa, sua namorada uma morena
bonita. Falei: No, ela no morena, ela negra. Achei um absurdo insistirem, mas ela
tem mais de 80 anos. Sempre tem isso.
Eu namoro desde o comeo de 2008. Conheci-a no Orkut, parece que foi na
comunidade NEGROS. Eu debatia l. A gente debatia msicas afro, comeou a trocar recados
e dali para o MSN um pulo. Trs meses depois marcamos de nos encontrar, conversamos e
veio o namoro. Sobre o crculo de amizades que se forma nessas comunidades, eu tenho
amigos assim, realmente de ver, uns quatro. No muito frequente sair dali para o mundo
real. Mas cultivo vrias amizades virtuais oriundas dali, com brancos e negros. Tem gente
com receio de vir para o mundo real. Teve um orkontro (encontro de usurios do Orkut) uma
vez no Ibirapuera, mas eu no pude ir porque estudava e trabalhava. Sei que o Jorge foi. Um
117
que cometeu uma besteira uma vez. Estava l a Luzia e uma branca racista discutindo. Ele
entrou no meio das duas para chamar a ateno. A Luzia ficou indignada: Como ? Um
negro chamando a ateno de outro diante de uma branca racista?. Ela bateu e eu fui atrs.
Falei: Olha, infelizmente voc no deveria ter feito isso. Ela negra. Voc deveria ter ido no
reservado e conversado com ela se fosse o caso e no expor para o mundo. Ele fez uma
besteira to grande que a branca que estava l ficou to feliz que o agradeceu por ter
intervindo.
No Orkut a gente convida e convidado. Algum diz que gostou do que a gente falou
no tpico tal e pede para adicionar. Tem um lance interessante. Essa questo de cor. Tem um
companheiro no Orkut, (...) ele do Paran. Se inscreveu na universidade como negro cotista
e foi afastado pela justia. H muito tempo eu tinha aberto um tpico sobre esse caso na
comunidade. Fui l na contenda, no processo. Quase todo final de semana eu saio pelo Brasil,
nos tribunais, para ver como est a situao. O desembargador, analisando o caso dele falou:
Olha, as provas so frgeis porque ele apresentou fotos em preto e branco, meio deslocadas.
Ele tem que ser excludo da universidade. No tpico eu fiz um comentrio e o chamei de
espertinho, fui bem duro com ele. A um dia ele foi l nos meus amigos do Orkut e pediu para
eu adicionar. Se identificou como a pessoa do processo e disse que estava ofendido. A eu
adicionei e tudo o mais. Falei: Olha, insisto que a nossa questo fenotpica e de
autodeclarao. Ele estava atrs de um fake. Depois de uma semana ele colocou uma foto de
verdade. Eu olhando para ele diria que ele negro, mas ningum sabe se ele se aceita como
negro ou se na hora da entrevista ele queria se aproveitar. Pelo que ele falava, ele queria se
aproximar da branquitude e ser negro s na entrevista. Ainda estou em dvida. Ele pediu para
eu apagar o tpico e eu apaguei, pois ele se sentiu ofendido. Mas mantive a minha posio. A
conscincia de que se negro, isso ele no tinha. Na hora da entrevista isso faltou. Essa
conscincia de ser negro ter certeza de que os olhos dos outros o olham como negro por
algum motivo. O racista olha uma pessoa e pensa que ali tem alguma coisa errada. Se duvidar
de alguma coisa, j era. A pessoa vai ser excluda. Ele tem que ter essa percepo de que
uma vtima do sistema, tem que abraar essa causa.
Sobre a responsabilidade de retorno do aluno cotista, um amigo meu que marxista
radical diz que os que entrarem pelas cotas vo seguir o caminho deles pelo capitalismo. Eu
digo que, em medicina, por exemplo, se de cem alunos cinco ou dez retornarem e forem de
alguma maneira clinicar na periferia, para mim j o suficiente. s vezes mais que lutar pela
causa a imagem, a figura emblemtica, que uma expresso do ministro Joaquim Barbosa.
O Obama uma figura emblemtica para crianas de oito, nove, dez anos (tem um texto no
118
meu perfil do Orkut sobre isso). Essas crianas no querem saber se ele est com as tropas do
Iraque. Essa criana entende que tem um preto, um negro no poder e que isso possvel. Essa
a figura emblemtica do qual o ministro fala. Ento esses 100 jovens negros que vo se
formar pelas cotas, de alguma forma sero olhados por algum. A figura emblemtica um
ponto importantssimo. Se todos lutaro pela causa isso eu no posso dizer, nunca direi.
Encarar as comunidades negras do Orkut como racismo s avessas como dizem
alguns, nem me passa pela cabea. No existe racismo de negro para branco. No mundo
ocidental no existe racismo de negro para branco. Eu no entendo que esses nomes (Orgulho
Negro, Conscincia Negra e NEGROS) sejam racismo ao contrrio. uma reao de um
povo que foi, que est ainda sendo massacrado, psicologicamente, subliminarmente, o que
pior que a agresso fsica. Doena na alma tambm deixa cicatrizes. A ministra Matilde
Ribeiro, uma pessoa que defendo at a morte, falou que no racismo quando um negro se
insurge contra um branco: Quem foi chicoteado a vida inteira no tem obrigao de gostar de
branco.. No outro dia eu cheguei ao trabalho e um colega meu chegou perto: Est vendo o
que a sua ministra a falou?. Eu falei: isso mesmo, ela falou e est certa. A ministra foi
massacrada pela mdia. Foi afastada depois pelo caso dos cartes corporativos, mas a mdia
comeou a falar mal dela j antes disso, naquele momento.
Eu sou funcionrio pblico, trabalho no tribunal. O nosso padro salarial deu uma
crescida. Quando o salrio do servidor federal era menor, muitos negros adentraram porque
como os brancos no procuravam, as populaes da base iam atrs. Hoje em dia eu percebi
que nos ltimos anos os que entram so 95%, 99% brancos. Negros so minoria. Se so
militantes? Acredito que no. s vezes a gente joga uma palavrinha para ver o que acontece e
ele olha para l. Penso que esse mais algum que chegou ali e no quer problemas. Os
servidores antigos negros e pretos esto se aposentando. Um dia no sindicato da categoria eu
peguei o microfone e disse que enquanto estiver s debatendo a questo da mulher e no falar
da mulher negra, do trabalhador negro em geral, no vai adiantar. preciso perceber que a
nossa categoria est ficando branca. Os negros se aposentam e no existem mais negros
tomando posse. Fiz at uma ironia e disse que daqui a pouco s eu seria negro ali dentro. O
pessoal ficou chateado porque ningum toca nessa questo. isso que acontece no meu
tribunal. Muitos brancos e os poucos negros que tem l no querem discutir a questo. S um
ou outro, como uma menina que trabalha comigo e sempre pergunta, conversa. Entendo essa
postura de no querer discutir. Nunca vou coloc-los como responsveis pela nossa desgraa.
O culpado o branco. Se eles que trabalham ali h 20, 25 anos no vm debater, no
comparecem s greves, no escrevem artigos porque o tribunal pratica o que a gente chama
119
de racismo institucional. A omisso o pior. Eu falei isso no sindicato, que ele (o sindicato)
se omite e colabora com a excluso racial. A diretora do sindicato foi irnica, pediu a palavra
e disse: Pronto, somos todos machistas, somos todos racistas. Fiquei calado porque eu
adorei ela dizer isso. Adorei o que ela falou, mas a inteno era que eu dissesse: Pera, no
bem assim. O tribunal bem elitizado. As pessoas querem ascender l dentro, nos quadros,
ento no querem tocar nessa ferida. Vivem numa sociedade racista e trabalham numa
instituio que se omite do problema. O sindicato nunca tomou como sria a questo racial.
Querem caminhar na vida deles, sem sobressaltos. Entrar nessa questo brigar, ter dor de
cabea. Voc vai sofrer. Vai ter que explicar pro seu filho o funcionamento da sociedade
nesse sentido. Ento por isso eu acho que eles no querem discutir.
No Mackenzie, numa sala de 60 alunos tinham dois negros. Tinha uma terceira, mas
mexia no cabelo, forava a maquiagem e nem parecia, mas ela era negra. Ento eram trs em
60. Criei uma expresso que o teste do pescoo. Voc estica o pescoo para ver uma sala de
aula da USP, por exemplo, e v a quantidade de negros. Vai l o prdio da medicina, numa
aula, e conta quantos negros tem. Isso j me chamava a ateno desde a poca do Anglo, ali
na Liberdade. Um cursinho particular de brancos. S dava branco, coreano. Eu estudava
noite naqueles preos populares e mesmo assim percebia. No parava para pensar no
problema, mas percebia. Tinha um colega no Anglo, japons, que pregava o movimento dos
sem-vestibular, alguma coisa assim. E a questo racial estava inserida ali. Ento eu comecei a
analisar. Tive professores, na rea de Sociais, que davam brechas, davam ganchos. Ento voc
vai e pega o gancho. Comecei a pesquisar e a verificar. A gente comea a acordar. Ento
entrei na universidade e lembro que na primeira ou segunda semana de aula, uma professora
de Teoria do Estado trouxe o assunto das cotas. Um colega meu, petista inclusive, falou: Mas
professora, a qualidade da universidade no vai diminuir se voc colocar um cotista l
dentro?. A professora disse: Quem somos ns para duvidar da capacidade do ser humano?
Voc duvida que um cotista consiga acompanhar?. Ele no respondeu. J pensava assim,
mas aquilo vindo de uma professora foi bom. Aquela frase me deu o impulso de pesquisar.
Sa procurando tudo na internet. Coloca cotas para negros num buscador e voc cai diante de
uns textos. Tem muita coisa. Isso fez com que eu tomasse posies. Os dados estatsticos, os
textos dos intelectuais. Os textos dos intelectuais anticotas so mais complexos, no vou
negar. Porque tudo to bvio que fcil ser a favor! Tem l o Peter Fry, a Yvonne Maggie.
Tem tambm a nossa galerinha. Quando a nossa galerinha vai debater o tema eles no
tm dificuldade porque o que eles falam uma coisa to lgica. Se dizem que o salrio do
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negro menor que o salrio do branco eles no precisam tecer grandes explicaes. Est tudo
l. Agora pega um texto do Peter Fry, um da Yvonne Maggie. Onde esto os dados reais?
O princpio da igualdade, no sentido literal, diz que tanto um negro pobre quanto um
branco pobre podem se hospedar, sem distino, num hotel cinco estrelas. Basta ter dinheiro.
Ele no te probe. No probe um branco nem um negro de dormir na praa. O princpio de
igualdade diz apenas isso. Mas toda a questo que est por trs disso, que envolve essas duas
pessoas, disso ele se omite.
Nas comunidades, alm da questo das cotas, eu gosto de comentar o simbolismo, a
publicidade, os desenhos em geral. Tudo em funo do olhar da criana. s vezes eu comeo
uma discusso ali e digo: Olha, isso aqui racismo. Dificilmente voc vai ver um tpico
iniciado por mim dizendo: Pessoal, o que vocs acham disso?. Eu no pergunto, eu j entro
e falo que racismo. O pessoal diz: Voc est vendo pelo em ovo. Um exemplo disso o
livro do Gilberto Freyre em quadrinhos. Acho que a primeira vez que falo desse livro sem
logo adjetivar. Porque toda vez que vou falar desse livro, falo esse livro racista Casa Grande
e Senzala em quadrinhos. Nunca tiro a palavra racista, para chocar mesmo quem est me
ouvindo ou lendo. Ns, adultos, podemos ler com uma concepo. Mas e a criana? Com elas
a histria diferente. As mensagens subliminares no texto, as ilustraes. Tudo isso eu
combato. A criana negra no se v nos livros didticos, na TV, nas revistas. s vezes estou
numa banca de jornais da Paulista e eu pergunto: Cad a revista Raa? Tem que colocar ali
na frente, deixar estampado. Porque a questo da figura emblemtica. No quero saber se a
pessoa tem vcios, problemas. A cor dela est ali. Lgico que tem Pel, tem o cantor negro em
algumas capas. Isso importante, mas no to importante. Para mim importante o negro
ocupando espaos no mundo da razo. Tem uma frase do Sdar Senghor, ele citado no livro
do Kabengele. Uma frase que o Kabengele combate e eu tambm combato: ao branco a
razo, ao negro a emoo. A emoo msica, futebol, tudo que lembra calor. O branco
a razo, os gregos. A gente tem que combater isso.
Vejo as comunidades do Orkut como espaos de militncia. Militar fazer acordar um
nmero que voc no sabe quantos e nem quem. Considero militncia pelo grau de
convencimento. O mundo da internet interessante porque a gente pode rapidamente trazer
provas daquilo que a gente fala. A gente traz um argumento e logo perguntam qual a fonte.
O famoso qual a fonte?. A gente mostra. Ele vai e no volta mais porque se convenceu.
Ento eu considero sim um espao de militncia. No d para achar que o mundo virtual s
entretenimento. O Orkut deu uma subida no Brasil. O Facebook comea a crescer na classe
mdia alta, a molecada branca, porque l no h a mesma interao. No Orkut todos podem
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promover um debate, partir dali e pesquisar alguma coisa. Sabemos que muitos entram nas
comunidades de temtica racial s por modismo ou para entretenimento do tipo os jogos fica
ou no fica?, beija ou no?. Tem esse lado, sim. Mas os tpicos desse tipo nas
comunidades negras o pessoal vai pra cima, busca a seriedade.
Alguns membros tem uma postura bem radical nas comunidades de temtica racial.
Tem uma garota negra l, a mais radical que tem. Ela bate forte, tem horas em que fica um
pouco fora de si. D a opinio dela com muita nfase nunca admite que est errada
(ultimamente mudou ). Ela at criou uma comunidade, Sou contra cotas para brancos. Ela tem
horas em que bate forte nos negros mestios. Ela fala filhos do estupro e alguns negros
ficam ofendidos, tipo meu pai negro e minha me branca, mas meu pai no estuprou
minha me. Ela coloca de forma que magoa, batendo forte na questo da mestiagem. Mas
ela mostra a cara, enfia a cara mesmo no Orkut para dizer estou aqui e penso assim. Mas tem
as conversas de bastidores. Ela namora um cara que no preto como ela, mais claro. Isso
destoa do radicalismo dela. Mas conversa de bastidor porque a conversa no se d s ali.
Tem a questo da privacidade. Eu tenho mais de 100 amigos no Orkut. Se eu deixo os
recados abertos e recebo uma informao ali, qualquer um pode olhar. J aconteceu isso, no
comigo. Tem uma menina chamada In e ela foi moderadora da comunidade NEGROS. Ela
mestia e o namorado branco. Ela tranquila e responsvel. A aconteceu de algum pedir
para adicionar, algum da comunidade NEGROS. Ela aceitou e essa pessoa no perfil dela,
roubou as fotos e criou um perfil dela falso. Pegou fotos do namorado branco dela e foi dar
uma de olha a, meu trofu. Ela ficou abalada e pediu para sair da moderao. Hoje ela
aparece pouco porque pegaram mesmo pesado com ela. Um fake fez isso na inteno de dizer
que algum que era mestia e tinha um namorado branco no podia estar querendo moderar
pretos.
Muitos brancos entram ali achando que a gente que est querendo ver racismo em
tudo. Tambm pegam bastante na questo das aes afirmativas. Depois que foram
implementadas as cotas raciais eles passaram a se incomodar. Era um mundo branco, agora
est mudando. Eles no sabem como lidar com isso. A frequncia dos ataques depende da
moderao. Como eu disse, quando as portas ficam abertas, entram. Quase sempre atravs de
fakes, difcil ser um perfil verdadeiro. Geralmente se valem de textos longos para demonstrar
para algum desatento que aquilo no faz sentido. Por isso nesses a gente tem que bater forte.
Seno algum vai achar que porque o cara escreveu muito e com alguma lgica, eles esto
certos.
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se ele estivesse na labuta de sol a sol. E tambm no podemos pensar a cota como o aluno
chegar l, se matricular e ponto. Dentro das universidades deve haver ncleos de discusso.
No basta ensinar a disciplina e tchau. Isso seria uma derrota. Os movimentos internos da
faculdade devem colaborar para que esse aluno abra seus olhos. No digo que esse cara,
depois de formado, tenha uma obrigatoriedade de partir para a luta. No tem que haver essa
cobrana. Mas existe uma coisa. Minha namorada sempre ia ao Hospital das Clnicas. A
estudantada branca toda da USP trabalhando ali. Se houvesse cotas na USP, negros tambm
estariam como residentes. Quem fica ali para ser atendido nas filas? So pessoas pobres,
humildes e muitos negros. O contato vai ser obrigatrio. o que falo da figura emblemtica.
O residente negro pode nem militar, mas a cor dele est ali. A criana, o jovem que passar
pelo HC vai ver o negro mdico ali, mesmo que esse mdico no atue na luta. Outro exemplo:
uma colega minha estagiava l no tribunal. Uma preta de classe mdia alta. Eu comecei a
abrir o assunto com ela e ela sempre em silncio. A um dia ela contou que estava estagiando
na defensoria, atendendo o povo, a uma me com uma criana pretinha no colo, a me olhou
para a criana e disse: Olha, filha, uma negra atendendo. Quer dizer, a me nunca tinha
visto uma negra naquela posio. Era sempre a estudantada branca da USP. Ento mesmo que
a minha colega se torne uma neoliberal, a cor dela estar ali. E a cor dela fala por si. Ento se
um dia a gente conseguir chutar a porta daquela USP e implementar as cotas. Digo chutar
porque se depender da autonomia daquela universidade, no vai acontecer nunca. Se a gente
conseguir que 20% dos mdicos negros faam residncia ali no HC, voc vai ver como microrevolues vo acontecer. Enquanto isso eu continuo indo l com a minha namorada e vendo
mdicos brancos. Um dia levei minha cachorra doente para ser tratada l na Escola veterinria
da USP e 100% dos veterinrios que vi eram no-negros. No-negros porque tinha japons.
Os negros estavam ali. Limpando o cho.
Voltando ao caso do livro racista Casa Grande e Senzala. A polmica do Monteiro
Lobato, se houver um acompanhamento psico-scio-pedaggico, ainda possvel trabalhar.
Mas no caso do Casa Grande e Senzala no tem acompanhamento que d jeito. Qual a
professora que vai poder explicar a imagem de uma negra sendo estuprada? Porque tem l
essa figura, uma negra deitada, com os seios mostra e um branco em cima. Vai dizer que
isso um ato de amor? Se disser isso, vai estar mentindo. Tem outra l que um negro de
quatro e um branco em cima. Tem ndia tomando banho e uns brancos vendo, com aquele
olhar de lascvia. Tem negra sendo puxada para dentro da rede. Eu excluiria tanto As caadas
de Pedrinho como o Casa Grande e Senzala em quadrinhos. Tem gente que argumenta que se
censurar Monteiro Lobato tem que censurar a Bblia tambm. Tem esse debate na
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APNDICE C
ENTREVISTA COM DOJIVAL
DATA: DEZEMBRO DE 2010
LOCAL: RESIDNCIA DELE
H alguma coisa que precisa ser melhor verificada em relao aos nmeros do Orkut.
Porque se voc tem comunidades com 30 mil negros, outras com 40 mil, com temas de
ativismo negro, onde est de fato esse pessoal? A gente abre o Orkut e tem vrias
comunidades: NEGROS, Martin Luther King, Malcolm X e outras, de vrias lideranas, de
vrios cones da luta pela igualdade no mundo, com 10, 20, 30, 40 mil membros. Se
tivssemos de fato esse nmero de ativistas, eu tenho a impresso de que o quadro, o nosso
quadro, seria diferente. No tenho elementos para afirmar para voc, tenho uma dvida e a
estou tornando pblica. Gostaria de conhecer melhor o sistema de monitoramento dessas
comunidades. No conheo os mecanismos de monitoramento e de acompanhamento dessas
comunidades e nem mesmo sei se eles existem.
O Brasil tem 81 milhes de internautas e o pas que mais tem adeptos do Orkut no
mundo, entretanto, a populao negra, exatamente por ser majoritria entre os pobres, tem
menos insero no mundo virtual. Ou seja, a incluso digital no a mesma para todo mundo
aqui. Tem as lan houses nas periferias, a molecada da periferia acessando o Orkut, mas eu no
posso afirmar qual o grau de insero digital da populao negra, partindo da observao de
que uma comunidade com poder aquisitivo menor. Daria uma boa pesquisa isso, pois no
temos esses dados. Em So Paulo j se tem uma classe mdia negra, mas ela pouqussimo
estudada. Falar de So Paulo, a economia mais desenvolvida do pas, falar de Brasil. Essa
classe mdia negra de So Paulo tem demandas especficas. Alis, a grande sacada, o grande
filo que est aberto , por exemplo, o mercado que se abre para esse segmento da classe
mdia. Isso ainda muito incipiente.
Em 2004 a quantidade de comunidades era incrvel. Todas as aberraes que voc
possa imaginar. Exatamente pela caracterstica do semianonimato, da dificuldade, isso
encoraja o uso do computador, da internet, quem se pretende imune do outro lado para a
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vamos adiante. A Dove est fazendo isso? Vamos Dove. Coloquei para eles o caminho
inclusive. Tem um menino l que eu conheci, Cogito no sei o qu. Primeiro o seguinte.
Pega o material. A j percebi que o material no era da Dove, era da produtora da Dove. A
eu falei para eles: Primeiro vamos tirar a limpo isso aqui. Voc no pode sair por a e dizer
fulano de tal racista. Espera a, calma. Vamos ver se essa atitude se enquadra, se tem amparo
legal e vamos tomar as atitudes. Eu sou assim. Se a Dove est fazendo, praticando isso,
simples. Vamos reunir um grupo e vamos nos reunir com o setor de recursos humanos da
Dove. Falei isso para eles antes. Vamos l, vamos propor a eles um acordo no sentido de que
eles comecem, por exemplo, a receber l oficinas, orientar o setor de recursos humanos que
est errado, que esto reproduzindo o preconceito. A, chega nessa hora e voc no tem mais
ningum. Ento isso eu acho que um dado a ser observado. A militncia virtual quase
sempre fica na virtualidade e no impressionismo. No Brasil ns no precisamos inventar
racismo, no precisamos inventar situaes racistas porque elas esto no cotidiano, dessa
forma sutil, sofisticada, dissimulada e no assumida. O que ns precisamos treinar o nosso
olhar e a nossa sensibilidade para identificar quando ele ocorre, enfrent-lo e derrot-lo. Em
novembro voc teve os dados dos indicadores scio-econmicos de todos os institutos. Est l
o racismo. Negros ganhando menos que no-negros. Est tudo ali e no h dvida nenhuma
sobre isso. necessrio que a gente no invente, no perca tempo inventando coisas. s
identificar e agir. Quer ver um exemplo concreto? As pessoas fazem uma enorme confuso
por ignorncia, ignorncia mesmo de no saber, entre o que racismo, o que preconceito, o
que esteretipo, o que injria racial e o que discriminao. Nas oficinas que eu dou eu
fao questo de explicar cada conceito porque seno voc cria uma confuso, uma salada
russa. Tem outro aspecto a que o seguinte: Tanto nas comunidades do Orkut quanto nas
listas da internet h muito (eu sou crtico em relao a isso) uma tendncia desse debate ficar
entre ns. como um gueto virtual. Quando a gente criou a Afropress a ideia foi ns
queremos falar para o Brasil, no queremos falar s pras listas de discriminao racial. Acho
importante, mas as listas no cumprem o papel de falar para todos e o nosso papel falar para
todos e no falar s para ns. Ento, medida que voc identifica e afirma essa identidade,
essa identidade s se realiza em conexo com o todo. Porque h a tentao sempre presente de
voc achar que isso basta. Sou negro e isso basta. No. Ento h outra crtica, mais de
natureza poltica que o seguinte: os gachos tem essa mania de dizer eu sou gacho e me
basta. No. No se pode falar do Movimento Negro, mas de movimentos negros, no plural, de
se associar a essa postura, sou negro e me basta. Basta coisa nenhuma porque ser negro no
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padro de virtude. O que ns reivindicamos recuperar nossa humanidade, que o racismo nos
retira.
Concordo que uma pista interessante analisar as comunidades negras do Orkut a
partir da questo de identificar territrios de identidade e sua utilidade como instrumento de
informao e conscientizao. So pistas interessantes. Eu apenas acho o seguinte: Esse
debate entrecortado, enviesado por uma srie de variveis que me interessa discutir. Por
exemplo, complicado quando voc, nesse debate, coloca a questo da raa como um
elemento divisor de terrenos, definidor de posies. Sou uma pessoa refratria a esse tipo de
abordagem. Fulano de tal negro. Elegemos no sei quantos negros. Isso um dado delicado.
Dojival, mas voc no um ativista pela igualdade no Brasil?. Sou. Voc no negro?.
Sou. Por que voc no acha que seja importante demarcar negros e no negros? No acho que
essa seja a questo, a contradio fundamental para derrotar o racismo no Brasil e nem em
lugar nenhum. Tanto do ponto de vista histrico quanto do ponto de vista sociolgico ou
antropolgico. A condio de negro no me coloca numa posio que me d atributos para
dizer que eu estou certo porque h uma questo anterior a. A questo da humanidade.
Quando o colonizador europeu chega frica para capturar negros. Por que frica? Havia
razes econmicas e havia razes de ordem cultural. Porque negros estavam associados a
Cam. Havia razes econmicas, uma agricultura razoavelmente avanada que permitia a
utilizao da mo de obra nas Amricas e havia razes ideolgicas, a ideia da inferioridade,
da supremacia branca, a ideia de que aqueles povos carregavam a maldio de Cam e,
portanto eram inferiores. Ento ocorre, por exemplo, que na frica negros no so
distinguidos por serem negros. Para um homem africano, referir-se ao outro como negro no
tem o menor sentido. O que o racismo nos retira a nossa dimenso humana, medida que
nos estereotipa, medida que nos trata como inferiores. Ento a nossa volta, o nosso resgate,
nos assumirmos como seres humanos, detentores de direitos e de deveres. Pode parecer,
para alguns, despolitizado o que estou falando. No, isso tem uma fora poltica enorme. O
que ns queremos no Brasil no afirmar simplesmente a nossa identidade. Ns queremos no
Brasil afirmar a nossa condio de cidado brasileiro, com os mesmos direitos, as mesmas
oportunidades. Coisas que ns no temos. Eu diria mais. S quem pode democratizar o Brasil
somos ns. O Brasil s ser um pas efetivamente democrtico e efetivamente uma repblica
na medida em que essa massa, que corresponde hoje a 51,3% da populao entrar nessa
histria, entrar como protagonista. O que at agora no aconteceu Todos os processos de
transformao social no Brasil foram dirigidos pela pequena burguesia urbana branca,
inclusive esse ltimo agora. Eu sou fundador do PT. Militei 16 anos no PT. De 78 at 91. O
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que se observa? A pequena burguesia branca que domina esses processos no meio do caminho
resolve fazer a sua revoluo pessoal e vira as costas para o resto. Eu ouso afirmar que a
democracia no Brasil s ser possvel com a entrada em cena desses milhes de brasileiros
negros e pobres que esto excludos do processo, que esto completamente excludos do
processo. Enquanto isso no acontecer, falar em democracia difcil. E o conhecimento
essencial nesse processo.
A minha histria, por exemplo, da redescoberta da condio de negro no antiga.
de dez anos para c. A minha formao no PT ignorava essa questo. Como todos os partidos
de esquerda. Todos os partidos no Brasil praticam o racismo institucional, de A a Z. Porque
mesmo os de esquerda tem base marxista e a questo fundamental a questo de classe. Se
afirma que resolvendo a questo fundamental que a questo de classes, automaticamente a
questo racial estaria resolvida. Mentira. Eu ouso dizer que no Brasil voc tem sim
preconceito social quanto pobreza, especialmente nos ltimos anos. H um preconceito
quanto pobreza. Aquele tempo em que a pobreza era sinnimo de dignidade. Eu que sou
mais velho, a gente ouvia, havia um tempo em que as pessoas se orgulhavam de serem pobres.
Se dizia sou pobre, mas sou honesto. Nesse mundo globalizado, nesse Big Brother que
virou o mundo, a pobreza passou a ser uma coisa depreciativa, vergonhosa. Porque j no
existe mais, o capitalismo criou uma situao dos que no tem espao mais. Na poca do
capitalismo industrial, do capitalismo da produo, no do financeiro, ainda havia o conceito
de exrcito de reserva. Hoje existem setores dos trabalhadores que no tm mais espao. Eu
fico espantado ouvindo gente falar da populao de rua. Como populao de rua? Como
algum pode achar que natural algum viver na rua? Isso se naturalizou. Essas coisas foram
se naturalizando. Ento existe realmente um preconceito social contra a pobreza. Agora, se
esta pobreza tem cor, a cor da pobreza no Brasil qual ? O preconceito potencializado ao
extremo a ponto de o negro tornar-se suspeito-padro. No importa o crime. Se negro,
algum crime cometeu. E de onde vem isto? Isto vem do fato de que durante quase 400 anos
esse pas viveu sob a escravido. Eu estava lendo agora a pouco esse livro do Hdio, Hdio
Silva, meu amigo. Um livro interessante. Tem uma coisa aqui interessantssima que o Hdio
levanta. Eu j sabia, mas ele levanta de uma forma didtica que acho interessante. O escravo
no era objeto de persecuo penal, exceto quando acusado. Quando o escravo era acusado de
um crime, a ele era responsvel, ele passava a ser gente. Isso do ponto de vista penal. Do
ponto de vista civil, do direito civil, como ele era tratado como coisa, como pea, o mximo
que poderia acontecer era ele ser visto como um semovente, como um animal. Se, por
exemplo, algum sequestrava um escravo, se algum roubava um escravo do dono era como
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se roubasse uma rs, um boi, um cavalo. Se algum ferisse um escravo isso repercutia sobre o
dono, ou seja, era prejuzo do dono. Agora se o escravo matasse o dono, a ele virava gente, a
ele respondia, deixava de ser coisa para ser gente. S quando acusado, compreendeu? S
quando acusado de algum crime. Quando vtima, no. Se ele fosse morto ou ferido era um
dano ao dono dele, civil. Se ele fosse acusado, ele passava a ser gente e respondia. Inclusive
com pena de morte. Ele era inimputvel quando acusado. Ele no era objeto de direitos, no
era portador de direito algum. Quando acusado ele passava a ser acusado, imputvel.
Pasmem! Isso vigeu no Brasil de 1824, com a primeira Constituio, at 1888. Ento por
isso que eu digo que todos ns estamos contaminados. A sociedade brasileira, toda ela, ns
letrados inclusive
Fazer uma educao antirracista o meio de combater isso. Ns aqui no Brasil
precisamos ter no mbito de governo, estado, municpio, federal, campanhas. Eu vi uma
campanha dizendo que o portador da AIDS uma pessoa como voc, uma pessoa igual, que
ama, que sorri. Viu essa campanha? Est no ar, entrou acho que ontem. No Brasil, ns
precisvamos fazer, ajustar contas com essa herana maldita, reeducando as pessoas.
Reeducando para que conheam a histria, respeitem as diferenas da histria, para que cada
um de ns possa assumir a nossa identidade. uma coisa que eu descobri. Voc fala de
identidade e eu me identifiquei muito com isso. Eu, at 2000, no tinha a menor sensibilidade
com essa questo. Se voc pegar a minha reservista, vai estar l moreno claro. Era como eu
me identificava. Por que eu me identificava como moreno claro? Era inconsciente. Me
identificava como moreno claro porque no Brasil, dependendo da quantidade de melanina que
voc carrega, voc est mais prximo ao acesso do universo de direitos. Ento moreno claro
um esforo semntico para estar mais perto dos includos. No sou negro, sou moreno claro.
Como moreno claro d com esses traos que eu tenho? Sabe qual o dano terrvel que eu
sofri a vida inteira? Sentir-se feio, como toda criana negra. No h coisa mais horrvel do
que voc se sentir feio. Sabe qual foi o mecanismo que eu desenvolvi? Superar
intelectualmente a minha feiura sendo o melhor da classe. Era a minha forma de ser aceito.
Como sou feio fisicamente, eu sendo um bom aluno, sendo o melhor da classe, vou ser aceito.
Foi uma estratgia inconsciente. As estratgias de sobrevivncia que a gente no fica
maquinando. Eu s vim ter conscincia disso depois que desmoronou esse edifcio, essa
estratgia que eu constru. Estratgia precria porque eu continuava me sentindo feio. S para
voc ter uma ideia eu fui namorar com 18 anos, casei com a minha primeira namorada. Me
sentia feio. horrvel se sentir feio. Por que eu me sentia feio? Por que as crianas negras se
sentem feias? Por que as meninas negras usam chapinha? Porque o modelo de beleza
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eurocntrico. Cabelo liso, nariz afilado, olhos azuis. Isso o modelo de beleza. Eu fiz esse
caminho de volta que foi pra mim uma libertao. muito doloroso quando voc se sente
feio. O perodo de adolescncia sempre complicado. A sua autoestima no tem a ver apenas
com voc, tem a ver com o suporte que voc tem. Se voc nasce e querido na sua casa, se
voc tem uma famlia estruturada. No que isso resolva tudo, mas so elementos aliveis.
Agora se voc na escola visto como o tio da classe, carvo, os apelidos, Pel. H todo um
conjunto de variveis que te leva a ter uma baixa estima. Entendo que um menino gordo ser
chamado de porquinha rosa na escola no fcil, mas uma coisa de outra natureza. No
querer comparar, mas so coisas de naturezas distintas. Da mesma forma que se sofre
preconceito por ser gordo, ainda se est sintonizado com os valores predominantes na
sociedade. Se vendo no livro didtico, por exemplo. Essa coisa de se sentir feio terrvel.
Porque quando voc se sente feio voc se sente derrotado. Voc j entra perdendo porque a
sua autoestima zero.
O que a minha me dizia, se esforar na escola, ser brilhante na escola, era na verdade
recorrer estratgia intelectual para se superar. Foi o que eu fiz, at que isso desabou. Estou
fazendo confisses pessoais aqui. Isso desabou como? Quando eu percebi que isso no
bastava, que eu continuava me sentindo feio. E por que eu me sentia feio? A eu fiz a viagem
de volta, fiz um mergulho na histria. Espera a, estou no Brasil, eu sou negro. Eu sou
fundador do PT e nunca ningum me disse isso. Nunca ningum me falou dessa histria. Eu
comecei a estudar e a pesquisar. Fui me reencontrar. A minha identidade diluda. Ao me
reencontrar com a minha identidade eu imediatamente encontrei o meu padro de beleza. Eu
no preciso de padro de beleza nenhum para me sentir bonito. Eu tenho meu padro. Sou um
homem de descendncia africana, tenho um perfil, um bitipo. E dentro desse bitipo com
ele que eu vou me comparar, no com um Gianecchini, um Brad Pitt40 ou qualquer um
desses bonites que a televiso apresenta. Num pas com essa variedade de bitipos. Voc
tem aqui japons, indgena, judeu. Voc tem uma variedade imensa de tipos humanos. Quem
que disse que a beleza est reduzida a apenas um tipo, o europeu? Por isso que eu acho. No
sei se voc vai dar aula. Eu acho que ns estamos fazendo pouqussimo. Lamentavelmente.
Voc me desculpe, mas os educadores que ns temos, negros inclusive, fazem pouco demais.
Por que se voc conhecer a nossa histria e voc tiver uma classe para liderar, voc pode
mudar isso. Se algum tivesse me dito isso aos 15 anos, seguramente eu seria um ser humano
melhor.
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Voc ento coloca que s o fato da pessoa entrar numa comunidade de temtica racial
do Orkut uma maneira de assumir sua negritude. levantar uma pista interessante. Eu s te
daria uma sugesto: tentar quantificar isso. Se voc chegar para mim e disser que na cidade de
So Paulo existem tantas comunidades que so lidas por tantas pessoas e onde so discutidos
tais e tais temas, eu acho que a sua pesquisa est cumprindo brilhantemente um papel. Para
gente exatamente sair do virtual. Isso no virtual, isso real. Acho que a dificuldade sua vai
ser precisamente quantificar isso. Seria um belssimo servio que voc estaria prestando se a
gente conseguir tirar esse debate dessa virtualidade porque para muita gente isso no srio.
Orkut vira sinnimo de coisa no sria. Se voc disser existem tantas comunidades,
frequentadas por tantas pessoas e dessas pessoas tantos leem regularmente, voc estar
demonstrando que esta mdia cumpre um papel social relevante no sentido de afirmao da
identidade e conscientizao para mudanas de paradigmas. Eu acho que uma pista legal
que voc pode levantar. Essa coisa da identidade, de redescobrir a identidade numa viagem de
volta, se voc puder conduzir as crianas a fazer isso ser timo. Voc vai influenciar o
rendimento dessas crianas. Voc vai reduzir a evaso dessas crianas. Isso uma tese. De
como a superao da cultura discriminatria e racista existente na sociedade resulta na
reduo da evaso e melhoria no rendimento escolar. Trabalhei muito tempo no Ministrio da
Educao. Conheo bem esses dados. Como resulta na reduo da evaso escolar, no aumento
do aproveitamento escolar. Porque bvio que essas crianas negras so maltratadas. So trs
ou quatro, l no fundo e frequentemente pelo menos um deles estigmatizado como Pel,
Zumbi, etc. Fazer essa viagem de volta fundamental inclusive para que a gente d um passo
adiante. Por que eu falo isso? Se eu no tivesse feito essa viagem de volta eu no teria
assumido as tarefas que eu assumo hoje. Ser um ativista que prope coisas. Por exemplo,
modstia a parte, eu acho que ns representamos um movimento social que est muito alm
desse movimento social elitista e separado. Quando eu falo de movimento negro no Brasil so
na verdade movimentos negros. Eu fao na verdade outra distino. Ns ainda no temos um
movimento negro, a no ser um movimento negro partidrio. Ns precisamos de um
movimento social negro, protagonizado por negros com ampla adeso dos setores no racistas
da sociedade, capaz de colocar essa questo da igualdade no centro da agenda poltica do pas.
Isso que precisamos. Enquanto no se fizer isso, um movimento social protagonizado pela
maioria negra, com apoio, com a participao efetiva de todos os segmentos da sociedade, no
negros, porm, anti-racistas. O racismo no um problema nosso s. So equvocos em que
normalmente as pessoas incorrem. Primeiro achar que o problema s dos negros. No, o
problema do Brasil. Seria um absurdo pretender que esse problema, alm do mais, fssemos
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mas vocs so herdeiros de uma luta que no comea e no termina com vocs. disso que
estou falando. O que eu noto efetivamente. Por isso que estou falando de um movimento
social com um novo paradigma, porque a gente v nego achando Ah, vou entrar na USP,
fazer meu mestrado, depois viro doutor e isso me d cacife para bons empregos, isso melhora
o meu currculo, isso faz eu me aproximar do Estado e acabou, e vira as costas para os
milhes que esto a.
Para a famlia daquele negro que se formou, certamente ele servir como exemplo.
Qualquer pessoa que se forme, acesse uma universidade ser exemplo no seu ncleo. No meu
caso, sou o primeiro da minha famlia. O que eu quero dizer o seguinte: para alm da
conquista pessoal, ns temos um compromisso social. Para alm do simblico, ns temos um
compromisso social. Ns precisamos trabalhar nas duas perspectivas. Eu no sei se voc est
percebendo a minha abordagem dessa questo, que uma abordagem que, sem deixar de ser
prpria de um ativista do movimento pela igualdade, aponta para uma perspectiva poltica de
transformaes. Eu no acredito nesse sistema que est a, acredito que o capitalismo tem uma
natureza contraditria por natureza, mas no acho que essa questo deva ser elemento central
da nossa pauta. O elemento central da nossa pauta para a populao negra brasileira a
incluso, sem o qu ns no podemos falar de democracia, nem de Estado de direito e nem de
Repblica. Isso fato. Mesmo a incluso propiciada pelos sistemas de cotas e pelo PROUNI
relativa. Os negros continuam indo para as licenciaturas e para os cursos de menor prestgio.
Ainda h a questo da permanncia.
O que eu sinto que ns precisamos ampliar esse debate para alm dessas fronteiras
demarcadas de um movimento negro retrgrado, conservador, reacionrio, que diz que voc
tem que casar com um negro to negro como voc. Isso no poltico, reacionrio. Porque
quer limitar a opo das pessoas a um mundo bicolor. O mundo para mim tem todas as cores.
O que me define como negro no a melanina. a postura poltica que eu assumo. Negro no
padro de carter. Como ser gay no padro de carter. Como ser de esquerda no
padro de carter. E tem muita gente que coloca essas categorias como padro de carter. A
postura poltica que te define frente realidade, no a cor da sua pele. Preconceito,
discriminao, esteretipo, racismo, so conceitos fundamentais de se trabalhar. Porque as
pessoas fazem uma confuso muitas vezes at proposital. Ter preconceito um atributo
humano. Todos ns temos. O preconceito como voc humano lida com o estranho. a
primeira impresso. Por exemplo, quando voc bateu nessa porta, tocou essa campainha e eu
apareci, voc criou uma imagem. Isso naturalssimo. Ningum deve achar que isso alguma
coisa errada seno voc vai se sentir culpado de qualquer coisa. Preconceito pr-juzo, pr-
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concepo, aquilo que nos permite lidar com a diferena. Porque voc cria uma reserva:
como que eu vou lidar com esse cara aqui que eu no conheo? Eu nunca vi esse cara, no
sei como ele . A voc cria uma ponte tnue de contato. O problema comea quando o pr
vira conceito. E tambm tnue demais esse caminho. Porque de determinadas atitudes, de
determinadas posturas, voc pode depressa passar a ter o conceito de que eu sou isso ou sou
aquilo. Esse cara usa brinco. Esse cara usa bon. Esse cara gay, um pervertido sexual. Olha
o risco das coisas. O esteretipo o carimbo. Fulano de tal judeu, fulano sovina. Fulano de
tal negro, preguioso, sujo. E a se criam os mitos. O negro um objeto sexual mal
resolvido na cabea das pessoas brancas de um modo geral porque ele associado como tendo
o pnis avantajado. Em contraposio o japons o contrrio. Ento eventualmente pode ter
um japons que no tenha essa caracterstica e nem um negro, mas o esteretipo isso. Gruda
um carimbo que desumaniza porque voc no mais a Melissa, voc membro de um grupo
que tem determinadas caractersticas e voc passa a ser tratada a partir dessas caractersticas.
Racismo decorre da hierarquizao das diferenas. Pode ser cultura, pode ser o fentipo, pode
ser origem regional, religio. Pressupe poder, voc precisa ter poder para excluir, poder para
discriminar, poder para retirar. Por isso, frequentemente, a gente esquece que o menino negro
e o menino branco jogam juntos no campinho aqui da rua. No tem problema. O menino no
tem nenhum problema ali. O problema comea quando esses dois vo procurar emprego, vo
para a escola. A ele comea a ser classificado, comea a ser alvo da discriminao e da
excluso em determinados espaos de quem tem poder. A discriminao nesse caso racismo.
Por isso eu sou muito cauteloso com afirmaes Ah, isso racismo. Calma pessoal.
Racismo conduta, enquanto preconceito atitude interna, subjetiva. Enquanto a atitude dela
no se exterioriza numa conduta, um direito dela. Se algum tem um estabelecimento
comercial e te probe de entrar, a racismo. J se a pessoa est na casa dela e no te deixa
entrar por ser negra e por ela no gostar de negros, direito. Domiclio inviolvel no
Brasil.
O racismo o ato de impedir, discriminar, no permitir que voc usufrua. O fato de
voc ser atacado na rua e ouvir seu negro, filho de no sei o qu. Isso no racismo, isso
injria racial. Pargrafo terceiro, artigo 140 do cdigo penal. Tem pena de deteno. O
Estatuto da Igualdade tem uma srie de coisas interessantes. O que eu tenho dito: o Estatuto
tudo e nada. tudo porque se no houver demanda, presso do movimento social, ele fica
como est. Ele importante porque ele um marco legal. Ento preciso dar nome s coisas,
o nome que elas tm. Eu fico louco, entro na internet e vejo genocdio da juventude negra.
Cuidado com as palavras, elas tem um poder extraordinrio! E tambm o poder de iludir.
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Defina as coisas como elas so. Genocdio o extermnio de um grupo tnico. Para comear
ns no somos um grupo tnico. Comea por a. Depois, genocdio o extermnio, voc no
pode chamar a matana sistemtica de jovens negros por conta dessa situao que ns
vivemos de genocdio porque quando voc faz isso voc diminui a dimenso e no age. Fica
na propaganda, que o que frequentemente a gente assiste aqui. No dia em que eu tiver
elementos para denunciar o Estado Brasileiro por genocdio, primeiro isso no se aplicar a
negros porque no somos um grupo tnico. Se aplicar a uma nao indgena. Eu vou para os
tribunais internacionais.
Fechamos o ms de dezembro com 25 mil leitores na Afropress. 25 mil em 30 pases
do mundo. Estatstica. Eu tenho movimento dirio. Sobre a Afropress ns temos duas teses j.
Uma da Universidade Federal de Sergipe e outra da Universidade Estcio de S, do Rio de
Janeiro. E agora tem uma tese da UnB, respondi entrevista antes de ontem. A gente faz muita
coisa, s no ganha dinheiro. Posso dizer para voc que a Afropress uma vitria, uma
conquista extraordinria. Eu e minha mulher somos jornalistas e a ONG ABC sem racismo
precisava de um projeto nosso de comunicao, ter visibilidade. Para levar informao com
independncia. No somos chapa branca, no estamos atrelados a partidos, no estamos
atrelados a grupos. informao. O que voc vai fazer da informao um problema seu.
Como voc vai formar a sua cabea a partir daquilo que l problema seu. Saber poder.
Informao conhecimento. Conhecimento poder. Quem sabe, pode. Quando pode, como
pode, onde pode. O que ns temos feito um trabalho de empoderar, levando informao. Por
isso a informao tem que ser o mais isenta possvel. No existe informao isenta. Todo
texto carrega uma carga ideolgica de quem o produz, a viso de mundo. No existe
neutralidade. Eu no sou neutro coisa nenhuma. Nunca fui e jamais serei. Agora o que existe
informao objetiva em relao ao que se passa. Voc pode ver o que se passa de diferentes
ngulos. Eu passo do meu ngulo, mas o que se passa. Aquilo se passou. A gente fala, por
exemplo, do caso da me de santo da Bahia. Foi aquilo que aconteceu. Agora no editorial a
minha opinio, no editorial a opinio da Afropress e eu sou o editor. Voc no imagina o
quanto eu apanho.