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Sumak Kawsa,

Suma Qamaa,
Teko Por.
O Bem-Viver
Simn Yampara

Tudo tem vida: o bem-viver como perspectiva


ecobitica e cosmognica
E mais:

Pablo Dvalos

340
Ano X
23.08.2010

ISSN 1981-8469

Sumak Kawsay: uma forma alternativa de


resistncia e mobilizao

Mario Novello:
O Universo estava
condenado a existir

Davi Kopenawa

Rafaela Barbosa:
A industrializao da
cultura religiosa

Bem-Viver: um aprendizado para a humanidade

>>

>>

Sumak Kawsa, Suma Qamaa,


Teko Por. O Bem-Viver
Nos ltimos anos, diversos pases latino-americanos, como Equador e Bolvia, incorporaram, nas suas
constituies, o conceito do bem-viver, que nas lnguas dos povos originrios soa como Sumak Kawsay
(quchua), Suma Qamaa (aimar), Teko Por (guarani). Para alguns socilogos e pesquisadores temos a
uma das grandes novidades no incio do sculo XXI.
A edio desta semana da IHU On-Line, em parceria com escritrio brasileiro da Fundao tica
Mundial no Brasil (veja o stio em http://migre.me/16Mwe), busca compreender melhor a contribuio
especfica que trazem os povos originrios para a crise civilizacional que vivemos.
Participa desse debate o ndio aymara qullana boliviano Simn Yampara, professor da Universidad
Mayor de San Simn, da Bolvia, e da Universidad Andina Simn Bolvar, do Equador. Yampara comenta
o conceito do bem-viver a partir de sua experincia concreta em sua Ayllu (tribo). Pablo Dvalos, economista equatoriano e ex-vice-ministro de Economia do Equador, defende que as formas ancestrais de
convivncia indgenas tambm so formas polticas de resistncia ao capitalismo e alternativas para o sistema capitalista. A biloga equatoriana Esperanza Martnez, fundadora da ONG Accin Ecolgica, afirma
que o bem-viver s pode ser conjugado no plural, pois, para os povos indgenas, a plenitude construda
na comunidade, diferentemente do culto ao individualismo prprio do capitalismo. O pesquisador basco
Katu Arkonada, que vive atualmente na Bolvia, explica que o bem-viver um novo paradigma que pode
nos ajudar a sair do caos e da crise profunda atuais. Para Tatiana Roa Avendao, ativista e ambientalista
colombiana, esta tica permite que os pases latino-americanos retomem a utopia de que outros mundos
so possveis, afastando-se do mito bblico do Jardim do den e da viso aristotlica da Boa Vida. O xam
e lder yanomami Davi Kopenawa conta sua experincia de vida e de luta pelos direitos do seu povo e de
sua terra, que o levou a expor a busca pelo bem viver at nos parlamentos europeus. Para vocs, floresta meio ambiente; para ns, ela uma casa onde se guarda a alimentao e onde vivem outros povos
indgenas com seus costumes tradicionais, afirma. E o telogo italiano Quinto Regazzoni, que vive hoje
no Paraguai, analisa a tica e a base teolgica do bem-viver, ou teko-logia, buscando aproximaes com
o conceito de Reino de Deus apresentado por Jesus.
Duas entrevistas e dois artigos completam a edio. Uma entrevista com Mario Novello, professor do
Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (CBPF), no Rio de Janeiro, e outra com Francisco Jos Virtuoso,
diretor do Centro Gumilla e novo reitor da Universidade Andrs Bello, de Caracas, na Venezuela.
A industrializao da cultura religiosa, artigo de Rafaela Barbosa, mestranda em Cincias da Comunicao na Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, pesquisadora vinculada ao Grupo de Pesquisa
Comunicao, Economia Poltica e Sociedade CEPOS e um perfil da trajetria de vida de Erwin Krutler,
bispo de Altamira, PA, completam a edio.

Expediente

A todas e todos uma excelente leitura e uma tima semana!

IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do
Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@
unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso:
Isaque Correa (icorrea@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do
Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@
unisinos.br), Rafaela Kley e Cssio de Almeida. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no
stio www.ihu.unisinos.br. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos.
Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof.
Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br). Endereo: Av.
Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122
ramal 4128. E-mail do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.

Leia nesta edio


PGINA 02 | Editorial

A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 04 | Pablo Dvalos: Sumak Kawsay: uma forma alternativa de resistncia e mobilizao
PGINA 11 | Katu Arkonada: Descolonizao e Viver Bem so intrinsecamente ligados
PGINA 14 | Quinto Regazzoni: A relao entre o Reino pregado por Jesus e o conceito de Vida Boa dos povos indgenas
PGINA 19 | Simn Yampara: O bem-viver como perspectiva ecobitica e cosmognica
PGINA 22 | Esperanza Martnez: Nem melhor, nem bem: viver em plenitude
PGINA 25 | Tatiana Roa Avendao: O desafio de retomar os mitos e reencantar o mundo a partir do Sumak Kawsay
PGINA 29 | Davi Kopenawa: Bem-Viver: um aprendizado para a humanidade

B. Destaques da semana
Entrevistas da Semana
PGINA 32 | Mario Novello: O Universo estava condenado a existir
PGINA 36 | Jos Virtuoso: A hegemonia dos EUA na Amrica contrastada pela Alba e pelo Brasil
Coluna do Cepos
PGINA 38 | Rafaela Barbosa: A industrializao da cultura religiosa
Destaques On-Line
PGINA 40 | Destaques On-Line

C. IHU em Revista
Perfil
PGINA 44| Erwin Krutler
IHU Reprter
PGINA 46| Luis Henrique Rodrigues
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Sumak Kawsay: uma forma alternativa


de resistncia e mobilizao
Para o economista equatoriano e ex-vice-ministro de Economia do Equador, Pablo Dvalos, as formas ancestrais de convivncia indgenas so formas polticas de resistncia ao
capitalismo e modernidade e alternativas para o sistema capitalista
Por Moiss Sbardelotto | Traduo Moiss Sbardelotto

o apenas um modo de vida pueril e harmnica entre o ser humano e a natureza: a tica
indgena do Bem Viver, na opinio do economista equatoriano Pablo Dvalos, alternativa ao
modo capitalista de produo, distribuio e consumo. , acima de tudo, parte do discurso
das resistncias e das mobilizaes. Por isso, o Bem Viver uma forma diferente de relao
entre a sociedade e a natureza, e a sociedade e suas diferenas, na qual a individualidade egosta deve se submeter a um princpio de responsabilidade social e compromisso tico, afirma. Nesse contexto,
a natureza reconhecida como parte fundamental da socialidade humana.
Para Dvalos, que atuou como vice-ministro de Economia do Equador, um dos desafios trazer o Bem Viver
para o debate acadmico e social, que ainda no incorporou esse conceito tico. Mas houve avanos, como a
incluso da plurinacionalidade do Estado e do Sumak Kawsay no texto constitucional do seu pas natal. Nesse
sentido, afirma, o Sumak Kawsay a proposta para que a sociedade possa recuperar as condies de sua
prpria produo e reproduo material e espiritual, ou seja, uma nova viso da natureza, sem ignorar os
avanos tecnolgicos nem os avanos em produtividade, mas sim projetando-os no interior de um novo contrato com a natureza como parte de sua prpria dinmica, como fundamento e condio de possibilidade de
sua existncia no futuro. A entrevista que segue foi concedida IHU On-Line por e-mail.
Pablo Dvalos economista equatoriano e professor da Pontificia Universidad Catlica del Equador. Foi
vice-ministro de Economia do Equador. Hoje coordenador do grupo de trabalho Movimentos Indgenas na
Amrica Latina do Conselho Latino-americano de Cincias Sociais CLACSO e professor titular da Ctedra Florestan Fernandes: Povos Indgenas, Globalizao e Estado Plurinacional, do CLACSO. membro da Confederao de Nacionalidades Indgenas do Equador Conaie e edita as publicaes do Instituto Cientfico de Culturas
Indgenas ICCI. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so os aspectos
centrais da concepo indgena do
Sumak Kawsay (quchua equatoriano) ou Suma Qamaa (aimar boliviano)?
Pablo Dvalos A noo de Sumak
Kawsay (ou Suma Qamaa, em aimar), faz parte do discurso poltico dos
movimentos indgenas do continente
e, como tal, faz parte de seu projeto histrico e poltico. Essa noo foi
recriada a partir de uma confirmao
das vivncias ancestrais dos povos indgenas e de sua forma de construir
sua socialidade e sua relao com a
natureza. Na recuperao de suas
formas ancestrais de convivncia, os

povos indgenas encontraram, de um


lado, as formas polticas de resistncia
ao capitalismo e modernidade e, de
outro, as alternativas para esse mesmo sistema capitalista.
Os movimentos indgenas tm sido
considerados, na academia ocidental e
moderna, como parte dos novos movimentos sociais, com uma agenda nova
e suscetvel de ampliar o horizonte
dos direitos humanos para os direitos
de terceira gerao. No entanto, essa
definio de movimentos sociais oculta o sentido histrico de suas demandas e os converte em mais um momento do liberalismo. Com efeito, a partir
do discurso liberal, gerou-se a noo

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

do multiculturalismo para processar


as demandas indgenas como propostas particulares, que, em geral, legitimam o sistema capitalista e o projeto da modernidade ocidental. Para
se diferenciar da etnofagia do multiculturalismo, os movimentos indgenas
propuseram uma forma diferente de
contratualidade e de socialidade. Essa
demanda pela abertura da contratualidade liberal para que possa albergar
em seu interior as diferenas radicais
que atravessam e constituem as sociedades se expressa em seu projeto de
Estado Plurinacional.
No Estado Plurinacional, as demandas dos direitos coletivos mudam de

perspectiva, porque o Estado deve se


reconstruir de maneira tal que a contratualidade, que o constitui juridicamente, possa agora incorporar as diferenas radicais que o formam. Nesse
sentido, no Estado Plurinacional os
direitos coletivos perdem o sentido e
a consistncia que tm no discurso do
liberalismo, porque abrem o discurso
do direito a horizontes que no tinham
sido considerados pela modernidade.
Em outras palavras, os direitos coletivos no expressam o avano do projeto poltico dos movimentos indgenas,
mas sim a necessidade que o liberalismo tem de disciplin-los e integr-los
ao projeto capitalista, liberal e moderno.
O Sumak Kawsay e a plurinacionalidade do Estado
a partir dessa perspectiva poltica e histrica que deve ser visualizada
a noo do Sumak Kawsay. Essa noo
s pode ter sentido no interior dessa
demanda por Estado Plurinacional,
ou seja, como uma contratualidade
que incorpora as alteridades radicais
e como parte das propostas de interculturalidade, na perspectiva de abrir
a sociedade ao reconhecimento e ao
dilogo das diferenas radicais que a
atravessam e a formam. A partir de um
estado plurinacional e de uma sociedade intercultural, pode-se compreender
e se construir uma forma diferente de
relao entre a sociedade e a natureza, e a sociedade e suas diferenas.
Essa forma de relacionamento, que
no tem nada a ver com os comportamentos de indivduos egostas que maximizam suas preferncias, pode ser
atribuda noo de Sumak Kawsay.
Da mesma forma que o de Estado
Plurinacional a alternativa contratualidade liberal do Estado moderno,
e a interculturalidade a condio
de possibilidade para que a sociedade possa se reconhecer nas diferenas
que a constituem, o Sumak Kawsay
a alternativa ao modo capitalista de
produo, distribuio e consumo.
tambm uma alternativa para o mecanismo de regulamentao social, por
meio dos mercados autorregulados, e
uma forma de devolver sociedade

Na recuperao de suas
formas ancestrais de
convivncia, os povos
indgenas encontraram,
de um lado, as formas
polticas de resistncia
ao capitalismo e
modernidade e, de
outro, as alternativas
para esse mesmo sistema
capitalista
o controle sobre a produo.
O Sumak Kawsay prope, alm
disso, uma forma de relacionamento
diferente entre os seres humanos, na
qual a individualidade egosta deve se
submeter a um princpio de responsabilidade social e compromisso tico,
e um relacionamento com a natureza
no qual esta reconhecida como uma
parte fundamental da socialidade humana. At agora, o nico discurso
e prtica coerente que pode deter os
desvios predatrios e desumanos da
acumulao capitalista, que, no ritmo
em que avanam, convertem-se em
uma ameaa vida humana sobre o
planeta.
IHU On-Line O Bem Viver, recentemente, entrou no debate poltico
sobre as Constituies do Equador e
da Bolvia. O que significa o resgate
dessa ideia no atual momento poltico e histrico da Amrica Latina?
Pablo Dvalos A presso poltica dos
movimentos indgenas, principalmente
da regio andina, conseguiu posicionar
novos discursos que, lamentavelmente, ainda no foram recolhidos pela
academia oficial, como no caso da
plurinacionalidade do Estado e do Sumak Kawsay. Assim, por exemplo, nas
faculdades de economia das universidades do Equador e da Bolvia, e em
termos gerais, o pensum vigente no

incorporou as noes do Sumak Kawsay como parte do currculo e da formao acadmica da economia nacional. At centros universitrios como a
FLACSO [Faculdade Latino-Americana
de Cincias Sociais] e a Universidade
Andina, por exemplo, se converteram
mais em espaos que replicam o colonialismo epistemolgico do Norte, do
que em centros que podem ajudar nos
processos polticos de emancipao de
seus prprios pases.
No entanto, no debate poltico, a
plurinacionalidade do Estado e o Sumak Kawsay fazem parte agora da nova
contratualidade tanto da Bolvia quanto do Equador. No s isso: no Equador,
a natureza tambm foi reconhecida
como sujeito portador de direitos, e a
natureza mencionada na Constituio poltica como Pachamama.
O fato de que conste no texto Constitucional a apelao ao Sumak Kawsay
e plurinacionalidade do Estado no
significa que a sociedade boliviana ou
equatoriana mudaram os padres de
acumulao capitalista, nem tenham
transformado as relaes de poder
que os atravessam. Significa que foi
posicionado um discurso que deve ser
sustentado a partir da prxis poltica
dos movimentos indgenas.
Os desafios de Abya Yala
Porm, a Amrica Latina (na viso
colonial da geografia dominante; Abya
Yala, a partir da perspectiva dos povos
indgenas) est sendo submetida a processos de aprofundamento do extrativismo em todas as suas formas, que
vo desde o extrativismo petroleiro,
minerador ou madeireiro, at a indstria dos servios ambientais. Tambm
est sendo submetida interveno e
ao controle das organizaes sociais
por meio das transferncias monetrias condicionadas e dos projetos de
cooperao para o desenvolvimento.
H uma presso sobre os territrios
do Abya Yala por parte das corporaes transnacionais, e h um projeto para integrar esses territrios em
corredores multimodais por meio da
Iniciativa de Integrao da Infraestrutura da Regio Sul-Americana IIRSA. A
expropriao de territrios ancestrais

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dos povos indgenas faz parte da continuao da conquista e do saque, e


so evidenciados nos casos dos povos
mapuche no Chile e na Argentina, nas
concesses mineradoras e petroleiras
no caso do Peru, do Brasil, na extenso da soja e do monocultivo no Paraguai etc. Os povos que resistem a
esse avano do capitalismo tm sido
perseguidos e criminalizados, como
foi o caso da populao de Dayuma,
no Equador, onde o governo de Rafael
Correa prendeu quase todo o povoado
e o acusou de terrorismo.
O Sumak Kawsay, portanto, faz parte do discurso das resistncias e das
mobilizaes. Apesar disso, o Banco
Mundial e a cooperao internacional
para o desenvolvimento tentam converter essa noo do Sumak Kawsay
em uma nova variante do etnodesenvolvimento, enquanto os governos da
regio no hesitam em apontar o texto
sempre e quando no interfira no contexto da acumulao do capital.
IHU On-Line Voc diz que o Bem
Viver incorpora uma dimenso humana, tica e holstica ao relacionamento dos seres humanos com sua
prpria histria e com a natureza.
Como podemos compreender melhor
essas trs dimenses?
Pablo Dvalos O discurso do liberalismo se formou nos sculos XVII e XVIII,
em pleno processo de desenvolvimento
do capitalismo. Os processos histricos
que o formaram foram o despojo e o
saque das terras (as leis de enclousures, ou cercamentos) e a formao dos
mercados de trabalho (as leis dos pobres) na Inglaterra desse perodo. Por
trs desses processos de acumulao
originria, subjazia a ideia cartesiana
de que o homem era o amo e senhor
da natureza, e que a histria humana
tinha de ser construda a partir de uma
ruptura radical com a natureza.
Desde ento, o capitalismo constituiu-se sobre uma relao estratgica fundamentada no interesse egosta dos indivduos e em uma ruptura
radical com a natureza. A moral e a
tica que tinham premissas teolgicas
se dessacralizam e se fundamentam
precisamente na ao estratgica dos
indivduos, em que o imperativo ca-

O Sumak Kawsay
uma forma diferente
de relao entre a
sociedade e a
natureza, e a sociedade
e suas diferenas, que
no tem nada a ver com
os comportamentos de
indivduos egostas que
maximizam suas
preferncias
tegrico se converte na condio de
possibilidade de fundamentar uma relao social baseada nesses interesses
egostas.
Nessa trama civilizatria, os seres
humanos se convertem em objetos de
si mesmos, e a sociedade se fratura a
si mesma. A construo de individualidades egostas feita com o custo
de fragmentar a sociedade em uma
multiplicidade de particularismos que
podem ser disciplinados, controlados
e manipulados a partir de uma estrutura de poder que administra a vida
e a morte como prerrogativa prpria.
Nessa construo social e de poder, os
mercados autorregulados, e o formato
mercantil que as relaes sociais assumem, excluem qualquer considerao
tica e instauram um princpio de eficincia que, por definio, nada tem
a ver com a tica, muito menos com
sua prpria sociedade. Os mercados
so eficientes porque no so ticos.
A eficincia est em funo da lgica
custo/benefcio de recursos escassos,
e nessa lgica a sociedade no tem
lugar, nem consideraes com relao
ao humano e natureza. O mecanismo
que penaliza a eficincia e distribui os
recursos escassos chama-se preos
relativos.
Os preos relativos, por definio,
no incorporam sua lgica nada que
tenha a ver com a tica, a moral, a so-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

ciedade nem a natureza. a partir dessa lgica que o capitalismo depredatrio por definio e no tem nenhuma
viso de respeito nem humano, nem
social, nem pela natureza. A noo do
Sumak Kawsay quer tornar a sociedade
responsvel pela maneira atravs qual
produz e reproduz suas condies de
existncia, a partir de uma lgica marcada pela tica, na qual as situaes
particulares formam o interesse geral,
e o bem-estar de uma pessoa no se
constri sobre os demais, mas sim baseado no respeito aos outros, isto ,
meu bem-estar pessoal depende do
bem-estar dos demais.
No momento em que a sociedade
puder recuperar para si mesma as
condies de sua prpria reproduo e
puder instaurar uma lgica de relacionamento social baseada no respeito,
incluindo o respeito natureza, ento
a sociedade poder recriar as condies de sua histria e recuper-la, no
sentido de que a histria feita pelos
seres humanos, e, consequentemente,
eles podem transform-la.
IHU On-Line Como a ideia do Bem
Viver pode ser uma alternativa aos
conceitos neoliberais de desenvolvimento social e de crescimento econmico?
Pablo Dvalos O neoliberalismo se
imps em Abya Yala, literalmente,
pela violncia. Comeou com as ditaduras do Cone Sul da dcada de
1970, que levaram adiante verdadeiros genocdios para impor a lgica
dos mercados. Na dcada de 1980, o
neoliberalismo imps-se por meio do
choque macrofiscal do Fundo Monetrio Internacional FMI. A Comisso
Econmica para a Amrica Latina e o
Caribe - Cepal denominou a dcada de
1980 como a dcada perdida. Nos anos
de 1990, o neoliberalismo pressionou
pela privatizao do Estado, pela desregulamentao em favor dos mercados, pela descentralizao estatal,
pela flexibilizao trabalhista e pelo
aberturismo, por uma srie de recomendaes conhecidas como reformas
de segunda gerao.
Para legitimar a violncia neoliberal, posicionou-se, com a cumplicidade dos meios de comunicao, a ideia

de que o crescimento econmico pode


resolver a pobreza, e que o crescimento econmico somente pode ser levado adiante pelo setor privado e pelo
investimento estrangeiro direto.
Essa ideologia foi acompanhada
pela violncia do Estado neoliberal e
pela presso do capital financeiro internacional para a abertura dos mercados e para a reprimarizao das
economias da regio. Desde ento,
considerado quase como um trusmo
dizer que o investimento estrangeiro
quase como uma bno para qualquer
pas e que somente o crescimento econmico, de mos dadas com o setor
privado e os mercados autorregulados,
pode solucionar os problemas de regulamentao social, da alocao de
recursos e da distribuio de riqueza.
Essas ideias fetichistas dos mercados,
dos investidores e da pobreza como
um fenmeno estritamente econmico
(o famoso dlar dirio do Banco Mundial) fecharam o espao de possveis
humanos a toda considerao que ultrapasse a viso mercantil da histria.
No entanto, a ideia neoliberal do
crescimento econmico viu-se confrontada pelas evidncias que mostram
uma concentrao de renda como poucas vezes na histria do capitalismo,
uma reprimarizao da produo
que levou as economias da regio ao
sculo XVIII, por meio de uma destruio da natureza com consequncias
dramticas, por meio de uma fragmentao e da violncia social que se expressam em patologias graves como os
assassinatos de mulheres (femicdios),
as pandillas (gangues), a securitizao
da vida privada etc.
Sumak Kawsay como desconstruo
a partir dessa constatao que
necessrio uma desconstruo das
ideias dominantes sobre a economia,
o crescimento econmico, a pobreza,
dentre outras. Em primeiro lugar,
necessrio demarcar posies com o
Banco Mundial e no utilizar o conceito do dlar dirio, porque a pobreza
no um fenmeno econmico, mas
sim um fenmeno poltico e que expressa a necessidade do capitalismo
de estabelecer relaes de poder e
dominao a partir do controle estra-

tgico da escassez.
Em segundo lugar, necessrio
abandonar a ideia do crescimento
econmico, porque, stricto sensu, no
existe. Isto , se se contabilizam todos
os insumos que so necessrios para o
crescimento econmico, incluindo os
custos externos negativos e os custos
de oportunidade, o crescimento econmico sempre ser negativo. A produo de um bem ou servio qualquer
que incorpore os custos externos e os
custos de oportunidade (para falar na
mesma lgica neoclssica agora imperante) tornaria impossveis os mecanismos de mercado, porque os preos
seriam exorbitantes.
Em terceiro lugar, se deveria abandonar a ideia de desenvolvimento,
porque implica em violncia, imposio, subordinao. No se pode desenvolver ningum, porque cada sociedade tem sua prpria cosmoviso
que deve ser respeitada, e, se nessa
cosmoviso no existe o desenvolvimento nem o tempo linear, ento no
se pode desenvolv-la, pensando que
se est fazendo um bem a essa sociedade, quando, na verdade, ela est
sendo violentada de forma radical.

humanas depende da forma como elas


se visualizam e se projetam no futuro. Uma sociedade mercantil sempre
dar valor natureza e a converter
em parte de suas rendas. Ao mesmo
tempo, a natureza ser o receptculo
de todos os seus desperdcios, porque
no existe nenhuma considerao com
respeito a ela que no esteja implcita
na noo de valor.
Em sociedades diferentes, em que
a noo de valor no existe, a natureza se converte em uma parte da vida
dessa sociedade. A natureza se entrelaa de tal forma que est presente em cada ao que essa sociedade
gera. No existe uma separao entre
sociedade e natureza. Isso no significa um retorno s noes de bom selvagem do Iluminismo europeu do sculo
XVIII, mas uma considerao diferente
no que diz respeito natureza. Uma
sociedade pode chegar a ser altamente tecnolgica e produtiva, integrando
a natureza em sua prpria dinmica
interna.
O conceito de Sumak Kawsay permite exatamente isto: uma nova viso
da natureza, sem ignorar os avanos
tecnolgicos nem os avanos em produtividade, mas sim projetando-os ao
interior de um novo contrato com a
natureza, em que a sociedade no se
separa desta, nem a considera como
algo externo ou como uma ameaa ou
como o Outro radical, seno como parte de sua prpria dinmica, como fundamento e condio de possibilidade
de sua existncia no futuro.

IHU On-Line Na Amrica Latina, vivemos em regies com uma natureza


muito rica e abundante. Como o Bem
Viver se posiciona diante da noo
de abundncia? A acumulao tem
sentido?
Pablo Dvalos A natureza no
rica nem abundante, a no ser que
se pense em termos monetrios e estratgicos. Se abandonarmos a viso
mercantil, monetria e estratgica, a
natureza deixa de ter valor. Ento,
o valor que pode ser atribudo natureza est em funo do modelo de
sociedade que se quer construir. A natureza a condio de possibilidade
para a vida humana, e, em tal virtude,
seu relacionamento com as sociedades

IHU On-Line Em uma sociedade


globalizada e mundializada, como o
Bem Viver entende a noo de indivduo e de alteridade?
Pablo Dvalos A noo de indivduo
uma construo poltica da burguesia.
Os indivduos sempre estiveram condicionados por relaes de famlia, de
comunidade, de sociedade. Seu senso
de individualidade sempre esteve na
perspectiva de pertena a uma comunidade determinada. Os indivduos sempre buscam referentes de sua
identidade nos demais. O indivduo s
e atomizado do discurso liberal nunca
existiu na histria. O indivduo separado de sua comunidade uma criao
da burguesia. As relaes de poder que

O Sumak Kawsay a
alternativa ao modo
capitalista de produo,
distribuio e consumo

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

esta gera atuam justamente sobre os


indivduos para fragmentar qualquer
solidariedade que estes possam gerar
com sua comunidade e sua sociedade.
A burguesia criou o mito de Robinson
Cruso no sculo XIX para fundamentar e legitimar as relaes de poder
que estava criando.
A noo que d conta dessa imposio do poder sobre os indivduos e
de sua fragmentao consta na teoria
econmica moderna como homo economicus (homem econmico), que o
conceito de base para a moderna teoria econmica do consumidor e que
serve de marco analtico para compreender a economia capitalista em seu
conjunto; e a noo de cidado como
um indivduo que assinou embaixo de
um contrato social para criar o Estado
moderno.
Tratam-se de metforas fundantes
que s tm relao e explicao no
interior do projeto burgus de sociedade e de Estado. Nesse projeto, as
alteridades como tais no existem.
Elas no tm consistncia ontolgica.
Ao no existir, as alteridades radicais
so invisveis. Para serem visveis, tm
de deixar de ser alteridades. Os povos
indgenas que esto longe tanto das
noes de consumidor quanto das de
cidado, para fazer parte do debate
atual, tm que ser visualizados e indicados justamente como aquilo que
os violenta e os agride, isto , como
consumidores e como cidados.
O Estado plurinacional a proposta
que os povos indgenas criaram para
abrir o espao de possveis humanos
para que a alteridade radical possa
caber na conformao dos Estados modernos, enquanto que o Sumak Kawsay
a proposta para que a sociedade possa recuperar as condies de sua prpria produo e reproduo material e
espiritual.
IHU On-Line Para a modernidade
ocidental, o tempo visto como algo
linear, com o passado atrs, e o futuro frente. Como se d a relao
com o tempo a partir da noo do
Bem Viver?
Pablo Dvalos O tempo linear uma
criao da modernidade ocidental e
capitalista. Todas as sociedades construram o tempo de forma cultural, e

A noo do Sumak
Kawsay quer tornar a
sociedade responsvel
pela maneira atravs da
qual produz e reproduz
suas condies de
existncia, a partir de
uma lgica marcada
pela tica
nessa forma o tempo estende pontes
com seu passado e com seu futuro, de
modo que ele circular. Os eventos de
agora explicaro e contextualizaro o
futuro, porque esses eventos de agora
j foram construdos, de certa maneira, no passado.
Na modernidade capitalista, fraturou-se essa relao em que o presente estende vasos comunicantes com
seu prprio passado e com a forma de
construir seu futuro. Essa fragmentao a chave para a valorizao do
capital. Somente no tempo linear as
taxas de juro e a acumulao financeira tm sentido e coerncia. As taxas
de juros antecipam no tempo uma produo futura. A especulao financeira antecipa a produo no tempo em
um nvel em que fratura essa prpria
produo. Da a necessidade das crises
como eventos de autorregulao do
capitalismo. O tempo linear tambm
o tempo da valorizao do capital.
A produo mercantil feita em um
tempo que foi monetarizado e que faz
parte do valor (em qualquer uma
das verses econmicas em que se assuma esse valor).
A introduo do tempo na produo
e na circulao mercantil foi um dos
aspectos mais desenvolvidos pelo discurso da economia, especialmente a
partir da reflexo sobre as taxas de juros e o capital financeiro. Essa introduo do tempo lgica da acumulao
do capital significou sua racionalizao
e, consequentemente, a disciplinarizao das sociedades em funo dessa

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

racionalizao. Os processos do taylorismo e os de produo just in time


do toyotismo expressam exatamente a
forma pela qual o tempo racionalizado como um recurso produtivo. Tambm do conta dele a disciplina social
da pontualidade, das agendas e dos
cronmetros. Se o tempo um recurso com um valor determinado, ento
o capitalismo ir otimiz-lo dentro de
uma funo custo/benefcio, e, nessa
racionalizao, os seres humanos devero ser funcionais e disciplinados.
O Sumak Kawsay pretende devolver sociedade a forma pela qual se
possa construir um tempo social fora
da lgica da acumulao do capital,
isto , devolver aos seres humanos
seu tempo pessoal e histrico, para
que possam viver suas vidas plenamente. Na lgica do capitalismo e
da modernidade isso impossvel. O
tempo no pertence aos seres humanos. O tempo faz parte da acumulao do capital. Os seres humanos se
resignam ao tempo do capital e sacrificam suas opes pessoais e seu
tempo, porque este no lhes pertence. De fato, a moderna teoria do
emprego acredita que o que os seres
humanos vendem no mercado de trabalho no sua capacidade de trabalhar, mas sim o uso timo do seu
tempo. Por isso, ele denominado,
exatamente, emprego (pelo emprego de tempo).
A partir do Sumak Kawsay, possvel problematizar o tempo do capitalismo e propor uma alternativa
plausvel e possvel. Um tempo que
pertena sociedade e em que esta
possa se construir sem ter que hipotecar seu futuro na lgica da acumulao capitalista.
IHU On-Line O que a noo de Bem
Viver pode oferecer frente s situaes de pobreza, de desigualdade
social e de insegurana em que vivemos na Amrica Latina?
Pablo Dvalos A pobreza um fenmeno poltico que se expressa e
se manifesta como um fenmeno
econmico. Ela evidencia a forma
pela qual a burguesia administra
politicamente a escassez. um fenmeno criado artificialmente pela
ordem burguesa existente. A huma-

O Sumak Kawsay a
proposta para que a
sociedade possa
recuperar as condies
de sua prpria produo
e reproduo material
e espiritual
nidade dispe atualmente de todos
os instrumentos, das tecnologias e
inclusive das instituies para resolver o problema da pobreza. Mas essa
resoluo passa pelo fato de disputar com a burguesia pelo controle da
escassez e mudar os parmetros que
qualificam a pobreza.
Se considerarmos a pobreza como
um fenmeno econmico, como fazem
o Banco Mundial e a cooperao para o
desenvolvimento, somente se perpetuaro as condies histricas que a tornam possvel e se consolidar o poder
da burguesia, sobretudo da burguesia
financeira transnacional. Por isso,
fundamental abandonar e disputar
essa noo de sentido que quer fazer
da pobreza um fenmeno estritamente econmico, em especial a tabela do
Banco Mundial do dlar dirio.
A noo do Sumak Kawsay pe a
pobreza em coordenadas diferentes das econmicas: situa-a em um
contexto poltico, em que a pobreza
econmica a expresso do controle
poltico da escassez. A partir do Sumak Kawsay, a pobreza resolvida
mudando as coordenadas sociais e
econmicas da sociedade. No pode
ser resolvida a partir da lgica do
homo economicus, porque, medida
que se incrementa a renda econmica, incrementa-se seu desejo de
consumir sem levar em considerao
a natureza, a tica e a sociedade.
No se trata, portanto, de resolver a
pobreza com os mesmos instrumentos do capitalismo, mas sim com lgicas diferentes e que sejam respeitosas para com a prpria sociedade e
com seu entorno natural.

10

Descolonizao e Viver Bem so


intrinsecamente ligados
No momento em que o mundo ocidental vive uma crise profunda, o Bem-Viver um novo paradigma que pode nos ajudar a
sair do caos em que vivemos, afirma o pesquisador social basco
Katu Arkonada
Por Moiss Sbardelotto | Traduo Anete Amorim Pezzini

busca por uma vida em plenitude impulsionou as populaes


indgenas que originariamente viviam no territrio latino-americano. Uma vida, segundo Katu Arkonada, pesquisador e analista
do Centro de Estudos Aplicados aos Direitos Econmicos, Sociais e
Culturais Ceadesc, da Bolvia, em harmonia entre o material e o
espiritual, consigo mesmo e com a Me Terra.
Por isso, o Sumak Kawsay, ou Bem-Viver, pode ser considerado um princpio
tico-moral que nos foi legado pelos ndios andinos, mas que encontra expresses prprias nas demais comunidades indgenas. Hoje, segundo Arkonada,
surgem novas construes hbridas entre conceitos milenares da cosmoviso
indgena, como o Bem-Viver, e conceitos centenrios, ocidentais e modernos,
como a tica ou a moral.
Assim, justamente no momento em que o mundo ocidental vive uma crise
profunda, uma crise de vida e de modelo estrutural e de civilizao, defende Arkonada, na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line, v-se o
Bem-Viver como um novo paradigma que pode nos ajudar a sair do caos em
que vivemos. Mas hoje em dia, explica, no se pode dissociar este modo de
vida de conceitos como descolonizao (do poder e do saber) e desmercantilizao da vida.
Por outro lado, o Bem-Viver nos convida a sair da dicotomia entre ser
humano e natureza, diz Arkonada. Ou seja: despertar para uma conscincia
de que somos filhos da Me Terra, da Pachamama, e tomar conscincia de que
somos parte dela, de que dela viemos e com ela nos complementamos. um
estilo de vida que nos ensina no a viver melhor, mas sim a viver bem com
menos, resume.
Katu Arkonada basco, nascido no territrio sob a administrao/colonizao espanhola, e vive hoje na Bolvia, depois de ter vivido durante meses em
Belm do Par, na Amaznia brasileira, trabalhando na coordenao do Frum
Social Mundial. pesquisador e analista do Centro de Estudos Aplicados aos
Direitos Econmicos, Sociais e Culturais Ceadesc, em Cochabamba, na Bolvia. Colaborou com a Coordenadoria Andina de Organizaes Indgenas Caoi
na construo da Cpula Continental dos Povos e Nacionalidades Indgenas,
realizada em Puno, Lago Titicaca, no Peru. Atualmente colabora com o ViceMinistrio de Planejamento Estratgico do Estado da Bolvia na construo
de indicadores de Bem Viver para os projetos de desenvolvimento. Confira a
entrevista.
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

IHU On-Line Sumak Kawsay


(quchua equatoriano) ou Suma qamaa (aimar boliviano) expressam
a ideia de uma vida melhor, ou BemViver. Quais so os aspectos centrais
desse conceito indgena?
Katu Arkonada Em primeiro lugar,
no se trata de viver melhor. Ao menos
no dentro dos padres ocidentais, em
que o viver melhor equipara-se a ter
mais. Em todo caso, necessrio abordar a cosmoviso aimar ou quchua
para compreender ou, pelo menos,
aproximar-se da compreenso do significado profundo dos termos.
Em aimar, Suma traduzido como
algo muito bom, excelente, plenitude.
E Qamaa como conviver, viver em definitivo, de modo que o termo Suma Qamaa poderia ser traduzido mais aproximadamente como vida em plenitude,
e uma traduo similar pode ser feita do
termo quchua Sumak Kawsay.
Quando se fala de vida em plenitude, est se fazendo uma referncia a
viver em harmonia entre o material e
o espiritual, consigo mesmo e com a
Me Terra. Em ltima instncia, saber
conviver com tudo o que nos rodeia,
com a comunidade.
IHU On-Line A Bolvia e o Equador
incorporaram em suas Constituies
o princpio do Bem-Viver. O que significa o resgate dessa ideia no atual momento poltico e histrico da
Amrica Latina?
Katu Arkonada muito interessante que as Constituies do Equador e
da Bolvia, derivadas das assembleias
constituintes e aprovadas no final de
2008 e incio de 2009, respectivamente, introduzam os princpios do BemViver e do Viver Bem em seus textos.
No caso do Estado Plurinacional da
Bolvia, a nova Constituio Poltica do
Estado j o introduz tanto no seu prembulo, quanto no segundo captulo,
em que fala sobre os princpios, valores e objetivos do Estado, assumindo-o
como um princpio tico-moral. Tambm muito interessante a construo de formas hbridas entre conceitos milenares da cosmoviso indgena,
como o Suma Qamaa, e conceitos
centenrios, ocidentais e modernos
como a tica ou a moral. Da mesma
forma, fala-se tambm de Viver Bem

Quando se fala de vida


em plenitude, est se
fazendo uma
referncia a viver em
harmonia entre o
material e o espiritual,
consigo mesmo e com
a Me Terra
nos artigos referentes educao ou
quando se determina a estrutura e a
organizao econmica do Estado.
O resgate da ideia tambm deve
ser entendido em seu contexto. Na realidade, as formas de vida baseadas no
Viver Bem tm uma tradio milenar.
Na verdade, agora, alguns ocidentais,
humildemente e depois de ter convivido e de ter se aproximado dessa forma
de pensar e de viver, comearam a se
atrever a recolher, sistematizar, traduzir e plasmar no papel uma tradio
de pensamento que, at poucos anos
atrs, havia sido fundamentalmente
de transmisso oral, para que, a partir
do pensamento ocidental, possa-se entender uma lgica oriental e milenar.
Em todo caso, no momento em
que o mundo ocidental vive uma crise profunda na realidade, produto
de mltiplas e profundas crises, crise
financeira, social, poltica, climtica,
alimentcia... e, no fundo, uma crise
de vida, e de modelo estrutural e de
civilizao , nesse momento em que
se v o Viver Bem como um novo paradigma que pode nos ajudar a sair do
caos em que vivemos.
E, precisamente neste momento,
no bicentenrio em que a maioria dos
pases latino-americanos esto celebrando ou vo celebrar a independncia das colnias, a aproximao a esse
conceito ganha mais importncia. Porque, mesmo que, h 200 anos, tenha
havido uma independncia e foram
formados os novos Estados-nao latino-americanos, na realidade, persistiram at hoje as formas coloniais de
estruturao do Estado e de domina-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

o de uma minoria, no caso da Bolvia


mestia e crioula, sobre uma maioria
indgena.
Por isso, hoje em dia, no se pode
dissociar o Viver Bem, como conceito,
de outros, como o da descolonizao.
IHU On-Line Voc diz que no
possvel entender um verdadeiro
processo descolonizador sem o Viver Bem. Sobre que fundamentos e
como se desenvolveria essa descolonizao?
Katu Arkonada Acho que, hoje em
dia, pelo menos na Bolvia, descolonizao e Viver Bem so conceitos que
esto intrinsecamente ligados. Na Bolvia e na Amrica Latina em geral,
onde est se dando a luta contra as novas formas de colonialismo, o capitalismo colonial/moderno, como define
Anbal Quijano, alm de persistirem
as velhas estruturas do Estado colonial
e racista.
E, se falamos dessa luta que na
Bolvia passou da resistncia tomada do poder , temos que falar do
movimento indgena. Hoje em dia,
um ator que no s resiste e luta para
que se deem verdadeiros processos de
descolonizao, quando defende seu
direito de existir na terra que lhe viu
nascer; quando defende a Me Terra
contra a explorao dos recursos naturais; ou quando luta contra a sociedade racista; mas que, alm disso, passa
a propor formas alternativas de vida,
por uma verdadeira descolonizao do
poder e do saber, e por uma desmercantilizao da vida.
E a em que o Viver Bem ganha
uma transcendncia histrica. Mas
devemos estar alerta, porque precisamente h um grande risco depois
de institucionalizar o termo Viver Bem
na Constituio de esvazi-lo de contedo, de que acabe sendo algo sobre o qual os intelectuais escrevem e
ao qual, como conceito de moda, as
ONGs dedicam fruns. E, como diz Boaventura de Sousa Santos, um dia nos
 Anibal Quijano: socilogo, doutor pela Universidade Nacional Maior de San Marcos, Lima,
Peru, e doutor honoris causa da Universidade
Central da Venezuela, Caracas. tambm professor do Departamento de Sociologia da Binghamton University, Nova Iorque. (Nota da IHU
On-Line)
 Boaventura de Sousa Santos: professor catedrtico da Faculdade de Economia da Uni-

11

daremos conta de que o Banco Mundial


dedicou-lhe um relatrio e, a partir
da, teremos perdido todo o potencial
que tem como novo paradigma para o
qual caminhamos.
A Bolvia, nesse contexto histrico,
tem um grande protagonismo. Depois
da Revoluo Cubana de 1959 e do
processo bolivariano iniciado na Venezuela, as lutas iniciadas na Bolvia
pelos movimentos sociais, com referentes como a Guerra da gua no ano
2000, a do gs em 2003 ou a recente
Cpula de Tiquipaya para enfrentar
a crise climtica, alm de iniciativas
governamentais, como a recente criao do Vice-Ministrio de Planejamen-

versidade de Coimbra e Distinguished Legal


Scholar da Faculdade de Direito da Universidade de Wisconsin-Madison e Global Legal
Scholar da Universidade de Warwick. igualmente diretor do Centro de Estudos Sociais da
Universidade de Coimbra, diretor do Centro de
Documentao 25 de Abril da mesma universidade e coordenador cientfico do Observatrio
Permanente da Justia Portuguesa. Entre sua
vasta produo bibliogrfica, citamos Epistemologias do sul (Coimbra: Edies Almedina,
2009); A universidade no sculo XXI. Para uma
universidade nova (Coimbra: Edies Almedina, 2008); A gramtica do tempo: para uma
nova cultura poltica (Porto: Afrontamento,
2007); e Para uma revoluo democrtica da
justia (So Paulo: Cortez Editora, 2007). Leia
no stio do IHU uma entrevista exclusiva com
Boaventura de Sousa Santos concedida IHU
On-Line e publicada em 30-01-2010, disponvel em http://migre.me/16MQZ (Nota da IHU
On-Line)
 Revoluo cubana: movimento popular que
constituiu na derrubada do governo de Fulgencio Batista pelo movimento de 26 de Julho e o
estabelecimento de um novo governo liderado
por Fidel Castro, no incio de 1959, durante
o perodo da Guerra Fria. (Nota da IHU OnLine)
 A guerra da gua de Cochabamba caracterizou-se por uma srie de protestos que ocorreram em Cochabamba, a terceira maior cidade
da Bolvia, entre janeiro e abril de 2000. Seu
detonante foi a privatizao do abastecimento
da gua municipal. Tratou-se de uma massiva
mobilizao popular que expulsou a transnacional que geria osistema de gua potvel
e esgoto de Cochabamba. (Nota da IHU OnLine)
 A Guerra do Gs consistiu na disputa social
centrada na explorao das reservas de gs
natural situadas no departamento de Tarija,
na Bolvia, as segundas maiores da Amrica do
Sul, descobertas em meados dos anos 1990. .
(Nota da IHU On-Line)
 O entrevistado se refere Conferncia Mundial dos Povos sobre a Mudana Climtica,
realizada na cidade de Tiquipaya, Bolvia, no
ltimo ms de abril. O resultado do encontro
foi uma advertncia ONU, crticas aos Estados Unidos e a exigncia aos pases industrializados de que reduzam para a metade suas
emisses de gases do efeito estufa at o ano
de 2020. O trmino da cpula. (Nota da IHU
On-Line)

12

Viver Bem despertar


para uma conscincia de
que somos filhos da Me
Terra, da Pachamama,
de que somos parte dela,
dela viemos e com ela
nos complementamos
to Estratgico do Estado, que tem a
misso de criar indicadores de Viver
Bem que possam ser aplicados nos
grandes projetos de desenvolvimento,
indicam-nos o caminho. A Bolvia e o
movimento indgena originrio em geral tm muito a contribuir e a complementar o projeto de socialismo do sculo XXI para o qual Cuba, Venezuela
e Equador caminham. E a novamente
torna-se imprescindvel buscar formas
hbridas, que resgatem o melhor de
cada projeto de vida, para construir
esse novo e desejado paradigma de
civilizao.
IHU On-Line Falando sobre a nova
Constituio, que direitos e deveres
o Estado assume frente natureza?
Katu Arkonada Nesse sentido, a
Constituio do Equador mais avanada em termos polticos, na medida
em que consagra os Direitos da Natureza, embora os recentes protestos
do movimento indgena e dos povos
originrios contra a Lei da gua nos
fazem temer que isso virou apenas um
conceito discursivo.
Na Bolvia, a nova Constituio Poltica do Estado fala vrias vezes de
harmonia com a Natureza quando se
fala das Relaes Internacionais, da
extrao de recursos naturais ou do
direito terra no territrio indgenas
originrios campesinos. No entanto, as
contradies continuam acontecendo
o que torna muito difcil encontrar
 A Lei da gua e a Lei da Titularidade dos Recursos Hdricos foram aprovadas em setembro
de 2005. A Lei da gua assegura a transposio
da Diretiva-Quadro da gua n. 2000/60/CE,
do Parlamento Europeu e do Conselho, de 23
de Outubro de 2000, e estabelece novas bases
e um novo quadro institucional para a gesto
sustentvel das guas. (Nota da IHU On-Line)

um equilbrio entre desenvolvimento


e industrializao de um pas em que
500 anos de colonialismo e de saque,
com o leilo das polticas econmicas
impostas pelo Banco Mundial e pelo
Fundo Monetrio Internacional nos
anos 1980 deixaram uma situao
muito precria e, ao mesmo tempo,
a busca de uma alternativa, de um
desenvolvimento harmnico que saia
do esquema tradicional, ocidental e
moderno de explorao dos recursos
naturais.
IHU On-Line A partir do conceito de
Pachamama, como o Bem-Viver entende a relao entre o ser humano
e a natureza?
Katu Arkonada Viver Bem sair da
dicotomia entre ser humano e natureza. despertar para uma conscincia
de que somos filhos da Me Terra, da
Pachamama, de Ama Lurra como dizemos em euskera, meu idioma, e tomar
conscincia de que somos parte dela,
de que dela viemos e com ela nos complementamos.
Nesse sentido, interessante a
ideia do nosso presidente, Evo Morales, de criar uma lei dos Direitos da
Me Terra, da Pachamama. E, mais
uma vez, voltamos a ver uma forma
hbrida entre um conceito ocidental e
moderno, como o caso dos direitos,
e um oriental e milenar. Direitos da
Pachamama uma metfora do que a
Bolvia hoje, um laboratrio de conceitos, uma aprendizagem contnua
e uma confrontao entre diferentes
formas de pensar, na busca de um
novo paradigma, de uma nova forma
de vida.
IHU On-Line Que desafios o paradigma do Bem-Viver apresenta
atual cultura capitalista, ocidental e
moderna de desenvolvimento e progresso?
Katu Arkonada O que desenvolvimento? O que progresso? Aqui na
 Evo Morales (1959): atual presidente da Bolvia e lder do movimento de esquerda boliviano cocalero, uma federao de agricultores
que tem por tradio o cultivo de coca para
atender um costume milenar da nao que
mascar folhas de coca. Evo Morales notabilizou-se ao resistir os esforos desenvolvidos
pelo governo dos Estados Unidos da Amrica na
substituio do cultivo de coca na provncia de
Chapare por bananas. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Bolvia, as ONGs tm nos ensinado que


o desenvolvimento medido com uma
srie de indicadores, que o motor do
desenvolvimento o avano tecnolgico, colocando as pessoas em posio
de supremacia frente natureza e em
um vale-tudo para alcanar a sociedade do bem-estar, esse modelo exportado da Europa e que tambm se refere aos grandes interesses econmicos,
que nos impuseram o capitalismo depredatrio como modelo scio-econmico. Progresso so os ndices do PIB
e da renda per capita mais elevados,
mesmo que seja s custas da uma deteriorao social e ambiental, como a
que nos levou a essa crise de civilizao que sofremos.
Nessa conjuntura, o paradigma do
Viver Bem ensina-nos no a viver melhor, mas sim a viver bem com menos.
Ele precisa ser um marco na educao.
Precisamos criar uma tica de Viver
Bem e reconstruir um pensamento e
uma forma de vida mais comunitria,
com outras formas de repensar as relaes interpessoais e a economia, um
equilbrio entre a cultura e a Me Terra, em que a complementaridade ou a
reciprocidade sejam as duas faces de
uma mesma moeda.
IHU On-Line Em termos econmicos, como o Bem-Viver nos ajuda a
repensar a produo e a produtividade?
Katu Arkonada Aqui temos de ver
como passar da teoria prtica: repensar e caminhar em direo a novos
paradigmas e, no plano econmico,
desenvolver a economia comunitria.
Novamente, temos que aprender
muito com o mundo indgena, com o
funcionamento do Ayllu, o sistema de
organizao tradicional, a comunidade, mas no entendida como um conjunto de indivduos, mas sim como um
todo complementar entre as pessoas,
os animais, o ar ou a Me Terra. Assim,

H um grande risco:
institucionalizar o termo
Viver Bem e esvazi-lo
de contedo,
tornando-se algo sobre
o qual os intelectuais
escrevem e ao qual as
ONGs dedicam fruns
ao sairmos da concepo humanista e
individualista, no possvel conceber
o termo recurso, e, portanto, tudo
complementar, todo o ayllu contribui
e recebe, de forma comunitria.
E se isso pode ser aplicado microeconomia, mediante o ayni que nada
mais do que essa reciprocidade, em
que se d sem esperar nada em troca, e tambm se recebe , temos que
ver como repensamos o Viver Bem em
nvel macroeconmico, onde o Estado
tem que se converter em um ente redistribuidor da terra e da riqueza, e
preservador dos recursos naturais. E o
mesmo vale para as relaes internacionais, em que temos inteno de levar isso a cabo, a complementaridade
e a reciprocidade, na ALBA.
IHU On-Line Voc diz que nos educaram e nos ensinaram a viver me ALBA: Alianza Bolivariana para los Pueblos
de Nuestra Amrica. Trata-se de um espao de
encontro dos povos e governos que entendem
a Amrica Latina Caribenha como uma grande
nao. A proposta da ALBA foi formulada pela
primeira vez pelo presidente da Repblica Bolivariana da Venezuela, Hugo Rafael Chvez
Fras, em dezembro de 2001. At o momento, 9 pases firmaram sua adeso ALBA: Venezuela, Cuba, Bolivia, Nicaragua, Repblica
Dominicana, Honduras, Equador, San Vicente e
as Granadinas e Antigua e Barbuda. Mais informaes podem ser obtidas no stio www.alianzabolivariana.org
(Nota da IHU On-Line)

lhor, mas no a Bem-Viver. Nesse


sentido, Bem-Viver o caminho para
a Yvy mar ei (terra sem males), sonhada pelos Guarani?
Katu Arkonada Para aqueles que
cresceram e foram educados na Europa do capital, na modernidade ocidental, Viver Bem significa viver melhor,
ter mais. No entanto, em toda sua
polissemia, seja a concepo aimar,
quchua ou guarani de ivi maraei10,
que a nova Constituio Poltica do Estado boliviano tambm inclui, o Viver
Bem se converte em uma esperana
para a crise de vida que sofremos, em
um novo paradigma para o qual preciso caminhar.
Parece-me muito interessante que
haja diversas aproximaes ao termo
e que continuemos tentando aterrisslo nas questes prticas, alm dos discursos mais retricos. Nesse sentido,
se a partir da teoria, do confronto de
ideias e de termos inclusive, s vezes, gerando contradies conseguimos avanar e nos aproximar um pouquinho mais desse novo paradigma,
creio que debates como este ganham
sentido.
Precisamos ouvir aqueles que esto caminhando h milhares de anos,
aqueles que no veem o tempo como
algo linear, mas como algo circular, em
que o presente contnuo, e o passado e o futuro so um s. S assim,
saindo da lgica ocidental, eurocntrica, crist e moderna, repensando a
ns mesmos e aquilo que nos rodeia,
poderemos comear uma verdadeira
descolonizao e uma aproximao ao
Viver Bem.

10 Sobre o tema, leia a entrevista com Bartolomeu Meli, intitulada A histria de um guarani a histria de suas palavras, publicada
na revista IHU On-Line nmero 331, de 31-052010, disponvel em http://migre.me/16NrZ
(Nota da IHU On-Line)

Acesse www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

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A relao entre o Reino pregado por Jesus e o conceito


de Vida Boa dos povos indgenas
Para Quinto Regazzoni, telogo italiano residente no Paraguai, a tica do Bem Viver pressupe uma base teolgica, j que toda essa concepo de vida est impregnada com o
transcendente e com a presena do Pai-Me supremo: uma teko-logia
Por Moiss Sbardelotto | Traduo Moiss Sbardelotto

s povos originrios da Amrica Latina falavam em viver bem. Jesus falava em viver em plenitude. Os ndios buscavam a terra sem males. Jesus anunciava a vinda do Reino. possvel
estabelecer algum tipo de aproximao entre essas duas perspectivas teolgicas?
Para Quinto Regazzoni, telogo italiano e padre dehoniano, que trabalhou muitos anos no
Uruguai e hoje reside no Paraguai, isso possvel, desde que se traduza em uma atitude fundamental para o dilogo: a escuta atenta e a humilde e constante capacidade de aprender com os demais.
Os povos indgenas do continente, defende, propuseram uma filosofia ancestral de vida, o Sumak-Kawsay,
isto , a Vida Boa: um dom compartilhado que gera bem-estar para todos, e no apenas para alguns, explica. E isso traz novas perspectivas para as dimenses social, econmica cultural e religioso-transcendental das
nossas sociedades contemporneas.
O Bem Viver tambm est em direta relao com a busca da Ivy marney, a terra sem males sonhada pelos
guarani. A busca de uma terra sem males no um sonho distante, inalcanvel, mas sim uma tarefa cotidiana que encarna o projeto de Vida Boa nessa sociedade da reciprocidade, afirma Regazzoni, na entrevista
que concedeu por e-mail IHU On-Line. A itinerncia fsica desses povos seminmades indica uma itinerncia
espiritual, uma busca perene, uma constante transitoriedade, diz.
O conceito do Bem Viver, segundo o telogo, tambm prope outra relao do ser humano com a natureza. O cosmos dos guarani est ordenado com base em um contexto festivo que celebra a gratuidade
e a reciprocidade.
Tudo isso manifesta uma concepo de vida que est impregnada com o transcendente e com a presena
do Pai-Me supremo: nas palavras de Bartomeu Meli, uma teko-logia, que, segundo Regazzoni, tem muito a
ver com toda a teologia que fala de um Deus da Vida e, especialmente, a teologia de Jesus de Nazar.

Jesus, por exemplo, visto por seus contemporneos como um profeta apaixonado por uma vida mais
digna (teko marangatu, em guarani) para todos, uma vida boa (teko por). Ele proclama o Reinado de justia
e misericrdia de Deus, isto , sua maneira de ser, cheia de bondade, que instaura a ansiada Shalm, que
pode ser traduzida como bem-estar, uma vida plena, cheia de prosperidade, afirma.

Quinto Regazzoni, telogo e sacerdote dehoniano, nasceu em Brgamo (Itlia). licenciado em Disciplina das Artes pela Universit di Bologna e tem ps-graduao em Comunicao pela Universidad Catlica
del Uruguai. Foi fundador e diretor da revista Umbrales, de Montevidu. Morou por muitos anos no Uruguai e,
neste ano, mudou-se para Assuno, no Paraguai. Confira a entrevista.
IHU On-Line Sumak Kawsay
(quchua equatoriano) ou Suma qamaa (aimar boliviano) expressam
a ideia de Bem Viver. Quais so os
aspectos centrais desse conceito indgena?
Quinto Regazzoni O conceito de
crescimento econmico como base
do desenvolvimento social um con-

14

ceito feito medida das iluses e das


utopias do neoliberalismo e do capitalismo tardio. como um dogma religioso, em que o economista coloca
toda a sua confiana, proclamando solues cientficas que supostamente
tirariam a humanidade da barbrie do
subdesenvolvimento.
Essa noo de crescimento econ-

mico nasce do conceito iluminista de


progresso e das promessas emancipatrias da modernidade. Essa poltica
do progresso ilimitado e do crescimento global deu, nos ltimos anos, trgicas provas de produzir mais pobreza
e mais desigualdade. Frente a isso, os
povos indgenas do continente conseguiram fazer ouvir sua voz e propuse-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

ram a sua ancestral filosofia de vida,


o Sumak-Kawsay, isto , o Bem-Viver,
ou, melhor traduzido, a Vida Boa.
Os aspectos centrais dessa concepo ancestral so:
1 - Uma dimenso social Propem-se medidas de equilbrio e de
reciprocidade entre os seres humanos,
abrindo caminhos de solidariedade. O
exerccio dos direitos das pessoas, das
comunidades e dos povos se d em um
equilbrio entre sociedade e natureza,
e entre os seres humanos. Para isso,
cada um est disposto a receber e a dar
em reciprocidade, em uma sociedade
em que se prima pela solidariedade. A
Vida Boa , ento, um dom compartilhado que gera bem-estar para todos,
e no apenas para alguns. Nesse sentido, essa meta no alcanvel em
termos individuais. Trata-se de uma
meta que abrange a todos, respeitando a diversidade que se apresenta em
cada sociedade.
2 - Uma dimenso econmica A
sociedade deve medir seu bem-estar
no tanto pelas cifras macroeconmicas, mas sim pela qualidade de vida
de todos os seus integrantes. A Vida
Boa tambm considera a questo dos
recursos naturais no com fins de explorao, mas sim em um contexto de
conservao e de convivncia mtua
entre natureza e o ser humano.
3 - Uma dimenso cultural O
conceito indgena de Vida Boa prope
que se considere cada pas ou nao
como uma cultura e sociedade plurais,
atentas ao particular e reconhecendo
a contribuio de todas as minorias.
O conceito de Sumak Kawsay se apresenta ento como uma proposta alternativa ao estilo de vida materialista,
centrado em um progresso econmico
social que privilegia uma produo
orientada ao consumo, acumulao
de capitais, em detrimento, muitas
vezes, dos bens culturais.
4. Uma dimenso religioso-transcendental O bem produzido pela
sociedade, alm de visar aumentar o
nvel de vida, com critrios ecolgicos
e de justia social, tambm prope e
inclui um critrio de transcendncia e
de bem-estar espiritual (cf. Umbrales,
n. 198, p. 3).
Essas quatro dimenses fundem-se
e interagem em um nico sistema har-

monioso de convivncia e de reciprocidade.


IHU On-Line O Sumak Kawsay tambm o caminho para a Ivy marney
(terra sem males), sonhada pelos guarani? Nesse sentido, como entender
o progresso e o desenvolvimento?
Quinto Regazzoni Agora que estou
vivendo no Paraguai, um pouco mais
perto do mundo e da cultura guarani,
fico ainda mais fascinado pelo seu teko
(= modo de ser). Os significados de
reko so mltiplos, como j assinalava
em 1639 o grande estudioso da lngua
guarani, o jesuta Antonio Ruiz Montoya. Ela significa: maneira de ser, de
pensar e de agir, hbito e costumes,
norma e comportamento, sistema de
vida e cultura. mais do que evidente que os guarani estavam satisfeitos
com esse modo de viver que definiam
como ande reko katu (nosso modo de
ser autntico e bom) ou ande reko
marangatu (nosso modo de ser santo,
virtuoso e digno). J nisso temos uma
similitude surpreendente com o Sumak
Kawsay dos povos andinos. No entanto, h algo mais especfico: os povos
guarani tm claro seu horizonte, sua
vocao e misso, quando falam da Ivy
marney (a terra sem males).
Embora seja muito conhecida a
expresso terra sem males, que os
guarani puseram como fundamento
de sua constante busca por um mundo
melhor, convm aprofundar o sentido
desse horizonte utpico que marcou
a vida daqueles que povoaram o Cone
Sul do continente.
A busca de uma terra sem males
no um sonho distante, inalcanvel, mas uma tarefa cotidiana que encarna o projeto de Vida Boa nessa sociedade da reciprocidade. O estudioso
 Em guarani, as palavras no tm til e tm
seu acento tnico na ltima vogal. A letra j pronunciada como em portugus, e o h-,
como em ingls. A sexta vogal y-, tem um som
gutural prprio. As letras e as palavras com so nasais. (Nota do entrevistado)
 Antonio Ruiz de Montoya: padre jesuta
encarregado de se queixar ao rei de Portugal
dos bandeirantes paulistas. O famoso autor de
Tesouro da Lngua Guarani vivia no Paraguai,
onde os jesutas haviam construdo quase uma
repblica teocrtica e mantinham inconteste a
jurisdio sobre os indgenas, no Vice-Reinado
do Peru. Desde 1537 os jesutas haviam obtido
do papa Paulo III uma bula em que solenemente proclamava a liberdade dos ndios nas possesses espanholas. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

da cultura guarani Bartomeu Meli


afirma que o Guarani um povo em
xodo. A itinerncia fsica desses povos seminmades indica uma itinerncia espiritual, uma busca perene, uma
constante transitoriedade. Entretanto, h tambm um espao de estabilidade que fixa e sacramentaliza essa
busca: a festa (arete), considerada
como o tempo (ara), verdadeiro (ete).
o tempo autntico, o tempo da Vida
Boa, que um sacramento da terra
sem males e da felicidade plena.
Na dana, revela-se o xam, que
Nosso Pai, o caminho. Esse caminho
conduz casa de Nossa Me, onde no
faltam frutas, nem chicha para beber.
 Bartomeu Meli: jesuta espanhol, pesquisador do Centro de Estudos Paraguaios Antonio
Guasch e do Instituto de Estudos Humansticos
e Filosficos. Sempre se dedicou ao estudo da
lngua guarani e cultura paraguaia. Doutor
em cincias religiosas pela Universidade de Estrasburgo, acompanhou e conviveu com os indgenas Guarani, Kaigangue e Enawen-naw,
no Paraguai e no Brasil. membro da Comisso Nacional de Bilinguismo, da Academia Paraguaia da Lngua Espanhola e da Academia
Paraguaia de Histria. Entre suas publicaes,
citamos El don, la venganza y otras formas de
economia (Assuno: Cepag, 2004). Confira a
entrevista As misses jesuticas nos sete povos das misses, concedida por Meli edio
196 da IHU On-Line, de 18-09-2006, disponvel
em http://migre.me/vMqU Na noite de 26-102010 Meli profere a conferncia A cosmologia indgena e a religio crist: encontros e
desencontros de universos simblicos, dentro
da programao do XII Simpsio Internacional
IHU A Experincia Missioneira: territrio,
cultura e identidade. Confira a programao
completa do evento em http://migre.me/
vMs5 Confira, na edio 331 uma entrevista
com Meli, intitulada A histria de um guarani a histria de suas palavras, disponvel
em http://migre.me/MqPH (Nota da IHU OnLine)
 MELI, Bartomeu. El Guaran: experiencia
religiosa. Assuno: Ceaduc, 1991, p.14. O
padre jesuta B. Meli o mais conhecido autor paraguaio de estudos etno-histricos, com
seus livros El guaran conquistado y reducido
(Ceaduc, 1986); La tierra sin mal de los quaran. Economa y profeca (Ateneo Paraguayo,
1987) e Puebls indgenas del Paraguay (Dgeec, 1997). um destacado defensor da causa
dos povos originrios. No admira que, durante os 35 anos da ditadura de Stroessner, ele foi
enviado ao exlio durante 15 anos, os quais ele
aproveitou para viver entre os povos originrios limtrofes. (Nota do entrevistado)
 Chicha: bebida fermentada produzida pelos
povos indgenas andinos, datando do Imprio
inca. Mas tambm era usada pelos maias para
a alimentao sendo a mais popular entre todas as bebidas. O seu preparo consiste em que
garotas masquem milho e o cuspam em um caldeiro de gua fervida. Depois de fermentada,
a mistura se transforma em chicha e pode ser
servida. Embora o milho seja o ingrediente
mais comum, tambm podem ser usados man-

15

a festa (MELI, 1991, p.52).


Os bailes, os cantos, a chicha tomada
at a embriaguez, o fumo ritual do tabaco que envolve todos os presentes no
so s parte de um cerimonial, mas sim
a expresso dessa terra sem males que
estava na origem e estar no fim.
Deve-se destacar que a arete dos
guarani era um tempo autntico porque recolhia e repartia os frutos do
seu tempo cotidiano. Na festa, os frutos da terra e do trabalho so oferecidos como dom e graa (aguyje). Por
meio dessa graa, a pessoa alcana o
desejado bem-estar e tem a virtude do
bem-viver, que tem muitas manifestaes: teko por (ser bom), teko joja
(ser igual, ser justo); teko emboroy
(ser sereno), teko marangatu (ser santo, bom)...
Esse bem-viver no era algo terico.
Traduzia-se em bondade e sabedoria
prtica. Vemos isso por exemplo na sua
arte de cultivar a terra, conhecendo e
classificando perfeitamente todas as
espcies vegetais e animais, as caractersticas ecolgicas dos diversos lugares. O grande botnico suo-paraguaio
Moiss S. Bertoni d testemunho disso
em sua obra de classificao das plantas
(depois do grego, o guarani o idioma
que mais contribuiu com terminologia
para a nomenclatura botnica).
Os bons conhecimentos prticos dos guarani tornavam-nos hbeis
agrnomos. E, em vez de explorar
a natureza, preferiam emigrar: nunca
deixaram desertos atrs de si. O colono europeu acabou pedindo emprestado esses conhecimentos aos guarani
(MELI, 2004, p.20).
IHU On-Line Que tipo de relao
entre o ser humano e a natureza nos
proposta pelo Bem-Viver? A partir
disso, como podemos compreender a
ordem dada por Deus de dominar
ou submeter a terra, segundo o livro do Gnesis (1,28)?
Quinto Regazzoni Hoje todos somos
conscientes de que a salvaguarda da
criao um imperativo urgente. Fenmenos como o aquecimento global
ou a extino dos recursos e das espcies so uma ameaa real e iminente. A
dioca ou frutas. Nos pases andinos, o termo
pode referir-se a qualquer bebida fermentada
caseira. (Nota da IHU On-Line)

16

A busca de uma terra


sem males no um
sonho distante,
inalcanvel, mas sim
uma tarefa cotidiana que
encarna o projeto de
Vida Boa em uma
sociedade da
reciprocidade
sociedade moderna com o seu discurso
de desenvolvimento ilimitado, ao instrumentalizar a natureza, rompeu a
unidade do homem com seu entorno e
provocou uma das crises mais graves e
profundas, que pe em perigo toda a
existncia humana sobre a Terra.
O conceito de bem-viver prope
outra relao do ser humano com a
natureza. Entre os povos guarani, por
exemplo, a boa terra recebe a sua formosura e plenitude de uma relao
festiva com seu fundamento original,
Nosso Primeiro Pai. O cosmos (ordem)
dos guarani no ordenado com base
em um interesse de utilidade ou, pior,
de explorao, mas sim em um contexto festivo que celebra a gratuidade
e a reciprocidade. Instauram-se assim
uma relao ntima com o princpio
transcendente e, ao mesmo tempo,
uma relao solidria com o prximo.
Um belo texto mtico dos mbyaguarani do Guair diz:
Tendo conseguido a plenitude dos
frutos, deles dars de comer a todos
teus prximos, sem exceo. Os frutos
perfeitos so produzidos para que deles comam todos, e no para que sejam
objeto de avareza. Dando de comer a
todos, s assim, s vendo nosso amor
a todos, Nosso Pai Primeiro prolongar
nossos dias para que possamos semear
repetidas vezes (MELI, 1991, p. 68).
Nessa festa da reciprocidade, o
guarani se faz senhor da terra no
para explor-la, mas sim para transform-la em um fruto de amor e unidade. Com o trabalho de muitos, unidos

em mutiro (potir), obtiveram-se os


frutos; com uma festa (arete) de muitos faz-se a redistribuio. Ali, na festa guarani, se obtm a centralizao
do cosmos, ali est o centro da terra,
essa terra sem males qual se aspira.
Temos aqui um paralelo significativo
com o relato bblico da criao, em que
o ser humano posto no centro do jardim da criao. A ele corresponde dar
o nome (dar identidade e plenitude)
s criaturas; no para explor-las, mas
sim para relacion-las ao seu centro.
Quando Deus lhe faz guardio e
continuador seu no desenvolvimento e
cuidado da criao, aparecem as discutidas palavras Submetam a terra e
dominem... (Gen 1, 28). No entanto,
esse senhorio delegado por Deus deve
ser entendido em sua prpria perspectiva criadora, de servio e cuidado
amoroso, como muito bem especifica
o segundo relato da criao (Gen 2,
15): Jav ps o ser humano no jardim
do den para que o cultivasse e o cuidasse (o verbo original servir).
Nada mais e nada menos do que o
trabalho, por humilde e simples que
seja, parte desse senhorio-servio que Deus nos encomendou. Continuar o desenvolvimento, vencer os
mistrios da natureza, tornar possvel
a vida, buscar e produzir o alimento,
criar beleza, pr ordem e beleza no
mundo. Tudo deve ser, para o crente em Deus, uma tarefa divina, uma
tarefa entendida como um dom, encomendada pelo prprio Deus. At o
trabalho se transforma em graa, em
gratuidade recebida e dada; em uma
vida gastada, mas ao mesmo tempo
fecunda. Novamente, os povos guarani
nos ajudam a compreender essa verdade com a sua filosofia de vida, seu
teko marangatu, teko por.
IHU On-Line Como se entende a
noo de alteridade (o prximo, o
Outro) e de comunidade a partir do
Bem-Viver?
Quinto Regazzoni O que o Bem-Viver
(sumak kawai ou teko por) sublinha
, acima de tudo, a dimenso solidria da comunidade humana. Nem o
desenvolvimento, nem o crescimento
econmico so solidrios e no o podem s-lo, porque entrariam em contradio com suas lgicas egostas de

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

acumulao.
No entanto, quando falamos da
solidariedade do Bem-Viver, no significa achatamento ou uniformidade.
Para esse assunto, quero citar outro
grande pensador jesuta de outras latitudes (que amou a Amrica Latina):
Michel de Certeau (Mai senza laltro,
1993, p. 18), que fala de um dinamismo constantemente assegurado pela
chegada do estranho, do outro, isto ,
uma solidariedade sempre edificada
sobre o respeito pela diferena.
Para que a nossa busca de uma Vida
Boa seja torne crvel, deve radicar-se
no encontro com o outro. Esse voltarse ao outro, no entanto, abre-nos caminho para o nosso prprio espao. Por
isso, Certeau (La debilidad del creer,
2006, p. 28), diante do outro, proclama: Sem ti, j no posso viver. O
Outro algo diferente de mim, mas
tambm algum de quem preciso,
posto que o que eu sou de mais verdadeiro est entre ns. Escolher essa
experincia do Outro significa, ao mesmo tempo, escolher um caminho e um
lugar (estvel e firme). De um lado, o
caminho um partir que nunca termina. De outro, o lugar estvel uma
prtica comunitria, um fazer juntos,
uma minga (mutiro). O caminho para
a terra sem males s se faz realidade
no intercmbio com os outros, com a
comunidade.
E no nomadismo guarani, em busca
da terra sem males, o Outro emerge
 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual
jesuta francs. Foi ordenado na Companhia
de Jesus em 1956. Em 1954 tornou-se um dos
fundadores da revista Christus, na qual esteve
envolvido durante boa parte de sua vida. Lecionou em vrias universidades, entre as quais
Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diversas obras, dentre as quais La Fable mystique:
XVIme et XVIIme sicle (Paris: Gallimard,
1982); Histoire et psychanalyse entre science
et fiction (Paris: Gallimard, 1987); La prise
de parole. Et autres crits politiques (Paris:
Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita
da histria (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1982) e A inveno do cotidiano (3
ed. Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre Certeau,
confira as entrevistas Michel de Certeau ou a
erotizao da histria, concedida por Elisabeth Roudinesco, e As heterologias de Michel de
Certeau, concedida por Dain Borges, ambas
edio 186 da IHU On-Line, de 26-06-2006,
disponveis para download em http://migre.
me/16NIw As mesmas entrevistas podem ser
conferidas na edio 14 dos Cadernos IHU em
Formao, intitulado Jesutas. Sua identidade e sua contribuio para o mundo moderno,
disponvel para download em http://migre.
me/16NIT (Nota da IHU On-Line)

O Bem-Viver traduzia-se
em bondade e sabedoria
prtica, na sua arte de
cultivar a terra,
conhecendo e
classificando
perfeitamente todas as
espcies vegetais e
animais, e as
caractersticas ecolgicas
dos diversos lugares
como uma figura poderosa. A relao
de solidariedade para com o outro s
raramente significava uma complementaridade de interesses (dou-te
para me ds). A reciprocidade dos
guarani se fundamenta em algo que
no nem de si mesmo, nem do outro,
e que se encontra para alm de ambos. uma abertura ao que est sem
determinao e sem limite, que bem
podemos chamar de infinito.
Para os guarani, o corpo e o rosto do
Outro torna presente o infinito, a meta
sempre sonhada. O Outro se transforma em uma singularidade absoluta.
Cada rosto, cada nome, cada pessoa,
apesar de sua finitude e de seu limite,
transforma-se no infinito da humanidade, e, por isso, cada pessoa merece
ateno e ajuda. Entre os guarani, o
cuidado do outro leva em considerao
as condies da existncia da humanidade: coisas prticas, limitadas, que
no requerem esforos considerveis
ou heroicos, mas que esto ao alcance
de todos. Assim, a primeira manifestao concreta da reciprocidade a hospitalidade; a segunda, a proteo; e a
terceira, o dom de alimentos (MELI,
2004, p. 84).
IHU On-Line Qual a teologia central da cosmoviso ancestral do Sumak Kawsay ou do Teko por? Que
aspectos religiosos e sagrados mani-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

festam-se nesse paradigma? Que semelhanas e diferenas h entre eles


e a mensagem crist?
Quinto Regazzoni Acima explicamos as virtudes do Sumak Kawsay ou
do Teko por. Acho que, com o que foi
dito, tambm se pode falar de teologia, porque toda essa concepo de
vida est impregnada com o transcendente e com a presena do Pai-Me
supremo. Para a cultura guarani, Meli (1991, p.78) chega a falar de uma
teko-logia, que certamente tem muito
a ver com toda a teologia que fala de
um Deus da Vida e, especialmente, a
teologia de Jesus de Nazar. Quando o
Mestre da Galileia falava de Deus, no
ensinava dogmas religiosos, mas anunciava um estilo de vida que infundia
uma nova esperana. Ningum o considerava um mestre da Lei dedicado
(um profissional do aparato doutrinal,
diramos hoje). Ele visto como um
profeta apaixonado por uma vida mais
digna (teko marangatu) para todos,
uma Vida Boa (teko por).
Todos os povos ao longo da histria
sempre buscaram essa plenitude de
vida, e a Boa Nova de Jesus tambm
pode ter muitos pontos em comum
com o teko por. Jesus explicou claramente o significado de sua misso:
Eu vim para que tenham vida e vida
em abundncia (Jo 10, 10). Sua proposta de plenitude para todos, mas
especialmente para os protagonistas
da cultura popular (e marginal) de seu
tempo, ou seja, agricultores, pescadores, pastores, servos/as... publicanos
e prostitutas...
So vrios os pontos em comum
com a proposta do Sumak Kawsay ou
Teko Pora. Jesus fala de um estilo de
vida que abrange toda a existncia em
suas mltiplas dimenses: social, econmica, cultural e religiosa; que parte
do corao do ser humano e se expande em um projeto global e integrador.
uma utopia factvel, que tem suas
razes no presente e sua projeo sem
limites em horizontes futuros. um
projeto que se realiza em comunidade
e com a contribuio pessoal de reciprocidade.
A diferena mais perceptvel que
Jesus, ao falar do Reino de Deus que
Ele veio trazer, d a esse projeto uma
identidade muito especfica. uma

17

obra do Pai Deus, que Ele, com sua encarnao, morte e ressurreio, leva
plenitude, para que todos dela possam
participar. Essa identidade especfica
no se contrape nem se enfrenta com
os conceitos do Bem-Viver. como a
questo da alteridade, da qual falvamos acima, que o fundamento da
comunho.
IHU On-Line Muitos estudiosos consideram o paradigma do Bem-Viver
como uma forma de descolonizao.
Nesse sentido, ao reinterpret-lo a
partir do cristianismo, no se corre
o risco de batiz-lo, colonizando-o
novamente? Por qu?
Quinto Regazzoni Hoje, falamos de
colonizao para indicar uma imposio, pela fora e pela violncia, de
um poder sobre um territrio, povo
ou nao. O processo de colonizao
pode ser de carter econmico, poltico e inclusive cultural. Se no h uma
violncia e uma imposio, penso que
todo processo de aproximao, comparao, dilogo pode ser considerado a partir da perspectiva da alteridade que constri comunho. Hoje,
essa conscincia clara, e batiza-se
s quem deseja livremente ser batizado. O verdadeiro perigo pode estar em
uma surdez ou incapacidade de ver a
partir da perspectiva do outro. Podese ser superficial, pouco crtico, no
suficientemente disponvel para compreender o outro.
No entanto, quando h uma disposio reta e honesta, os desacertos no
dilogo tambm podem ser corrigidos.
O mito do bom selvagem que no deve
ser contaminado com uma aproximao indevida (colonizadora) tambm
me parece prejudicial para a construo de um mundo novo. S com boas
intenes no se constri o mundo,
mas tampouco se constri com desconfiana, medo e preconceito.
Todos temos que estar dispostos a
escutar-nos e a aprender uns com os
outros. Um exemplo que eu gosto de
lembrar: quando os primeiros missionrios dos guarani queriam traduzir
o Pai Nosso para o seu idioma, descobriram que eles no tinham nem
a palavra nem o conceito de Reino.
Uma soluo era impor a palavra em
castelhano (que, alis, no traduz

18

Continuar o
desenvolvimento, vencer
os mistrios da natureza,
tornar possvel a vida,
buscar e produzir o
alimento, criar beleza,
pr ordem e beleza no
mundo: tudo deve ser,
para o crente em Deus,
uma tarefa divina, uma
tarefa entendida como
um dom, encomendada
pelo prprio Deus
bem o que a Bblia e Jesus desejavam
dizer). Outra soluo era tentar traduzir o conceito, usando outras palavras mais adequadas. Isso implicava
entrar em sua cultura e aprender a
mentalidade guarani, para poder dizer com seus prprios conceitos o que
se queria propor-lhes. Assim, nasceu
uma tradio que me parece muito
mais fiel do que a traduo castelhana: Vosso Reino foi traduzido como
Nde reko marangatu (que significa
vosso modo de ser bondoso). Com
isso, fica claro tambm o paralelismo
entre Reino de Deus e Vida Boa que
tentamos explicar mais acima.
IHU On-Line Pode explicar melhor
qual a relao entre o Reino pregado por Jesus e o conceito de Vida
Boa dos povos indgenas?
Quinto Regazzoni A principal perspectiva da pregao de Jesus no foi
a de ser um mestre de vida moral. Ele
no pregou preceitos ou leis que temos que cumprir. Jesus anunciou que a
chegada do Reino de Deus era iminente
(Mt 24, 34), a proximidade bondosa
de Deus Pai j estava se manifestando.
Por isso, ele se solidarizou com as pessoas humildes e viveu sua proximidade

com as pessoas como um sinal da proximidade do Pai. Jesus surpreendeu a


todos ao afirmar que o Reino de Deus
j havia chegado. Ele queria que a
proximidade se transformasse em um
estilo de vida em comunidade, em que
todos se sentissem protagonistas. Por
isso, escolheu entre os seus discpulos
12 representantes do povo, um smbolo e o anncio de uma nova maneira de
viver como povo de irmos.
Ele proclama o Reinado de justia
e misericrdia de Deus, isto , sua maneira de ser, cheia de bondade, que
instaura a ansiada shalm, que pode
ser traduzida como bem-estar, uma
vida plena, cheia de prosperidade.
Esse anseio de Vida Boa j estava ao alcance de todos os que o
queriam assumir. Jesus estava muito
corajosamente convencido de que,
apesar da dominao e da injustia
e da opresso, Deus j estava presente com seu Reinado, atuando de
uma maneira nova.
Da mesma forma, a Vida Boa dos
povos indgenas no um projeto poltico ou social que se realizar algum
dia... , na verdade, uma realidade em
ato, reafirmada e simbolizada na festa
com suas danas e cantos, para atualizar a reciprocidade como sistema de
vida, tanto em nvel individual com o
jopi (presente-mtuo), quanto em
nvel de trabalho comum com o potir
(todas as mos unidas). Esse princpio
de reciprocidade, de dom, o sustento da comunidade, e dali nasce o teku
por da Vida Boa dos guarani.
Com esse aspecto, que centra a f
na prtica do amor recproco, podemos estabelecer uma similitude profunda entre as duas concepes de
vida. Entretanto, gostaria de sublinhar
outra semelhana impressionante: no
centro das duas vises de f, est a
Palavra, no como emisso de som,
mas sim como fundamento de toda a
criao.
Entre os guarani, a Palavra originou-se no Pai Primignio (anderuvus), cuja essncia o amor, pelo
qual ele convida cada guarani a praticar o amor recproco (MELI, 1991,
p. 9). Assim se expressava, no final dos
anos 50, um lder guarani: Nosso Pai
fez com que se abrisse a palavra fundamental, e que se fizesse como Ele,

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

divinamente coisa do cu. Quando no


existia a terra, em meio da escurido
antiga, quando no se conhecia nada,
fez com que se abrisse como flor a
palavra fundamental, que com ele se
tornara divinamente cu. Isso fez o pai
verdadeiro, o primeiro (idem).
A Palavra que consubstanciada
com a alma humana. Um ser humano, ao nascer, uma palavra que se
pe de p e se ergue at alcanar
sua plenitude humana. Essa religiosidade exercia uma forte influncia
na organizao social, j que consideravam que a terra se harmonizava
mediante o amor fraterno e a solidariedade.
Ao ouvir Jesus falar no evangelho, constatamos como ele (definido
como Palavra feita carne) levanta o ser humano em sua dignidade:
livra os doentes, os pecadores e os
endemoninhados de seu mal. A todos
despede com uma palavra amiga:
Shalm, V em paz, desfruta de
uma Vida Boa.
A Palavra salvadora de Deus j est
agindo secretamente no mundo. Deus
realizar essa utopia to velha como
o corao humano, o desaparecimento
do mal, da injustia e da morte.
Poderamos seguir buscando outras
semelhanas, mas prefiro deixar a pergunta em aberto: qual relao existe
entre o Reino pregado por Jesus e o
conceito de Vida Boa dos povos indgenas? Essa busca se traduz em uma
atitude fundamental para o dilogo:
a escuta atenta e a humilde e constante capacidade de aprender com os
demais.

Leia Mais...
Referncias
DE CERTEAU, Michel. Mai senza laltro. Qiqajon: Bose, 1993.
______. La debilidad de creer. Buenos Aires:
Katz, 2006.
DURN, Diana. Nuestros ancestros los guaranes.
In: Revista Vida Nueva, maio de 2010.
MELI, Bartomeu. El Guaran: experiencia religiosa. Assuno: Ceaduc, 1991.
______. El don, la venganza y otras formas de
economa guaran. Assuno: Cpag, 2004.
REGAZZONI, Quinto. El anuncio del Reino y la
Vida-buena (Sumak kawsay). In: Revista Umbrales, n. 202, 2009.
VERA, Saro. El paraguayo. Assuno: El Lector,
1996.

O bem-viver como perspectiva


ecobitica e cosmognica
Para o ndio aymara qullana Simn Yampara, precisamos de
complementaridade para entender o percurso da convivncia
das energias dos diversos mundos em harmonia integral
Por Moiss Sbardelotto | Traduo Moiss Sbardelotto

cobitica, cosmogonia, cosmocimento versus monopensamento,


monologia. So tantos os neologismos empregados por Simn Yampara, ndio aymara qullana, que percebemos que realmente ele
est falando de outra coisa, de uma nova realidade, que chega a
causar surpresa para o monopensamento ocidental.
Nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, Yampara emprega
analogias concretas para uma civilizao que carrega a tcnica como valor
central: preciso impedir que o chip ocidental formate os conhecimentos milenares. Por isso, preciso pensar a vida com um novo software, que supere
uma viso e uma lgica linear da vida.
Os conceitos do Sumak Kawsay e do Suma Qamaa, segundo ele, nos permitem olhar para a histria ciclicamente, para o processo da vida em espiral.
Aqui, o passado est frente e tem importncia substancial, pois ali est a
acumulao de experincias e saberes. O futuro est atrs, por vir. E o futuro
deve ser projetado em funo da experincia milenar, afirma.
Por isso, segundo ele, o bem-viver uma apjhata (contribuio) da civilizao indgena vida. Afirma-se que, nos Andes, tudo tem vida. E o ayni,
o sistema de trabalho e convivncia dos ndios andinos, que movimenta as
energias material-espirituais da vida. Um ayni, segundo Yampara, ecobitico,
cosmognico, convivial.
Simn Yampara ndio aymara qullana, nascido no Ayllu (tribo) dentro dos
limites do departamento de La Paz, na fronteira com Oruro, na Bolvia. Fez seus
estudos primrios em Oruro, mudando-se depois para La Paz, onde se formou
em sociologia. Nos anos universitrios, comeou a debater assuntos como a luta
de classes e o Suma Qamaa (Bem-viver), sentindo-se duplamente influenciado
pelo ayllu e pela universidade. assessor principal da Fundao Qullana Suma
Qamaa, professor do programa de mestrado da Agroecologa Universidad Cochabamba Agruco, da Universidad Mayor de San Simn UMSS, em Cochabamba, e
da Universidad Andina Simn Bolvar, em Quito, no Equador. J trabalhou no Ministrio de Assuntos Agropecurios da Bolvia e atualmente trabalha na Secretaria
de Turismo da Prefeitura de La Paz. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so os aspectos
centrais do paradigma de vida do
Suma Qamaa ou Sumak Kawsay?
Simn Yampara Huarachi Na
dcada de
19
80,
essa
no era uma

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

boa palavra
;
o

mundo acadmico
suspeita
va de sua existncia
,
e menos ainda o mundo
poltico. M

uitas
pessoas, quando falavam e tentavam

explic
-la,

zombavam
com termos

19

pejorativos
, mas
depois de 30 anos

de
persistncia, hoje tentam

e
ntend-la,
com o perigo de tergiversar

, simplificar,
traduzir mal, subordinar
s
lgica
s
do
pensamento ocidental e
a
p
a
radigmas de
vida da tendncia do desenvolvimentoprogresso
.
Mas

isso

tem a ver com a


linearidade do monopensamento,
da
monologia ocidental.
Hoje, traduzida

como viver
-
bem,
mas no sabe
mos
de

quem ou
d
o qu.
I
mplicitamente, est se

falando
do
mundo das pessoas,
i
sso que chamam de
desenvolvimento humano, mas separado
ou isolado da coexistncia dos diver
sos
mundos da comunidade ecobitica
natural. Aqui
surge aquilo que,
a partir
das teorias ocidentais, vem-se afirmando:
que
o
homem o nico ser racional e
inteligente que
se
diferencia dos outros
seres. I

mplicitamente, por

isso
, ele

pode usar e abusar vontade dos outros


mundos e dos seres que habitam a casa
do
mundo cosmobitico.
Aqui, j h problemas de lgica,
compreenso e intenes de assimilar,
resgatar, incorporar como um valor
indgena os valores da matriz ocidental.
Isto , dar

o chip ocidental a um
paradigma de vida e valores do mundo
andino.
E
mais: uma coisa olhar para
a histria e ver a lgica da linearidade
da vida, em

que
o futuro
ganha
import
ncia,
e o passado

algo

superado
e, portanto, sem importncia
; e,
a partir
do presente, deve-se

olhar

e adivinhar
o futuro.
O
utr
a coisa
olhar para a
histria ciclicamente, o processo da vida
em espiral. A

qui, o passado est frente


e
tem importncia substancial, pois ali
est
a

acumulao
de experincias e sa
beres. O
futuro est atrs, por vir. E

o
futuro deve ser
projeta
do

em funo da
experincia
milenar.
Isso corresponde a sistemas e
maneiras de

cultivar o conhecimento,
valores, modelos de

organiza

o
e
paradigmas de vidas diferentes, que,
por efeito da tradio colonial do
monopensamento ocidental, no se
quer
diferenciar ou considerar. Isso
tem muito a ver com a prevalncia dos
valores do sistema ocidental centenrio
nesta parte do globo terrestre.
Agora vamos explicar brevemente
o que o
Suma Qamaa. C
omo
dissemos,
tem a ver com a interao
harmonizada das dimenses de:

20

a. Qulqa-yanaka
(
materialidade)
e
Japhalla ajayu (
espiritualidade
),
em que o

mundo
das pessoas

deve
ser usa

do
e aproveita
do,
interagindo
simultaneamente interesses sayana
(
privado
s) e Saraqa (
comunitrio
s),
ou seja, quatro

elementos interativos
convivenciais
e harmonizados.
b. Por outro lado, ele

harmoniza,
processa foras
e
energia
s
de alxpacha (
de cima
, altura

)
, com as
de manqhapacha
(
de dentro, da
profundidade
)
, ambos com as energias
do tata-inti (
astro sol
)
, do dia, da luz,
da claridade, com as energias da p
haxsi mama (
lua
)
, da escurido da noite.
c. Um terceiro elemento que
ele se

move em uma escala de taypi


(
centro
, encontro

)
entre jaka (
vida
) e
jiwa (
morte
). Es
ta qama (
vivnci
a,
convivncia
)
, em que, com

o sufixo a,
teramos a qamaa. Isso, por sua vez,
tem a ver com a vivncia com wali aski
suma
q
amaa (
a excelncia da vida
em bem-estar e harmonia
)
e jan wali,
kunaymanas jakjaaki (
sofrimento e
mal-estar em

pobreza e opresso
). O
taypi (
aproximao, centro
)
de ambos
o suma qamaa.
d. Q
uarto elemento axiomtico
a convivncia dos diferentes mundos
em bem-estar

harm
nico
, em

que
Uywa (
mundo animal), Yapu (mundo
vegetal
), Japhalla (mundo das divindades
naturais
), Uraq-pacha (mundo
da terra
)
e Jaqi (naka) (
mundo das
pessoas
)
so parte
s
integrantes da
comunidade ecobitica natural da vida
cosmoconvivial.
IHU On-Line O senhor fala de dois
diferentes softwares das matrizes
civilizatrio-culturais: o andino e o
ocidental. Quais so esses softwares
e como eles se diferenciam?
Simn Yampara Huarachi So as
duas lgicas,
duas
vises histricas
e dois

programas

de paradigmas de
vida
n
o espao territorial andino. A
civilizao Tiwanakuta

ancestral
milen
ar
e a o

cidental capitalista

centenria nesta parte do mundo.


A

primeira parte da paridade, transita


pela trialidade, passa tetralidade,
em que est

implcita a pentalidade.
Alm disso, a viso da histria cclica
e em espirais, em

que o
nayrax-pacha
(
espao-tempo de antes
) e

o nayrax-

s
uyu (
espao territorial d
e antes)
so
mais importante
s

do que o jutir
pacha (futuro).
Isto , o

passado
muito importante

para ver o devir e a


projeo do futuro.
Por outro lado
, a segunda ocidental
parte da unidade solta, da unidimen
sionalidade
, do monopensamento, para
transitar ao

materialismo dialtico
marxista, em que se cultiva a dicotomia
de anulao de um pelo outro.
A
ssim,
conseguem o sucesso e a competitividade
apregoados
. Aqui, a viso da histria
linear, em que o passado passado, e
o futuro mais importante, porque o
passado passado e pisado.
Eu chamo e
sses formatos de
programas de vida de software das
matrizes civilizatrias culturais, pois
cada civilizao faz e cultiva os valores
de forma diferente. Uma, de

forma

mais cosmoconvivial,
com os

diversos

mundos em harmonia, uma

c
ultura
convivial como a andina.
E
a outra,
privilegiando o direito e a propriedade
privada,
uma
cultura da iniciativa e
da
acumulao privada.
IHU On-Line Em uma sociedade
globalizada e mundializada, como
o bem viver nos ajuda a nos situar
diante daquilo que voc chama de
superposio/imposio de valores
e paradigmas exgenos?
Simn Yampara Huarachi A invaso
colonial abriu precisamente espaos
de globalizao e
de mundializao

do sistema capitalista. E

ntendemos
isso
como superposio/imposio de
valores e paradigmas de vida exgenos,
como
a tendncia a
o desenvolvimento
/
progresso para alguns, e

fome,
pobreza materia
l
e misria para outros.
A d
escolonizao a identificao e
a diferenciao dos sistemas
e o cultivo
de valores diferenciados a partir
das civilizaes.
Assim,
a partir desses
espaos, antes de excluir ou incluir

que
negar ou formatar em um ou outro como
poltica de excluso ou i
ncorporao ,
precisamos complementar para entender
o percurso da convivncia

em

harmonia
integral das energias
dos diversos
mundos.
Isso

faz parte do suma qamaa,


mais reconhecid

o
como bem-

viver.

Por
isso, preciso

ver como
uma apjhata
(
contribuio
)
de uma civilizao
vida.

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

IHU On-Line Passamos por uma crise


ambiental e climtica. Nesse sentido, que outro tipo de relacionamento com a natureza nos proposta a
partir do bem viver?
Simn Yampara Huarachi O ayni,
o
processo da
convivialidade dos

diversos
mundos do ecossistema andino,
desempenha um papel de emulao
e complementao das dimenses da
materialidade
e da
espiritualidade.
A
li, a cerimnia ritual assume

funo
articuladora e interativa de

modo
complementar a
ambas as dimenses,
os espaos,

em

que waxta (
convidar,
conv
o
car
, oferecer

), phuqhacha (
dar,
outorgar
, cumprir

radicalmente),
challa
(
or
v
alhar
,
compartilhar
,
intercomunicar
),
as energias
,
so instncias de
comunicao
,
entretenimento
,
partilha
por intermdio
das folhas de coca e

da quwa (
mesa ritual
), cerimoniosa

e
consagrada, com a comunidade da
s

deidades
naturais. Nesse sentido, afirmase que, nos Andes, tudo tem vida e tudo
na vida um ayni. Aqui, diferen
temente
dos valores da sociedade ocidental, em

que a materialidade e a luta de classes


movimentam
a mquina da sociedade,
o ayni, nos Andes, que
movimenta
as energias
material e espirituais
da
vida. Ayni ecobitico, cosmognico,
convivial.
Outro elemento que diferencia
a forma de cultivar valores entre os
Andes e o O

cidente que, nos Andes,


convive
-se
em interao com

os

diversos
mundos
,
como o animal, o vegetal, o
da terra, o

das

deidades

naturais,

com
o mundo das pessoas, em que
ningum
mais
nem
menos importante
. T
odos
so importantes para o bem-estar e a
harmonia da comunidade. N

o Ocidente,
afirmam que o mundo das pessoas, de
forma isolada, mais importante, e, por
isso, fala-se

de desenvolvimento humano,
como observamos anteriormente.
IHU On-Line Na Amrica Latina, o
senhor afirma que vivemos uma colonialidade do saber e do poder a ttulo do avano da cincia e da tcnica.
Como o bem viver comprende o desenvolvimento e progresso humanos?
Simn Yampara Huarachi Aqui h

um problema de identificao das


identidades dos espaos territoriais
regionais, o que vemos nos quadros a

seguir:
Nomeao do
espao nacional
estatal

Nomeao do
espao regional ou
subcontinental

Nomeao do
espao continental

Bolvia, Peru,
Chile

Latino-americano

Americano

Qullana-suyu, anti
suyu...

Tawa-intinsuyu

Awia-Yala

Es
sa
diferenciao na nomeao dos
espaos muito importante
,
porque nos
indica de onde

e que espao estamos


pensando, pois o primeiro no s

se
imps sobre o segundo, mas tambm,
como um gerador de valores ocidentais,
encob
r
iu o outro, o
prprio,
e imps
seus valores e sistemas culturais de
vida que conhecemos como ocidental.
Da Amrica Latina ou Ibero-Amrica,
o
s
conhecimento
s
e
os saberes se
encaminham a partir des
t
e espao, deste

pensamento e de
ste
paradigma de vida,
que tm

a ver com a colonialidade do


saber
-poder muito articulad
a
, mas, ao
mesmo tempo,
encobridora daquilo que
prprio
, dos sistemas de organizao e
cultivo de valores cosmovivenciais.
No continuemos
acreditando
que
aqui no S

ul at a seta da bssola aponta


para o
N
orte, quando sabemos que, pelo
magnetismo do P

olo S

ul, aqui aponta


para
o
S
ul (m

as, para nos fazer acreditar,


coloca
-se
a seta ao

inverso
)
.
Aqui est
o sistema educativo,

que tem a ver


com os valores da colonialidade e uma
parcialidade do
saber da

vida.

diferentes. Pel

a prtica histrica de
encobrimento do

ocidental sobre

o
andino, faz-se prevalecer os valores da
invaso e da colonizao, ao
s
qua
is
se
quer
adicionar
, incorporar

e formatar
alguns valores cujas lgicas no bri
gam
com a do chip ocidental.
O problema aqui reconhecer-nos,
fazer encontros como somos, conversas
no mbito de respeito mtuo,
da
complementaridade e
da
harmonia entre
as partes.
Em

outras palavras, quero


chegar a uma equao: cosmocimentos
ancestrais milen
ares
+
conhecimento
ocidental centenrio
= um

conhecimento
mais profundo e renovado.
IHU On-Line Como o bem viver se posiciona diante da natureza rica e abundante da Amrica Latina? Tm valor os
conceitos de riqueza e de acumulao?
Viver bem viver melhor?
Simn
Yampara
Huarachi

Tawantinsuyu, Awia-Yala tem


sim
o seu qulqa (
armazm
)
de recursos
naturais e riquezas, e
sua qalqu
(
cifra
gem
ou contabilizao
)
do
armaForma de cultivar o cosmoconhecimento

Modelo de organizao

Paradigma da vida

Ayllu-Marka/Tenta Tekoa

Suma Qamaa

Dos Andes:
Urin (U), Taypi (T), Aran (A)

Capitalismo/Socialismo

Desenvolvimento-Progresso

Do Ocidente:
Tese (T), Anttese (A), Sntese (S)

Ayllu-Marka diferente de
capitalismo/socialismo

Suma Qamaa diferente


de Desenvolvimento-Progresso

Nes
s
e outro esquema, mostramos
a diferenciao de modelos de

organizao
,
de paradigmas

de vida e d

a
maneira de cultivar os cosmocimentos
e
o
conhecimento,
que

so

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Aqui o Taypi (T) diferente


de Sntese (S)

zm de

recursos naturais e riqueza


s.
Na Amrica

Latina, como dissemos,


suma qamaa (
viv
ncia, conviv

ncia
entre
os diversos mundos em harmonia
integral
)
diferente de viver
-
bem e

21

mais ainda de viver melhor, porque


isso implica em

que

h outros que
vivem mal ou vivem em condies
piores.
Isto

, o povo aymar
a-qhichwa
os qullanas cultivam a abundncia

regulada e o usufruto redistributivo.


Nada de acumulao

privada, nem
de
consumismo como abundncia
.
IHU On-Line Como podemos pensar
o Outro e a comunidade a partir do
bem viver?
Simn Yampara Huarachi Que Outro?
Uma vez que

nos reconhecemos
mutuamente, buscamos as energias da
complementao e da harmonizao,
como o casal humano na instituio da
famlia.
P
or isso, no queremos nem
resgates, nem incluso, nem excluso
n
a convivncia em harmonia entre

os
diversos mundos

da natureza.
IHU On-Line O bem viver, recentemente, entrou no debate poltico das
Constituies do Equador e da Bolvia. O que significa o resgate dessa
ideia no atual momento poltico e
histrico da Amrica Latina?
Simn Yampara Huarachi Para as
pessoas provenientes da vertente
ocidental e colonial, parece ser

um
grande avano, mas para as pessoas
cultivadoras dos valores matri
ciais
andino-amaznic
os

s um

aspecto
que se

deseja encaminhar
desligado da

coexistncia dos diversos

mundos. O das pessoas, sim,

mas
o mundo vegetal, o animal, o das
deidades e
d
a terra parece
m
ser
de uma importncia secundaria ou
sub
alterna ao

mundo das pessoas.


E
mais: resgatar para format
-lo
no
O
cident
e
? No melhor respeitar e
complementar? No suficiente que
esteja
nas Constituies

,
de
origem,
fudamentao
e
orientao de um
monismo jurdico institucional.
Aqui,

precisamente, est o confronto


no apenas
da justia ordinria,
mas tambm

d
o direito dos povos
do awia-yala e d

a justia qullana.
Deixemos de pensar do ponto de
vista de

uma vertente
social, do
monopensamento e do

monismo
jurdico legal.
V
ejamos que existem
outros horizontes e outros cdigos
jurdicos, que podem muito bem
servir para a humanidade.

22

Nem melhor, nem bem: viver


em plenitude
O Sumak Kawsay conjugado no plural. Para os povos indgenas, a plenitude construda na comunidade, diferentemente
do culto ao individualismo prprio do capitalismo, defende a
biloga equatoriana Esperanza Martnez
Por Moiss Sbardelotto | Traduo Moiss Sbardelotto

dizia Thomas Merton: Nenhum homem uma ilha. Vivemos em


comunidade, sejam elas locais ou nacionais. Mas, acima disso, somos filhos de uma mesma Me Terra, a Pachamama, como a chamam
os ndios andinos. Em outras palavras, pertencemos a uma comunidade mais ampla, que abrange todas as comunidades: a natureza.
Por isso, um desafio tico que a situao atual nos coloca retomar os vnculos com a terra e a natureza. Nesse sentido, os ndios andinos tambm oferecem uma outra perspectiva, formulada no conceito Sumak Kawsay, que, em
portugus, se aproxima de Bem Viver. Mas, para a biloga equatoriana Esperanza
Martnez, o Bem Viver mais do que viver melhor, ou viver bem: o bem viver
viver em plenitude.
possvel fazer isso hoje, dentro de nossas condies scio-culturais? Como
diria Bolvar Echeverra afirma Martnez , viver no e com o capitalismo no significa viver para e pelo capitalismo. Por isso, defende a estudiosa, precisamos
reconhecer que, muito acima do dinheiro, nossa riqueza a prpria natureza:
precisamos aprender a viver na e com a natureza e para e por ela, afirma.
Esperanza Martnez biloga equatoriana e fundadora da ONG ambiental Accin Ecolgica, com sede em Quito, no Equador. Ela tambm especialista em
auditoria ambiental e petrleo, tendo co-fundado a Oilwatch, uma rede internacional de organizaes que defende os ecossistemas delicados e os direitos das
populaes indgenas contra o impacto da extrao de petrleo. No ano 2000,
Martnez recebeu o prmio Casa de la Cultura Ecuatoriana e, em 2002, o Prmio
Internacional Alexander Langer, concedido pela fundao italiana homnima,
que, dentre outras coisas, homenageia pessoas que defendem os direitos dos
grupos minoritrios.
Como consultora da Assembleia Constituinte do Equador em 2008, Martnez trouxe para o debate as questes do meio ambiente e dos direitos
humanos para o texto da nova Constituio. Em janeiro deste ano, Martnez
foi uma das conferencistas do simpsio latino-americano Pachamama, pueblos, liberacin y sumak kawsay, promovido pela Universidad Andina Simn
Bolvar, do Equador. Confira a entrevista.
IHU On-Line Como o Bem Viver
(Sumak Kawsay) nos ajuda a compreender e a viver uma nova relao com a terra e com a natureza?

Esperanza Martnez A proposta do


Bem Viver provm de um sujeito histrico, cujos vnculos com a terra e a
natureza no esto quebrados, mes-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

mo apesar de todo o sofrimento histrico, do despojo e da destruio da


natureza: os ndios. O bem viver, para
eles, mais do que viver melhor, ou
viver bem: o bem viver viver em plenitude. De fato, o termo utilizado no
alli kawsay (alli = bem; kawsani =
viver), mas sim Sumak Kawsay (sumak
= plenitude; kawsani = viver).
S o fato de nos atrevermos a pensar que a meta a plenitude e que a
plenitude supe relaes de harmonia, no de hostilidade; condies de
sade, no de doena; relaes de solidariedade, no de competio, nos
leva a repensar a ns mesmos com a
natureza e a superar a ideia cultivada na modernidade e santificada pela
cincia ocidental (a religio) de que a
natureza algo hostil, que devemos
dominar para sobreviver, e que aqueles que sobrevivero sempre sero os
mais fortes.
Duas coisas so centrais no Bem Viver: o sentido de pertena natureza
e o sentido da comunidade.
IHU On-Line A senhora diz que h
uma grande diferena em como a
sociedade capitalista se aproxima da
natureza e como os indgenas fazem
isso. Em traos gerais, quais so essas diferenas?
Esperanza Martnez Para os ndios, a
natureza um sujeito, no um objeto.
Os ndios reconhecem que a natureza
est viva e tm um sentido de pertena, reconhecem a si mesmos como
filhos da Me Terra (a Pachamama).
Tm uma maior compreenso sobre os
ciclos da vida das diferentes espcies,
e por isso aplicam diferentes prticas
e restries. Sua viso de longo prazo
compreende o ciclo da vida.
Para a sociedade capitalista, a natureza um objeto de propriedade
que temos o direito de explorar e destruir para o nosso benefcio exclusivo.
Importam apenas os ganhos rpidos.
Acredita-se que a tecnologia que ir
reparar qualquer problema. E, embora
haja respostas de preocupao pelos
impactos e as desordens ambientais,
estes continuam sendo vistos como
algo distante.
IHU On-Line Na Amrica Latina, vivemos em regies com uma nature-

O Bem Viver, para os


ndios, mais do que
viver melhor, ou viver
bem: o bem viver viver
em plenitude
za muito rica e abundante. Como o
Bem Viver compreende as noes de
abundncia e acumulao?
Esperanza Martnez Na Amrica Latina, encontra-se uma diversidade de
ecossistemas muito amplos, muitos dos
quais so conservados graas ao fato
de serem territrios indgenas, outros
foram degradados ou diretamente destrudos, principalmente pela explorao de minerais e petrleo, que so
as riquezas naturais mais cobiadas,
porque so justamente as que geraram
abundncia e acumulao.
Sob o paradigma capitalista na
Amrica Latina, estamos sentados em
um saco de ouro. Seria estupidez no
explor-la. No entanto, sob o paradigma do Sumak Kawsay, a riqueza
a prpria natureza, a biodiversidade
com as infinitas possibilidades de interagir com ela.
De todas as formas, foi filtrado,
sim, em todos os nveis, inclusive em
muitos setores indgenas, o sentido de
riqueza e pobreza prprias do capitalismo, porque, quando se fala desses termos, a referncia imediata
o dinheiro. O Sumak Kawsay permite
ir alm dessas noes riqueza e pobreza , porque o fato que a gerao da riqueza provoca pobreza para a
maioria. Inclusive a noo de explorar
a natureza para pagar a dvida social
acaba por destruir as bases de subsistncia da populao local e, portanto,
acaba por aumentar os sujeitos dessa
mesma dvida social. um crculo vicioso que se quebra quando so colocados no centro das decises a sustentabilidade, a sade, a solidariedade,
isto , o Sumak Kawsay.
IHU On-Line A modernidade capitalista e a cultura ocidental trouxeram
s nossas regies grandes mudanas
no campo e agricultura praticada

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

pelos povos originrios. Como entender a relao com a terra a partir do


Bem Viver?
Esperanza Martnez A produo de
alimentos a atividade prioritria dos
povos e dos pases, e verdade que
a modernidade introduziu tcnicas e
produtos que desempenharam um papel na alimentao e na agricultura. Na
maioria dos casos, as empobreceram,
e principalmente perdeu-se o controle
sobre o processo. As sementes hbridas, os agroqumicos, as monoculturas
determinaram que se perdesse a soberania alimentar.
O mais grave que so desprezadas e desconhecidas as tecnologias de
culturas que fizeram avanos impressionantes nessas questes: o manejo
da gua, o cultivo em terraos, a associao e a rotao de cultivos, a domesticao das plantas so invenes
geniais dos ndios.
IHU On-Line Em uma sociedade
globalizada e mundializada, como o
Bem Viver nos ajuda a repensar a noo de indivduo e de comunidade?
Esperanza Martnez O Sumak Kawsay
conjugado no plural. Para os povos indgenas, a plenitude construda na comunidade, diferentemente do culto ao
individualismo prprio do capitalismo. A
conscincia da responsabilidade individual importante, mas no suficiente.
Para que seja realmente transcendente,
requerem-se mudanas coletivas. Mudanas que recuperem os saberes, superem as desigualdades, construam-se
na diversidade e no respeito. Que reconheam, por exemplo, que, na regenerao e na manuteno da vida, so as
mulheres, as agricultoras e as ndias que
mantm esses ciclos em condies de
absoluta desigualdade.
Mas tambm necessrio reconhecer que, mesmo quando o capitalismo
est globalizado, os povos indgenas
no vivem dele, mas se mantiveram
graas a suas prticas comunitrias e a
relaes no capitalistas de produo
e consumo. Como diria Bolvar Echeverra, viver em e com o capitalismo
no significa viver para e pelo capitalismo.
 Bolvar Vinicio Echeverra Andrade (19412010): filsofo equatoriano, professor de Filosofia na Universidad Nacional Autnoma de
Mxico (UNAM). (Nota da IHU On-Line)

23

Duas coisas so centrais no Bem Viver: o sentido de


pertena natureza e o sentido da comunidade
IHU On-Line A senhora diz que, para
os povos indgenas, a Pachamama
um sujeito com direitos de existncia. As polticas pblicas podem defender esses direitos?
Esperanza Martnez Com restries,
quando h ameaas de danos permanentes ou graves aos ecossistemas. Aplicando o princpio de precauo nas atividades que podem ter efeitos negativos ao
ambiente. Priorizando atividades criativas frente s destrutivas. Respeitando
o direito dos povos aos seus territrios.
Aplicando processos de consulta vinculantes. H muitas ferramentas legais que
podem direcionar as polticas pblicas.
Todas as que eu mencionei esto em nossa constituio. Mas, se essa nova noo
de direitos no for respeitada, sempre
podemos recorrer ao direito desobedincia, resistncia, vigilncia e a
prestao de contas.
No que as polticas pblicas possam defender esses direitos: devem
defender esses direitos, seno preciso mud-las.
IHU On-Line Na cosmoviso indgena, incluindo o Bem Viver, como se
d a relao com o sagrado e o transcendente?
Esperanza Martnez Para os ndios, a
natureza est impregnada do sagrado.
Os rituais, as restries so o resulta-

do do conhecimento e do respeito
natureza. Quando se bebe chicha, o
primeiro gole dado terra. Os mitos,
lendas e rituais que foram proscritos
pelas religies dominantes so agora
reconhecidos como prticas de convivncia pacfica e harmnica.
Sem dvida, na cosmoviso indgena
h muitos saberes que, sendo expresses do sagrado e do transcendente,
revelam um profundo conhecimento
cientfico da vida, de seus ciclos naturais, de suas reaes de adaptao
e de transformao. um pensamento
construdo por geraes que aprenderam a viver na e com a natureza e para
e por ela.
IHU On-Line O Bem Viver, recentemente, entrou no debate poltico
sobre as Constituies do Equador e
da Bolvia. O que significa o resgate
dessa ideia no atual momento poltico e histrico de Amrica Latina?
Esperanza Martnez Foi dito que,
na Amrica Latina, estamos saindo da
longa noite neoliberal, que inclui a
decomposio dos Estados e a privatizao de tudo... Foi dito que parte
dos ventos de mudana recuperar o
papel dos Estados e tirar o poder das
transnacionais. Nesse contexto, os movimentos sociais de vrios pases deram passos importantes e conseguiram

Incio: 13/9/2010
Trmino: 16/9/2010

XI SIMPSIO INTERNACIONAL IHU:

O (DES)GOVERNO BIOPOLTICO
DA VIDA HUMANA
13 a 16 de setembro de 2010

Informaes e inscries: www.ihu.unisinos.br


ou Central de Relacionamento Unisinos - (51) 3591 1122
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS

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Apoio:

colocar novas agendas. Mas, claro, o


poder, no sentido amplo do que implica, continua atuando e acomodandose s novas circunstncias.
O debate poltico em torno do Sumak Kawsay implica, ou deveria implicar, pensar novamente o modelo
econmico. No suficiente controlar
as transnacionais (porque elas podem
mudar sua forma de atuar e utilizar as
prprias empresas nacionais). preciso passar de um modelo baseado na
ideia de explorao da natureza para
um de convivncia, de sustentabilidade, de soberanias, de solidariedade.
O Sumak Kawsay convida a repensar
o padro tecnolgico baseado no petrleo, no monoplio da tecnologia, e
recuperar, reconstruir ou inventar uma
tecnologia que construa soberania.
Mas, do ponto de vista do debate
poltico, acredito que central o reconhecimento do sujeito histrico que
construiu e defendeu essas posies: os
povos indgenas. Isso deveria significar
um giro de timo completo, porque, de
uma prtica de invisibilizao, desprezo
ou medo, se deveria passar para um verdadeiro dilogo intercultural.
No entanto, na prtica, mesmo
agora que temos esse presente do
Sumak Kawsay e os direitos da natureza, os povos ou organizaes, no
s da Amrica Latina, mas tambm
do mundo inteiro, quando defendem
essas vises, continuam sendo reprimidos e criminalizados. Ainda falta
muito a ser feito.

www.ihu.unisinos.br

Promoo:

5/13/10 3:44 PM

24

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

O desafio de retomar os mitos e reencantar o mundo


a partir do Sumak Kawsay
Tatiana Roa Avendao, ativista e ambientalista colombiana, defende que o sumak
kawsay permite aos pases latino-americanos retomar a utopia de que outros mundos
so possveis
Por Moiss Sbardelotto | Traduo Moiss Sbardelotto

m contraponto a uma viso de mundo desencantada, colonizada e europeizada, o Sumak Kawsay, ou Bem-Viver, para os ndios andinos, a expresso de uma retomada de um horizonte de
vida almejado por esses povos h milhares de anos.
Para ativista e dirigente ambientalista colombiana Tatiana Roa Avendao, o Sumak Kawsay nos
desafia a estabelecer outras relaes com a natureza e entre os seres humanos, a recuperar o
dilogo que os povos tradicionais tiveram com a terra. Por outro lado, uma tica de vida que nos ajuda a
entender as identidades culturais dos diversos sujeitos sociais que integram esses pases.
Por isso, nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, Avendao afirma que a retomada dessa
proposta tica nas Constituies da Bolvia e do Equador nos ltimos anos o reconhecimento das propostas
de atores sociais que tradicionalmente foram invisibilizados e deslegitimados pelas elites do poder e que hoje
exigem seu reconhecimento e sua participao, defendendo assim o respeito diferena do pensamento no
ocidental.
Ela explica que o paradigma ocidental diferentemente do Sumak Kawsay tem duas referncias: o mito
bblico do Jardim do den e a viso aristotlica da Boa Vida. Porm, o Sumak Kawsay ou suma qamaa desafia-nos a construir um novo paradigma civilizatrio que nos leve a enfrentar as crises ambiental e social que a
humanidade sofre.
Na prtica, defende, nos desafia a superar a ideia de homogeneizao cultural que foi construda com a
ideia de nao. Porm, ela nos deixa a pergunta: Como conseguir isso? Uma possvel resposta encontra-se na
superao da abstrao, da separao e da oposio entre sujeito e objeto, entre fins e meios, que no existe
na cosmoviso andina. Por isso, preciso retomar os mitos, afirma Avendao e reencantar o mundo, retomando a imaginao, a dependncia mtua entre seres humanos e natureza, a afinidade, a interdependncia.
Tatiana Roa Avendao engenheira, ativista e dirigente ambientalista colombiana. membro da equipe
de trabalho do CENSAT Agua Viva Centro Nacional Salud Ambiente y Trabajo, em Bogot, Colmbia, fundado
em 1989, e da ONG Amigos de la Tierra Colombia. Tambm est vinculada Universidad Andina Simn Bolvar
(Equador), no Mestrado de Estudos Latino-Americanos Poltica e Cultura. Como ambientalista, promoveu
campanhas contra a explorao petroleira e a minerao, e em defesa da gua, da vida e do patrimnio natural e cultural. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so os aspectos
centrais dos conceitos indgenas Sumak Kawsay (quchua equatoriano)
ou Suma Qamaa (aimar boliviano)
e como surgem historicamente?
Tatiana Roa Avendao O Sumak Kawsay, como fundamento das cartas
constitucionais da Bolvia e do Equador, representa uma alternativa de
repensar as relaes entre os seres
humanos e a natureza. Ele coloca-nos

diante da encruzilhada de estabelecer um novo contrato social que recupere as relaes ticas entre os seres
humanos. O Viver Bem nos prope um
novo horizonte de vida, que no pode
ser assumido a partir de uma noo
monocultural.
Com a modernidade, as sociedades tradicionais foram desagregadas.
Os Estados buscaram articular estas
por meio de processos de cultura de

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

massa, de processos de construo de


Estados-nao, o que pressups a homogeneidade cultural. Porque, como
nos prope Renato Ortiz, a modernidade no apenas indstria, tambm
nao.
O processo de modernizao associado ao progresso e ao desenvolvimento, por sua vez sinnimo de vida
boa no mundo ocidental, tem levado
urbanizao da terra. A lgica mo-

25

derna a fbrica, a cidade, e nela a


pobreza, as favelas, a contaminao
e a destruio da natureza. O bemestar do Ocidente est associado
competio, liberdade e ao indivduo.
Perante essa realidade, o Sumak
Kawsay nos desafia a estabelecer outras relaes com a natureza e entre
os seres humanos, a recuperar o dilogo que os povos tradicionais tiveram
com a terra, mas tambm nos desafia
a entender as identidades culturais
dos diversos sujeitos sociais que integram esses pases. De alguma forma,
teramos que superar a noo como
foi assumida pelos cientistas sociais
e os polticos assumiram. Estes idealizaram a existncia de uma nao
homognea, na qual a diversidade estaria orgnica e, se possvel, harmonicamente articulada ao todo.
IHU On-Line O bem viver, recentemente, entrou no debate poltico
sobre as Constituies do Equador e
da Bolvia. O que significa o resgate
dessa ideia no atual momento poltico e histrico da Amrica Latina?
Tatiana Roa Avendao As novas
constituies da Bolvia (2007) e do
Equador (2008) incorporaram o conceito de Viver Bem ou Sumak Kawsay
como um eixo articulador de suas cartas magnas. Dessa forma, ele representa uma alternativa, pois prope
as relaes entre os seres humanos
e a natureza, prope-nos um novo
horizonte de vida e uma alternativa
frente noo monocultural da atual
cultura ocidental.
A incorporao do Sumak Kawsay
ou suma qamaa nessas constituies andinas o reconhecimento das
propostas de atores sociais que tradicionalmente foram invisibilizados e
deslegitimados pelas elites do poder,
que exigem seu reconhecimento e sua
participao, defendendo assim o respeito diferena do pensamento no
ocidental. H dcadas, esses atores
sociais tm demandado o reconhecimento dos territrios coletivos, de
outros sistemas de crenas, de outras
formas de administrao da justia,
em geral, de outras formas de compreender e assimilar o mundo.
Sem dvida, nesses pases andinos,

26

O Sumak Kawsay nos


coloca diante da
encruzilhada de
estabelecer um novo
contrato social que
recupere as relaes
ticas entre os seres
humanos
deu-se um passo importante: a busca de setores tradicionalmente subalternizados que vm fazendo rupturas
para desocidentalizar e descolonizar
o pensamento. No entanto, o que foi
expressado nas novas constituies
a plurinacionalidade, o conceito de
bem-viver deve ser a base para a
construo de alternativas, mas deve
se fundamentar em um processo plural, e de forma alguma unidirecional.
No possvel uma nica rota, nem
um nico ator. Deve ser um processo participativo, deve incluir a maior
quantidade de setores.
O Sumak Kawsay no centro dos debates constitucionais de dois pases
andinos foi muito importante, dentre
muitas outras coisas porque nos permitiu retomar a utopia de que outros
mundos so possveis.
IHU On-Line O que o Bem-Viver
pode nos ensinar em um momento
de crise ambiental e climtica? Qual
relao com a natureza ele nos ensina a ter?
Tatiana Roa Avendao importante fazer a distino e evidenciar as
diferenas que existem entre os conceitos ocidentais de boa vida ou bemestar e viver-bem, Sumak Kawsay ou
suma qamaa dos povos amerndios
andinos.
O paradigma ocidental do BemViver tem duas referncias: o mito
bblico do Jardim do den e a viso
aristotlica que liga a vida na cidade. Dessa forma, o conceito de viver
bem no Ocidente estabelece diferenas substanciais com o paradigma do

Bem-Viver andino.
A primeira e central delas a separao que o Ocidente estabelece
com relao natureza. A boa vida
de Aristteles concebida como desligada do mundo natural, assumida como a vida na cidade, nas polis.
Fora dela est o incivilizado, a vida
do campo, da agricultura, a vida na
floresta. essa a concepo que tem
aprofundado a crise ambiental atual.
A natureza no foi s domesticada, mas tambm transformada, manipulada, urbanizada, mercantilizada.
Nada escapa dos circuitos do capital:
a gua, as florestas, os alimentos, a
vida, os genes, a atmosfera. Os processos de destruio das bases naturais so to agressivos que se est
pondo em risco a prpria existncia
da humanidade.
IHU On-Line Em uma sociedade
globalizada e mundializada, como o
Bem-Viver entende a noo de alteridade e de comunidade?
Tatiana Roa Avendao O Sumak Kawsay implica em rupturas importantes, de um lado porque nos prope a
necessidade de provocar profundas
transformaes nas relaes sociais,
mas tambm nas relaes com a natureza. O bom viver ou viver bonito
poderia contribuir para a articulao
das alternativas que so construdas a
partir das experincias das mulheres,
dos ndios, dos negros, dos agricultores e dos ambientalistas, mas tambm daquelas que so construdas a
partir dos movimentos urbanos e de
jovens, a partir dos trabalhadores e
trabalhadoras, a partir do movimento
pela diversidade, para que se possa
superar a fragmentao e a setorizao das propostas.
O Sumak Kawsay ou suma qamaa
nos prope um novo horizonte de
vida, desafia-nos a harmonizar na realidade nossas relaes com a natureza. Isto , construir a partir da um
novo paradigma civilizatrio que nos
leve a enfrentar as crises ambiental e
social que a humanidade sofre.
No caso equatoriano, a incorporao do bem-viver na constituio levou a uma espcie de transculturao
de um conceito que, embora provenha das cosmovises dos povos ame-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

rndios andinos, foi introduzido na


Constituio como direitos do bomviver e regime do bom-viver (Ttulo
VII da Constituio Poltica). Isto ,
ligado aos direitos liberais: acesso
gua, ao alimento, ao trabalho,
sade, ao meio ambiente sadio, cultura, informao e comunicao,
estabelecidos em acordos e tratados
internacionais, como a carta dos direitos humanos universais e o Pacto
Internacional de Direitos Econmicos,
Sociais e Culturais, direitos de segunda e de terceira gerao.
Mas, sem dvida, o Sumak Kawsay
no est sendo concebido de forma
excludente ou pensado apenas para
um nico setor da sociedade. Ele foi
incorporado levando em considerao
essa diversidade. Na prtica, ele nos
desafia a superar a ideia de homogeneizao cultural que foi construda
com a ideia de nao. A pergunta :
como conseguir isso?
IHU On-Line A modernidade ocidental tem provocado grandes mudanas no campo e na agricultura.
Como entender a relao com a terra a partir do Bem-Viver?
Tatiana Roa Avendao De acordo
com a cosmoviso andina, vivemos
em um mundo vivo e vivificante, um
mundo de criao, onde cada um
desfruta sua vida ao criar e deixarse criar. Somos seres, famlias em
permanente criao. Essa noo de
vida integral, complexa e holstica,
simbitica. No mundo andino, no h
lugar para a abstrao, para a separao e para a oposio entre sujeito e
objeto, entre fins e meios. Como disse
o boliviano Javier Medina, o mundo
somos ns mesmos.
No entanto, sobre essa noo de
respeito e de compreenso da natureza e da vida como tecidos em permanente evoluo, imps-se a viso do
Ocidente, que rompeu os fios entre
natureza e cultura, natureza e sociedade, alma e corpo, cu e terra. O
mecanicismo cartesiano substituiu a
noo de mundo andino pela de uma
mquina, e esta, de acordo com Capra, tornou-se a metfora dominante da era moderna. Essa descrio
mecnica da natureza tornou-se o
paradigma dominante da cincia no

A incorporao do
Sumak Kawsay ou suma
qamaa nessas
constituies andinas
o reconhecimento das
propostas de atores
sociais
tradicionalmente
invisibilizados e
deslegitimados pelas
elites do poder
perodo posterior a Descartes.
Com o Iluminismo, imps-se a razo humana, com o propsito de combater a ignorncia, a superstio e,
com isso, libertar os seres humanos
do medo, j que os espritos e demnios nada mais so do que o reflexo de seres humanos que se deixam
amedrontar pela natureza. A dissoluo dos mitos significou o desencantamento do mundo, a derrubada da
imaginao por meio da cincia.
A viso cartesiana do universo
como um sistema mecnico outorgou
uma permisso por meio da cincia
para a manipulao e a explorao da
natureza, que foi imposta pela cultura ocidental. O que o ser humano
deve fazer se adonar e possuir a natureza, e, para isso, o conhecimento
cientfico seria determinante.
Ao contrapor cu e terra, alma e
corpo, cultura e natureza, cimentouse a espoliao sem limites da natureza. Ao romper-se a dependncia
mtua entre os seres humanos e a natureza, a afinidade foi transformada
em antagonismo; a interdependncia,
em dominao.
Pelo contrrio, o Suma Kawsay implica em uma estreita relao com a
terra, com as fazendas onde florescem
a vida e o alimento, com o cuidado e
a criao dos animais com a festa no
trabalho coletivo, no mutiro. O Su-

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

mak Kawsay andino est associado


vida em comunidade. A vida doce ou
a vida bonita dos povos andinos nos
prope um mundo austero e diversificado, em equilbrio com a natureza e
com o mundo espiritual.
IHU On-Line Voc defende o Sumak
Kawsay como expresso da descolonizao do poder. Em que sentido?
Tatiana Roa Avendao Para falar do
Bem-Viver como processo de descolonizao do poder, devemos refletir
sobre o papel desempenhado pelos
movimentos sociais indgenas, negros,
campesinos, de mulheres, de ambientalistas e de operrios, para que esse
conceito assim como outros que o
integram: o direito da natureza, o direito gua, soberania alimentar,
o estado palurinacional seja realidade. Devemos reconhecer que so
elas e eles os verdadeiros protagonistas dessas lutas contra-hegemnicas,
aqueles que trabalham na construo
de alternativas frente homogeneizao das culturas e da vida.
A fora das reivindicaes de participao poltica dos povos da Amrica tem sido determinante para que
as sociedades americanas incorporem
elementos de um pensamento no
ocidental e deseuropeizante, no
s em algumas cartas constitucionais,
mas tambm dentro das reivindicaes do movimento social continental, chegando inclusive a permear
outros movimentos sociais do planeta. Assuntos como a administrao de
justia comunitria, a interculturalidade e a plurinacionalidade, as novas
relaes entre os seres humanos e a
natureza, os direitos da natureza, os
territrios coletivos, os outros sistemas de crenas so expresses da
ruptura que, a partir dos setores tradicionalmente subalternizados, tm
desocidentalizado e descolonizado o
pensamento, o ser e o saber.
IHU On-Line Na Amrica Latina, vivemos em regies com uma natureza muito rica e abundante. Como o
Bem-Viver se coloca diante das noes de abundncia e acumulao?
Tatiana Roa Avendao O Sumak Kawsay um esforo para reconhecer as
contribuies e os conhecimentos mi-

27

lenares dos povos de Abya-Ayla para


enfrentar o maior desafio que a humanidade tem: a crise ambiental que
ameaa a prpria existncia da humanidade, e cuja mxima expresso
so as mudanas climticas. Por isso,
a necessidade de propor novamente
as relaes entre os seres humanos
com a natureza leva necessariamente
a uma ruptura com a imposio neoliberal de desenvolvimento e de crescimento econmico, implica e, superar o capitalismo como sistema social
e histrico, como bem expressa Evo
Morales, presidente da Bolvia.
As mudanas climticas que nada
mais so do que a expresso de uma
crise de uma sociedade que se sustentou em um modelo de civilizao
no uso de combustveis fsseis e que
provocaram o maior desastre ambiental da histria da humanidade no
podem continuar sendo enfrentadas a
partir de solues de mercado, como
prope a Conveno de Mudanas Climticas e o Protocolo de Kyoto. Para
enfrentar os problemas modernos,
requerem-se solues no modernas,
diz Boaventura dos Santos.
Por essa razo, enfrentar a crise
climtica a partir de novas relaes
com a natureza leva-nos a escutar o
chamado dos povos indgenas, que se
opem explorao petroleira, como
o povo uwa, que, por mais de uma
dcada, manifestou sua oposio aos
projetos petroleiros no seu territrio.
As propostas que so construdas no
Equador com o [parque nacional] Yasun de deixar o petrleo debaixo da
 Protocolo de Kyoto: consequncia de uma
srie de eventos iniciada com a Toronto Conference on the Changing Atmosphere, no Canad
(outubro de 1988), seguida pelo IPCCs First
Assessment Report em Sundsvall, Sucia (agosto de 1990) e que culminou com a ConvenoQuadro das Naes Unidas sobre a Mudana
Climtica (CQNUMC, ou UNFCCC em ingls)
na ECO-92 no Rio de Janeiro, Brasil (junho de
1992). Tambm refora sees da CQNUMC.
Constitui-se no protocolo de um tratado internacional com compromissos mais rgidos para
a reduo da emisso dos gases que agravam
o efeito estufa, considerados, de acordo com
a maioria das investigaes cientficas, como
causa antropognicas do aquecimento global.
(Nota da IHU On-Line)
 Sobre o tema, leia a matria Acordo histrico. ONU e Equador criam fundo para proteger
a Amaznia contra explorao de petrleo,
publicada nas Notcias do Dia do stio do IHU
em 05-08-2010, disponvel em http://migre.
me/16O09. Trata-se de uma iniciativa considerada histrica, em que as Naes Unidas e

28

Setores
tradicionalmente
subalternizados vm
fazendo rupturas para
desocidentalizar e
descolonizar o
pensamento
terra representam solues reais para
as mudanas climticas.
Os uwa dizem que o petrleo
ruira. Para esse povo andino, ruira
o sangue da Terra, da Me, da Pachamama; ruira sagrado, at porque, sem o sangue, o planeta morrer. Seguir extraindo petrleo, como
atualmente a sociedade ocidental
faz, caminhar inexoravelmente
para a morte.
Reduzir os nveis de consumo de
hidrocarboneto a zero implicar em
transformaes totais e concretas na
atual civilizao. O Bem-Viver no
simplesmente um discurso bonito:
um desafio para assumir profundas
transformaes em nossas sociedades; assumir um novo paradigma
civilizatrio; implica no desafio de
harmonizar na realidade nossas relaes com a natureza; implica em
pr em prtica o reconhecimento
dos direitos da natureza; desafianos a ouvir as sabedorias de nossos
ancestrais; abre-nos a possibilidade
para uma descolonizao profunda,
para um dilogo com a natureza e
para reconhecer a sua dimenso espiritual.
IHU On-Line H alguma relao entre o Sumak Kawsay e o conceito de
Yvy mar ei (terra sem males) dos
guarani? possvel incorporar esses
princpios filosficos e espirituais
dos povos indgenas originrios na
cultura atual?
Tatiana Roa Avendao Claro,
cada povo indgena que construiu
o governo equatoriano fecharam um tratado
pelo qual o pas receber US$ 3,6 bilhes em
troca de deixar intacta uma rea de proteo
ambiental na Amaznia. (Nota da IHU OnLine)

a sua prpria viso de mundo mais


estreitamente ligada terra se
aproxima de outros em seu sentido espiritual, em suas relaes
harmoniosas com a natureza e no
trabalho comunitrio.
Trata-se ento de ouvir as propostas surgidas a partir da periferia
de nossas sociedades, a dos negros
e das negras das nossas costas do
Pacfico, do Atlntico e do Caribe,
a dos ndios andinos e amaznicos,
a dos agricultores e agricultoras
protetores de sementes e cuidadores da gua, a dos ndios mesoamericanos, a das mulheres, a dos xams, a dos taitas, a dos werjayas e
de todos nossos avs e nossas avs
que nos ensinaram suas sabedorias
e as de tantas outros seres annimos que, apesar do avassalamento
a partir da chamada conquista, garantiram que, ainda hoje, existam
diversidade de lnguas, de culturas, de espiritualidades, de conhecimentos e de saberes, e de tantas
outras formas de nos aproximar e
entender o mundo.
Investigar as sabedorias do pensamento indgena, africano, mestio
talvez nos leve a no exigir a construo de nada novo, como bem disse
o colombiano Adolfo Albn, mas sim
a reconhecer e revitalizar e, certamente, traduzir tudo aquilo que ainda existe como barbrie, exotismos,
saberes, fazeres e folclore.

Leia Mais...
Veja o que j foi publicado no stio do IHU
sobre o conceito de Bem Viver:
- Bolvia. 25 postulados para entender o Viver
Bem. Matria publicada em 09-02-2010 e disponvel em http://migre.me/16MAN
- O ideal da suma qamaa. Os indgenas e a nova
Constituio da Bolvia. Entrevista com Xavier
Alb, publicada em 14-07-2010 e disponvel em
http://migre.me/16MBB
- Fruns pblicos discutem Bem Viver em pases andinos. Matria publicada em 04-08-2010 e
disponvel em http://migre.me/16MDE
- O princpio ganha-ganha. Matria publicada
em 06-08-2010 e disponvel em http://migre.
me/16MEx

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Bem-Viver: um aprendizado para a humanidade


O lder indgena Davi Kopenawa defende a ideia de que o mundo precisa ter um
xamanismo, um curandeiro para curar a doena das florestas, as epidemias que pegam
a nossa alma
Por Patricia Fachin

avi Kopenawa Yanomami, lder indgena dos yanomami, se define como o vigia de seu
povo e tem a funo de defender a comunidade, a natureza e a floresta. Nascido na tribo
Yanomami Tootobi, prxima fronteira com a Venezuela, ele se dedica a lutar pelos direitos
dos povos indgenas e j viajou ao Reino Unido e a Sucia, em funo da causa que defende.
Ele vive no Brasil, na fronteira com a Venezuela.
Ao conversar por telefone com a IHU On-Line, ele lamenta que o homem branco no entenda o modo vida
do seu povo e relata que o desrespeito com a cultura indgena faz com que muitos ndios no queiram mais
viver de acordo com sua tradio. A alimentao da cidade muito forte, trai o nosso costume e acaba com
a coragem de trabalho nas comunidades.
Para o lder yanomami, o mundo est doente e isso afeta todos os seres vivos da Terra. Ele enfatiza
ainda que o caos urbano e a poluio so como uma doena para as comunidades indgenas do Brasil.
Por isso, ele aconselha: O homem da cidade tambm precisa aprender a respeitar a vida da natureza
porque ela faz o bem, traz a sade, alegria e tudo que precisamos para viver bem, sem brigas e sem
doena. Confira o depoimento.

Hoje os povos indgenas esto


preocupados e revoltados porque o
homem branco destri a natureza e
as terras indgenas sem conversar com
ningum. Nossa vida e nossos costumes
so diferentes dos do homem branco.
Estamos lutando para poder viver,
defender nossos direitos, nossa sade,
lngua e comunidade.
A cultura dos brancos muito forte nas
comunidades indgenas. O movimento nas
cidades, os carros e avies so como uma
doena para as comunidades indgenas
do Brasil. Ns, que moramos na floresta,
tentamos explicar para nossos filhos
que os polticos esto tentando acabar
com nossa lngua e nossos costumes. Por
isso, queremos que nossas terras sejam
demarcadas e homologadas. O homem
da cidade tambm precisa aprender
a respeitar a vida da natureza porque
ela faz o bem, traz a sade, alegria e
tudo que precisamos para viver bem,
sem brigas e sem doena. Mas a doena
est muito grande para todos os povos
da Terra e no somente para os ndios.

Outros povos indgenas j no falam mais


a prpria lngua e no querem viver como
viviam antes: caar, pescar, trabalhar
na roa, plantar mandioca, banana. A
alimentao da cidade muito forte, trai
o nosso costume e acaba com a coragem
de trabalho nas comunidades. Tem
de ter um xamanismo, um curandeiro
para curar a doena das florestas, as
epidemias que pegam a nossa alma. Por
isso importante ter pajs nas aldeias
para controlarem a onda do mundo;
pajs que manejem o mundo para no
chover e esquentar muito. O planeta
grande, mas os homens ricos ficam
invadindo e mexendo nas nossas terras
e na natureza.
O meu povo yanomami est mantendo
a cultura viva. um povo diferente dos
outros, que esto morando na beira da
estrada, perto dos municpios. Esses
esto encontrando dificuldades para
viver: onde vo caar como caavam
antes? O lugar dos ndios est destrudo.
Por isso, ns, yanomami, continuamos
defendendo os nossos direitos.

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Vocs falam em resgate: cortaram a


floresta e, agora, para resgatar difcil
e j est tarde. Tem de resgatar antes de
destruir. O homem da cidade no gosta da
natureza, dos animais, das rvores. Ele
s gosta de derrubar e fazer plantao
de capim. Quem come capim? O boi. O
homem branco capitalista, pensa s
no dinheiro e em derrubar as rvores,
matar animais. O remdio medicinal que
a gente usa est na floresta. E os brancos
tambm usam esses mesmos remdios
para ficar com sade.
Os ndios do Equador esto lutando
para salvar um pedao da floresta que
sobrou. Por isso importante que os
ndios lutem por seus direitos porque
o branco no quer respeitar os direitos
indgenas.
Sou vigia do meu povo e tento
defender minha comunidade, a
natureza e a floresta, que a casa
do povo. Para vocs, floresta meio
ambiente; para ns, ela uma casa
onde se guarda a alimentao e onde
vivem outros povos indgenas com seus

29

Para vocs, floresta


meio ambiente; para ns,
ela uma casa onde se
guarda a alimentao e
onde vivem outros povos
indgenas com seus
costumes tradicionais
costumes tradicionais.
Ns estamos sendo invadidos,
querem casar com as ndias, esto
perturbando a gente. Ns temos outros
costumes, moramos em malocas e
elas ficam longe uma da outra e no
amontoadas como as dos brancos. Ns
gostamos da natureza, dos pssaros
cantando, do vento, da chuva. A
natureza traz ar limpo e sade.
O povo yanomami no fala
portugus, no conhece polticos,
nem comunidades de outras cidades.
Como estragaram nossa sade, o
governo precisa dar um apoio para
cuidar da sade dos ndios que esto
na floresta.
Ns podemos ensinar o homem
branco a pensar antes de destruir,
ensinar a comer bem, dormir bem. Os
yanomami ensinam os homens a no
derrubarem rvores porque elas tm
vida e sade como ns. Podemos ensinar
a no poluir nossos rios, peixes, a no
garimpar, no deixar entrar minerao
e rodovias federais em terras indgenas.
Podemos mostrar a luz da sabedoria para
sobrevivermos na Terra. Sei que alguns
homens no acreditam, mas outros,
sim, e esto nos ajudando. O homem
branco fala de mudanas climticas e
dizem que e elas so uma doena para
os municpios. Os homens da cidade so
loucos, cada vez querem ganhar mais
dinheiro. Por isso, ns indgenas falamos
para preservar a vida da natureza porque
ela uma vida. Se derrubar tudo, fica
quente demais, no tem gua, no chove
mais. Ento, quando vou Braslia, falo
que o papel das lideranas e do povo
indgena ensinar os filhos e os netos
preservar o pequeno pedao da floresta
que sobrou.

30

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SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

SO LEOPOLDO, 16 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 339

31

Entrevistas da Semana
O Universo estava condenado a existir
impossvel no existir alguma coisa, teoriza o fsico Mario Novello. Saberes compartimentados so prtica de dominao poltica, boa para a tcnica, mas no para o saber
Por Mrcia Junges

arodiando Sartre, segundo o qual o homem estava condenado a ser livre, este cenrio parece indicar que o Universo estava condenado a existir. Isto , impossvel
no existir alguma coisa. Essa afirmao poderia levar a uma longa conversa
entre os saberes. A reflexo do fsico brasileiro Mario Novello, na entrevista que
concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Em seu ponto de vista, compartimentar os
saberes se configura numa prtica de dominao poltica. E continua: Em verdade, retalhar o mundo,
especializar saberes, pode ser uma boa atitude para a tcnica, mas no para o saber. Ainda sobre as
origens do Universo, Novello acentua que, enquanto no primeiro modelo do Big Bang a origem se cerca
de um mistrio insondvel, o modelo de universo eterno dinmico faz avanar a cincia em sua continua
e incessante formao de novas indagaes sobre o universo. No isso que devemos entender como
a verdadeira prtica cientifica? Segundo Novello, a principal funo da cincia oferecer explicaes
racionais para todos os processos da natureza, algo como um caminhar para sempre. Mas adverte:
Imaginar que o conhecimento cientfico vai ser completamente realizado e que esta estrada tem um
fim, nada mais do que a esperana de abarcar o absoluto, um desejo tpico dos momentos mgicos,
irracionais, da espcie humana.
Novello professor do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (CBPF), no Rio de Janeiro, onde coordenador
do Laboratrio de Cosmologia e Fsica Experimental de Altas Energias. graduado em Fsica pela Universidade
Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e pela Universidade de Braslia (UnB), mestre em Fsica pelo CBPF e doutor
na mesma rea pela Universit de Genve (Sua), com a tese Algebre de lespace-temps, ps-doutor pela
University of Oxford (Inglaterra) e doutor honoris causa pela Universidade de Lyon (Frana). Conquistou prmios internacionais, destacando-se a Meno Honrosa por Teses em Cosmologia e Teoria da Gravitao, concedida pela Gravity Research Foundation (USA). autor de mais de 150 artigos e de inmeros livros, dos quais
destacamos: Cosmos e Contexto (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1989), O Crculo do Tempo: Um olhar
cientfico sobre viagens no-convencionais no tempo (Rio de Janeiro: Campus, 1997), Os jogos da natureza
(Rio de Janeiro: Campus, 2004), Mquina do tempo Um Olhar Cientfico (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2005) e
Do Big Bang ao universo eterno (Rio de Janeiro: Editora Jorge Zahar, 2010). Foi o responsvel pela conduo da
oficina A relatividade, a fsica das partculas e as origens do Universo, ministrada em 17-05-2006 no Simpsio
Internacional Terra Habitvel: um desafio para a humanidade. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Por que o senhor afirma que o Big Bang no foi o comeo
de tudo?
Mario Novello - Para responder a essa
questo precisamos antes especificar
melhora pergunta, ou seja, o que
entendemos pelo termo Big Bang. H
pelomenos duas formas distintas mas
complementares, a saber:

32

1) Big Bang o termo genrico de


um cenrio do universo que oscosmlogos criaram e que identifica uma
estrutura dinmica, associada observao de que o volume total do espao tri-dimensional varia como tempo.
Este termo se referia, em particular,
existncia de uma fase extremamente
condensada (e quente) que ocorreu no

nossopassado;
2) Big Bang o termo onomatopaico associado a uma exploso que teriadado origem ao nosso universo h
alguns poucos bilhes de anos.
Enquanto o primeiro significado
correto, isto , a quase totalidade dos
cosmlogos acredita nesse cenrio, a
segundainterpretao nada mais do

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

que uma extrapolao indevida, sem


apoioobservacional, e que restringe
a funo do cosmlogo, proibindo-o
formalmente de procurar uma explicao racional para aquele comeo
explosivo. Ademais, como a tradio
da fsica nos ensina, no faz parte da
compreenso da cincia a associao
de valor infinito(consequentemente,
impossvel de ser o resultado de uma
experinciareal) a quantidades fsicas
que poderiam em princpio seremobservveis. O valor infinito, quando ele
aparece como resultado formal de
uma equao em uma circunstncia
idealizada, traduz umaimpossibilidade que est associada a uma extrapolao indevida. Ovalor infinito est
dizendo que a teoria que produz este
valor nopode ser mais aplicvel naquela particular situao. A descrio
dofenmeno em questo deveria ser
modificada. No caso da teoria dagravitao, que est na base do cenrio
Big Bang, a prpria equao darelatividade geral deveria ser alterada.
O autor desta teoria, ofsico alemo
Albert Einstein, do mesmo parecer,
pois segundo suasprprias palavras,
citado em meu livro Do Big Bang ao
universo eterno (Rio de Janeiro: Editora Jorge Zahar, 2010), diz em seu
livro de 1948 intitulado The meaning
of relativity: Em relao questo
da singularidade inicial dos modelos
cosmolgicoseu gostaria de dizer o
seguinte: a teoria atual da relatividade sebaseia em uma diviso da realidade fsica em um campo mtrico
(agravitao) por um lado, e o campo
 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo
naturalizado americano. Premiado com o Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser autor
das teorias especial e geral da relatividade e
por suas ideias sobre a natureza corpuscular
da luz. , provavelmente, o fsico mais conhecido do sculo XX. Sobre ele, confira a edio
n 135 da revista IHU On-Line, sob o ttulo
Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabilis, disponvel em http://migre.me/16Mto.
A TV Unisinos produziu, a pedido do IHU, um
vdeo de 15 minutos em funo do Simpsio
Terra Habitvel, ocorrido de 16 a 19-05-2005,
em homenagem ao cientista alemo, do qual
o professor Carlos Alberto dos Santos participou, concedendo uma entrevista. Leia, ainda,
a edio 130 da IHU On-Line, de 28-02-2005,
intitulada Einstein: 100 anos depois do Annus
Mirabilis. Joo Paulo II. Balano e perspectivas, disponvel em http://migre.me/16Mur e
a edio 141, de 16-05-2005, chamada Terra
habitvel: um desafio para a humanidade, disponvel em http://migre.me/16MuZ. (Nota da
IHU On-Line)

No caso da teoria da
gravitao, que est na
base do cenrio Big Bang,
a prpria equao da
relatividade geral
deveria ser alterada
eletromagntico e a matria, por outro. Em realidade, o espao ser provavelmente de um carteruniforme
e a teoria atual somente ser vlida
como um caso limite.Para grandes
valores do campo e da densidade de
matria, as equaesdo campo e at
mesmo as prprias variveis que intervm nestasequaes no possuem
significado real. No possvel, assim, admitira validade destas equaes para densidades de campo e de
matria muitoelevados. Consequentemente, no possvel concluir destas equaes(da relatividade geral)
ao serem aplicadas ao universo que
o incio daexpanso do universo seja
identificado com uma singularidade
no sentido matemtico. Tudo que devemos reconhecer que as equaes
(dateoria citada) no so aplicveis
nestas regies.
IHU On-Line - Se o Big Bang no
foi o marco zero para o incio do
universo, possvel concluir que
este eterno? Por qu?
Mario Novello - Em principio, h duas
possibilidades para o passado do Universo: ouele comeou em uma singularidade (como o Big Bang citado na
questoanterior) ou ele no possui
um comeo a um tempo finito em nossopassado. Estas so as duas opes
que a Cosmologia produziu.
IHU On-Line - Considerando essa
hiptese do universo como causa
incausada,qual a importncia da
transdisciplinaridade, como o dilogo
dafilosofia e da fsica, por exemplo?
Mario Novello - No creio que eu concorde com este modo de colocar essa
questo. Arelao entre a Cosmologia
e a Filosofia ou entre outros saberes

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

fazparte de nossa riqueza cultural.


Compartimentar saberes diferentes,
impedindo a ao de um sobre o outro
equivale a uma prtica dedominao
poltica (de um saber sobre o outro)
que no produziu nahistria resultados que nos orgulham. Em verdade,
retalhar o mundo,especializar saberes, pode ser uma boa atitude para a
tcnica, mas nopara o saber. No dizer de Ortega y Gasset, l pelos anos
1930, a reduo do saber cientfico a
um conhecimento especializado, tcnico, reducionista, no integrado, produziu o afastamento cada vez maior
dodilogo com a natureza levando,
por exemplo, ao desequilbrioecolgico e produzindo consequncias nefastas para a sociedade.
IHU On-Line - Qual o impacto dessa
nova compreenso do incio do Universo em termos existenciais?
Mario Novello - Deixe-me dar um
exemplo envolvendo um modelo de
universo eternoe voc mesmo poder
responder a essa questo. No caso do
universoeterno dinmico existe uma
fase anterior atual fase de expanso quedescreve o comportamento
global do universo na qual o volume
total doespao diminui com o passar dos tempos.Seu volume atingiu
um valormnimo e passou fase atual na qual seu volume aumenta com
o tempocsmico. Aparecem ento
duas novas questes neste cenrio
que noexistem no modelo Big Bang.
Como o cientista no pode ter acesso
origem singular, no modelo Big Bang,
o comportamento do universo pensado como se iniciasse sua existncia
neste ponto nico. No existe nenhuma questo adicional que os cientistas
poderiam fazer associada aeste momento nico de criao.
J no caso do modelo de universo
eterno, duas questes aparecem de
imediato: o que colapsou e por que
parou de colapsar, invertendo seu processo dinmico passando de um colapso a uma expanso. Veja que,enquan Jos Ortega y Gasset (1883-1955): filsofo
espanhol, que atuou tambm como ativista
poltico e jornalista. Sobre o autor, confira a
entrevista concedida por Jos Maurcio de Carvalho, Pampa. Um espao humano de promessas e realizaes, concedida IHU On-Line n
190, de 07-08-2006, disponvel em http://migre.me/16MA9. (Nota da IHU On-Line)

33

to naquele primeiro modelo (Big Bang)


a origem se cerca de um mistrio insondvel, o modelo de universo eterno
dinmico faz avanara cincia em sua
continua e incessante formao de novas indagaessobre o universo. No
isso que devemos entender como a
verdadeira prtica cientfica?
Vazio quntico
Bem, voltando sua pergunta. Os
cientistas geraram assim, vriosmodelos para entender como se deveria
responder quelas duas novasquestes que o cenrio do universo eterno provocou. Dentre estas, umaem
particular nos interessa aqui. Trata-se
da origem do Universo apartir daquilo que os fsicos chamam de vazio
quntico. Esse vazio nose identifica
com a noo convencional, clssica,
de ausncia total,absoluta de matria sob qualquer forma. Este vazio tem
propriedades emais importante para
nossa conversa aqui: este vazio (em
certascircunstncias) instvel. Isso
significa que este vazio no pode durar. Ele no se mantm como tal para
sempre.
Parodiando Sartre, segundo o qual
o homem estava condenado a ser livre, este cenrio parece indicar que
o Universo estava condenado a existir.
Isto , impossvel no existir alguma
coisa. Voc no acha que esta afirmao levaria a uma longa conversa entrediferentes saberes?
IHU On-Line - Por que razes o senhor afirma que a cincia no pode
ter apretenso de explicar tudo?
Mario Novello - Minha frase foi outra. Disse que a cincia no ir nunca
explicartudo que existe. No entanto a
atividade cientfica deve ter sempre a
pretenso de explicar tudo que existe e, como comentei h pouco,minha
maior crtica ao modelo Big Bang se
deve precisamente sua desistncia
em continuar procurar a razo daquela singularidade inicial que ele admite.
A cincia tem como principal funo
produziruma explicao racional para
todos os processos observados nanatureza. Essa a funo, o objetivo
maior do cientista. Mas esseprojeto
um caminhar para sempre. Imaginar

34

A cincia no ir nunca
explicar tudo que existe
que o conhecimentocientfico vai ser
completamente realizadoe que esta
estrada tem umfim, nada mais do
que a esperana de abarcar o absoluto,
um desejotpico dos momentos mgicos, irracionais, da espcie humana.
IHU On-Line - Qual a reao dos
outros fsicos brasileiros einternacionais sua hiptese publicada em
Do Big Bang ao UniversoEterno?
Mario Novello - No se trata de uma
hiptese, nem nova. Quando a Cosmologia se constituiu como cincia ao
longo do sculo XX, produziu-se um cenriogeomtrico para interpretar os
dados observacionais que os astrnomosobtiveram. Este cenrio possua
algumas hipteses simplificadoras.Isso natural, pois assim que se realiza na prtica o mtodocientfico. A
estrutura geomtrica do universo foi
aceita comoassociada a uma geometria na qual um tempo csmico global
poderia serdefinido, bem ao antigo
estilo newtoniano de separar tempo e
espao.No entanto, contrariamente
ao modo newtoniano, essa estrutura
no era um dado absoluto no mundo,
mas somente uma escolha conveniente derepresentao dos eventos, um
modo de associar nmeros aacontecimentos. Esse procedimento legtimo, mas possuisimplificaes que os
cientistas devem reexaminar ulteriormente.
Pois bem, neste cenrio simplificado, aceitando-se uma certa forma
derepresentar a totalidade de matria e energia existentes, o cientistarusso Friedmann descobriu,
em 1919, uma soluo das equaes
darelatividade geral representando
um universo com uma dinmicaassociada dependncia do volume total
do espao com aquele tempocsmico global. Esta soluo, como ocorre
em vrias outras situaesda Fsica,
 Alexander Alexandrovich Friedmann (18881925): matemtico e cosmlogo russo, um dos
pais da teoria de expanso do universo e do
Big Bang, juntamente com Georges Lematre e
George Gamov. (Nota da IHU On-Line)

possui uma singularidade, isto ,


um momento no tempo em queeste
volume assume o valor zero. Consequentemente, todas asquantidades
fsicas associadas (como a densidade de energia, a temperatura) divergem, isto , assumem (naquele
ponto) o valor infinito. Quando tal
situao ocorre na cincia, vrias
propostas paracontornar esta dificuldade aparecem. Por exemplo, no
comeo do sculo XX uma questo
semelhante aconteceu na teoria de
Maxwell a respeito do eletromagnetismo. Ao aceitar que a partcula chamada eltron deveria ser um ponto
geomtrico, sem dimenso criou-se
de imediato uma dificuldade de natureza semelhante da singularidade que falei h pouco, pois ao longo
da trajetria do eltron, o campo
eletromagnticoassume o valor infinito. Vrias propostas para contornar a dificuldadedo surgimento
terico do infinito foram sugeridas.
Entre estas, umase destacou, argumentando que a dificuldade estaria
em se isolar o eltron do resto do
mundo, isto , de esquecer de levar
em conta seuenvironment, o meio
em que ele est mergulhado. Viu-se
que, ao se levar em conta esse exterior do eltron, o problema seria
contornado, a singularidade deixaria de existir: o infinito banido da
histriaprocessual do eltron. Ora,
uma soluo semelhante no possvelexistir no caso do Universo, pois
este no possui um lado de fora,
um environment.
Universo no-singular
O que podemos extrair dessa comparao (e de um sem-nmero de casos semelhantes na Fsica) que os
fsicos no podemaceitar que uma
singularidade (divergncia) faa parte
de suadescrio da realidade, a no
ser provisoriamente, enquanto uma
boateoria no seja criada. Foi essa
 James Clerk Maxwell (1831-1879): fsico
britnico que demonstrou que as foras eltricas e magnticas so dois aspectos diferentes
do mesmo fenmeno, o eletromagnetismo.
Maxwell mostrou que os campos magntico e
eltrico atravessam o espao, sob a forma de
ondas, velocidade da luz. Defendeu que a
luz uma forma de radiao eletromagntica.
(Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

a atitude de Einstein como comenteiacima. Ademais, a teoria do universo eterno dinmica no nova. Em
verdade, o primeiro modelo de universo eterno dinmico foi publicadopor
uma revista cientfica americana chamada Physical Review em 1979quando
eu e meu colaborador, o fsico gacho
Jos Martins Salim,descobrimos uma
soluo das equaes de Einstein representando umuniverso no-singular,
possuindo um bouncing. Desde ento,
outroscientistas propuseram outros
modelos no-singulares. No artigo
darevista cientfica Physics Report de
2008 que citei, eu e meu colaborador
argentino Santiago Bergliaffa descrevemos com detalhesesses modelos,
especificando o que os distingue e as
possibilidadesde serem diferenciados
pela observao.
Por diferentes razes (que descrevi
em meu livro) a soluocosmolgica
de um Universo com bouncing foi deixada de lado porquase trinta anos e
somente agora est sendo reexaminada comprofundidade. O simples
fato de termos sido convidados, por
uma dasmais importantes revistas
cientficas internacionais, a escrever
umtrabalho examinando os diferentes
modelos de universo eterno dinmicoconstrudos pelos cosmlogos, responde bem sua pergunta.
IHU On-Line - Gostaria de acrescentar mais algum aspecto no questionado?
Mario Novello - Sim. Eu gostaria de reproduzir uma seo de meu livro citado acima e referente s questes que
voc colocou.
ANTECEDENTES
Mesmo sem ter produzido uma explicao racional da origem do Universo,
o modelo Big Bang, isto , a ideia de
 Jos Martins Salim: fsico brasileiro, doutor pelo Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas
(CBPF), com a tese Euqaes quasi-maxwellianas da gravitao: aplicaes s perturbaes
dos modelos cosmolgicos de Friedmann. Professor e pesquisador do CBPF. (Nota da IHU
On-Line)
 Santiago E. Perez Bergliaffa: fsico argentino, professor da Universidade do Estado do
Rio de Janeiro (UERJ), doutor em Fsica pela
Universidade Nacional de La Plata com a tese
Diversos Aspectos de la teoria de Kaluza-Klein.
(Nota da IHU On-Line)

A estrutura geomtrica
do universo foi aceita
como associada a uma
geometria na qual um
tempo csmico global
poderia ser definido,
bem ao antigo estilo
newtoniano de separar
tempo e espao
que o universo tenha sidocriado por
uma grande exploso que teria acontecido a uns poucosbilhes de anos
dominou o cenrio cosmolgico durante a maiorparte da histria moderna
da Cosmologia e, em particular, desde
osanos 1970 a 2000.Isso se deveu a
vrias circunstncias e ns teremos
oportunidade mais adiante de esclarecer essas causas.
Embora esta imagem extremamente simplista do que teria ocorrido no
incio da atual fase de expanso do universo no tenha sido aindatotalmente
abandonada, devemos reconhecer que
ela no tem mais nem ovigor nem a
hegemonia que possua no passado recente. A origem destamudana de paradigma no imaginrio do cientista tem
vrias causas;uma das mais relevantes
est associada a observaes astronmicas recentes que foram interpretadas como se a expanso do Universo
estivesse sendo acelerada ().
H aqui, entretanto, um detalhe
que tem faltado s anlises que seenvolvem na questo do Big Bang e que
vai alm do simples exame destemodelo e seu possvel poder explicativo.
verdade que, ao serem indagados
o Universo singular ouexistiu um
momento nico de criao deste nosso
Universo, um grande nmero de cosmlogos tenha respondido sim a estas
perguntas, emboracom nfase maior
nas duas ltimas dcadas do sculo
passado. Mas essaindagao, embora
explicite uma necessidade atvica do
homem, estava mal-colocada.

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Esta no era a pergunta adequada


que deveria ser feita, pois pararespond-la necessrio empreender
extrapolao impossvel de sercontrolada pela observao direta. A boa
questo esta sim, possuindo consequncias cientficas relevantes que
deve ser colocada um pouco menos
preciosa, menos exuberante, aparentemente menosabrangente, mas bem
mais fundamental. A pergunta que
deve ser feita esta: pode a cincia produzir uma explicao racional
para a evoluodo universo, se o Big
Bang for identificado com o comeo
do universo?
Para entendermos completamente
esta questo precisamos esclarecer
as propriedades deste modelo. No
entanto, possvel, antes disso, dar
umaprimeira viso das dificuldades
intransponveis que um cenrioexplosivo provoca. Essa concluso depende
diretamente do modo peloqual os
cientistas constroem uma descrio
racional do universo.
De um modo geral, a fsica
se organiza a partir do princpio
deCauchy, que descreve o modo
pelo qual se d o concerto entre
teoria eobservao. Ao se realizar
uma experincia, um certo nmero
deinformaes sobre um dado processo fsico obtido. Com a repetiodesta ou de outras observaes,
alarga-se o conhecimento de diferentespropriedades associadas ao
fenmeno em questo. Este processo entodescrito por uma teoria
que permite conhecer sua evoluo
temporal e inferir previses. Novas
observaes permitem ento verificar a validade ou no destas previses. Este procedimento bastante
geral emesmo uma histria do Universo pode ser estabelecida dentro
deste modoconvencional de organizao. Assim, o cientista produz uma
explicao dos fenmenos segundo
o esquema observao/teoria/observao. Paraque se possa efetivamente seguir este procedimento
convencional na Cosmologia, indis Augustin-Louis Cauchy (1789-1857): matemtico francs. O primeiro avano na matemtica moderna por ele produzido foi a
introduo do rigor na anlise matemtica.
O segundo foi no lado oposto - combinatorial.
(Nota da IHU On-Line)

35

pensvel obter observacionalmente


informaes sobreas caractersticas
do Universo em um dado momento.
S assim se poderiaelaborar e testar teorias globais de sua evoluo.
Se, por algumarazo, em algum momento, no for possvel medir quantidades fsicas denatureza global associadas ao Universo como um todo,
este modo deproceder no poderia
ali ser empregado. H vrias condies para queesse procedimento
possa ser efetivado. A mais simples
e fundamentaldentre elas requer
que todas as grandezas envolvidas
sejam descritaspor quantidades finitas. Isso se deve ao carter finito
de toda observao, pois qualquer
medida requer um nmero real e finito paracaracteriz-la. Assim, ao
identificar o comeo de tudo com
umaexploso inicial - como o faz a
proposta do cenrio Big Bang -,onde
quantidades que poderiam ser a
princpio observveis atingiriam, segundo este modelo, o valor infinito
(como a densidadede energia total
do Universo), esta condio bsica
no estaria sendopreenchida. Segue, como consequncia inevitvel,
a impossibilidade deconstruo de
uma cincia da natureza envolvendo
a totalidade do que existe: no seria
possvel construir uma base terica
a partir daqual uma histria completa do Universo se estabeleceria.
A Cosmologiano descreveria esta
totalidade, ou seja, no modelo Big
Bang strictusensu, a Cosmologia no
poderia constituir-se como cincia.

Leia Mais...
Confira outras entrevistas concedidas por
Mario Novello IHU On-Line.
* A cosmologia est mudando a forma humana
de pensar. Edio 142 da Revista IHU On-Line,
de 23-05-2005, disponvel em http://migre.
me/15Ew3.
* Nobel da Fsica 2006 auxilia a compreender a
formao do Universo. Entrevista especial com
Mario Novello, publicada nas Notcias do Dia
11-10-2006, disponvel no link http://migre.
me/15EyB.
* Jos Leite Lopes: um fsico que no aceitava
trivializar o conhecimento. Uma entrevista especial com o professor Mario Novello, publicada nas
Notcias do Dia 15-06-2006, disponvel no link
http://migre.me/15Ezu.

36

A hegemonia dos EUA na Amrica


contrastada pela Alba e pelo Brasil
Jos Virtuoso analisa a conjuntura latino-americana e aponta
que a diferena fundamental entre Lula e Chvez est no modelo econmico, social e poltico
Por Graziela Wolfart e Greyce Vargas

rancisco Jos Virtuoso diretor do Centro Gumilla, de Caracas, na


Venezuela. Ele esteve recentemente na Unisinos, participando do
encontro dos diretores dos Centros de Pesquisa e Ao Social da
Companhia de Jesus na Amrica Latina. Na ocasio, fez uma anlise
da conjuntura poltica latino-americana. Para aprofundar a discusso, a IHU On-Line o entrevistou pessoalmente. Virtuoso afirma que a Venezuela vive o que muitos pases da Amrica Latina tambm vivem: o descontentamento social no tem canalizao e expresso poltica alternativa. No
entanto, no votam na oposio, ou se abstm. Ao comparar os governos de
Lula e Hugo Chvez, Jos Virtuoso reconhece que o modelo de Lula parece
mais plural e aberto e o modelo de Chvez parece muito mais autoritrio e
fechado, um modelo que tem Cuba como referncia. Se verdade que temos
democracia eleitoral, e se verdade que h uma presena importante do
movimento social na vida pblica, no entanto h muito pouco respeito lei,
Constituio e aos direitos civis.
Francisco Jos Virtuoso membro da Companhia de Jesus desde 1977 e
se ordenou como sacerdote em 1990. Licenciado em Cincias Polticas pela
Universidade Rafael Urdaneta, de Maracabo, Venezuela, doutor em Histria
pela Universidade Catlica Andrs Bello, de Caracas, Venezuela. Ele at agora
foi diretor do Centro Gumilla pois assumir o cargo de Reitor da Universidade
Andrs Bello de Caracas. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Que diferenas o senhor percebe entre Lula e Chvez em
relao forma de governabilidade?
Jos Virtuoso A diferena fundamental est no modelo econmico,
social e poltico. O presidente Lula
parece empenhado em construir uma
sociedade dentro de um modelo que
podemos chamar de economia social
de mercado, onde o Estado regula a
economia, faz fortes intervenes,
mas cria condies para a competncia, para a pluralidade econmica,
para a interveno do mundo privado. Em outras palavras, gera uma
economia de mercado, mas onde o

Estado tem uma presena muito importante, acompanhado da proteo


social, atravs das polticas sociais.
J o presidente Chvez promove o
socialismo do sculo XXI, onde o Estado tem um papel muito importante
na economia; porm, sem acreditar no aporte da economia privada,
sem crer no aporte do mercado, ou
excluindo e limitando o mercado. O
modelo de Lula parece mais plural e
aberto e o modelo de Chvez parece
muito mais autoritrio e fechado, um
modelo que tem Cuba como referncia. Se verdade que temos democracia eleitoral, e se verdade que

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

h uma presena importante do movimento social na vida pblica, no entanto h muito pouco respeito lei,
Constituio e aos direitos civis. Creio
que uma diferena importante em relao ao modelo de Lula que, neste
ltimo, h a liberdade, a pluralidade e
o respeito aos outros.
IHU On-Line Podemos dizer que
Chvez perdeu o prestgio na Amrica Latina? A que isso se deve?
Jos Virtuoso Acredito que seja em
funo deste modelo que acabo de
descrever. Ficou claro, ao longo da histria, que este modelo implementado
por Chvez no o caminho pelo qual
os povos querem passar. Chvez teve
um grande prestgio como representante das mudanas da Amrica Latina, como uma voz contestadora frente
ao expansionismo dos Estados Unidos e
como uma voz que buscava expressar
os interesses do mundo popular. Mas
hoje ele perdeu o prestgio, sim.
IHU On-Line O que mudou no povo
venezuelano com o governo Chvez?
Jos Virtuoso Chvez perdeu popularidade tambm no interior do pas. Ele
contou com 60% do eleitorado. Atualmente est em torno de 40%. Perdeu
uma popularidade importante e, em
geral, eu diria que frente a esses 40%,
nesse momento, h aproximadamente
uns 50% que quer mudana. No entanto, a Venezuela vive o que muitos
pases da Amrica Latina tambm vivem: o descontentamento social no
tem canalizao e expresso poltica
alternativa. A oposio na Venezuela
no representa o descontentamento
social, de tal maneira que encontramos muitas pessoas que esto descon-

Uma diferena
importante [de Chvez]
em relao ao modelo de
Lula que, neste ltimo,
h a liberdade, a
pluralidade e o respeito
aos outros
tentes com Chvez. No entanto no
votam na oposio, ou se abstm.
IHU On-Line Chvez exerce alguma influncia no governo da Bolvia?
Como o senhor v a relao entre
Chvez e Evo Morales?
Jos Virtuoso A relao com Evo Morales tem sido muito estreita desde
o comeo. So aliados muito importantes. Chvez apia as polticas bolivianas e Evo apia as polticas latino-americanas de Chvez. No entanto,
o presidente Evo Morales e o governo
da Bolvia tm a sua prpria dinmica.
Creio que Evo mantm uma distncia,
com prudncia relativa em relao a
Chvez. A sociedade boliviana tambm uma sociedade polarizada, dividida e a sintonia ou a vinculao de Evo
com Chvez no convm na Bolvia.
Por isso, o presidente Evo mantm sua
autonomia com respeito a Chvez.
IHU On-Line Que alternativas o senhor aponta aos principais desafios
da Amrica Latina hoje?
Jos Virtuoso O primeiro desafio tem
a ver com o modelo de desenvolvimen-

to. A Amrica Latina continua precisando de um modelo de desenvolvimento


no qual estejamos inseridos de forma
acertada na globalizao, onde desenvolveremos produtividade e distribuio da riqueza e onde tenhamos gasto
social eficiente, com tributao e recolhimento de impostos. Isso sem falar do
desafio socioambiental, ou seja, precisamos de um desenvolvimento que
permita conviver com a natureza sem
destruir os recursos naturais. No mbito poltico tambm temos o desafio de
encontrar o modelo de democracia que
mais nos convm. E onde combinemos
as instituies clssicas, o modelo liberal e a diviso de poder com uma participao ativa e clara do povo.
IHU On-Line Qual a principal novidade na relao dos Estados Unidos
com a Amrica Latina hoje?
Jos Virtuoso uma relao muito
tensa. Os Estados Unidos continuam
buscando manter sua hegemonia. So
a principal potncia militar na Amrica Latina e esse poderio militar est
acompanhado de uma ofensiva diplomtica muito importante. Neste momento, os Estados Unidos disputam
com dois plos contrrios. Um com o
presidente Chvez e o grupo dos pases
da Alianza Bolivariana para los Pueblos
de Nuestra Amrica - Alba, que contradizem e se opem a essa presena hegemnica; e o outro com o presidente
Lula, porque o Brasil tem uma vocao
de ampla projeo e de interesses, at
certo sentido, imperiais na Amrica
Latina. Nesse sentido, os EUA tambm
encontram um limite no Brasil. H alguns anos, os EUA no tinham interlocutor na Amrica Latina, e agora tem:
Brasil e Chvez.

Acesse a entrevista do Dia


em www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

37

A industrializao da cultura religiosa


Por Rafaela Barbosa*

A mercantilizao da religio j
um fenmeno legitimado na contemporaneidade, com caractersticas oligopolsticas, onde um grupo reduzido
de igrejas lidera empreendimentos
dentro e fora da rea religiosa. Neste
artigo nos referimos ao meio evanglico. Nota-se que o universo pentecostal
surgiu com o propsito de manter-se
contrrio s prticas da Igreja Catlica, como, por exemplo, a venerao de
santos e imagens e a confisso individual para a remisso dos pecados, preservando seus preceitos histricos. Com
as mudanas socioeconmicas e culturais que o capitalismo desencadeou
no mundo, ocorreram reordenamentos
estruturais nas organizaes religiosas.
Parte destas passa a seguir as lgicas
capitalistas como instinto de sobrevivncia econmica, adotando posturas
fundamentadas mais no consumismo
que na doutrina, tendo a mdia um papel central em seus movimentos.
No incio seria impossvel imaginar
a ida aos templos para realizar apostas
divinas ou at mesmo a constituio de
uma bancada evanglica junto ao poder legislativo. H mais de trs dcadas houve uma expanso pentecostal,
que partiu das promessas da sociedade
de consumo, do acesso de crdito aos
consumidores e das possibilidades de
entretenimento criadas pela indstria
cultural. Essa religio ou se mantinha
fiel aos seus princpios doutrinrios de
origem, aumentando sua defasagem
em relao sociedade e aos interes-

ses ideais e materiais dos seus adeptos, ou fazia concesses.


Na sequncia, algumas denominaes evanglicas subdividiram-se
para atender a essa fatia do mercado que estava em franca expanso. A
linha doutrinria do culto de pentecostes teve seus desdobramentos at
o surgimento do neopentecostalismo.
Esta ltima incorporou procedimentos
inovadores aos mtodos protestantes,
como a pregao de cultos por meio
da mdia, a prtica da Teologia da
Prosperidade, dentre outros.
No cenrio brasileiro, a perspectiva miditica neopentecostal inicia
em novembro de 1989, quando a Igreja Universal do Reino de Deus IURD
compra a Record. Na dcada seguinte, evidenciam-se os movimentos de
alargamento empresarial desta igreja
no setor de radiodifuso. Na atualidade, os nmeros de veculos da rede,
so discutveis, visto que o Ministrio
das Comunicaes credita nmeros
inferiores ao que eles anunciam possuir. Mesmo com tal divergncia, sua
programao na madrugada:
rene hoje trinta emissoras no pas (cinco
prprias e 25 afiliadas) e 747 retransmissoras,
segundo o Ministrio das Comunicaes. [Em
contrapartida], a Record afirma ter 105 emissoras (entre prprias e afiliadas). Conta ainda
com a Record News, a Rede Famlia e a Record
Internacional.
 NASCIMENTO, Gilberto. Que se cuidem os infiis. Disponvel em: http://www.cartacapital.

* Mestranda em Cincias da Comunicao na Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos,


pesquisadora vinculada ao Grupo de Pesquisa Comunicao, Economia Poltica e Sociedade
CEPOS. E-mail: byrafaela_barbosa@hotmail.com.

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SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Tabela 1 Meios de comunicao da IURD


Impressos

Eletrnicos/digitais

Folha Universal jornal com tiragem de 2,5 milhes


de exemplares.

Arca Universal stio de notcias dos servios da


IURD.

Revista Plenitude Revista de variedade mensal com Rede Aleluia de Comunicao Rede radiofnica que
tiragem de 322 mil cpias.
cobre o pas.
Grfica Universal imprime livros da IURD, Larousse,
Ediouro, dentre outras editoras.

Rede Mulher rede de televiso aberta, que no


horrio da madrugada exibe programas da Igreja
Universal.

A viso da f revista mensal destinada aos auxiliares dos programas de rdio e TV com tiragem de 150
mil cpias.

Unipress Internacional Agncia de notcias, imagens e vdeo.

Unipro Editora publica livros de auto-ajuda e


infantil.

Studio Up Digital estdio de fotografia digital que


produz projetos fotogrficos em geral.

Correio do Povo (RS)* jornal de circulao diria.

Line Records Gravadora evanglica.

Revista Ester impresso voltado ao pblico feminino Bureau Universal Produes agncia de publicidade
com tiragem de 120 mil cpias.
e bureau de impresso digital.

O poder miditico
refora o discurso de
prosperidade, tanto para
tentar ganhar adeptos,
como comercializar suas
produes espirituais
Parte do crescimento da IURD na
Amrica Latina, e em alguns pases da
Amrica do Norte e Europa, creditacom.br/app/materia.jsp?a=2&a2=8&i=5250.
Acesso em: 07 dez. 2009.

do ao alcance nacional e transnacional que a Record vem conquistando


ao longo dos anos. Os demais veculos
liderados pela IURD constituem um
complexo de empresas estruturadas
nos moldes da indstria cultural, onde
setores da indstria fonogrfica, literria, radiofnica, televisiva, dentre
outros, fortalecem o processo comunicativo institucionalizado, entre os
colaboradores, adeptos e o mercado.
De acordo com a tabela 1:
O poder miditico refora o discurso de prosperidade, tanto para tentar
ganhar adeptos, como comercializar
suas produes espirituais. Cabe ressaltar que a TV serve como reforo

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Fonte: http://www.
universalproducoes.
com.br. Autora.
*O referido veculo faz
parte do complexo de
comunicao Caldas
Jnior, em Porto Alegre,
que abrange a TV e
rdio Guaba.

das mensagens veiculadas pela IURD,


em funo de seu contedo de infoentretenimento popularesco, e opera
prioritariamente como uma plataforma tecnolgica a reforar interesses e
ideais societrios. O uso dos meios de
comunicao, de tcnicas de marketing e propaganda, da legitimao da
Teologia da Prosperidade e, sobremaneira, do trabalho dos dirigentes, que
focam seus empenhos na proliferao
da IURD pelo mundo, estes elementos
somados asseguram o desenvolvimento da Igreja, podendo projetar economicamente os outros negcios do grupo empresarial do bispo Edir Macedo,
como a Record.

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Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.

Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis


nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
17-08-2010 a 20-08-2010.
Novas pautas, novos dirigentes sindicais
Entrevista com Srgio Nobre, presidente
do Sindicato dos Metalrgicos do ABC, em
So Paulo
Confira nas Notcias do Dia de 17-08-2010
Disponvel no link http://migre.me/15Upf.
A pauta e a luta mudaram e com elas o perfil dos dirigentes
sindicais. Enquanto na dcada de 1980 os sindicatos lutavam por dilogo, hoje so recebidos pelas empresas para
negociar melhores condies de trabalho.
Parteiras tradicionais: um retorno valorizao do parto natural
Entrevista com Paula Viana, enfermeira e
parteira
Confira nas Notcias do Dia de 18-08-2010
Disponvel no link http://migre.me/15Usk.
Hoje muitas mes querem um parto mais humanizado e
natural, e algumas tm optado pelo acompanhamento das
parteiras tradicionais. A diferena entre o atendimento de
uma parteira para o de um mdico de que ela no tem
pressa, acentua Paula Viana.

O rio Xingu, uma das prolas do planeta,


com Belo Monte, est perdido
Entrevista com Oswaldo Sev
Confira nas Notcias do Dia de 19-08-2010
Disponvel no link http://migre.me/15SKz.
Depois de Belo Monte, a gua ficar parada e maior
parte das praias ficar abaixo da linha dgua, afirma
Sev. A navegao ser diferente e a gua tender a
ficar suja na regio de Altamira, porque no h nenhum
tipo de tratamento de esgoto.
Ns, do Par, no precisamos de mais
hidreltricas
Entrevista com Edilberto Sena, coordenador da
Rdio Rural AM de Santarm no Par e membro
da Frente em Defesa da Amaznia - FDA
Confira nas Notcias do Dia de 20-08-2010
Disponvel no link http://migre.me/16aHq.
O governo vende a falcia da energia limpa como se
s tivssemos duas alternativas: ou a energia suja do
petrleo ou a energia limpa dos rios. So mais de 58
projetos de hidreltricas na Amaznia. Cada barragem
incide numa inundao imensa rio acima, provocando
um distrbio na bacia do rio abaixo, alm da expulso
dos ribeirinhos, explica Sena.

EAD - Jesus e o Reino no Evangelho de Marcos


Data de Incio: 16/08/2010
informaes em www.ihu.unisinos.br

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SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Confira, a seguir, algumas das entrevistas que foram


publicadas pela IHU On-Line no site, no perodo em que a
revista esteve em recesso, coincidente com as frias dos
alunos da Unisinos.
A volta do Projeto mega
Entrevista com Guilherme Delgado, economista
Confira nas Notcias do Dia de 07-07-2010
Disponvel no link http://migre.me/16MZj
Um projeto que j tinha sido cogitado, mas totalmente
desconsiderado, durante o governo FHC, volta repaginado.
Agora chamado de Brasil Investimentos, o Projeto mega
visa transformar a Bolsa de Valores de So Paulo numa das
referncias mundiais no mercado de capitais, rivalizando com
Nova York, Londres e Hong Kong.
Mobilidade urbana e Copa 2014: Porto Alegre
no centro da questo
Entrevista com Nvea Peixoto, arquiteta

Confira nas Notcias do Dia de 10-07-2010


Disponvel no link http://migre.me/16N0E
Porto Alegre uma das cidades com maior tradio em planejamento urbano, porm, nos ltimos anos, pouca coisa tem
sido feita em relao mobilidade urbana. Aumentou muito
a motorizao e a cidade carece de investimentos na rea de
infraestrutura e de transporte pblico.
Ficha Limpa: Temos que vigiar aqueles que
nunca so pegos
Entrevista com Daniel Seidel, professor da
Universidade Catlica de Braslia
Confira nas Notcias do Dia de 13-07-2010
Disponvel no link http://migre.me/16N3k
O projeto Ficha Limpa foi aprovado e vale nas eleies
deste ano. Embora alguns candidatos j tentem burlar a
nova lei, os movimentos sociais e a sociedade civil esto
atentos e divulgando informaes para que a Ficha Limpa
seja levado em frente tal como foi aprovado.

25 a 28 de outubro de 2010

Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner


Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
Informaes e inscries:
www.ihu.unisinos.br ou (51) 3591 1122
3URPRomR

$SRLR

XII Simpsio Internacional IHU A Experincia Missioneira:

territrio,

cultura e identidade

Data

de incio:

25

informaes em
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

2010
www.ihu.unisinos.br
de outubro de

41

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SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Agenda da Semana
Confira os eventos desta semana realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).

Data: 24/8/2010
Evento: Ciclo de Filmes e Debates - Subjetividade e
Normalizao: Discutindo polticas de identidade e sade mental
na sociedade contempornea - Pr-evento ao XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana (http://migre.me/15UFU)
Palestrante: Profa. Dra. Liliane Seide Froemming - APPOA e Instituto de Psicologia/UFRGS
Tema: Exibio e debate do filme Betty Blue, de Jean-Jacques Beineix (Frana)
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 17h s 19h

Dia 26-08-2010
Evento: Ciclo de Palestras Jogue Roayvu: Histria e Histrias dos Guarani.
Pr - evento do XII Simpsio Internacional IHU: A Experincia Missioneira:
territrio, cultura e identidade (http://migre.me/15UJe)
Palestrantes: Prof. Dr. Pedro Igncio Schmitz - IAP- Unisinos
Tema: A ocupao proto-Guarani no Rio Grande do Sul
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 19h30min s 22h
Evento: IHU Ideias
Palestrante: Prof. MS Jacques Alfonsin - Unisinos e Edison Costa Coordenador do Comit do
Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra no RS (http://migre.me/15UL3)
Tema: Limite do Direito de Propriedade da Terra: Do Direito a Terra a Terra do Direito
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 17h30min s 19h

IHU e Cepat participam do programa de conjuntura da CPAL


O Instituto Humanitas Unisinos IHU
em parceria com o Centro de Pesquisa
e Apoio aos Trabalhadores CEPAT organizam, elaboram e publicam semanalmente, faz quatro anos, uma Anlise da
Conjuntura. A Conjuntura da Semana
publicada em formato de hipertexto a
partir dos links das Notcias do Dia e da
revista IHU On-Line publicada toda segunda-feira no stio do IHU.
A partir de maio desse ano, o stio
do IHU passou a traduzir e publicar a
Anlise de conjuntura da Amrica Latina e Caribe elaborada trimestralmente pelo Centro Gumilla de Caracas. A
iniciativa de produo dessa anlise
latino-americana e caribenha est sob
coordenao do setor de Apostolado
Social da Conferncia dos Provinciais
Jesutas da Amrica Latina CPAL.
O IHU, dessa forma, integra-se e

soma-se ao esforo de contribuir com o


Programa de Anlise do Contexto e da
Conjuntura Latino-americana. A conjuntura um dos quatro programas que faz
parte da tentativa de construo de uma
rede dos Centros Sociais da Companhia
de Jesus espalhados pela Amrica Latina
e Caribe. Os outros programas so: Programa de Comunicao e Informao,
Programa de Formao Poltica e Cidad
e Programa de Processos de Incidncia
(Advocacy).
Nos cinco dias em que estiveram reunidos, os centros sociais jesutas alm
do debate da conjuntura, debateram as
possibilidades e limites da consolidao
de um trabalho em rede. O encontro contou ainda com a participao do bispo da
Prelazia do Xingu, Dom Erwin Krutler.
O prximo encontro est previsto para o
ano que vem em Cuba.

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

A seguir, voc confere as conjunturas produzidas pelo Centro Gumilla e


reproduzidas pelo IHU.
Anlise de Conjuntura da Amrica
Latina e Caribe - parte 4. Confira as
Notcias do Dia 01-06-2010, disponvel
em http://migre.me/16NKx
Colmbia entre a falha da Corte e
a falha do Congresso. Confira as Notcias do Dia 30-05-2010, disponvel em
http://migre.me/16NNf
Obama e a sua nova diplomacia para a Amrica Latina e o Caribe. Confira as Notcias do Dia 2905-2010, disponvel em http://migre.
me/16NLH
Haiti. Anlise de conjuntura:
Amrica Latina e Caribe. Confira as
Notcias do Dia 25-05-2010, disponvel
em http://migre.me/16NJo

43

Perfil
Erwin Krutler
Por Patricia Fachin | Foto Greyce Vargas

costumado com as altas temperaturas da Regio Norte do


Brasil, Dom Erwin Krutler estranhou o frio na semana em
que esteve no Rio Grande do Sul. O clima mais ameno, no
entanto, no tirou a disposio de falar sobre temas que
fazem parte de seu projeto de vida nos ltimos 40 anos:
defender os povos indgenas brasileiros e combater a construo da
hidreltrica de Belo Monte, no Xingu. O bispo da prelazia do Xingu e
presidente nacional do Conselho Indigenista Missionrio CIMI foi convidado pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU a ministrar algumas
palestras e, na ocasio, entre um chimarro e outro, contou um pouco
de sua histria de vida IHU On-Line. Confira.

O quadro de um ndio Kayap com


sua mulher e filho, pendurado em
uma parede da casa da famlia Krutler, foi um dos primeiros contatos de
Dom Erwin com o Xingu. Histrias dos
indgenas brasileiros eram conhecidas
por meio de cartas enviadas por seu
tio, Dom Eurico Krutler, seu antecessor na prelazia do Xingu, que vivia no
Brasil e escrevia para famlia austraca, relatando a realidade do pas e
contando os costumes e estilo de vida
de um povo diferente. Foi assim que,
ainda menino, Dom Erwin passou a ter
um carinho especial pelas comunidades indgenas.
Erwin Krutler nasceu em Koblach,
na ustria, poucos anos antes da Segunda Guerra Mundial e lembra, at hoje,
do dia em que o pai foi chamado para ir
ao front: Ele colocou minha irm e eu
no brao, fez o sinal da cruz com gua
benta e, enquanto isso, a me, ao lado,
chorava. Graas a Deus, voltou.
Durante a infncia, estudou em sua
cidade natal. Na adolescncia, ao fazer o exame de maturidade para ingressar na universidade, ele sabia que
precisava tomar uma deciso sobre

44

seu futuro, mas ainda no tinha certeza de sua vocao. Jovem ativo na
comunidade, Erwin sempre era convidado a participar das festas, de grupos
de teatro e tocava violo. Queria ser
mdico. Mas, por estar engajado com
a juventude, pensava que deveria seguir a carreira de professor.
Com outros colegas, ajudou a formar
a Juventude Catlica Operria JOC,
embora nunca tenha trabalhado como
operrio. Sua famlia no tinha posses
e ele se dedicava, alm dos estudos,
ao trabalho na roa e, nas frias do
colgio, era ajudante de pedreiro. Foi
nesta ocasio que comeou a conhecer
o ambiente operrio. Ele conta que,
na poca, as fbricas txteis tiveram
um boom, pessoas de outras provncias da ustria migraram para Koblach
e a Juventude Operria Catlica Operria teve a funo de conquistar os
imigrantes e inseri-los na comunidade.
Essa atividade comeou a despertar
 Juventude Operria Catlica (JOC): movimento jovem da Igreja Catlica, parte da Ao
Catlica, que visava ampliar sua influncia na
sociedade, atravs da incluso de setores especficos do laicato e do fortalecimento da f
religiosa, com base na Doutrina Social da Igreja. (Nota da IHU On-Line)

nele o interesse em se tornar padre,


mas como ainda no tinha certeza de
sua vocao, preferiu refletir sozinho.
S contei para meus familiares no dia
em que fiz o exame para ingressar na
universidade. Os estudantes tinham
o costume de pr na lapela a cor do
curso: vermelho representava Direito;
verde, Medicina; azul, Filosofia e preto, Teologia. Escolhi a cor preta. Ele
conta que a famlia ficou surpresa com
a deciso e que o pai o repreendeu:
No faa brincadeira com coisa santa
e sagrada. Mas ele estava decidido e
ingressou na Congregao Missionrios
do Sangue de Cristo, da qual seu tio j
fazia parte. Depois de concluir o noviciado, cursar Filosofia e estudar Teologia, Dom Erwin falou a seus superiores
do desejo de ir ao Brasil e atuar no
Xingu. Eles aceitaram, mas antes de
confirmar sua viagem pediram que fizesse uma bateria de exames para ter
certeza de que estava saudvel e teria
condies de se adaptar ao clima tropical. Eu praticava esportes e tinha
bastante disposio. O mdico disse
que poderia viver em qualquer lugar
do mundo.

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Foi ordenado padre em 3 de julho


de 1965 e em 2 novembro embarcou
para o Brasil com a vontade de encontrar aquele povo distante, que apenas
conhecia por cartas. Naquele tempo,
quando um sacerdote mudava para
outro pas, s poderia retornar para
visitar a famlia depois de 10 anos,
mas para ele, isso no era problema.
Quando se jovem se tem vontade
de conhecer o mundo. Posso dizer
que, em toda a minha vida, no tive
um minuto de arrependimento.
No Brasil, Erwin foi para Altamira,
Par. Imediatamente quis aprender o
idioma para falar igual aos moradores
da regio. Fez um curso em Belm e
depois estudou, durante um ms: manh, tarde e noite. Ele lembra que a
professora de Portugus era exigente
e o fazia repetir as palavras diversas
vezes at a pronncia estar perfeitamente correta. Aprendeu to ligeiro
que meses depois foi convocado pelo
bispo a dar aulas na escola da cidade. Afeioou-se ao novo pas e decidiu naturalizar-se brasileiro. Quando
me perguntam o que sou, digo que sou
brasileiro nascido na ustria. Essa a
mais pura verdade.
Enquanto proco na regio, Erwin
tomou conta de muitas comunidades
e viu Altamira se transformar a partir
da construo da Transamaznica, nos
anos de 1970. Aconteceu uma migrao do Sul para o Norte, do Sudeste
para o Norte, e ento Altamira aumentou do dia para a noite. Estradas foram
feitas, as comunidades aumentaram e
a cidade mudou.
Em 1980, foi nomeado bispo. Ele
no tinha essa pretenso e tampouco
aguardava receber o convite porque
seu tio, Dom Eurico, j era bispo. Ao
ser convidado, relutou. Eu resisti,
mas me disseram que todos confiavam
em mim e acabei aceitando. Depois
de nomeado, preocupado em desenvolver um trabalho que favorecesse a

Ciclo

comunidade da regio, ele se reuniu


com padres, irms, leigos e leigas e
pediu que tipo de bispo queriam. Entre as respostas, os leigos disseram
que gostariam de ter um bispo que
possa sentir, na sua prpria pele, o que
o povo sente. O compromisso estava
selado e ficou ainda mais forte quando, em 1983, ao ser preso pela Polcia
Militar por solidarizar-se com canavieiros da Transamaznica, explorados
e maltratados, ouviu o grito do povo:
Larga ele! Ele nosso bispo!
Dom Erwin conhece todas as comunidades de Altamira e visita, com frequncia, as parquias da regio, permanecendo de quatro a quinze dias em
cada uma delas. A proximidade com a
populao e com os indgenas lhe rendeu algumas inimizades e at ameaas
de morte. Sou ameaado por defender o meio ambiente e os povos indgenas da Amaznia, especialmente no
Xingu, e isso contraria interesses de
poderosos. Tambm no aceitam meu
posicionamento contra a hidreltrica
de Belo Monte.
H quatro anos, por deciso do Estado, Dom Erwin escoltado 24 horas
por dia. Quatro policiais o acompanham em Altamira. Tinha o hbito de
correr todas as manhs. Nos primeiros
meses, os policiais me acompanhavam, mas, posteriormente, fui aconselhado a parar com a atividade fsica em funo da segurana. A falta
de privacidade no o faz desistir. Eu
me posicionei nesse sentido e sei que
no estou sozinho. Apesar de receber
acompanhamento policial, as ameaas
continuam e, frequentemente, numa
festa comunitria ou mesmo na procisso, algum grita: Tem de matar esse
bispo! Ele vai morrer. Segundo Dom
Erwin, um dos fatos pelo qual tambm
sofre ameaas a exigncia do esclarecimento da morte da Irm Dorothy
Stang, executada em 2005. Como bis Dorothy Mae Stang (1931-2005): freira nor-

po, ele exigiu a investigao do caso e


defendeu a existncia de um consrcio
do crime na regio.
H quase cinquenta anos no Par,
Dom Erwin diz que ser padre ser irmo do povo e, seguindo os exemplos
de Jesus Cristo, vai ao encontro de seus
semelhantes. Simples e entusiasmado,
defende, acima de sua prpria vida, a
luta indgena e os direitos humanos.

Leia Mais...
* Belo Monte. Lula ser lembrado como
o presidente que acabou com os povos indgenas do Xingu. Entrevista especial com Dom
Erwin Krutler, publicada nas Notcias do Dia
14/08/2009, disponvel no link http://migre.
me/16Noc
* Belo Monte. Projeto faranico e gerador de
morte. Entrevista especial com Dom Erwin Krutler, publicada nas Notcias do Dia 17/12/2009,
disponvel no link http://migre.me/16NqA
* S os ndios, hoje, se preocupam com o futuro.
Os brancos s olham para o presente. Entrevista
especial com Dom Erwin Krutler, publicada nas
Notcias do Dia 15/04/2008, disponvel no link
http://migre.me/16NrO
* Desenvolvimento na Amaznia se tornou sinnimo de derrubar, queimar, arrasar, matar. Entrevista especial com dom Erwin Krutler, publicada nas Notcias do Dia 19/02/2008, disponvel
no link http://migre.me/16Nve
* Estado incapaz de remediar a justia social,
entrevista publicada na edio 266, de 28-072008, da Revista IHU On-Line, disponvel no link
<http://migre.me/14bld>

te-americana, naturalizada brasileira. Pertencia congregao das Irms de Nossa Senhora


da Namur. Em 1966 iniciou seu ministrio no
Brasil, na cidade de Coroat, no Estado do
Maranho. Atuou ativamente nos movimentos
sociais no Par. Sua participao em projetos
de desenvolvimento sustentvel ultrapassou
as fronteiras da pequena Vila de Sucupira, no
municpio de Anapu, no Par, ganhando reconhecimento nacional e internacional. A religiosa participava da Comisso Pastoral da Terra
(CPT) e da Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil (CNBB) desde a sua fundao. Defendia
uma reforma agrria justa. Irm Dorothy Stang
foi assassinada, com sete tiros, aos 73 anos de
idade, no dia 12-02-2005, a 53 quilmetros da
sede do municpio de Anapu. Para maiores detalhes sobre o fato, consulte as Notcias do Dia
do stio do Instituto Humanitas Unisinos (IHU),
endereo www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU
On-Line)

Palestras: Perspectivas socioambientais e econmicas


do Brasil 2010 - 2015. Limites e Possibilidades
informaes em www.ihu.unisinos.br

de

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

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IHU Reprter
Luis Henrique Rodrigues
Por Graziela Wolfart | Fotos Arquivo Pessoal

professor Luis Henrique Rodrigues, do PPG em Engenharia de Produo


e Sistemas e coordenador do grupo de pesquisa GMAP (Modelagem para
Aprendizagem) da Unisinos estabelece uma diferena entre pacincia e
tolerncia. E se declara muito paciente, porm pouco tolerante. Na entrevista que segue, ele conta um pouco de sua histria de vida e explica
que gosta de dar o mximo de si em tudo o que faz. Apesar das pessoas dizerem
que sou um bom professor, detesto dar aula. Mas acredito que no precisamos gostar
daquilo que fazemos para fazer bem feito. Afinal, estamos fazendo o bem no para
ns mesmos, mas para os outros. Confira.
Origens Sou porto-alegrense. Somos entre quatro irmos, dois meninos
e duas meninas. Eu sou o segundo. Somos todos colorados. Felizes sempre,
agora mais. Tive uma infncia normal,
tpica de uma famlia de classe mdia.
Morvamos em um bairro que cresceu
muito e hoje virou o shopping Iguatemi. Sempre pratiquei muitos esportes,
jogava basquete, futebol, jud. Minha
me era dona de casa e meu pai trabalhava no Grupo Iochpe, onde era gerente administrativo.
Formao - Parte da minha educao foi em Porto Alegre, at o mestrado. Estudei no Colgio La Salle So
Joo, onde fiz o primeiro e o segundo
graus, hoje ensino bsico. Eu sempre
tive bons resultados em termos escolares. Gostava mais da parte quantitativa e matemtica, mas nunca
tive muita aptido para a prtica de
desenhos. Isso fez com que eu decidisse no entrar no curso de Engenharia. Mas tambm tinha um gosto pela
questo da gesto. E foi por isso que
optei por Administrao de Empresas.
Fiz o curso de 1983 a 1988 na UFRGS.
No ltimo ano comecei a me aventurar
no mercado de trabalho, fazendo estgios e procurando emprego. Mas decidi ouvir o conselho de um professor e

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optei por aprofundar minha formao,


ingressando no mestrado em Administrao na UFRGS. No curso, recebi um
forte incentivo para dar sequncia ao
doutorado. Foi quando fui para a Inglaterra, para a Lancaster University.
O curso realizado l foi em Management Sciences.
Carreira Retornando ao Brasil, em
1994, recebi um convite para ser professor na UFRGS, no mestrado em Engenharia de Produo. Alm disso, em 1995,
eu e alguns colegas da universidade
montamos uma empresa de consultoria
para atuar de forma prtica no mercado.
A empresa ainda existe, mas h cerca de
dois anos vendi a minha parte e me desliguei. Fui professor da UFRGS de 1994 a
1999. Foi quando resolvi sair da universidade e dois dias depois a Unisinos me
fez um convite para vir trabalhar no PPG
em Administrao que estava comeando. Desde ento, estou aqui. Em 2006
montamos o PPG em Engenharia de Produo, onde passei a lecionar. Recentemente, juntamente com outros pesquisadores, formamos o GMAP Unisinos, que
um formato experimental de grupo de
pesquisa, o qual vem desempenhando
uma funo de conexo entre a universidade, empresas privadas e governo.

Msica Na adolescncia tive iniciao musical e tocava trompete. At


pensei em me tornar profissional. Eu
dizia que era profissional porque tinha
carteira de msico, mas s trabalhava quatro dias por ano, nos bailes de
carnaval.
Casamento grego Dois meses antes de concluir o doutorado e receber
um retorno da minha tese, conheci
minha esposa: uma grega, de Atenas,
que tambm estava estudando em
Lancaster. A Paraskevi hoje tambm
professora aqui na Unisinos. Casamos
em setembro de 1995 aqui no Brasil.
Foi uma cerimnia ecumnica. Primeiro nosso idioma comum era o ingls,
depois fomos criando nosso esperanto
familiar. Mas a Paraskevi tem uma facilidade impressionante para idiomas.
Em seis meses ela j estava dando aulas em portugus. As diferenas culturais existem claro, mas com o tempo vamos nos adaptando. Temos dois
filhos, a Ariadne e o Nicolas, de 6 e
5 anos. A Ariadne tem a personalidade
mais grega e o Nicolas tem um jeito
mais brasileiro. Os dois so bilngues.
Ser pai fazer todos os esforos para
atender as necessidades da famlia e,
o mais importante, estimular os filhos
para que alcancem seus sonhos.

SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340

Autor Ely Goldratt.


Livro A meta, de Ely Goldratt. um divisor de guas, inclusive em relao escolha da
minha profisso.
Filme Cinema Paradiso, de
Giuseppe Tornatore.
Nas horas livres Horas livres?
O que isso? (Risos). Hoje em dia
o tempo livre dedicado aos filhos, famlia. Gosto de brincar e
jogar com meus filhos.
Um sonho Parar de trabalhar
tanto e ensinar esportes s crianas.
Poltica no Brasil hoje difcil desvencilhar a questo poltica
da econmica. O Brasil passou,

est passando e provavelmente


passar pelas prximas dcadas
por um privilgio econmico. E
nessa bonana econmica a questo poltica fica extremamente
facilitada, independentemente da
matriz ideolgica de quem est no
poder. Politicamente o Brasil ainda muito imaturo. Temos dificuldades de liderana. Mas preciso
lembrar que temos muito pouco
tempo de repblica. Somos um
pas que ainda est engatinhando e a consequncia disso que
nossa poltica muito amadora,
muito fraca.

Unisinos uma instituio


com valores bem definidos, oriundos da doutrina jesuta e que se
derivam para a gesto. E um dos
valores que fica mais forte para
mim e para meus alunos tambm
o da seriedade.
IHU uma referncia. Dentro de uma sociedade consumista,
materialista, ter uma frente mais
humana e ao mesmo tempo no
contrapondo essa sociedade, mas
complementando-a, um diferencial para a Unisinos.

Acesse o stio do IHU


www.ihu.unisinos.br

Destaques
preciso limitar a propriedade da terra?
De 1 a 7 de setembro realiza-se o Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra,
organizado por movimentos e pastorais sociais, centrais sindicais e outras entidades. O Instituto
Humanitas Unisinos - IHU publicou uma edio especial da revista IHU On-Line para debater o
assunto, em 16-08-2010, n 339, disponvel em http://migre.me/16fh8 No stio do IHU vrias
enquetes abordam o assunto. Confira a seguir o modelo da cdula de votao do plebiscito com
as duas perguntas que sero feitas:

Do Direito a Terra Terra do Direito


Engajado na preparao para o Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra, o Instituto
Humanitas Unisinos IHU traz nesta quinta-feira, 26-08-2010, o advogado do MST e procurador aposentado do Estado do Rio Grande do Sul, Prof. MS Jacques Alfonsin, e o coordenador do Comit do Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra no RS, Edison Costa, para falar sobre o Limite do
Direito de Propriedade da Terra: Do Direito a Terra Terra do Direito. Alfonsin concedeu uma entrevista recentemente IHU On-Line, intitulada Reforma agrria e limitao da propriedade: requisitos
para justia no campo. O material est disponvel em http://migre.me/16fo5

Os guarani na origem do Rio Grande do Sul


Nesta quinta-feira, 26-08-2010, o Prof. Dr. Pedro Igncio Schmitz (Instituto Anchietano de
Pesquisas IAP-Unisinos), arquelogo, falar sobre A ocupao proto-Guarani no Rio Grande
do Sul. A conferncia faz parte do Ciclo de Palestras Jogue Roayvu: Histria e Histrias
dos Guarani, pr-evento do XII Simpsio Internacional IHU:
A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade.
Para maiores informaes, acesse http://migre.me/16fwF

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