ENTREVISTA

Nick Dyer-Witheford

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[ ENTREVISTA ]

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CIBERPROLETARIADO,
CICLOS DE LUTAS
E MDIAS DIGITAIS
Por_Rafael Grohmann
Fotos_Divulgao

pesquisador canadense Nick Dyer-Witheford se considera parte do marxismo autonomista. Mas est
mais prximo de Karl Heinz Roth do que Antonio Negri e Michael Hardt. Em 1999, Dyer-Witheford
lanou o livro Cyber-Marx, em que fala dos ciclos e circuitos de luta no contexto atual do capitalismo, envolvendo as tecnologias. Em 2003 e 2009, escreveu em co-autoria dois livros envolvendo a questo dos
games: Digital Play: the interaction of technology, culture and marketing (com Stephen Kline) e Games of
Empire: global capitalism and vdeo games. Em junho de 2015, Witheford retomou as discusses de Cyber-Marx ao lanar Cyber-Proletariat: global labour in the digital age, e esse o principal assunto de sua entrevista Revista Pargrafo.

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PARGRAFO Em seu ltimo

livro, Cyber-proletariat, o senhor fala em capitalismo ciberntico e capital algortmico.
Como enxerga a importncia da
ciberntica e dos algoritmos para
o capitalismo contemporneo e
para a comunicao?
NICK DYER-WITHEFORD

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Ciberntica um termo antigo,

hoje em grande parte substituda
por digitalizao, TICs (tecnologias da informao e da comunicao ou economia do conhecimento. , no entanto, um nome
de ressonncia, derivado do grego
kybernetes que d uma conotao de comando e controle, e
aponta para a profunda questo
por trs do desenvolvimento de
computadores e redes, de quem
ou o que vai governar em uma
era de mquinas inteligentes. Os
principais tericos da ciberntica Norbert Wiener, John von
Neumann e Claude Shannon
fundiram trabalhos em autmatos computadorizados e redes
digitais, o que estabelece os fundamentos da era informacional
do capital. As novas tecnologias
desenvolvidas no mbito do tringulo de ferro do complexo
militar-acadmico-industrial dos
Estados Unidos para combater
a ameaa externa do socialismo
de Estado tambm foram, quase
desde a sua criao, mas especialmente a partir dos anos 1970, implantadas no front do capitalismo
avanado, para quebrar a fora da
massa de trabalhadores coletivos industriais. Essa ofensiva ciberntica envolveu fbricas automatizadas a clssica liquidao
mecnica do trabalho prosseguiu
em nveis superiores por robs e
ferramentas auto-guiadas - deslocalizao da produo industrial
atravs de cadeias de commodi-

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ties dependentes de infraestruturas de telecomunicaes, interfaces modulares, cdigo de barras,

desenvolvimento de novas formas
de mercantilizao, principalmente nos ramos de computao,
internet, vdeo games, aplicaes
financeiras e redes sociais, todas
indstrias formadas fora das tradies de lutas de classes prprias
do trabalho industrial; financeirizao eletrnica, conectando
bancos e mercados de estoque
e tambm desenvolvendo, cada
vez mais, instrumentos financeiros esotricos, inicialmente
para cobertura defensiva de investimentos estrangeiros, depois
se transformando em atividades
especulativas de alto risco dependentes de modelagem computacional e trading de alta velocidade. Aps mais de quarenta
anos desde 1970, estes processos
decompuseram as bases fabris da
classe trabalhadora clssica, principalmente formada por homens,
eventualmente relativamente a
mais bem-paga massa de trabalhadores do noroeste planetrio.
O que emergiu, ento, foi a base
tcnica de uma nova composio
de classe aquela do proletariado
global, talvez mais propriamente
um conjunto de proletariados globais fatiados e dispersos ao longo
das cadeias de abastecimento que
do ao capital um fornecimento
mundial de fora de trabalho at
mesmo como sua necessidade
para que a fora de trabalho seja
reduzida pela automao e pela
evaso causada pela financeirizao. Um ndice dessa mudana
nas foras de classes a crescente
participao da riqueza, medida
pelo PIB, que passou para o capital em detrimento do trabalho ao
longo dos ltimos trinta e cinco
anos em quase todo o mundo.

A partir disso, o que , pensar

o capitalismo como um vortex
digital? O capital , como dizia
Marx, um redemoinho de vento como uma formao em que
ambos dependem de trabalho e
substitui-o por mquinas em uma
contradio em movimento. Acima dessa incessante absoro e
ejeo do trabalho, esto outros
processos rotacionais a circulao de mercadorias, da produo
troca, e atividades financeiras de
crdito e especulao em que o
capital tenta suavizar os desequilbrios e contradies de outros
momentos. O vortex , ento, o
circuito do capital, e que se tornou
digital como aquele circuito que
est impregnado com tecnologias
cibernticas em todos os nveis.
Eu uso essa metfora do vortex,
do redemoinho ou do turbilho,
e que Marx e Engels abordam em
sua famosa descrio de como,
na globalizao burguesa, tudo
o que slido se desmancha no
ar para sugerir o dinamismo e a
complexidade sistmica do processo.
E como o senhor compreende a
relao homem-mquina atualmente? Considera o ser humano
como sujeito social, tal qual
Marx em A Ideologia Alem?
O homem um sujeito social,
mas o sujeito social tambm um
sujeito maqunico. Na gnese do
homem, o processo de hominizao inseparvel do uso de ferramentas e do desenvolvimento de
novas capacidades sociais sempre
foi entrelaada com novas tecnologias. Nesse sentido, como Katherine Hayles memoravelmente
observou, ns sempre fomos
ps-humanos e no devemos
ficar muito assustados com a relao homem-mquina em curso.
Entretanto, gostaria de dizer que
isso no exclui a possibilidade de

que, atualmente, em certa medida, o desenvolvimento maqunico

seja promovido pelo capital em
sistemas industriais, financeiros
e militares direcionados inteligncia artificial e que seriamente removem os atributos que ns
agora consideramos definitivos
para o humano, como a agncia
deliberativa e uma relao sensual com a natureza. Devido a isso,
as passagens de Marx que foram
mais relevantes para mim na escrita de meu ltimo livro, Cyber-proletariat, foram os trechos
dO Capital em que ele descreve
a subordinao do trabalhador a
um sistema cada vez mais tecno-cientfico aliengena e a frase
arrepiante nos Manuscritos Econmicos e Filosficos onde ele
declara que no final, um poder
desumano age sobre todas as coisas.
o senhor considerado parte do
marxismo autonomista. Para
voc, qual a relevncia do marxismo e a especificidade da corrente autonomista para as teorias da comunicao? Eu penso
que a relevncia do marxismo
tanto para a vida em geral quanto para a comunicao em particular bvia quando os recursos
de conhecimento e sociabilidade
so dominados por corporaes
como Google e Facebook: este
realmente o ponto culminante
de um processo descrito como a
subsuno do capital toda a sociedade. O que Marx no aborda
adequadamente nO Capital mas
talvez tenha a inteno de faz-lo
nos volumes posteriores a fora contrria, a luta de classes, que
poderia interromper e redirecionar esse processo. O pensamento
autonomista importante porque
centra na questo do contra-poder e compreende que o desenvolvimento do capital indissocivel
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do conflito de classes, conflito

esse, contudo, transformado em
uma srie de ciclos de lutas. Isso
nos permite pensar tanto a constncia do antagonismo de classe
dentro do capital quanto como
as caractersticas de tal antagonismo muda historicamente. Por
exemplo, hoje, em algumas reas
do mundo, ela no se manifesta
tanto em greves de fbricas quanto em ocupaes de praas e espaos pblicos coordenados por
meio de redes sociais e celulares
(embora, precisamos falar, a militncia de fbrica tem crescido na
China, mas com greves tambm
conduzidas por celulares e redes
sociais). A exigncia de uma teoria marxista da comunicao
hoje compreender as condies
do intercurso universal (como
Marx e Engels diziam em A Ideologia Alem) criado pelo mercado mundial tendo em conta
as foras que interagem tanto na
subsuno capitalista quanto nas
novas formas de contra-poder de
classe.
A autora Ursula Huws tem estudos sobre o que ela chama de cibertariado. O senhor fala em ciberproletariado. Em sua viso,
h diferenas de perspectivas? O
trabalho anterior de Ursula Huws,
de 2003, sobre o cibertariado foi
um importante exame de como
as cadeias de valor digitais tem
intensificado a mobilizao do
capital por uma fora de trabalho
feminina e global realizando uma
rotina neo-taylorizada, trabalho
este que perpetuamente cruzado com as exigncias do trabalho
no-pago em casa, e contrasta
fortemente com formas glamourizadas, masculinizadas e cool
do chamado trabalho imaterial,
celebrado por tericos autonomistas como Michael Hardt e Antonio Negri. Meu argumento se

insere, em linhas gerais, no que se

chama de marxismo autonomista,
mas dentro de uma corrente menos conhecida que a de Hardt e
Negri em particular a partir do
trabalho de Karl Heinz Roth e seu
conceito de proletariado global.
Como o senhor trata essa questo das classes? Classe trabalhadora e proletariado so termos
geralmente utilizados como sinnimos para significar simplesmente trabalho assalariado. No
entanto, proletariado pode abrigar um sentido mais amplo. Marx
era claro que ser um proletariado
era, por definio, uma condio
de precariedade, constantemente
sujeito passage de uma explorao no local de trabalho para o
vazio absolute de desemprego e
no-existncia social. Roth e seu
co-autor, o historiador do trabalho Marc Von Linden, insistem
que o foco exclusive no trabalho
assalariado falha em compreender as bases do capital no sculo
XXI. Eles delineam um proletariado multiverse compost por
diversos trabalhos assalariados
e no-assalariados, enfatizando o quanto a economia global
depende de formas de trabalho
informal, forado e escravo e outras formas precrias de trabalho,
muitas delas agora ocorrendo nas
mdias digitais. Roth tambm
esboa uma dinmica de des
e re-proletarizao vivida por
determinados trabalhadores que
saem de uma pobreza extrema e
um desempoderamento por meio
de uma organizao forte ou habilidades especiais somente para
recobrir uma re-proletarizao a
partir de mudanas tecnolgicas
ou novas ferramentas de trabalho,
acabando com postos de trabalho aparentemente seguros e com
boas recompensas, um processo
que ns temos visto exploder de-

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Agora, como na poca de Marx,

o proletariado indica a incessante
e progressiva explorao dentro
e fora do trabalho

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pois da quebra de Wall Street na

Amrica do Norte e na Europa
onde profissionais empregados ou
aspirantes classe media foram
empurrados para o desemprego e
para o mercado de trabalho informal. Uma grande parte da classe
trabalhadora existe em uma relao muito intermitente em relao a salrios. O proletariado
engloba no somente os empregados flexvel que montam eletrnicos ou atendentes de call-center
mas tambm as antigas populaes camponesas que so capazed
de arrancar a terra para conseguir
um emprego e praticam diversos
tipos de sobrevivncia informal
ou o trabalho realizado a partir da
automao ciberntica e comunicacional. Agora, como na poca
de Marx, o proletariado indica a
incessante e progressiva explorao dentro e fora do trabalho,
a precariedade, a classe que tem
que viver do trabalho uma condio elevada a um novo pico por
causa da ciberntica.
No livro Cyber-Marx, o senhor
fala sobre uma circulao de
lutas. O que esse conceito quer
dizer exatamente? Bem antes dos
tempos digitais, os tericos do
operasmo, um antecedente do
marxismo autonomista na Itlia,
contrastou a circulao do capital,

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acelerando a realizao do valor

em troca de mercado com a circulao das lutas, conectando as
resistncias acumulao capitalista. No meio dos anos 1990, uma
outra globalizao estendeu isso
via internet a partir de centros
de mdia independentes, tecendo
o que Harry Cleaver chamou de
uma fbrica eletrnica de lutas,
contornando os filtros ideolgicos do capital miditico. O que
poderamos chamar de Revoltas
de 2011 ciclo de lutas que, aps
a quebra de Wall Street, foi desde os protestos anti-austeridade
na zona do Euro at a Primavera
rabe e o movimento Occupin,
e ento, protestos na Turquia, no
Brasil, na Ucrnia e em outros lugares deu uma reviravolta nessa
histria. Essas chamadas revolues de Facebook inflamaram
um quente debate entre os defensores do poder radical nas mdias
digitais e aqueles que minimizam
o seu papel nos movimentos sociais ou que as veem como prejudicial para as polticas de classes.
O tropo das revolues das mdias sociais tem sido, sem dvida,
fetichizado nas narrativas miditicas como se, por exemplo, o
Facebook tivesse causado revoltas, como se nunca tivesse havido
rebelies antes dos smartphones.
Esse um manifesto absurdo.

No entanto, as agitaes de 2011

ocorreram a partir das populaes
para quem a ciberntica estava se
tornando cada vez mais comum.
Uma parte substancial do meu
livro mais recente, Cyber-Proletariat, dedicado a analisar o papel
do digital nessas circulaes de
lutas. O desvio das tecnologias
pelo capital , na minha viso, um
processo mais contraditrio do
que as vises tanto dos entusiastas quanto dos detratores das chamadas revolues do Facebook.
Houve pontos fortes e fracos nas
revoltas de 2011, que foram orientadas por uma variedade de foras
sociais opostas. Por isso, avaliar o
papel das mdias sociais na circulao de lutas uma equao to
complexa.
No seu livro mais recente, Cyber-proletariat, o senhor afirma
que a comunicao mvel uma
nova forma da dominao do
capital sobre o mundo do trabalho. A exploso no uso global
dos telefones celulares , sem dvida, de muito maior significado
social em relao propagao
mais lenta da internet. Devo muito o meu pensamento em relao
aos celulares a Rafael Alarcn, um
jovem pesquisador mexicano que
trabalhou um tempo comigo no
Canad. Ele fez uma pesquisa de-

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O tropo das revolues

das mdias sociais
tem sido fetichizado
nas narrativas miditicas

talhada sobre o uso do celular em

El Salvador e esteve pesquisando
recentemente no Brasil. Quando o vrtex ciberntico chega ao
pice, ele ouvido como o toque
de um celular. Marx descreveu a
mercadoria como uma forma
celular do capitalismo. Hoje, um
trocadilho ruim e uma inverso
nos colocam o celular como uma
mercadoria genotpica do mercado mundial, em um sistema tecno-cientfico que requer pessoas
em movimento perptuo, sempre
em velocidade, constantemente
envolvido no que Marx chamou
de aniquilao do espao pelo
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tempo, mesmo quando continua-se a mover por meio do espao, perpetuando vrias formas de
trabalho, a realizao prtica do
intercurso universal que acompanha a circulao global das
mercadorias incluindo a maior
migrao de mercadorias e fora
de trabalho humana. De muitas
maneiras, o telefone celular tem
servido como um instrumento de
integrao de populaes no que
uma vez foi chamado de capitalismo global hi-tech, mas uma
integrao que geralmente mantido por um conjunto de fora de

trabalho precria e transitria.

Contudo, eu no seria propriamente um marxista autonomista
se eu no fizesse meno ao outro lado disso: o crescente uso do
celular como arma dos pobres
furiosos nas revoltas ao redor do
planeta.

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Como o senhor v a relevncia do

mundo do trabalho para a comunicao atualmente? H ainda
quem fale em fim do trabalho...
No h fim do trabalho no capitalismo. Enquanto a ciberntica
cria o potencial para redues
significantes no tempo de trabalho socialmente necessrio, o que
h apenas uma manifestao
perversa desse potencial: o trabalho com uma crescente insegurana com relao ao salrio.
A acelerao do movimento contraditrio do capital a partir das
tecnologias da informao est
produzindo resultados paradoxais. Por um lado, o envolvimento
da populao global nas cadeias
de abastecimento em rede e nos
geis sistemas de produo est
fazendo a fora de trabalho ficar
disponvel para o capital em escala planetria, e por outro lado,
uma unidade de desenvolvimento
de autmatos-peritos e softwares
algortmicos tornam, cada vez
mais, esse trabalho redundante.
O capital est criando um proletariado global encarregado de sua
prpria fora de trabalho, ou pelo
menos, fora de qualquer trabalho
regular, trabalhando incansavelmente para desenvolver sistemas
de robs e redes, robs em rede
e redes de robs. Com isso, o trabalho cada vez mais duro, mais
flexvel e barato, com uma srie
de relaes de trabalho mais precrias. Ao mesmo tempo, a extenso e sofisticao de uma rede de
dinheiro eletrnico, dirigidos por
agentes de softwares algortmicos,

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est levando o capital a encontrar

o seu lugar primordial na financeirizao, invertendo todas as
distines convencionais entre
a economia real e a fictcia.
Contudo, esses processos tambm
geram uma enorme crise em potencial. O ciclo de lutas, caracterizado por tentativas generalizadas
da ciberntica se reapropriar dos
manifestantes, grevistas e ativistas
de vrios tipos ao longo do mundo, ainda no foi capaz de compilar uma fora organizada capaz
de mudar o equilbrio das foras
de classes, mas fornece algumas
dicas para uma resistncia proletria com muitas frentes, e esta
a tarefa que a pesquisa em comunicao precisa se aprofundar,
vislumbrando o futuro.P|

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